【ゴールデンカムイ】尾形百之助も結局の所鶴見中尉ラブ勢だったの?

  • 67
1: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 07:45:58
父を感じていたの?
43: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 18:46:39
鶴見は勇作も利用する気だったのは164話の会話でも明らかで
実際、勇作にも色々仕掛けてたし、宇佐美も勇作も駒だと言ってたのに
>>1 の中に、勇作の名が入ってない時点でオヤ?と思った
2: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 07:47:34
いや、多分これは普通に「お前協力するって言ったのに何で寄り道してるんだよ⁉︎」っていうお叱りだからこいつだけ年上の部下感覚だと思う
3: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 07:53:40
鶴見が愛語ってるとこにいたからなあ
6: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:18:25
>>3
愛欲しさに行動してるって意味では?
12: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:52:18
鶴見中尉という個人に対しては別に何かしら思ってはいなかった気がするけど
結果として自分を見てくれるような愛を求めたがっていたんじゃないかという感じはする

>>3のメンバーって鶴見中尉は鯉登と宇佐美の子供時代を知ってるんだよな
月島と出逢った年代とかを考えると尾形のことも10代から知ってた可能性あるし、もしかしたら擬似父子のような関係性でもあったのかも?
17: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 09:44:10
>>12
鶴見と尾形がいつ頃出会ったのかよくわからない
4: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:00:57
コイツ情緒が家族関連でグチャグチャだから
それ以外の他者への感情がノイズまみれでよく分からん
18: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 09:49:12
>>4
完結した後でもやたら考察スレとか立つぐらいだからな
作中でもやたら感情向けてたアシリパさんに対して
愛してほしい→お前らみたいな奴がいていいはずがない→今コイツ撃ったらみんな混乱するだろうな〜
と微妙にスタンスの一貫性がない
23: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:00:12
>>18
まずアシリパさんと勇作を重ねて見てるのが前提なんだけどその勇作への感情がぐちゃぐちゃのまま殺してるから尾形自身わけわからんことになってる気がする
34: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 13:43:44
>>18
一貫性なくもないんじゃない
アシリパさんに、
愛してほしい

(でもアシリパさんの父を殺したのは自分。愛されるはずがないし、それならアシリパさんに殺されるか殺すかしたい。また、罪悪感を逃れるために父を殺したことを言ってしまいたい)

(殺す理由として)お前らみたいな奴がいていいはずがない

(殺してもいい相手だから)今コイツ撃ったらみんな混乱するだろうな〜
5: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:13:45
愛されたかった、よりは『必要とされたかった、自分にも価値があると思わせてほしかった』んじゃないかと思った。でも結局他と同じ駒かよ、ってところに怒ってたのかも

ただし本人がひねくれまくってるせいでやっぱりよく分からない。
7: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:20:00
鶴見中尉ラブというよりは誰かからの愛を求めてたと解釈してた
8: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:25:21
尾形の愛情は、あくまで父親母親弟に向かってて鶴見には向かってないと思う。
ここもあくまで目的は、父親を否定することで、「そのために役立つと思ってたのに余計なことばっかりしてんじゃねえ」って言いたいんだと思う。
9: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:36:21
もし尾形が鶴見の愛を欲していたと仮定した場合、
尾形なら確実に最低複数回は鶴見に照準合わせて逡巡するよね

アシリパさんにやってたみたいに。
10: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:41:13
>>9
その言い方だと尾形がアシリパさんからの愛を欲していたキモい奴みたいになるだろ!
16: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 09:32:31
>>10
愛(殺されたい)ってずっと思って纏わりついていたから何にも間違いじゃないな!うん!
11: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:49:52
アシリパさんに弟と母を重ねてるように鶴見には父を重ねてると思う
それはそれとして愛というよりは「お前の計画通り動いたんだから早く約束守れよ!約束を果たさざるを得ない状況にしてやる!」だと思う
腐れ縁の宇佐美すら出た最期の回想シーンで微塵も鶴見出なかったし
13: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 08:59:57
あぁこの人は俺が愛に飢えてるらしいところに漬け込むつもりなんだなってのは初めから解ってて完全に冷めていて、「それならそれでもっとちゃんと漬け込んでくれませんかねぇ!?中途半端で全然愛(笑)を感じないんだわタラシの鶴見さんよぉ!?」って言ってるのがそのシーンだと思う
19: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 09:52:19
>>13
放置プレイという攻略法だぞ
24: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:04:49
>>19
愛されたい系猫ちゃんには地雷じゃないですか…
14: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 09:17:27
鶴見中尉が父親を殺させたんだから、代わりに父親になって自分だけを見て欲しいという気持ちがあったのかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 09:30:13
まあ鶴見中尉は俺のこと理解してくれてる発言も愛とか信頼というより「鶴見中尉が俺の計画を理解してくれてる!やっぱり俺は欠けた人間なんだ!」って感じで喜んでるだけだと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 09:54:02
母と弟ラブでそれ以外はそういうポーズ取ってるだけだろこいつ
21: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 09:56:31
内心他の愛メンはノリノリで(あるいはヤケクソで)鶴見劇場やっててなんだか楽しそうだなと羨む気持ちはちょっとあったかもしれない
でも愛とか戦友とかのワードを冷ややかに見る尾形は鶴見劇場にいまいちハマれなかったんだ
アシリパさんのチタタプクッキングにはちょっとハマれた
25: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:15:42
俺の下で腕を奮えっていう結局鶴見ありきの考え方だからさあ尾形は
26: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:24:46
>>25
出世の為鶴見中尉に愛してもらうにはどうすればいいんだろう?→鶴見中尉がやってたみたいにすればいいんじゃね?
でああなったのではないだろうか。
尾形自身が愛したい勇作やアシリパには情緒無茶苦茶になってしまう。
27: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:26:14
父親殺したあとの馬車の中での膝ナデナデ賞賛タイムでは尾形は鶴見の思惑を察して「垂らしめが笑」って馬鹿にしてはいたけど、実は内心では鶴見の尾形昇格計画の内容自体は満更でもなかったのかな。
まあ結局放置気味になっちゃったんですけど…。
28: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:30:30
>>27
弟と父殺したしもう第七師団長になってあいつらも俺と同じ無価値だったって証明するしかない!
状態だから鶴見の尾形昇格計画にめちゃくちゃ縋ってる
なのに鶴見がなかなか実行してくれないから「キョロキョロすんな!」っていうことに
29: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:37:25
でもその計画中尉の中では無くなってるんですよ
モノローグで満州行って力蓄えるとか言ってるし
30: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:42:36
>>29
そもそも尾形って中央のスパイだし父親暗殺の時は良い感じに煽ててたし愛メンバーには居たけど、仮に無限列車で鶴見が勝って尾形も生きてたらどうするつもりだったんだろう。やっぱ邪魔だから尾形殺してたかな。
31: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:50:22
>>30
でもそこで殺すくらいならもっと早く殺っておけよむしろ和田大尉より先に殺すべきだろとか思ってしまうわ。
鶴見が尾形をどうやって引き入れたかの回想だけ無かったから加筆であるかなと思ってたけど、何か下手すると中尉が無能になっちゃうからこのまま無い方がいいのかも知れん。
32: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 10:56:46
>>31
それはわかる。早めにどうにかしとけば良かっただろって感じ。なんで最後まで放置してたんだろうって思うけど実は鶴見の中でまだ尾形の救済措置案があったりしたのかな。
まあ普通にキョロキョロしすぎて手が回らなかっただけだと思うけど。
56: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 22:19:37
>>32
手が回らなかったっつーより、鶴見的には「尾形は口では色々言うけど別に愛も出世も望んでなくて気まぐれでついてきてる」と思ってたのでは
鶴見は部下に対して計算だけじゃなく愛情も持ってるし、使えんのはもう要らんとかどうでもいいんで放置はしないと思うんだよな
尾形が本気で愛や出世を求めてたら、やむを得ず殺しさえしても不誠実な対応はしなそうというか
尾形の方も本気で酷い!と思ってるわけじゃなくて、自分の中で葛藤してて辛いんで、責められる口実を元に文句言ってるだけのような気がする
57: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 22:22:29
>>56
何か思春期の息子と子供の本心が読めなくなってた父の親子喧嘩みたい
59: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 22:43:10
>>57
どっちかつーと、割り切った付き合いの愛人部下と上司が別件トラブルで揉めてるという感じがする
建前として愛してるとか捨てないでとかいうものの、内心はまあリターンさえちゃんとしてればそれで、と双方思ってはいたけど
愛人の方が生家とトラブって生活荒れはじめて、八つ当たり気味に私の扱い悪くない?舐めてんの?とか文句つけはじめたというか
鶴見の方は情があるので今更なにいってんだとは言わずちゃんと相手してるけど、尾形的には愚痴れる相手に愚痴ってるだけなのでは
60: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 22:45:06
>>59
やっぱ尾形が面倒くさ過ぎんなコレ…女々しすぎんだろ
いや見解違いで放置してた鶴見も悪いけど
61: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 22:49:12
>>57
子供の方も本気で親が全部悪いと思ってるわけじゃなくて、どうにもならん鬱屈を責めやすいとこにぶつけてるだけだったりするという
普段鍵っ子なことなんてなんとも思ってなかったのに、ここぞとばかりに放置しやがってと言ってみたり
でもそういう八つ当たりって、結局普段親が「仕事忙しくてごめんね」とか負い目を感じてるのを汲み取っての一種の甘えなんだよな
マジで冷たくて、一切子供に悪いと思ってなさ気な親だと言ってもダメージ通んないんで無益だから言わない。情があって罪悪感感じるだろうという信頼の元に成り立つ感情のぶつけ方
33: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 12:37:07
尾形と鶴見がいつどんな感じで出会ったのかは割と気になる
愛です組の中で一人だけ明かされてないし
35: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 14:30:00
宇佐美に満州の件バラされなかったら鶴見への造反迷ってたかもしれないくらいには情があったんじゃねぇかなとは思ってる。
36: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 15:37:28
まあたらしめが…しつつも昇格計画にはノリ気でそれなのになんでさっさと実行してくれないんだよ💢💢っていうのがキョロキョロのくだりかなと
それはそれとして愛に飢えてもいるので愛ですとか言うならもっとちゃんとたらしこめよとか父母に重ねてる部分はあったと思う。おっ母みての回想はさんでたし
37: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 15:58:20
そもそも童貞作戦の時から既に中央のスパイだからな
基本ラブ勢じゃないと思う
本編であっちこっち行きつつも鶴見中尉陣営への妨害って意味では行動ブレてないし

終盤のアレだとか情緒がぐっちゃぐちゃになって迷走してる時はとりあえず目についたもんに縋って無茶な理屈捏ねてる感あるから正直なところ当てにならんしなぁ…
42: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 18:43:11
>>37
特別に愛情とか無く
鶴見だろうが中央だろうが利用できるもんは利用してやれのスタンスだったのが
まさか異母弟に慕われるとは全く想定外だったと思う
ある意味勇作のせいで尾形自身の計画が色々狂ったというか
38: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 16:54:30
でも唯一本音と目的を建前でも皮肉でもなく
素直にぶっちゃけられてるのも鶴見相手だけだから
山猫なりの期待と甘えはあると思う
尾形の言うことに勝算があるなら、もう少し気にかけてもらえたかもだけど
39: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 16:57:43
勇作殿亡き後花沢派が尾形を担ぎあげるかと思ったけど
普通に本人の性格が悪くて人気なかったので誰も付いていかなかった
40: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 17:35:20
鶴見は尾形を士官学校にすら入れてないというね
まあ勇作殿みたいなタイプではないにしろ実際尉官として舞い戻ってきたら表向きにはみんな慕うだろうし、尾形が性格的にどうのこうのってのも言ってられなくなる=銃の腕なんかで見てもらえるようになるってのを考えると、尾形的にはふざけんなだよな
41: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 17:51:29
>>40
性格悪いわ無能だわだとどうにもならないけど、能力は普通に高いもんね尾形。
本当のトップに立つには人望も必要だけどある程度ならどっちかあったらいけるだろうに、やる素振りさえ見せなかったのはそりゃ怒るよ。
怒らせても特に害の無い人間ならともかく結局大損害被ってるし。
50: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 19:45:41
>>41
そういえば日露に狙撃手部隊があればみたいな話もしてたし、
日露前に自分に小隊だけでも預けてくれてればバシバシ鍛えたのにみたいなそういう思いはなくはなかったのかね?
44: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 18:59:03
鶴見の欲してるのは
自分(人間)に忠実な犬=忠誠愛であって
杉元は人間には絶対懐かないどころか噛みつく狼だし
尾形は孤高の山猫=単独行動でそもそも最初から忠誠心なんて無いってことだと思う
45: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 19:08:28
アシリパは穢したいって感じ
鶴見は家族ネタを使ってたらし込んだせいで暴走してる感じ
46: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 19:18:13
どういう感情の言葉と表情なんだろうな…って未だに咀嚼しきれてない
47: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 19:31:59
>>46
ぶっちゃけこのコマの尾形の言葉と本心は一緒なんじゃない?嬉しかったのは本当っぽいし。
やっぱ全部俺の事理解してくれてるやん😊まあせいぜい今後は俺の昇進の為に働いてくれや😊って感じ。
49: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 19:36:56
>>46
自分の思惑を言い当てられた→自分の事を肯定された(理解する人間がいる)→やっぱり俺の考えは正しい! 
みたいな思考もちょっとありそう
51: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 19:52:49
>>46
幸次郎に欠けた人間なの肯定された時に笑ってたのと同じだと思う
尾形自身が表向き考えてる「俺はこういう人間」っていうのを肯定してくれたから「そうそう!」ってなってる
53: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 21:36:51
>>46
義眼と焦点あってる?のがなんかこう…>>51みたいだなって
54: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 21:47:33
>>51
なんていうか「オレよく”変わってる”って言われるんだよね〜」って人に変わってるね!凄い!って言った時のリアクションに近しいよな
58: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 22:32:21
>>46
尾形的には鶴見は「偽りの愛で他者を動かす冷血漢」で、それを解ってて従う自分を「愛を理解しない冷血漢」とみなして同じ穴のムジナだ!とやりたかったのかも
でも実際には鶴見は冷血漢どころか、使い捨てる駒にいちいち情を持ってブレる
尾形は自分を愛せよとは思ってないけど、冷血漢コンビだと思ったのにこの体たらくはなんだよ!と怒ったのでは
実際には尾形も冷血漢じゃなかったので、冷血漢の徹しきれない鶴見に自分を重ねて無意識に苛立ってたのもあるかも
48: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 19:32:31
尾形にとっては愛=自分がいてもいい場所だったのでは思う
尾形自身が自分の居場所をぶっ壊している(愛の否定)が、自分がぶっ壊す前に自分を切り捨てた鶴見中尉には執着しているのかと
52: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 21:32:03
尾形の根幹は「自分は異常者だから自分の事を正しく理解してくれる人がいない=寂しい」っていうのと
「おっ母に銃の腕や取ってきた鴨のことを気にかけてもらえなかった=誰かに褒めて欲しい」っていうのがある
だから理解者とご褒美に飢えてるのよ。その飢えを都合よく満たしてくれる存在が鶴見だったから依存してただけ
55: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 22:04:21
尾形個人というか第7師団に全体に対する、メタ的な意味も含めた「あちこち気をもたせるのもいい加減にしろよ」ってツッコミという感じがする
正直読者からしても鶴見の諸々の破綻が極まってきたタイミングだし、管理しきれてないじゃんという資質への疑問の意味でも、流石に酷くない?という感情的な意味でも、ここらへんで言及が必要だった感
ここで一端鶴見の行いの見つめ直しが入ったから、313話のあの表情が素直にグッときたっていう効果はあると思う
他の鶴見劇場人員は愛着とか自責とかで言えないけど、尾形なら性格的にも立場的にも言いそうだし言ってもいい感じがするし
65: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 23:45:46
いい年した男同士の関係なのに
愛人だのエンコーだのに例えられて割と違和感無いのマジで何?
66: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 23:47:18
>>65
金カムの男共の関係性(特に第七師団)は下手な男女のいざこざよりも湿度高くてぐちゃぐちゃしてるからなぁ
67: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 23:47:40
>>65
鶴見も尾形も『愛』がなにやらどうだかってめちゃくちゃ拘ってる奴等だからかな…
70: 名無しのあにまんch 2022/05/16(月) 00:17:52
>>67
さらにいえば両者とも「愛に拘ってると見せかけて冷笑的に利用していると見せかけて滅茶苦茶愛情深くて人生滅茶苦茶にしてる人」だからな…
71: 名無しのあにまんch 2022/05/16(月) 00:27:09
まあ、尾形に関しては結局は
「勇作だけが俺を愛してくれた」で、それ以上でもそれ以下でもない
望む居場所も、結局は勇作の腕の中(勇作の隣)ってことでしょ
笑みを浮かべながらガッツリホールドされてあの世に行くんだから

鯉登が月島を鶴見から解放したことといい
結局、鶴見の部下への愛は妻子に向けたのとは異なる偽物の愛、利用するための方便だから(鶴見はある意味毒親)
最後には一人になったのはそれを象徴してるわけで
72: 名無しのあにまんch 2022/05/16(月) 03:29:37
>>71
本人視点では愛は本物だったと思うよ
そして本気で愛していたつもりだったことと、毒親であることはいっさい矛盾しない
むしろ毒親が本気で愛してるつもりなことで自体が悪化してる例が殆どで、単純な利害で済ませられないからこそ度し難い
例えば日本において死別以外の理由で施設にいれられた子の大半が里親に育ててもらえないのは、親が親権を手放さないから
手放してどっかの金持ちにあげちゃった方が後腐れないのにそれをしない理由は、歪んだ気持ちだとしても執着してるから
77: 名無しのあにまんch 2022/05/16(月) 05:02:45
>>71
尾形にとって祝福(愛)と罪悪感は繋がってるので、祝福を受けたその瞬間に罪悪感に耐えられなくなる。
でも祝福(愛)は欲しい。なので「偽りの愛」を与えてくれる鶴見は必要な存在だったんじゃないか。
鶴見からして見れば愛を欲してるのに与えても全然乗って来ないから出世で釣ってみるか…とかしていたら「愛を与えんかい!」ってキレてきたのでえええ…?って感じ。
79: 名無しのあにまんch 2022/05/16(月) 05:22:47
>>77
でも尾形が本当に欲しかったのはその祝福というか本当の愛だったわけで
鶴見には「目的のためにこっちを見ろ!」に過ぎない派
愛情というより、承認要求を満たしたいのかなと
母親を殺してしまった自分を肯定するために&罪悪感(本当の愛)と向き合うのから逃げるために
どうしても目的を遂行する必要がある
「こっちを見て」で、真正面から尾形を見て罪悪感を感じる本当の尾形を見抜いて愛したのは弟だったよね
承認要求と愛情の違いの難しさというか
81: 名無しのあにまんch 2022/05/16(月) 05:47:18
>>79
尾形は本当は愛を求めているんだけど、愛を得る事は罪悪感を見つめ死ぬ事と同義なので愛を得ることを恐れてもいたと思うんだ。
だから愛されると相手を殺そうとする。
鶴見に対して見て見て!出来たのは、鶴見が与えてくるそれは本当の愛じゃないと分かってたからだと思ってたけど、確かに承認欲求と言えばそうかも。
78: 名無しのあにまんch 2022/05/16(月) 05:06:25
二階堂が生きてると分かった途端、尾形の「脳天ぶち抜いてよ~し」と即命令したよね
自分に懐いてる間は可愛がるが少しでも反抗したら殺すって、サイコパスのそれ
暴走列車でも、多くの部下達(彼らも鶴見を信じてついていった一個の人間)の生死は無視して心は既に大陸へ

宇佐美や月島に関しては、死んだり離れたりする場面で表情が影になったりして、まだ歪んだ執着はあった可能性もあったが尾形に関してはそういうのも一切無し
口先では自分が囮になろうみたいなことを言ってたのに、実際は全く助けようともしなかったし尾形の死への反応も描写無し
終わってみれば金カムの最初から、尾形だけは既に鶴見が本当の一番じゃなかった(一番を自分で殺した)わけで
作者はそういうのを最初から決めていた上での描写っぽいから凄いなと
80: 名無しのあにまんch 2022/05/16(月) 05:29:35
>>78
確かにモブ兵士達への異常な冷たさはちょっと気になったな。
五稜郭で「私の味方はもうお前だけになった」って影になった表情で月島に言ってたけど、いやこうしている今も外で貴方の為にパルチザンと戦って殺されてる兵士達がいるんですが!?って思ったわ。
62: 名無しのあにまんch 2022/05/15(日) 22:52:48
めんどくせーなコイツ

元スレ : 結局、尾形も鶴見ラブ勢だったの?

 

漫画 > ゴールデンカムイ記事の種類 > 考察ゴールデンカムイ尾形百之助鶴見篤四郎

「ゴールデンカムイ」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:12:42 ID:gzMjA4NDI
鶴見だけでなく土方や牛山相手にもそこそこ好意あったけど欠けた人間ロールプレイのせいで冷笑的に接してた説
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:28:14 ID:AxMzk0MjM
>>1
冷笑してるけど、構ってほしい。
判るか!
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:16:10 ID:AxMzk0MjM
構ってくれないから離反!
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:16:24 ID:I3MjI2MjQ
自分に構ってくれる相手なら割と誰でもいい感じがある
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 15:19:52 ID:k5ODExNDY
>>3
自分にかまってくれる相手(勇作、アシリパ、鶴見)にどういう形であれ激重感情を抱きやすいからビジネスライクに付き合える土方一派といるときがやっぱ一番健康的に見えるよこいつ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:16:55 ID:Q5ODIxNzE
ナチュラルに最後の列車を無限列車にするなw
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:17:19 ID:AxMzk0MjM
この猫、姫と同じことを言ってる…
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:52:22 ID:QxNTg3OTU
>>5
いつかこの恋を思い出して、きっと泣いてしまう
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:15:26 ID:cwNjgwMTg
>>5
性癖はともかく浮気はなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 14:49:44 ID:I4Mzk4NDY
>>21
あんなの公衆トイレにいくようなものじゃねえか!
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:17:21 ID:YxOTYzODc
鶴見Loveじゃなくて、誰でもいいから自分だけを見てくれる人がほしかったんだろ
ただし、実際に現れたら勇作殿みたいに殺します
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:58:19 ID:U0MDgzNTE
>>6
誰かから愛されたいとは無意識に思ってるけど、それを認めたくないってキャラな気がする
だから愛してくれる人間が居たら殺して自分が欠けた人間って証明したくなる
その上、自分が欠けた人間ではない事に気が付きそうになったら自殺する
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 14:20:32 ID:I1NTYxMDY
>>19
それを認めると愛して欲しい=そう思った相手を殺したになっちゃうから、意地でも認められないんだろうな
認めると罪悪感を封じ込めた地獄の釜が開いてしまう
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 09:21:53 ID:I3NTE1ODU
>>6
なんか尾形は鶴見ラヴなんかじゃない!気まぐれな猫ちゃんなんだ!!って思いたい一部の尾形ファンの感情がややこしくしてるんだと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 12:25:53 ID:MwMTU3NTg
>>35
イエネコに矮小化してるよね……
山猫だからかっこいいのに
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 13:46:02 ID:AwODE2MA=
>>6
壊れた愛情しかもってなかったんだろうってのは感じるよね
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:20:21 ID:A0MDE4MTM
メンヘラと理解ある彼くん
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:21:08 ID:U3NzU4MDk
姫ぇぇ!?
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:29:35 ID:AxMzk0MjM
>>8
「もう、中尉にはわたししかいないもんね」
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:38:31 ID:YyODQ5MDI
>>12
(満州に高飛びするか…)
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:22:56 ID:Q1NTg0MDc
キョロキョロの下りと今までの結局何がしたいんだよお前はって行動重ねると納得できたし真っ当に愛ですに含まれてると思うけどな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:23:51 ID:g3MjE1MzE
鶴見中尉ってハーレムの爆弾処理わりと失敗してるよな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:00:15 ID:U0MDgzNTE
>>10
鶴見中尉は頑張ってるよ
爆弾処理の難易度が高いやつが集まってくるんだよ
とくに宇佐美は無理
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:21:29 ID:cwNjgwMTg
>>20
宇佐美は忖度殺人もためらわないタイプだから
まだ抑えこめてたほう
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 09:03:57 ID:g2MTcyMDQ
>>10
ハーレムに囲う面子が癖強すぎるんだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 14:23:19 ID:I1NTYxMDY
>>33
普通のやつは普通に現実見て造反したりするからな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:33:38 ID:YxOTYzODc
>80
>確かにモブ兵士達への異常な冷たさはちょっと気になったな。

そりゃ鶴見の中隊だけでも100人以上いるんだから、全員に鶴見劇場なんてしてられないし、ある程度は信賞必罰でやってくしかない
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 13:35:47 ID:AwOTk0MTU
>>13
作中で描写されてないけど、モブとかと会ってる時はちゃんと優しく接してるんじゃないかと思う
でも離れるとプイッて感じで忘れちゃう
尾形の言う通りキョロキョロしてる八方美人タイプだよ中尉は
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:39:48 ID:M4OTAzNjU
鶴見が尾形をもう少し丁寧に懐柔していたら金塊攻略はもっと容易だったと思う
あんなチートキャラ(近接戦除く)を何故放置したのか
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 12:28:55 ID:MwMTU3NTg
>>15
尾形の好感度が高かったらウイルクより先に杉元を始末してそう
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 12:55:47 ID:Q5NTQ3MTc
>>15
情緒無茶苦茶で何がしたいのか自分の本音が自覚できないのに
なまじ現状を打破する気概と能力はあるせいで
尾形が動くほど現状がグチャグチャになる
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:42:51 ID:YyODQ5MDI
「自分を構って、見てくれたら誰でもいい」のはそうだけど、一番可能性の高い人間として鶴見を見てたのかなと思った
勇作だねは自分を愛してくれた、アシリパを勇作に重ねていたってのは尾形があの窮地で初めて向き合った自分の本心で
あの瞬間までは鶴見に一番期待してたって感じ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:53:22 ID:QwNTAxMDU
日付見たら比較的最近の話題なのか
最終回から結構経ってもこれだけ議論されるとは、噛んでも噛んでもまだ味のするガムみたいなやつだな尾形三億之助少尉
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:16:52 ID:YzOTczNjU
最初読んだときは「え!?尾形も鶴見ラブだったの!?」
って勘違いしたけど、違うよね。
父殺しの時点で、鶴見の目的の為に利用されてるの分かってる訳だから。

利用されてやったのに、よそ見ばっかして報酬得られないからキレたんだろう。

鶴見中尉も尾形の目的への執念見誤ったなぁ。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 14:18:35 ID:I1NTYxMDY
>>22
鶴見の言う、母親と自分を捨てた父親に関する無価値の証明って尾形への解釈も微妙にずれてるんだよね。
尾形の建前を真に受けてしまってると言うか
あそこに挟まれる尾形の過去シーンが「僕を見て」「立派な将校さんになって」だし
あれはやっぱ勇作さんしかみてくれなくて、誰も俺の真実に気づかない的な諦観だと思う。
他人に何にも言わないのに無茶ぶりはやめろって話だけど
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:20:30 ID:UyNTM0MDU
尾形は宇佐美に並ぶ鶴見ラブ勢だと個人的には思ってる
優作やアシㇼパと違うのは自分の出世に必ず繋がる、という明確な「殺さなくても良い」理由が存在している事
殺しを肯定している所とか尾形の存在意義とあらゆる点で合致してるのも大きい
離反からの全ての鶴見への妨害も試し行為と仮定すると、
汽車の上での鶴見の尾形への回答は作中1のパーフェクトコミュニケーションだったのかも
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:25:33 ID:g0NDY4ODE
死ぬ時の走馬灯で出てこなかったことが全て
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:48:24 ID:Q1NTg0MDc
>>25
まだ死ぬわけにはいかない執着の背景は鶴見なんだよなあ
尾形の試し行動受け流したのが鶴見だと思ってるけどこの二人の過去が描かれてないから答えが出んねんな…か、加筆…
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 12:32:38 ID:MwMTU3NTg
>>28
鶴見は執着を遂行するための道具であって執着そのものではないと思うが
使えれば誰でもいいと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 14:14:39 ID:g0NDY4ODE
>>44
血統は半端、跡取りではない、カリスマ無し、正規の出世ルートを辿ってない、大きな手柄を立てたわけではない
尾形に多少なりとも利用価値を見出すのは鶴見だけだし、それすら他の手段があればそっちに行く程度の重要性しかないからもう必死よ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:44:42 ID:Y1ODkzOTE
あらためて1のコマ見るとアヘンが不必要にデカくて何かしらの意図を感じる
たしか満州への密売で触れられてただけだよね?
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:45:42 ID:UyNTM0MDU
鶴見劇場の存在を自覚してる面子って宇佐美、月島、尾形がいるけど、それに対して三者三様の結論の元動いてるんだよね
宇佐美はハーレムの1人の自覚があるけどその中の1番でいたい肯定者
月島はハーレム自体はどうでもいいけどその行く末を確かめたい傍観者
尾形はそもそもよそ見という名の浮気が許せない破壊者
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:49:33 ID:c3MDI0MTc
313話後に「鶴見中尉は何が嘘で何が本当とかじゃなく、全部本気で拾おうとしてたからこそ全部取りこぼした」という感想を見て成る程な〜〜と思った それはそれとして人の心はシミュレーションゲームではないので、いったん最大値までたらし込んだからってその後放置してたらそりゃ下がるんだが…キョロキョロしすぎたね…
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:49:42 ID:M3OTQwODI
尾形は鶴見のこと愛してたと思うけど
本気じゃないからこそ愛を保持できたみたいな感じがあると思う

尾形の心情の動き
愛情を持つとその愛情をめちゃくちゃにしたくなる

だけど罪悪感があるので愛情自体も罪悪感ごと否定する
って感じだけど、
裏切り裏切られながらも愛はあるみたいな鶴見との関係がうまいこと尾形の罪悪感を刺激せずに済んだというか
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 08:59:17 ID:c3MDI0MTc
鶴見中尉、宇佐美事件を経て「部下は愛で繋ぎ止めればいいじゃん!」と思いついたみたいだけど、そのやり方を仕掛けた相手がよりにもよって感情重たい連中ばっかりだったせいで昼ドラ状態になってしまったのは失敗だったと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 09:38:36 ID:U1MDcwMjM
>>31
よりにもよってじゃなくてあえてそういうワケアリの連中に付け入ることで部下にしてきたんでしょ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 12:35:29 ID:MwMTU3NTg
>>36
欠けていないと注ぎ込めないものね
付け入る隙がある若者を選んでる
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 09:03:51 ID:c3MDI0MTc
鶴見中尉、たらし込んでおいて放置というよりは全部のルートを全部同時にこなそうとするから結局全部に手が回らなくて放置に見えるんだと思う(本末転倒だが…)刺された鯉登に声をかけなかったのも、放置というよりはそれどころじゃなさすぎてうっかり対処し損ねたんじゃないかな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 09:14:48 ID:c3MDI0MTc
月島軍曹は鯉登少尉に対してかなり強めに「鶴見中尉に反旗を翻したら殺されますよ、あの人は容赦ないですよ、詮索したら処罰を下すのは俺ですよ」と警告し続けていたけど、実際鶴見は鯉登の洗脳が解けても殺すどころか「後は任す」だったしなぁ…。尾形があれ聞いてたら「はぁ?(月島フェイス)」になりそう
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 10:07:24 ID:U1Mjg5MTM
中尉まわりはギャルゲの大失敗プレイを見てるような気持ちになる
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 10:18:10 ID:g5NjIyODc
陸軍中将暗殺だぞ?
本来尾形を第7師団団長にする計画に絞るべきなのに
結託して中将暗殺したのに色々手を出しすぎの鶴見はかなりダメ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 10:42:43 ID:IzMTcwODE
>>38
鶴見陣営である鯉登少将の認識からいってもその予定で進んでるのに尾形がマテが出来ない子供だっただけじゃないですかね・・・
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 10:30:39 ID:IzMTcwODE
鶴見は愛です理論実践する前から中将の息子にはツバつけてたしその流れで勇作や尾形も小さいときにあってるんじゃね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 10:41:56 ID:E3MTcxOTc
父親の否定が尾形が自覚してる本音ではあったから、その目的に心情的にも能力的にも近い位置にいる鶴見中尉はありがたかったんじゃないの
でもそれとは別に自分だけに向けられる愛がほしいって自覚したくない本音と、それを向けてくれた勇作を殺した罪悪感とがあるからややこしくなる
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 12:38:28 ID:gxODE2NTE
同担拒否っぷりがすごくない?
鯉登焚き付け離反させようとするし宇佐美倒すし
厄介ファンすぎる
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 15:25:16 ID:QwMzk1Njc
>>46
同担拒否というより他より自分を優先させろじゃないかな
子供の試し行動の方が近そう
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 15:20:55 ID:M5NTU3MDI
それにしても30巻表紙のトクシロウさんは格好良いなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 21:08:48 ID:IxMjM4MjU
極度の負けず嫌いだったんだと思ってる

鶴見の中で序列下げられたら、他の安い駒に負けた気分になるから嫌
鶴見が負けたら困るから別のにもツバ付けて逃げ道確保
これまでの所業考えて負けることになるんで光の道も拒否
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 22:08:20 ID:k2ODU0MDE
>母と弟ラブでそれ以外はそういうポーズ取ってるだけだろこいつ

この通りだと思う
尾形にとって最悪だったのは妾である母への愛と本妻の子である弟への愛は絶対に両立できないものだったこと
だからその対立の図式の元凶である父親のことは憎んでると思う
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 22:24:45 ID:I2NTc5ODg
金カム10巻くらいから囚人VS杉元より、第7師団の愛憎劇の方が物語引っ張ってた気がするの気のせいですか
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 04:47:24 ID:cwOTA2Mjg
尾形の一番の目的が欠けた人間とそうでない人間に違いなどないと証明するために師団長になること、だったから出世支援を約束してくれた鶴見を独占することがはっきり前述の目的に繋がるという利が見えてしまってるのでラブ勢とは違うと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 13:00:57 ID:E1NzU4NDg
執拗に愛を試す奴って遅かれ早かれ惨事と破綻を引き起こすからな
勇作殿(本物と認めたくなくて手にかけた)や月島(ズタボロにし過ぎて引き剥がされた)の例にある通り
まして愛を試す同士の組み合わせじゃ、どうあがいても大事故は避けられない
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 15:28:53 ID:I1NTYxMDY
尾形は親への憎しみと愛情の両方を持っていて決めきれず、
鶴見と勇作の目に写ったのはその一部分で、
そのいずれかに基づいた居場所を提供してもらってたけど、
それではもう片方の心を納得させることが出来ないから、本当の意味じゃどっちの手も取ることが出来なかった
尾形が自分の心を決められないのが悪いよ
そればっかりは他人にはどうしようもない
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:37:02 ID:kzMDk2NTI
勇作殿を殺した理由って、愛情を持つと殺したくなるなんてことだったの?
「人を殺して罪悪感のない人間がこの世にいていいはずがない」って尾形の存在全否定してる(と尾形は受け取った)こと言ったから殺したくなったんだと思ってたよ
みんな当たり前のようにそう話してるから自分が見落としているんだろうか
アシリパも勇作も愛したから殺したくなったんじゃなく、不殺誓ってる清らかな存在だからだよね
殺しても罪悪感を持たない(と思い込んでいる)尾形の存在否定に繋がるから、先回りして自分と同じことにしたがったり存在否定したいという理由のはず
不殺誓って清らか=尾形が愛する要素でも別にないしな
尾形が勇作愛してたとしたら、それは勇作が清らかだからではなく尾形を見て愛してくれたから
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 01:54:18 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 17:48:59 ID:czOTQ1MDY
父親への面当てだよ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月14日 22:19:22 ID:IyOTQ4MTg
何もないよりかは作者によるコメ補足でもいいけど
やっぱ今からでも鶴見と尾形の関係性がわかる追加エピ読みたい
実写映画の特典とかでワンチャンないかな
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります