【ポケモン】フライゴンはガブリアスとの差別化は容易だと思うけど
85: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 22:50:48
ステロ半減でサイクル回せるし
炎半減だし
ランドの素早さ抜いてるしから
一応差別化できてるし…
ただ相手倒すのにちょっと数値が足りなくて
相手の攻撃耐えるのにちょっと数値が足りないだけだし…
炎半減だし
ランドの素早さ抜いてるしから
一応差別化できてるし…
ただ相手倒すのにちょっと数値が足りなくて
相手の攻撃耐えるのにちょっと数値が足りないだけだし…
6: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 10:01:38
差別化点あるとしたらフェイントしかないよね
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7: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 10:11:17
雷・炎のパンチ,先制技,ギガドレインとかも覚えたりかなり器用なんだけどな・・・。
10: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 10:26:30
>>7
根本的に種族値がたりねーもん
ナゲキがほのおのパンチやかみなりパンチ持ってたたりドククラゲがギガドレイン持ってるのと数字上は同じだもの
根本的に種族値がたりねーもん
ナゲキがほのおのパンチやかみなりパンチ持ってたたりドククラゲがギガドレイン持ってるのと数字上は同じだもの
11: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 10:50:32
>>10
今ナゲキを弱いって言った?
今ナゲキを弱いって言った?
13: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:22:26
>>11
ナゲキエアプではあるんだけどどう見ても種族値そのまま殴るタイプじゃないし
ナゲキエアプではあるんだけどどう見ても種族値そのまま殴るタイプじゃないし
15: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:32:07
>>13
冠環境でマイナーパでマスラン目指す使った時はこんじょうチョッキ型が1番使いやすかった
耐久高いから殴り合える相手自体はかなり多いし
ドレパンくれ
冠環境でマイナーパでマスラン目指す使った時はこんじょうチョッキ型が1番使いやすかった
耐久高いから殴り合える相手自体はかなり多いし
ドレパンくれ
17: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:40:37
ナゲキの方がいい配分なのは間違いない
14: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:24:30
合計種族値上のギャラやキッスが何処か削ってるのにフライゴンは均等に振ってるもんなぁ…
46: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 13:44:03
>>14
ホンマ悪い意味でホウエン種族値
AかCどっちか削ってどっちかと素早さに足してたらもっと違ったかなぁ…
ホンマ悪い意味でホウエン種族値
AかCどっちか削ってどっちかと素早さに足してたらもっと違ったかなぁ…
47: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 13:56:40
>>46
Cが高いだけで現在化身ランドとニドキングがトップバッターやってるとかいう異常事態の層の薄さを誇る地面特殊アタッカーになれた
Cが高いだけで現在化身ランドとニドキングがトップバッターやってるとかいう異常事態の層の薄さを誇る地面特殊アタッカーになれた
48: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:08:06
>>47
当時はタイプでぶつり特殊が分かれてたからこう言う種族値にならざるを得なかった
当時はタイプでぶつり特殊が分かれてたからこう言う種族値にならざるを得なかった
49: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:11:36
>>46
マジでこれ
地面が物理タイプだっただけに…
せめて一世代遅く生まれてたらこんなことにはならなかったかもしれん
マジでこれ
地面が物理タイプだっただけに…
せめて一世代遅く生まれてたらこんなことにはならなかったかもしれん
9: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 10:23:30
耐久はドラパと同じくらいなのに,火力と素早さがドラパに完全に負けている種族値の物足りなさよ・・・。
18: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:46:01
ガブ、ランド、ドラパ
ライバルは多い
ライバルは多い
93: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 23:16:47
地面電気無効、s100、フェイント出会い頭と先生技もある、地割れ持ち、技範囲広い
これだけの特徴があるのにライバルが強すぎる
旅パだとガブより大分使いやすいんだけどな…
これだけの特徴があるのにライバルが強すぎる
旅パだとガブより大分使いやすいんだけどな…
94: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 23:21:37
>>93
所詮不一致の先制技じゃ大して火力出ないしなあ
フェイントも守る解除出来る点は強いけど、ダブルでも猫だましみたいなそれが採用理由に直結するほどの技ではないし
所詮不一致の先制技じゃ大して火力出ないしなあ
フェイントも守る解除出来る点は強いけど、ダブルでも猫だましみたいなそれが採用理由に直結するほどの技ではないし
19: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:49:42
冠の雪原解禁までは剣盾でちゃんと活躍出来たよ
龍舞出来れば3タテも結構出来た
ガブとランド解禁でサブウェポンの氷搭載率が目に見えて上がってから龍舞積むのすら厳しくなって殆ど活躍しなくなっちゃったけれどね
龍舞出来れば3タテも結構出来た
ガブとランド解禁でサブウェポンの氷搭載率が目に見えて上がってから龍舞積むのすら厳しくなって殆ど活躍しなくなっちゃったけれどね
24: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:05:16
>>19
大フェアリー時代に積み技できるような相手ならそりゃあね…
大フェアリー時代に積み技できるような相手ならそりゃあね…
44: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:53:15
>>24
一応冷P採用してないドサイドンとかドリュウズ相手になら積めたんだ
積めれば当時めちゃくちゃ多かったキッス相手なら球ダイサンダーで勝てたし
上手く積めないと中途半端な働きしかしないし、選出出来る相手を選ぶし、命の球持たせないと積んでも火力足りないし、ミミッキュ出されたら泣くしかないから強いとは言えなかったけれど、一応使えはしたんだよ
一応冷P採用してないドサイドンとかドリュウズ相手になら積めたんだ
積めれば当時めちゃくちゃ多かったキッス相手なら球ダイサンダーで勝てたし
上手く積めないと中途半端な働きしかしないし、選出出来る相手を選ぶし、命の球持たせないと積んでも火力足りないし、ミミッキュ出されたら泣くしかないから強いとは言えなかったけれど、一応使えはしたんだよ
51: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:31:30
>>44
読んでて涙出てきたわ
読んでて涙出てきたわ
70: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:15:50
単純に地面でA100が物足りないんだ
26: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:07:23
A100って環境レベルの地面物理で最低クラスだからそいつら用の調整で簡単に受けられるのが本当に弱い
基本等倍で殴るドラゴン面にとっても圧倒的に数値不足
攻撃面の種族値100ってのは他の強みがあるポケモンが併せ持ってて嬉しいって数値であってアタッカー面していい数値じゃない
基本等倍で殴るドラゴン面にとっても圧倒的に数値不足
攻撃面の種族値100ってのは他の強みがあるポケモンが併せ持ってて嬉しいって数値であってアタッカー面していい数値じゃない
31: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:10:11
>>26
A100ってガントルドテッコツクラブより低いからな
っていうかクラブA高すぎやろ
A100ってガントルドテッコツクラブより低いからな
っていうかクラブA高すぎやろ
36: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:15:36
そもそも種族値が足りないからな
キッス以下のH
クラブ以下のA
ラフレシア以下のB.D
ジュプトル以下のC
キッス以下のH
クラブ以下のA
ラフレシア以下のB.D
ジュプトル以下のC
8: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 10:16:33
C100欲しかった…
33: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:12:28
Cをせめて90にしてくれねぇかな…
贅沢を混ぜるなら熱砂の嵐が欲しい
熱砂の大地じゃないぞアルセウスのランドロス専用技の特殊技の方だぞ
贅沢を混ぜるなら熱砂の嵐が欲しい
熱砂の大地じゃないぞアルセウスのランドロス専用技の特殊技の方だぞ
28: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:08:37
AとC逆ならなぁって思ったが、そうするとラティやサザンが立ち塞がる
5: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 09:58:35
C80とかいうこれ以上なく折りやすい希望の数値
流星蜻蛉をサザンドラにかっさらわれた時俺は泣いた
流星蜻蛉をサザンドラにかっさらわれた時俺は泣いた
95: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 23:22:03
こいつのS100ほど信用ならないSはなかなか無い
勿論早いんだけど、痒いところに全く手が届かない…!
勿論早いんだけど、痒いところに全く手が届かない…!
99: 名無しのあにまんch 2022/03/17(木) 01:30:56
4つの80に引っ張られて2つの100が高く見えちゃう不具合
個々で見るとぜーんぶハリボテですわ
個々で見るとぜーんぶハリボテですわ
16: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:34:30
とくせいがふゆう一択なのもひどい
21: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:56:21
浮いてる地面のランドグライオン、タイプのガブ
特殊竜のサザン、ばくおんぱのオンバーン、竜舞のマンダカイリュー
何かしらの劣化になりやすい
特殊竜のサザン、ばくおんぱのオンバーン、竜舞のマンダカイリュー
何かしらの劣化になりやすい
20: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 11:55:08
ナックラー時代の特性ちからずく・ありじごくがあればマシだったんだが
22: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:02:40
じめんの○○スキンよこせとまで言わんからいろめがねくらいはくれ
23: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:03:57
>>22
地面ドラゴンの通り自体はだいぶ良い方だからいろめがねは腐りそう
地面ドラゴンの通り自体はだいぶ良い方だからいろめがねは腐りそう
25: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:05:46
>>22
今の種族値で、1.2倍補正かかる威力140の地面タイプのばくおんぱってどうなんだ?
今の種族値で、1.2倍補正かかる威力140の地面タイプのばくおんぱってどうなんだ?
30: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:09:20
>>25
アローラゴローニャみたいに一芸はできるのでダブルで使うガブぐらいの位置にはなれると思われる
アローラゴローニャみたいに一芸はできるのでダブルで使うガブぐらいの位置にはなれると思われる
27: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:07:52
すなおこし貰えるだけで全然変わってこない?
というか設定的に貰ってもなんもおかしくないのに未だふゆう一択の縛りがある理由がわからん
というか設定的に貰ってもなんもおかしくないのに未だふゆう一択の縛りがある理由がわからん
29: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:09:08
>>27
すなおこし貰ったら殴り合う相手にバンギカバが入ってくるだけだぞ
すなおこし貰ったら殴り合う相手にバンギカバが入ってくるだけだぞ
34: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:12:52
>>27
ダブルで人気になるんじゃないかな
フェイントでまもる崩せるし交代技もある
ダブルで人気になるんじゃないかな
フェイントでまもる崩せるし交代技もある
50: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:28:27
>>34
たぶん無理 ダブルの天候ポケモンはSが重要だけど天候ポケモンとしては速すぎるせいで天候合戦にほぼ負けるし、バンギより優先したい場面が少なすぎる
オーガコータスみたいな天候で火力の上がる制圧力のある全体技や霰の必中ふぶきみたいなのもないから、スカーフ巻くなりして上から叩くって戦法も取れないし
たぶん無理 ダブルの天候ポケモンはSが重要だけど天候ポケモンとしては速すぎるせいで天候合戦にほぼ負けるし、バンギより優先したい場面が少なすぎる
オーガコータスみたいな天候で火力の上がる制圧力のある全体技や霰の必中ふぶきみたいなのもないから、スカーフ巻くなりして上から叩くって戦法も取れないし
38: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:17:41
ガブリアスやランドロスがリストラされてた剣盾環境初期でも大して使われず、カバルドンやドラパルトが出禁食らってたルールでも同じく大して使われてない
ライバル云々以前にフライゴン自身のスペックが微妙なんじゃね
ライバル云々以前にフライゴン自身のスペックが微妙なんじゃね
40: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:28:15
マグマストームの地面verを専用技としてくれ
41: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:29:52
>>40
だいたいジュプトルのリーフストームくらいか
だいたいジュプトルのリーフストームくらいか
52: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:37:03
フライゴンって何でこんないろいろ言われてんだろ
対戦ではそもそも強い時期なかったし
ビジュアルや映画、ドラゴンってタイプからのイメージにはギャップあったかもしれんけど、対戦面ではラティマンダが強いだけでドラゴン微妙だったしな やっと追加されたりゅうせいぐんもC低くて噛み合ってなかったし
対戦ではそもそも強い時期なかったし
ビジュアルや映画、ドラゴンってタイプからのイメージにはギャップあったかもしれんけど、対戦面ではラティマンダが強いだけでドラゴン微妙だったしな やっと追加されたりゅうせいぐんもC低くて噛み合ってなかったし
54: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:41:49
>>52
第四世代で、ガブという種族値が全て上の同タイプのポケモンが現れてからじゃねぇかな・・・。第六世代までガブがメジャーだったのも大きい。
第四世代で、ガブという種族値が全て上の同タイプのポケモンが現れてからじゃねぇかな・・・。第六世代までガブがメジャーだったのも大きい。
55: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:43:59
>>54
ガブ来るまえはそもそもドラゴン弱かったし…
カブやラティオスが暴れまくってフェアリー出たせいで更に居場所なくなった……
ガブ来るまえはそもそもドラゴン弱かったし…
カブやラティオスが暴れまくってフェアリー出たせいで更に居場所なくなった……
57: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:48:03
>>55
ドラゴンの攻撃面は貧弱すぎたけど耐性は優秀で大会レベルでもラティマンダは強かった
ドラゴンクローしかまともな技ないし、ラティに上取られるマンダは一致なのに場合によっては撃つ相手に困るくらいドラゴンの技性能ショボかったけど
ドラゴンの攻撃面は貧弱すぎたけど耐性は優秀で大会レベルでもラティマンダは強かった
ドラゴンクローしかまともな技ないし、ラティに上取られるマンダは一致なのに場合によっては撃つ相手に困るくらいドラゴンの技性能ショボかったけど
56: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 14:45:10
>>54
その第四世代からwifi対戦実装で対人戦ユーザーが増えたのが一番大きい気はする
その第四世代からwifi対戦実装で対人戦ユーザーが増えたのが一番大きい気はする
66: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:07:11
いちおう当時は浮いてる一致地震使いってことで器用なボーマンダに対する高火力担当とかいう今では考えられない評価がされてたんだ
とはいえその器用さで勝ってるボーマンダやギャラドスの方が優先されやすい強力なライバルではあったんだが
とはいえその器用さで勝ってるボーマンダやギャラドスの方が優先されやすい強力なライバルではあったんだが
71: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:16:59
>>66
ダブルなら三世代の地震はダブルダメージでも威力分散しなかったから、今よりもっと強かったのもあるな
浮遊で地震スカせて一致地震撃てるってのは個性にはなりえた
浮遊のドラゴンなら高スペックのラティオス、威嚇要員を兼ねられる高ステのマンダと高い壁もいたし、配分も強いわけではなかったから上位にはなれんかったけど
ダブルなら三世代の地震はダブルダメージでも威力分散しなかったから、今よりもっと強かったのもあるな
浮遊で地震スカせて一致地震撃てるってのは個性にはなりえた
浮遊のドラゴンなら高スペックのラティオス、威嚇要員を兼ねられる高ステのマンダと高い壁もいたし、配分も強いわけではなかったから上位にはなれんかったけど
67: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:12:19
種族値は520と中々高いのに…
45: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:56:06
パラメーターを均等に振ることが如何に不味いかよくわかるスレ
75: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:22:47
>>45
AS100あれば昔はそれなりだったぞ
16年も前の時点でいきなり洗練された競合同タイプが現れたからな
AS100あれば昔はそれなりだったぞ
16年も前の時点でいきなり洗練された競合同タイプが現れたからな
78: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:28:19
>>75
昔ですらそれなりだから強くなかったって話でしょ
同期に特殊ドラゴンとして5世代まで最強のラティオス、威嚇持ちのボーマンダいたわけだし
人気あるガブと同タイプだけだからネタにされてるだけで強くもないし、デリバードみたいなネタポケでもない普通のポケモンでしかないと思うけどね
昔ですらそれなりだから強くなかったって話でしょ
同期に特殊ドラゴンとして5世代まで最強のラティオス、威嚇持ちのボーマンダいたわけだし
人気あるガブと同タイプだけだからネタにされてるだけで強くもないし、デリバードみたいなネタポケでもない普通のポケモンでしかないと思うけどね
79: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:31:14
>>78
結局昔ながらの御三家的な素直な配分が弱いんだよな
もっと言うとそこそこ止まりなら極論低いと同じなので
何かしらのプラスアルファがほしいが地面ドラゴン複合は言うほどずるいこと出来るタイプじゃなくてガブちゃんだから強いところがある
結局昔ながらの御三家的な素直な配分が弱いんだよな
もっと言うとそこそこ止まりなら極論低いと同じなので
何かしらのプラスアルファがほしいが地面ドラゴン複合は言うほどずるいこと出来るタイプじゃなくてガブちゃんだから強いところがある
63: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 18:43:59
じめん/ドラゴンが強い環境ならガブを使うし弱い環境ならそもそもパーティに入れない
62: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 18:03:48
地面ドラゴンって恵まれたタイプでこうなってるんだから種族値据え置きで片面変わった程度じゃ何も変わらんと思う
72: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:17:44
>>62
地面竜はどちらかといえば無駄の少ない配分を生かしやすい組み合わせ
地面竜はどちらかといえば無駄の少ない配分を生かしやすい組み合わせ
64: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 19:33:36
2回進化だからフライゴンから進化はできないし
リージョン出したら名前フライゴンなだけの別物だし
メガ進化や巨大マックスみたいな新要素で強化するしかないんじゃないかな
リージョン出したら名前フライゴンなだけの別物だし
メガ進化や巨大マックスみたいな新要素で強化するしかないんじゃないかな
65: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 19:55:29
原種マタドガスもリージョン追加で新たに二つ特性手に入れてたし、フライゴンもリージョン追加されれば或いは・・・?
96: 名無しのあにまんch 2022/03/17(木) 00:56:33
>>65
それこれまで辛酸舐めさせられてきた本人である原種フライゴンの救いにはならなくない?
それこれまで辛酸舐めさせられてきた本人である原種フライゴンの救いにはならなくない?
97: 名無しのあにまんch 2022/03/17(木) 01:23:50
>>96
マタドガスはリージョン出てから原種も化学変化ガス貰えたしそのことでしょ
フライゴンは技に関してはかなり優遇されてる方なのにこれだから
強特性貰うかタイプ種族値弄るかしないと無理な気がする
マタドガスはリージョン出てから原種も化学変化ガス貰えたしそのことでしょ
フライゴンは技に関してはかなり優遇されてる方なのにこれだから
強特性貰うかタイプ種族値弄るかしないと無理な気がする
4: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 09:53:32
下手に差別化するより劣化上等で使う方が強かったり
39: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:26:15
竜舞積めれば流石に強いけど積むなら隙だし積まないなら弱いで普通に対処すれば簡単に処れるからな
圧がないんだよ圧が
スカーフ巻いてじわれぶっぱの劣化ダグトリオされた方が100倍怖い
圧がないんだよ圧が
スカーフ巻いてじわれぶっぱの劣化ダグトリオされた方が100倍怖い
73: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:20:29
「フライゴンを使うんだからガブリアスにできない何かをやってくる筈」という読みを逆手にとって、あえてガブリアスと同じ型で使う
82: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 21:08:02
型が読みづらいから相手を動揺させることはできる
でも使う側からすると活躍させるのに綱渡りしなくちゃならないやつ
竜の舞積んでも一回じゃ火力を信用できない
でも使う側からすると活躍させるのに綱渡りしなくちゃならないやつ
竜の舞積んでも一回じゃ火力を信用できない
83: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 21:20:52
>>82
技範囲は相当なものだしな。
ただ、兎にも角にも種族値が足りないので何かしらの劣化に陥りやすいのがな・・・。
技範囲は相当なものだしな。
ただ、兎にも角にも種族値が足りないので何かしらの劣化に陥りやすいのがな・・・。
84: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 21:49:42
炎の渦当ててから竜舞追い風地割れとんぼドラゴンテールの択があるのが面白くて好きだぞ
60: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 17:45:14
剣盾初期だけ対戦してて緑色統一とかやってたけど劣化上等でスカーフで使ってた気がする
まあ先鋒と最後の掃除役と割り切ればどうしようもなく弱いってほどでもない
まあ先鋒と最後の掃除役と割り切ればどうしようもなく弱いってほどでもない
91: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 23:13:56
正直不遇扱いされてるポケモンの中では強い方なので救済案はどれも贅沢やなって思います(小並感)
92: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 23:16:44
>>91
ギリギリ活かせそうで活かせないから逆によく話題に上がるって気はする
あんまり元が弱すぎると救済論じるのも無駄な新規特性とか追加進化じゃなきゃ無理だし…
ギリギリ活かせそうで活かせないから逆によく話題に上がるって気はする
あんまり元が弱すぎると救済論じるのも無駄な新規特性とか追加進化じゃなきゃ無理だし…
87: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 23:02:37
フライゴンに関してはマジでドラゴンタイプが邪魔
他のドラゴン対策についでの如く狩られてしまう
他のドラゴン対策についでの如く狩られてしまう
61: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 17:59:58
もういっそドラゴン/フェアリーにするのはどうだろう
見た目的に十分いける気がするが
見た目的に十分いける気がするが
43: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 12:43:42
ドラゴンをフェアリーに変えてナックラー時代の力尽く返してもらってAとC入れ替えてムンフォ与える
これでやっと使われると思う
これでやっと使われると思う
68: 名無しのあにまんch 2022/03/16(水) 20:14:12
>>43
図鑑説明「砂漠の精霊」だしデザイン案が浮かばなかっただけでメガシンカ予定あったからやっぱりフライゴンが地面・フェアリーはめちゃくちゃありだと思うんだよな…
図鑑説明「砂漠の精霊」だしデザイン案が浮かばなかっただけでメガシンカ予定あったからやっぱりフライゴンが地面・フェアリーはめちゃくちゃありだと思うんだよな…
元スレ : ガブリアスとの差別化は容易だけど