【ナルト】螺旋丸って印を結ぶ必要ない上に威力が高いとか強すぎない?
3: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:14:34
でもカブトに当てた時はあんまり効いてなかったし…
7: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:15:42
>>3
内蔵ぐちゃぐちゃで済んだカブトがすげえんだ
内蔵ぐちゃぐちゃで済んだカブトがすげえんだ
8: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:15:50
>>3
あれは耐えるあいつがおかしいだろ
あれは耐えるあいつがおかしいだろ
46: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:23:34
>>8
当時はカブトって噛ませキャラだと思ってたから螺旋丸大した事ねぇなって感じだったけど
読み返すとカブトが強すぎるだけなんだよな
当時はカブトって噛ませキャラだと思ってたから螺旋丸大した事ねぇなって感じだったけど
読み返すとカブトが強すぎるだけなんだよな
190: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:46:00
>>46
大蛇丸曰くカカシ程度の強さしかない
…カカシ程度?
大蛇丸曰くカカシ程度の強さしかない
…カカシ程度?
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4: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:14:35
飛雷針にピッタリだよな
5: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:14:52
そう聞くと忍者なら誰でもできそうだな
6: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:15:22
これチャクラの塊ぶつけてるだけ?
18: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:17:47
>>6
ぐるぐるなってるチャクラをぶつける
相手の体内はダメになる
ぐるぐるなってるチャクラをぶつける
相手の体内はダメになる
29: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:20:02
>>6
超圧縮したチャクラを更に超速で乱回転させて丸状を維持してぶつける技だ
超圧縮したチャクラを更に超速で乱回転させて丸状を維持してぶつける技だ
9: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:16:00
ぽんぽん習得する奴が描写されるけどソイツら本当に並外れた才能持った天才だからよぉ…
10: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:16:25
当てるには結局近づかないとだし卑劣ではなくない?
12: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:16:45
>>10
投げれるようにしよう
投げれるようにしよう
16: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:17:22
>>12
んーちょっとパンチ足りなくない?消えるようにしよう
んーちょっとパンチ足りなくない?消えるようにしよう
15: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:17:06
>>10
投げれるし打ち出せるぞ螺旋丸
投げれるし打ち出せるぞ螺旋丸
26: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:19:25
>>10
こう使うのだ!(飛雷神マーキング)
こう使うのだ!(飛雷神マーキング)
11: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:16:40
千鳥と違って身体強化ないの辛い
13: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:16:48
あの修行パートはすげえ子供心にワクワクしてた
夏祭りで意味もなく水風船買ってたりした
夏祭りで意味もなく水風船買ってたりした
19: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:17:50
>>13
パワーボールで手首鍛えながら脳内で螺旋丸修行してた運動部は多いと思う
パワーボールで手首鍛えながら脳内で螺旋丸修行してた運動部は多いと思う
21: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:17:57
>>13
嘘つくなよ
修行…したんだろ…?
嘘つくなよ
修行…したんだろ…?
35: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:21:42
>>21
爪たてて割っちゃうくらいしかできなかったよ
爪たてて割っちゃうくらいしかできなかったよ
14: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:16:57
分身して作って貰うの好きだった
17: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:17:34
習得難度Aだけど影分身して2人で作る分にはもうちょっと難度下がってそう
20: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:17:56
拡張性がすごい
22: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:19:00
木の葉丸ってボルトの頃だと分身無しで出来る様になってるの?
28: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:19:54
>>22
敵と組み合ってる途中で普通に片手螺旋丸ぶつけてくるよ
敵と組み合ってる途中で普通に片手螺旋丸ぶつけてくるよ
23: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:19:12
自来也がお試しに木にぶつけたらその部分が削れて消滅するくらいの威力なので人体に使うもんじゃないよこれ
24: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:19:13
発想としては回天も似たようなもんな気がする
25: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:19:20
貯水槽の破壊規模でサスケ泣かせたけど
普通に術の性質だよな…
普通に術の性質だよな…
33: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:21:36
>>25
螺旋丸と比較して千鳥バカにする人良くいるけど千鳥は身体強化あるし破壊規模というより貫通性重視だからタイプが違うだけで普通に強い技だよな…
螺旋丸と比較して千鳥バカにする人良くいるけど千鳥は身体強化あるし破壊規模というより貫通性重視だからタイプが違うだけで普通に強い技だよな…
354: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 23:03:52
>>33
そういや螺旋丸は基本吹っ飛ぶけど千鳥は貫通してたなりんとか白とか…
そういや螺旋丸は基本吹っ飛ぶけど千鳥は貫通してたなりんとか白とか…
41: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:22:43
>>25
別に威力負けてるとかでもないからなあそこ…
別に威力負けてるとかでもないからなあそこ…
69: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:29:00
>>41
スケール感の違いは伸びしろの差を感じさせるからサスケは焦る
スケール感の違いは伸びしろの差を感じさせるからサスケは焦る
27: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:19:35
チャクラコントロールでやる技ならサクラちゃんめっちゃ得意そうじゃない?
38: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:22:09
>>27
ぶん殴ったほうが早いし…
ぶん殴ったほうが早いし…
30: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:21:07
千鳥もそうだけどでも影分身の陽動とか飛雷神や写輪眼みたいなのがないと当たらないと思う
32: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:21:31
最初のうちは影分身して螺旋丸作ってたよねナルト
44: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:23:03
>>32
個人的にこっちのほうが大技っぽくて好きだった
個人的にこっちのほうが大技っぽくて好きだった
50: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:24:54
>>32
最初っていうかだいぶ終盤までそうだったよ
最初っていうかだいぶ終盤までそうだったよ
66: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:28:02
>>50
卑劣様の避雷針でオビトに螺旋丸ぶつけたのが独力での初使用じゃないかな確か
それ以外だとクラマのチャクラありきだったし
卑劣様の避雷針でオビトに螺旋丸ぶつけたのが独力での初使用じゃないかな確か
それ以外だとクラマのチャクラありきだったし
34: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:21:39
影分身式は影分身さえ出せればチャクラコントロールが苦手な奴でも簡単に習得出来るから便利だよね
36: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:21:52
なんか燃費いい技みたいにいわれてるけどチャクラ超圧縮してるんだからそれなりにチャクラ使ってるはずだよな
43: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:23:03
みんな水風船では修行するのにゴムボールだと誰もやらない
49: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:24:53
チャクラ刀に螺旋丸組み合わせたらドリルみたいで強そうじゃない?
57: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:26:33
>>49
あれ性質が乗るだけだからチャクラ放出して留めるだけの螺旋丸エンチャントするの無理だと思う
あれ性質が乗るだけだからチャクラ放出して留めるだけの螺旋丸エンチャントするの無理だと思う
52: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:25:02
螺旋丸を顔に喰らうとどうなるの?
54: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:25:33
>>52
死ぬ
死ぬ
56: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:25:51
使用者が少ないのは難易度が高いのもそうだけど普通の相手に使うには過剰火力なせいな気もしてくる
65: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:27:56
>>56
みてくれよこの風遁螺旋手裏剣!細胞全部ズタズタだぜ!!!
みてくれよこの風遁螺旋手裏剣!細胞全部ズタズタだぜ!!!
68: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:28:57
>>65
柱間細胞もダメにできるかな…
柱間細胞もダメにできるかな…
71: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:29:09
>>65
威力やばすぎて初期型だと自分王でもズタズタなのひどい
威力やばすぎて初期型だと自分王でもズタズタなのひどい
82: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:30:56
>>65
この術でサスケを連れ戻すってばよ!!!!
この術でサスケを連れ戻すってばよ!!!!
90: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:31:58
>>82
あの時期に喧嘩しなくてよかったよ…
あの時期に喧嘩しなくてよかったよ…
59: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:26:52
なんだかんだあのクソ頑丈なペイン天道をノックアウトできるし耐えたカブトがおかしい
63: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:27:26
螺旋丸+チャクラの性質付与は高難易度何だっけ
64: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:27:47
自来也は大玉螺旋丸一瞬で作ってたしナルトも途中から予備動作消えてたし印なしでやる技としては火力が高すぎる
74: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:29:59
少年期木ノ葉丸の螺旋丸でもペイン破壊できる威力だからな…
75: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:30:09
一部のサスケとのバトルで今まで影分身でせっせと作ってたのに尾獣化で片手で螺旋丸出すの特別感あって好きだった
76: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:30:16
尾獣玉に近い技を人間が使うのがおかしいというか
81: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:30:46
天泣もだけど印無しで撃てるのが飛雷神と相性良すぎなんだよな
84: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:31:22
体術鍛えろよと心底思った
101: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:33:08
>>84
体術鍛えたからって忍術クラスの火力はそうそう出せないから
体術鍛えたからって忍術クラスの火力はそうそう出せないから
88: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:31:30
背中にミナトの螺旋丸撃ち込まれて何故かオビトの腕が吹き飛ぶの怖い
89: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:31:41
螺旋丸習得までの必殺技がナルト連弾って
91: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:32:11
ボルトはあの歳で影分身なしで螺旋丸つくれるうえに無意識に性質変化も加えてたのがやばい
92: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:32:12
たぶん螺旋丸を一瞬で作れるやつは何やっても強いぜ
95: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:32:28
仙人モードぐらいからノーモーションでデカイ螺旋丸打ち始めたイメージだ
接近戦も蛙組手があるから相性良い
接近戦も蛙組手があるから相性良い
96: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:32:31
好きな技だけどジャンプ的な派手さをあまり感じない
103: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:33:17
>>96
でも好きだよ螺旋丸
使いやすいロマン砲ってシンプルに良いよね
でも好きだよ螺旋丸
使いやすいロマン砲ってシンプルに良いよね
105: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:33:49
>>96
やっぱ滅茶苦茶光ってバチバチ鳥が鳴くような音鳴りまくらないとな
やっぱ滅茶苦茶光ってバチバチ鳥が鳴くような音鳴りまくらないとな
100: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:32:55
エ○仙人の螺旋丸は決め技の1つ程度だからやっぱレパートリーが違う
118: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:35:40
>>100
あの髪の毛飛ばす技みんなも使えばいいのにな
あの髪の毛飛ばす技みんなも使えばいいのにな
109: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:34:38
螺旋手裏剣はそれで一体何と戦うつもりなんだすぎる
119: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:35:44
>>109
どう考えても人間相手には過剰出力
どう考えても人間相手には過剰出力
112: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:34:59
実際必殺技じゃなくて小技かつ未完成品だからな通常の螺旋丸は
116: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:35:24
性質的には毒に近いとか言われる螺旋手裏剣
124: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:36:27
ボルトでも消える螺旋丸とか圧縮螺旋丸とかやってて応用性高いなって
125: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:36:51
惑星螺旋丸と螺旋吸丸は普通の忍びに当てたらどうなるんだろ?
128: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:37:12
>>125
死ぬ
死ぬ
133: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:37:31
>>125
たぶん死体が黒塗りになる
たぶん死体が黒塗りになる
126: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:37:03
カカシ先生も使えはするんだけど雷切優先するからなぁ
写輪眼無くしたあとは使うことあったかもしれないけど
写輪眼無くしたあとは使うことあったかもしれないけど
131: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:37:21
大戦じゃ螺旋手裏剣程度の小技じゃダメージにすらならないし
135: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:37:53
>>131
そうだったかな…
そうだったかな…
141: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:38:46
>>131
一点の火力よりも範囲と継続ダメージにスキルツリー伸びてるからな
一点の火力よりも範囲と継続ダメージにスキルツリー伸びてるからな
144: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:39:01
>>131
まぁ評価してくれるのは卑劣様くらいだろうな
あの人が評価する術ってろくな使い道無さそうだけど
まぁ評価してくれるのは卑劣様くらいだろうな
あの人が評価する術ってろくな使い道無さそうだけど
132: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:37:26
着弾点から範囲技に変化して大量に針が突き刺す技だしな
137: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:38:11
螺旋丸が派生しすぎて自来也もあの世でびっくりしてそうだよ
139: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:38:25
普通の忍とか螺旋丸でもオーバーキルだし…
146: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:39:33
爆弾みたいなイメージあったし実際そういう性質もあるけど本質はシュレッダーなんだよな螺旋丸…
150: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:40:00
一応性質変化螺旋丸って四代目も会得出来なかったんだよな
ボルトってなんなんだ
ボルトってなんなんだ
154: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:40:30
でもあんだけ苦戦した飛段でも螺旋手裏剣ぶつけたら1発で消滅させられるんですよ
155: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:40:33
仙術覚えてからちょっと器用になりすぎた
166: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:42:05
>>155
仙術覚えられる=チャクラコントロールが抜群に上手いだからチャクラお化けにコントロールついたら化け物になるのは必然なんだ
仙術覚えられる=チャクラコントロールが抜群に上手いだからチャクラお化けにコントロールついたら化け物になるのは必然なんだ
159: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:40:58
ナルトって意外と小技とか工夫の塊だよな
167: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:42:28
>>159
波の国の影手裏剣変化もナルト考案だし意外性ナンバーワンの想像力は伊達じゃない
波の国の影手裏剣変化もナルト考案だし意外性ナンバーワンの想像力は伊達じゃない
193: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:46:20
>>167
最終決戦で逆ハーレムの術を出せるやつはものが違う
最終決戦で逆ハーレムの術を出せるやつはものが違う
207: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:48:35
>>193
というかアカデミー時代とか分身の術はともかく変化の術に関しては周りの気を引くためワザと下手なフリしてた疑惑あるからなナルト…
というかアカデミー時代とか分身の術はともかく変化の術に関しては周りの気を引くためワザと下手なフリしてた疑惑あるからなナルト…
164: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:41:52
大玉螺旋丸のサイズで螺旋手裏剣作ったら破壊力尾獣玉越えそう
超大玉螺旋丸のサイズとかは考えたくない
超大玉螺旋丸のサイズとかは考えたくない
177: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:44:16
>>164
レボリューションサスケのインドラの矢を迎撃した技がまさにそれじゃない?
レボリューションサスケのインドラの矢を迎撃した技がまさにそれじゃない?
171: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:43:09
不死系の敵が多くなって削り取る螺旋手裏剣が必要になってきたのかな…
178: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:44:18
飛雷神はズルすぎる
あれあれば大抵の攻撃必中必殺じゃん…
あれあれば大抵の攻撃必中必殺じゃん…
192: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:46:18
>>178
そんなことないぞ
マダラクラスの身体能力と身内読みができれば回避は可能だ
そんなことないぞ
マダラクラスの身体能力と身内読みができれば回避は可能だ
180: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:45:01
勿論ただのクナイや起爆札でも死ぬやつは死ぬが螺旋丸の段階で想定してる相手が暁とかなんで威力は要る
181: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:45:01
BORUTO時代のサスケ一応螺旋丸使えそうな雰囲気あったけど使わないのかな
212: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:49:43
>>181
使わないだけかもしれないけど近距離で即時展開してぶつけない限り片手埋まったまんまの術は今のサスケにはデメリットキツいかも
使わないだけかもしれないけど近距離で即時展開してぶつけない限り片手埋まったまんまの術は今のサスケにはデメリットキツいかも
183: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:45:23
螺旋丸モロ食らうとペインでもダウンするから…
194: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:46:50
千鳥使えれば掌にチャクラ集め出来るわけだし螺旋丸も行けるのでは
202: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:48:05
正直超圧縮したチャクラなら大体なんでも高威力だろと思うけど
多分螺旋丸が一番効率良いんだろうな
多分螺旋丸が一番効率良いんだろうな
221: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:50:41
>>202
片手で作れて印無し慣れれば高速で作れるのが螺旋丸の利点だからな
ちょっと威力が高すぎるのはオマケだ
片手で作れて印無し慣れれば高速で作れるのが螺旋丸の利点だからな
ちょっと威力が高すぎるのはオマケだ
206: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:48:31
それこそチャクラコントロールがしっかり出来れば使えるわけだしサクラちゃんに覚えさせれば凄いことに
217: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:50:22
>>206
そうか適正的には第七班は全員螺旋丸使いになれるかもしれないのか
サクラちゃんだと白毫超圧縮螺旋丸とかいう暴の極みが出来そう
そうか適正的には第七班は全員螺旋丸使いになれるかもしれないのか
サクラちゃんだと白毫超圧縮螺旋丸とかいう暴の極みが出来そう
210: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:49:09
慣れればって言うけどナルトが一人で打てるようになるまでの期間を考えるとなあ
216: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:50:04
>>210
でもナルトはチャクラコントロールが下手くそだからな…
でもナルトはチャクラコントロールが下手くそだからな…
266: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:55:30
>>216
才能を見抜く大蛇丸に凡庸と言われる程度の才能
九尾チャクラとド根性と影分身トレーニングで強くなれたけどね
才能を見抜く大蛇丸に凡庸と言われる程度の才能
九尾チャクラとド根性と影分身トレーニングで強くなれたけどね
213: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:49:50
普通の螺旋丸でも生身に当てりゃ致命傷だと思うんだけどね…
223: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:51:12
本来の用途である印を結ばずに高威力の忍術を使えるスキの無い技と言う利点が分身使う必要があるせいで失われてる
240: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:52:39
>>223
暴走してない時のナルトはそのせいで螺旋丸を当てに行く工夫しなきゃ行けない場面がままあったから割とピーキーな技だった
暴走してない時のナルトはそのせいで螺旋丸を当てに行く工夫しなきゃ行けない場面がままあったから割とピーキーな技だった
224: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:51:20
影分身式なら難易度下がるけどチャクラ消費がね
360: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 23:04:11
カブトや自来也見ても完全な仙人モードは難しいよね
362: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 23:04:12
木の葉丸もボルトで片手で螺旋丸つくって風遁付与してたりする
369: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 23:04:49
カブトって万年下忍役やってたけどアイツめちゃくちゃ強くない?
いくら実戦からしばらく離れてたとはいえ綱手相手にタイマンで優位に立ってるのおかしくない?
やってること上忍でもかなり上の方のクラスだよね?
いくら実戦からしばらく離れてたとはいえ綱手相手にタイマンで優位に立ってるのおかしくない?
やってること上忍でもかなり上の方のクラスだよね?
377: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 23:05:27
螺旋丸自体が高難易度忍術だよ!
385: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 23:05:51
まずチャクラコントロール教育を徹底すべきだと思う
チャクラ載せるだけで色々できるじゃん
チャクラ載せるだけで色々できるじゃん
386: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 23:06:00
ゴム風船割る修行で痛みの具合で流れるチャクラの量が分かるって部分が妙に印象に残ってる
神経痛みたいなもんなのかな
神経痛みたいなもんなのかな
110: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 22:34:47
螺旋丸はカスっても防がれても衝撃自体は与えられるからマンストッピングパワー的な意味でも強い