【ゴールデンカムイ】ウイルクというどんどんどんどん守る範囲が狭くなっていく弱い狼

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:08:23
読み返してみるととんでもない革命戦士のように見えて
どんどんどんどん守る範囲が狭くなっていく弱い狼だった
49: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:31:34
>>1
鶴見もそんな感じだな
57: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:33:43
>>49
鶴見中尉は逆に広げちゃった感ある
59: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:33:47
>>49
本人が意識してるのか知らないけどひたすらアチャのワナビーみたいなムーブに終始してるんだよなぁ
72: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:36:36
>>49
中尉は逆に死んだ家族や部下や大義という荷物が増えてそれを降ろせなくなった人だから…
81: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:39:14
>>72
落ちる権利書を取った時部下に言ってたことに嘘偽りないのがやっと判明するのいいよね…
3: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:09:04
殺してあげなきゃ…
4: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:09:46
狼の方法で…
2: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:08:44
キロちゃん落ち着いて…
5: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:10:37
ミ…ミーには現時点な案にガンガン寄せていきつつ常に最善を尽くすやべーやつに見える…
10: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:13:42
>>5
結局子供出来たら北海道で収まっちゃったからな
6: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:11:25
考えてみたら皮丸ごと剥がしたら瞼どうなってんのこの人
目とじれなくない?
51: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:32:00
>>6
普通は乾燥から失明するし頬も唇もなければまともな発音できないよ
そこはまあ漫画だからインパクト優先だ
7: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:12:49
家族持ったらウイルクの気持ちわかるかな……
わかんなかったわ……殺すね……
なキロちゃんも大概だよ
8: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:13:07
娘は愛しているけどそれはそれとして重責背負わせすぎじゃない?
11: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:15:20
>>8
でもこのままだと娘が住んでるところさえ危ういから…
9: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:13:15
なんかキロちゃん急にメンヘラになったな…って思ったあそこ
12: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:15:47
>>9
真相明かされるのが遅いだけで
大分前からウイルク変わっちゃった…とキロがウイルク殺したかも…はやってたろ!
13: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:16:15
弱いオオカミ云々ももちろん本音だったんだろうけど
自分のルーツである樺太を捨てることになるのもキロランケ的には気に入らなかったんだろうなと思う
17: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:18:59
>>13
と言うかアシリパさんも言ってたけど
ソフィアの事好きだったからソフィア見捨てるのも許せなかったんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:19:48
>>13
ウイルクの新案はキロランケの好きなもの全部見切ることになるのが酷い
一応移民募るって妥協案出してるけどそうじゃねぇだろってなるのも納得だよ
40: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:28:57
>>19
北海道アイヌは守るけど樺太やシベリアの少数民族全ては無理だし…
14: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:16:52
最善の手段だとしても顔の皮をノータイムで剥ぐのは人ではない
38: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:28:08
>>14
他人の頭を切り落として顔の皮を剥ぐのは百歩譲って理解できるとしても
自分の顔を削ぐ激痛を易々と耐えて一昼夜雪山を逃げ回るのはメンタル面は
もとよりフィジカル面でも人間ではない…
43: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:29:59
>>38
どう考えても弱くなった狼のやることじゃない
強いとか弱いとかの概念飛び越えてるよ
15: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:17:17
あとアシリパさんにも言われてたけどソフィアのこと好きだったからねキロちゃん
18: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:19:06
>>15
ソフィアはウイルクのこと好きでそれをウイルクは知りつつ切り捨てたよね
16: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:18:53
五稜郭でどうにもならんかったあたりキロちゃん案は無理無理の無理だよ
20: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:21:03
無駄のない決断がことごとく因果となって巡ってくるからすごいよね
21: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:21:30
まあ本編はこれ以上無いぐらい大団円だけど
割と奇跡的な綱渡りの末着陸したからなあ…
師団とパルチザンほぼ壊滅して土方組解散して刀継いで
アシリパさん達以外が上手い事脱落したからああいう着地になったと言うか
22: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:21:55
結局アシリパが選んだのは和人のお慈悲に縋る負け犬の道じゃないかみたいな意見をよく見るけど
ウイルクが現実を見てさっさと切り替えていった道の延長上にあるのよな…
27: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:23:39
>>22
初めて見た意見だけど狂戦士的な考え方過ぎる…
権利はこっちが持ってるんだから寧ろこっちが譲歩して交渉してるだろ!
28: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:24:27
>>22
ドンパチよりも被害は少ないけど間違いなく茨の道だよね…
アシリパさん生涯かけて取り組まないといけなかったし
31: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:25:38
>>22
それいつも和人がって普段から批判しまくってるようなアカウントばっかじゃないか…
作品に便乗して主張を通したい感じの人が多い
23: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:22:27
アシリパちゃんがどんな人生送っても後悔はしなかったと思う
変な生き方するような育て方してないけど!
26: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:23:16
権利書を盾に金塊マネーでもって北海道は俺らの国だ出ていけ大日本帝国オラッでも無理じゃない?
32: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:26:16
感想として学者の人が言ってた「忘れ去られることが真の敗北である」を考えると
最良とは言えないけど最善に近いんじゃないかね
33: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:26:37
暗号の残し方のリスクが高すぎる
39: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:28:38
キロちゃん案は守る範囲が広すぎてその内ロシアに押しつぶされるだろうなって
47: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:30:56
>>39
遠からずロマノフ王朝は滅亡するよ!
良かったねキロちゃん!!
…まぁ帝政ロシアが滅びた後の方が地獄なんだけど
41: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:29:01
手紙書いてる時も苛ついてたキロちゃん
46: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:30:24
キロちゃん網走で杉元は殺す気なかったんだっけ…
54: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:32:24
>>46
キロちゃん無用な殺生はしないからね
自分を疑ってたマッちゃんでさえ湖で溺れた時は助けたし
52: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:32:01
技術的にもこんな綺麗にはがせるのもすごいよ…
53: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:32:12
百万歩譲って自分の顔の皮剥ぐのはいい
泳ぐな
64: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:34:35
>>53
けっこうな大ダメージなのにあのまま泳いで鶴見中尉から逃げ切るとは…
75: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:37:45
>>64
「ハセガワ…サン」から湖に逃げ込むまで妙な間があったけど
結局あそこは鶴見が仕損じただけってことになったな
56: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:33:02
どうして大陸を捨てるんだ!ソフィアは待ってるのに!!!(怒)
→ウイルクが死んだ…?どうして…ウイルク……(哀)
→のっぺらぼう?ウイルクは生きているのでは?!?(喜)
殺してあげた。(虚無)
60: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:34:06
>>56
テンションの乱高下を文字だけでやるなキロちゃん
58: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:33:44
躁鬱すぎる…
63: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:34:25
テンションの乱高下がこえーよキロちゃん…
61: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:34:06
見返してみると真偽不明だった会話が
割と噓偽りのない会話だったってパターン結構多かったね
69: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:35:56
>>61
一流は無駄に嘘つかないからな
73: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:36:38
ウイルクはなんかひとりの人間って感覚で見れないな…
77: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:38:32
全部お前の責任だぞウイルク!
139: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:48:33
>>77
妻子の件に関してはスパイバレした鶴見側が悪い過ぎる…
148: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:50:14
>>139
ていうか潜入先で現地妻どころか子供まで作るのはスパイとして迂闊すぎない?
152: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:51:00
>>148
結婚はカモフラージュとしては普通だし…
ちょっと入れ込みすぎた
156: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:51:25
>>148
妻子作るのは割とある怪しまれない為に
思い入れ強すぎ
157: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:51:34
>>148
あの時代にロシア国内に日本人が長期間独身で生活してたら一瞬で目つけられるだろ
159: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:51:52
>>148
現地妻作るのは普通
ただし自分で殺すくらいの覚悟は必要
78: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:38:49
キロちゃんから見れば「コイツ家族が出来て日和りやがった故郷も捨てやがった」ってなるのは分かる
ウイルクは家族とか土地とかに縛られないで徹底した合理主義で生き残る道を模索してたんだけどすれ違いだね
86: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:40:13
>>78
守るものが民族と故郷で微妙に食い違ってたんだよなぁ…
82: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:39:15
ウイルクあそこでのっぺらぼうとしてさっさと死んでてよかったよ
足跡だけでなんかすごい影響残してるのに生きてたらもっとよくも悪くも凄まじいことになりそうで…
97: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:41:55
>>82
ウイルク生きてた場合の混沌ルート見てみたい気もするけど
現代の歴史や地図が変わってるから無理な気もするんだ
83: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:39:27
狼理論で言うなら元の土地でやっていけないのに他所に移って自分たちの精神を土地に合わせて変えながら生き残ることができないやつとか切り捨て対象にしても仕方ないんだよな
88: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:40:44
>>83
そう考えると合理的ではあるんだよな
アイヌって一族を大きな括りでとらえててアイヌにとっての滅亡とはなんぞやってなったら文化を残すには土地守らないといけないってなるのは当然のことで
84: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:39:46
キロちゃんが嘘ついてたのはたぶん唯一初っぱなの
俺はウイルクと共に大陸から北海道に来た人間として責任を感じている
の続きの
金塊はアイヌのものなので彼らに返すべきだ
俺は見届けたい…
とか言って同行してきたときかなぁ
92: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:41:08
一応ろくにもう自分で歩くのもやっとな身体にまで弱体化されてたけど
生きてたらまだ何かしてくれそうだよなアチャ…
101: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:42:33
>>92
あの頭脳が残ってるだけでヤバい
116: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:44:29
>>92
生きててもそれこそ狼じゃなくて父親になったウイルクはそんな大したことしないと思う
むしろやりたい仕込みが全部終わってたから無防備に死んだのでは?
93: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:41:09
北海道が独立したところでロシアと日本両面からすりつぶされて消滅するだろうから
日本の下で保護してもらうのがベターだよね
103: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:43:05
>>93
やはり日本防衛の要たる軍事国家にして
広大な土地に阿片畑と武器工場つくって潤すのがいいよね
104: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:43:07
>>93
土方ありなら土方に釣られて動く連中でワンチャンなくはねえ程度の考えだったのかね
土方ダメだった場合の立ち回りとしてアシリパさんがやったようなことも考えてた気もするけど
94: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:41:29
ウイルクが回想以外で登場してた時間ほとんど一瞬なのが凄いよね
98: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:42:12
少なくとも子育ては大成功してる
102: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:43:04
>>98
変に影響出る前に消えたのがよかった
100: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:42:28
最後には本人が「狼は消えてしまった」とまで言ってるから理想も崩れてるんだよね
105: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:43:11
現時点で北海道とか沖縄とか
他国に取られてないの地味にスゲーなって思う
106: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:43:19
まあその土地での文化が民族だっていうキロちゃんも正しいんだがじゃあ金塊あればロシアを永遠に撃退できるのかといえば…という
確かに普通は正しくてもかなり悩むんだよ
スッパリ答え出せるのはある種の才能だろうが…流石にキロランケは殺せなかったんだな
107: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:43:23
暗号は本当に誰にもやる気が無くて土方逃がす為の口実だったんだろうか
115: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:44:29
>>107
囚人にやる意味はないしそうだろうね
108: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:43:25
結果見て地獄で満足してそうではあるウィルク
109: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:43:36
悪人ではなく純粋に混乱の元
112: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:44:14
あそこでキロちゃんがウィルク殺さずに杉元チームにウィルク入ったルートをずっと妄想してる
144: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:50:00
>>112
五稜郭直行じゃん
121: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:45:32
ウイルクが尾形に狙撃されて死んだせいで鶴見中尉が永遠に復讐の機会失ってしまうの良い…
125: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:45:48
ウイルク随分あの子に気に入られたようだな…ってあの一瞬で色々な情報読み取るの怖い
127: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:46:37
>>125
(これで暗号解読最後にして最難関のピースが揃ったな…)
135: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:47:51
>>125
話が早くて助かるよね
ところでアシリパに伝えて欲しいんだけど金塊…
132: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:47:43
こいつ生きてたら権利書あればOK!とはならなかったと思うから死んでよかった
136: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:48:13
娘に託すとかじゃなくて私の娘ならこの道を選ぶだろうって確信があったのが怖い
洗脳とかじゃなく真っ当にアイヌの知識と文化を授けただけだし
158: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:51:43
2人が殺されなかったらそれはそれでもっと悲惨なエンドになったかもしれんし
160: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:51:57
チョット!長谷川サン!
証拠隠滅はしっかりやらないとデショ!
166: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:53:10
>>160
これが狼…
155: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:51:24
サイコパスのようで情があるから頭のおかしい人という結論になる
169: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:53:34
アチャころころしたのはわりとマジで尾形がやった数少ないファインプレーの一つ
181: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:55:33
>>169
おかげで肝心なこと何も語られなかった…
まあ語らせた所でろくでもなさそうな言葉ばっか出てきそうだが
190: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:56:36
>>181
全て語ったら間違いなく杉元がキレる
170: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:53:37
アイヌの金で北海道アイヌ文化だけはなんとか細々生きながらえましたエンドだから三人組だとウイルクの一人勝ち
192: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:56:39
>>170
アシリパさんはキロランケとソフィアのために樺太の民族もなんとかしたかったみたいだけどね…
171: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:53:45
俺はそれよりもアイヌ達が殺し合いになった時にどうやって生き残れたのかを知りたい
180: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:55:27
>>171
ウイルクを信用する側としない側が殺しい始めたので
仲裁してて気がついたら生き残ってたんじゃないかな?
186: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:56:00
>>171
素人同士の殺し合いに巻き込まれたぐらいじゃどうにも出来んだろう
183: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:55:50
流石に作劇的にそこにフェイクを入れる理由はないから
本当になんかアイヌ達はアチャ以外全員勝手にくたばったんだろうけど
ホンマかいな過ぎる
172: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:54:11
スパイバレに関しては長谷川サンじゃない他のスパイがヘマやらかしたから…
179: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:55:22
>>172
最低だなヤマダ座長
176: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:54:48
鶴見中尉人の心有りすぎて情報将校向いてなくない?
182: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:55:36
>>176
能力は向いているけど精神面が向いていないよね
184: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:55:50
>>176
人の心があるから他人を理解できて同情とかせずに精確に判断して容赦ない行動できるからこの上なく向いてる
196: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:57:23
>>184
根っこは誰より優しいのに脳が理性のいうことを聞きすぎる
たまに汁出して発散するからギリもってる
208: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:00:14
>>196
自分が傷つくのには存外弱いだけで他人に優しい要素どこにもなくないか…?
比較的穏やかだった長谷川さん時代ですら妻子騙してるし鶴見になったら劇場で部下のメンタル壊しにかかるし
213: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:01:20
>>208
自分の人生好き放題破壊しまくった宇佐美には最期までサービスしたぞ
214: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:01:41
>>208
尾形に至っては放置しすぎて離反招いてる…
227: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:04:12
>>208
鶴見が優しいのはこれから死ぬ人間と既に死んでる人間だけなんだよね
死神だよ
185: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:55:52
ウイルクは既に土方と娘に全て託してるから
網走監獄で死んでも悔いは無かっただろう
土方歳三だけでなく、ユルバルスにも事前に娘の和名を伝えていたのは
娘を頼みたい気持ちがあったのかもしれない
202: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:58:14
>>185
悔いはないはどうかなあ
できるなら自分でやりたかったろたぶん
合理的だから自分がいなくてもあとが続くようにしただけで
189: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:56:14
杉元に会ったときにこいつ誰だ?からの飲み込みの早さがすごい
197: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:57:45
「アイヌを殺した」のは私じゃない
200: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:58:07
>>197
だがアイヌが殺し合った原因は私だ
198: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:57:55
鶴見中尉は最終的には人の心捨てられるけど判断がギリギリ遅い
遅かった
199: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:58:03
アチャはあの夜死んで良かった
ともするとあれ以上余計な死人を増やしていたかもしれない
娘をアイヌの象徴にして極東少数民族団結決起の旗頭にしたがるようなくだらぬ価値観を持っていたし
207: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:59:44
>>199
猗窩座構文で一言一句同意したくなるようなこと言うな
217: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:02:24
>>199
よくねえよ!
もっと前に死んどけよ!
224: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:03:42
>>199
何だと?
お前
お前はもう
父が本当に申し訳ありませんでした
204: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:59:21
アチャとしたら情報が漏れて仲間割れ始まった時点で賛同者以外か全員か考えたと思う
人手はあったほうがいいから賛同者を助けるのが普通だけどアチャが武器を持ったらその時点で情報を認めたことになるから賛同者にも疑いの芽を植えることになるから殺し合いが終わるまで自衛する程度にしてたら全滅か残りも虫の息みたいになったんじゃないかと予想してる
206: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:59:36
なんでもかんでも背負ったりやろうとしちゃって
全部駄目になったのでたぶん鶴見は断捨離できないタイプ
211: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:01:12
>>206
逆に目的の為にサクサク捨てれるのがウィルク
現実的だし北海道に絞るかあもそれだし
215: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:01:54
>>206
鶴見の尾形に対する指摘も尾形の「よそ見しすぎ」って指摘も両方クリティカルヒットしてるのいいよね
209: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:00:40
アチャの目的って少数民族の存在と文化の保護を目的とした独立でしょ?
土地の権利持ってるから達成とはならんくない?
218: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:02:46
>>209
そこが終着点じゃなくてそこが始発点だから後のことはアシリパさんに任せるよ
220: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:02:57
ウイルクはその時に合わせて最善のルートを躊躇なく選べるといえば聞こえはいいが要は行き当たりばったり…
229: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:04:21
>>220
そもそも予想外の事が起きて金塊の使い道が宙ぶらりんになったのが悪いし…
221: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:02:58
緊急SOS!顔の皮全部剥ぐ!
できる奴はじぶんの命も軽い
222: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 23:03:38
アシリパに伝えろ…アイヌを救う役目はお前だと
205: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 22:59:35
金塊も囚人に半分くれてやるて宣言してるからアシリパさんに権利書渡すのがゴールぽいのよねウィルク

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:08:20 ID:A4NjE4ODI
アチャの娘です
この度は父が申し訳ありませんでした
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:09:48 ID:QxNDA0MjQ
>>1
それはあちゃーな出来事だったな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:18:23 ID:g5MzAwMzQ
>>2
道理さえあれば、私は杉元と共に地獄に堕ちる覚悟だ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:29:34 ID:YzMjE3Nzg
>>2
あにまん民の肉は臭いから捨てる
カラスとかネズミが食う
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:29:59 ID:U4NDc5MDE
>>12
流石にカラスやネズミがかわいそう
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:22:35 ID:cyMjg5MTE
>>2
樽 の 底 の 油 舐 め ろ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:32:00 ID:Q2MzM0NDY
>>2
ああそうか…アチャが>>2をこんな哀しいひとにしてしまったのか
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:37:47 ID:gyNzk3Nzk
>>1
あなた東の風にお尻当ててみてクダサイ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:42:26 ID:M4MDk0NDI
>>1
アチャって「お父さん」って意味だからお父さんの娘です言われても何のこっちゃだぞ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:13:01 ID:I0MTc2MDI
>>62
ユルバルスに対する「キロランケ」みたいに「アチャ」をウィルクのアイヌ名と思ってる人多そうね
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 05:51:40 ID:k5MzY4NjA
>>71
いや皆んな分かってると思うぞ。ただウイルクよりアチャの方が何か響きにサイコ感出てていい。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:57:59 ID:U2OTE1NTQ
>>1
杉本「アシリパさんはそんなこと言わねぇぇぇぇぇ!!」(殺人スイッチオン)
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:13:14 ID:I3Nzk4MTE
ソフィアが「未来はあなたが選んで!」って言ってくれてよかった
ウイルクが生きてたらあの結末にはならんかった気がする
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:12:51 ID:M4MTYwNzM
>>3
革命戦士の中にあってなお小市民的な感性を残してたソフィアにしか言えない優しい台詞だよなぁ
ウイルクなら絶対呪いの言葉を残してる
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:04:37 ID:g5ODEwOTA
>>40
母性愛が感じられるよね

ウイルクは父性の人だから
娘を試すし、自分の都合に否応無く巻き込む
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:35:54 ID:kyOTkwNzA
>>82
そんなもん父性であってたまるか
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 22:22:35 ID:k4Nzk2NzA
>>40
言いたいことはよくわかるけど
一応ソフィアはフランス語もしゃべれる上流階級の出身なので
小市民的という言葉自体は適切ではない
紆余曲折あったとはいえ最後まで理想のために革命に身を投じた女性だし
0
116. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 22:13:04 ID:gwNzIzNDQ
>>3
ウイルクは生きてても、ソフィアと同じエールは送ったと思う。
土方しか否かったら選べなかった未来だけど。杉元がでてきた
武力蜂起は、潰される可能性も高い。避けられるなら避けた方が合理的。

『金塊は・・』ってのは、土方(緩衝国としての独立)を切って他可能性が高い
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:13:37 ID:kxMTQxMjY
アシリパに情はあったが少なくとも情のせいで弱くなったのではなくその時その時の最善案を選択していった結果が北海道独立
キロランケは最後までそこを読み間違えてたただの厄介ファン
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:19:18 ID:M3NDUzMzk
>>4
その土地その土地で育まれた文化や風土を無視して一緒に住めばいい少数民族の独立とは?って疑問もあるし現代の世界情勢見る限りウイルクの案が実現しても民族同士の内輪揉めで潰し合うだけだと思う…
キロちゃんが読み違えていたのはまあそうなんだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:29:59 ID:QwNzI2MTc
>>8
アシリパやイポプテが古い慣習を嫌がるように、世代交代すれば民族や祖先から受け継いだ土地への過剰な思い入れも薄れると判断したんじゃないか
ウイルクは移民と先住民の混血で自身も移住を経験してるからそういう考えに至りそうだと思うが
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:46:45 ID:M3NDUzMzk
>>13
アシリパが古いと言っていた入れ墨は和人の同化政策で禁止された風習だよ…
古いから面倒だからやりたくないではなくて多数派の強者によって無理やりやめさせられたものでやろうと思ってもできない
イポプテのアイヌって面倒くさいもそもそも風習やしきたりだけではなく彼の周りにいる和人たちからの差別視から来てる感情だし
この2人の感覚こそウイルクが危惧していたた強大なものに飲み込まれて失われて行くものたちだよ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:52:31 ID:M0NjEyMzU
>>23
いちおう言っとくけど刺青入れるのスゲエいてえんだぞ
和人に言われなくても「刺青もうやめてえなあ」と考えるアイヌは沢山いただろう
文化というものは変わるものだから、古いものを絶対視して、変えないことが全てだと考えるのは健全ではない
つか、日本だってチョンマゲやめたけど「外国の強制で大和魂であるチョンマゲを失った!!」なんて騒ぐやつはいねーだろ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:31:07 ID:kxMTQxMjY
>>8
ウイルクにとっての最終目標は「民族自決」だし
日本が江戸から明治への移行の中でそれまでの文化の多くを捨てて西洋化していったのを見るに
全てとは言わんが多少の文化の喪失もウイルクからすれば自決のために切り捨てる要素なんじゃないかな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:27:49 ID:M3MTc3NTA
>>8
作中でも指摘されてたけどそれは建前で本音は家族と家族の文化を守りたいだからな。どっちも嘘ではないが
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:52:42 ID:cxODg5MzE
>>4
厄介ファンとかピントずれ過ぎだろ

キロ含むパルチザンの最終目的は極東民族の保護だぞ
北海道ごときで小さく収まろうとしたウイルクの提案に合意できるはずがないんだよ

実現可能性の話をするならそもそもパルチザンに入ったウイルクの選択が間違ってる
極東民族の独立なんて夢は諦めて大人しく帝政ロシアに吸収されればいいだけだろ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:09:43 ID:kxMTQxMjY
>>28
帝政ロシアに吸収されれば同化政策で自決どころか民族自体が潰される
だったら多少の文化喪失は吞んだ上で北海道に移民して各々が生活を営めば民族として続いていくというのがウイルクの考え
それをキロランケは自分の中のウイルク像と一致しないから家族が出来たから弱くなったっと勝手に決めつけてる厄介ファンなんだよ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:38:52 ID:cxODg5MzE
>>38
一見理屈が通っているようで
都合のいい屁理屈にしか聞こえないんだよな

多少の文化的喪失は許容してって言うけど
そこに自分の生まれ育った樺太アイヌの文化が含まれたら本末転倒だろ
何のために戦ってるんだよ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:54:20 ID:kxMTQxMjY
>>60
上でも書いたが日本も明治の近代化で髷を下ろしお歯黒を辞め帯刀を禁じられる等々の文化を捨てていった
しかし一方で今日に至るまで残ってる文化はたくさんあるしその理由はそれを継ぐ日本人がいたからだ
ウイルクもそれぞれの民族が生き続ければ全ては無理でも各々の文化は引き継がれて
民族性は保たれるという考えから北海道独立して移民してもらうように提案した
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:18:57 ID:cxODg5MzE
>>66
理解できたけど、キロランケの言うように同化によって失われる文化も大きいのでその理屈では2人の対立はどのみち避けられなかったと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:35:02 ID:cxODg5MzE
>>66
追記だけど、アシリパのアチャとの思い出エピを見る限りウイルクは(娘が属する)北海道アイヌの文化保護に関しては他と比べても強いこだわりがあったことが見て取れる。
囚人に刺青彫ったりと、やることが執念じみている

キロランケの見立ては間違ってなくて、
家族ができたことがウイルクに及ぼした影響は無視できない程度には大きいと思われる
0
119. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 00:46:41 ID:IxNDk0OTk
>>66
俺はどこの少数民族は最終的にはより大きな集団に取り込まれて消えていくと思うから、日本の文化は変容しつつも残るものもあるなんてのは、少数民族じゃないから言えることだと思うわ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:02:56 ID:IxNjY3MDA
>>60
初手で帝政ロシアの上流階級抱き込んで皇帝暗殺までやってるんだよ
そこまでやっても失敗した敗残兵なんだよ
それでもスケールダウンした北海道を足掛かりに遠大な計画が練れるアチャがすごいんだよ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:38:02 ID:MyNTEyODY
>>4
北海道独立については同意
キロランケを殺さなかったのは情で判断鈍ったのかなと思うけど
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 21:28:54 ID:gwNzIzNDQ
>>4
そもそも、キロランケとウイルクでは、出発点が異なる
キロランケは、シベリアタタール出身。
ウイルクは、樺太アイヌ出身。

シベリアタタールは、定住して農業と牧畜で生活してる。
樺太アイヌは狩猟生活で、獲物がいなくなれば移住も行なう。

土地を追われては生きていけないが元にあるキロランケと
土地を追われても生きていけるが元にあるウイルクでは、選べる自由度が違う。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:15:52 ID:U3NzAxNDA
妻子のために道を逸らさないのは本当だったけどそもそも部下焚き付けて死なせまくってる原因がマッチポンプなのはいいんかい
月島鯉登が中尉のそれを見て嘘をついてなかった良かったなんて反応描かなかったところに作者の良心を信じたいけど
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:31:38 ID:AzMjIyNDg
>>5
前のまとめでもトンチンカンなこと言って叩かれておいて懲りない奴だな
どんな感想抱こうと自由だけどその卑屈な考えに他人から共感や賛同を得られると思ってるならただのアホだぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:41:45 ID:U3NzAxNDA
>>15
共感も賛同も得たいと思っていないしまとめを飛び越えて粘着して荒らしてるのはあなたの方では
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:51:09 ID:AyOTU2NDU
>>19
似たような駄文を何度も何度も色んなところに書き込んで、薄い感想文でドヤってイキって能書き垂れた気分になってるだけの奴に至極全うな感想を叩きつけてる15を粘着荒らし扱いは、作者の良心をどうこう言える範疇超えてるわな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:51:30 ID:E1MDg0ODA
>>19
無自覚なのがサイコパス味を感じるウイルクより怖いよあなた
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:51:56 ID:E1MDM4NTg
>>5
妻子の骨優先してたらその理屈通るけど、権利書優先した以上は部下死なせてるのも大義のためで一貫してるじゃん
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:58:55 ID:U3NzAxNDA
>>26
作中で提示されたのが中尉の大義の行く道で救われる人がいい理論だけどそもそも救われない人を最初に作ったのが中尉ではってところなんだけど
中尉のキャラとしてはあれでいいと思うけどね
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:04:29 ID:Y4MTgxNTc
>>31
マッチポンプは導入部であって
それすら現実の延長線上に脚色を施してるだけ
鶴見は教祖ってよりも人柄に惹かれて生きざまに共感するタイプなんだから、煽って部下を死なせたってのも違うんじゃね?
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:16:16 ID:E1MDM4NTg
>>31
そもそも鶴見一派の大義って日本国の防衛&満州で散った戦友のための満州獲得だから、個人の生死やら救われるかどうかなんて作中で気にしてるやついないぞ
↑の大義のために死ぬこと自体は構わないのは前提で、だからこそ、妻子の為という可能性が出てきた時に月島がキレかけてたわけで…
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:26:27 ID:U3NzAxNDA
>>41
いや1番は師団の冷遇改善でしょ…
そしてそれにすらついて行けない造反組もいたじゃないか
逆に言えば中尉が私情かどうかに拘ってるのが月島だけで
まあ読者から見たらどうでもいい話というのもそうかもしれない
マッチポンプで人を騙す行為に怒ってる自分がおかしいのかも
条件反射の叩き多い中レスしてくれてありがとうね
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:58:53 ID:M3MDM0NDA
>>48
なら個人ばかり尊重して犠牲にしてきた物やより多くの人を守るために必要な大義を蔑ろにしろって?
野田先生はアイヌを含めた当時の人間をリスペクトしてるけど貴方は知識も思慮も読解力も足りないみたいだね(笑)
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:00:32 ID:E3MzQwNjQ
>>5
いい加減ウゼーわお前
独自の斜に構えた考察する俺カッケーしたいんなら、自分の意見こそ絶対臭をもう少し抑えた内容にするか、逃げ場のないブログでやってろよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 01:59:45 ID:cyMzkzOTA
>>32
このツリー異常者の集まりかよ・・
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:19:13 ID:g5MzgyMzA
北海道内のアイヌ同士だって争うんだから
樺太からアイヌを連れてきたってトラブルになりそうだし
上手く独立までこぎつけたところで北海道アイヌだけの国になるんじゃ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:34:46 ID:EwMTg0Mjc
>>7
第二次大戦でソ連に侵略されて樺太アイヌも北海道アイヌも等しく東北に追いやられる未来しか見えねえ……
現実でも北方四島や樺太アイヌが北海道に追いやられてるし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:35:39 ID:gzMzg0NjU
>>7
独立したところで国防を担える戦力が必須だから
とりあえずは日露米いずれかの保護下に入る事になる
その後は経済的にも依存して統合されて終わり
それが日本ならともかく露米の場合は北海道を舞台に戦争だ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:57:14 ID:k4MTEyMjM
>>7
その後は良くて日本にによる対露緩衝地帯。
悪ければロシアに侵略されて、アイヌはシベリア奥地に強制移住。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:24:46 ID:E4MTY0MjQ
権利書をアリシパに渡して金塊は土方に対する成功報酬みたいな感じだよね
どっちにしても権利書の位置が分かる刺青が土方で金塊の位置も土方にしか分からないから、イレギュラーの杉本がいない場合土方とアリシパが組むのを予測してたわけだし
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 21:52:23 ID:gwNzIzNDQ
>>9
多分、その路線で考えてたはず。
その路線でも、戦闘行為は避けられない。というのは考えに入れてたんだろう。

杉元左一。という全くイレギュラーな男が現れて、
戦争を回避してアシリパを護る。って路線を打ち出した上に、そうする能力も持ってる。となれば、瞬時の路線変更も頷けるわ

合理的に最短経路を選びすぎる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:26:25 ID:g3MTQ4MDk
憧れていた狼のやり方ではいずれ消えてしまうと気が付いたんだよな
皇帝爆殺は明らかに度を超えていたけれどキロランケはその当時の熱を最後まで持ってしまっていた
ウイルクは感情が見えないから不気味に思われがちだけど
0
106. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:40:37 ID:M3MTc3NTA
>>10
キロランケを殺さなかったのだって情だしな、その結果自分は殺されたけど、娘の成長に繋がったのが面白い
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:28:30 ID:M0MzEwMjA
まとめを繰り返して
ウイルクの解像度がどんどん高くなってるな。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:43:27 ID:kxMTQxMjY
>>11
本人が憧れた狼も群れが生き残るために合理的な選択するだけで仲間同士の情はあるし
ウイルク自身も自分の後継ぎとして育てつつもアシリパ可愛がってたしちゃんと情はあるんだよ
ただし周りは狼ではなく感情的になったり非合理的な選択する羊だということが
すっぱり失念してたのがウイルクの欠点だった
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:57:31 ID:cxODg5MzE
>>20
ウイルクって頭いいし場をまとめる力もあるけど
常人の心をイマイチ汲み取れないからリーダー向いてないよね
キロにもアイヌ仲間にも反旗を翻されてる
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:05:36 ID:k4MTEyMjM
>>30
適正的には軍師ポジなんだよな。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:00:01 ID:Y4NTA0ODA
>>36
つまりウイルクは東京に出てパリピになってたら成功していた・・・?
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 05:58:08 ID:Q4MTAzMzA
>>36
あーだからソフィアがトップでウイキロが参謀の時は上手く行ってたけど、ソフィアがウイルクを好きになっちゃったもんだからこのままじゃ崩壊してしまう、ソフィアを日本には連れていけないってなったのかな。
そう考えるとソフィアを大陸に残す為にハセガワさん妻子の死を押し付けたのが納得…ごめんやっぱ出来ねえわ。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:18:59 ID:M4MTYwNzM
>>30
組織の設立理念を困難だから変更するってリーダーとしては最悪手に近いからな
その上身内贔屓に見られてもおかしくない方針をとるとかキロランケでなくとも理解を得られる訳がない
0
111. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:10:04 ID:c1ODg4MjA
>>30
2番手で情と人望のある人の下で策練ってるのが一番良さそうな気がする
ウイルクが誰かの下につき続けるかは…うん…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:38:01 ID:gxMTIwNzk
大陸が近すぎて樺太を守るのはきついな

シベリア派兵という苦労から考えると沿海まで守るのは無理だろ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:44:06 ID:gyOTg5MTI
ウイルク「ひょっとして今でも極東連邦とか信じてる?」
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:00:35 ID:E1NjM5NjI
>>21
規模がデカくなった「待ったは何回がいい?」だな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:00:42 ID:cxODg5MzE
>>21
それがパルチザンの活動理念であり最終目標なんだけどなぁ

それを切り捨てた時点でウイルクはもう同志じゃなくなったんだ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:05:12 ID:IxNjY3MDA
>>34
最終目標ではあると思うぞ
ただ、そのルートが遠大かつ低確率すぎるだけで
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:44:34 ID:cyODk3NzE
現実的な生存戦略としてはウイルクのやり方は正しかったのかもしれないけどキロランケの求めてるものじゃなかったってだけの話だな
それぞれ理想とするものが違うから譲れないものを切り捨てられたら袂を分かつしかない
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:08:19 ID:cxODg5MzE
>>22
その通り

キロの乱心とか言ってるアホがいるけど
もともとアイヌの金塊を奪うつもりで2人は北海道に渡ったんだぞ
途中でパルチザンの目的放棄して日和ったのはウイルク
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:23:17 ID:kxMTQxMjY
>>37
そもそもパルチザンに入ったのは極東民族独立に利用するためとキロランケが語ってる
ただしキロランケはソフィアやパルチザン仲間に染まっていったがウイルクは染まらなかった
だからウイルクは民族自決のためにロシア帝国打倒や明治政府打倒なんて考え持たなかったし
そこがキロランケと決定的にすれ違う要因になった
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:51:59 ID:cxODg5MzE
>>46
そうだな、ちょっと正確じゃなかった

パルチザンの目的は帝政ロシアの打倒でソフィアがその筆頭
キロとウイルクは極東民族独立のための足掛かりとしてパルチザンに籍を置く

だから2人は純粋な意味でのパルチザンではないが
極東民族の独立という点では通じ合えていた、と思っていたけど実は2人の間にも認識の違いがあったというのが正しいかな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:04:08 ID:c3NzY4OQ=
>>46
キロランケはウイルクが変わってしまったっていうけど実際はパルチザン(というかソフィア)に肩入れが強くなったキロランケが変わったんだよな
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70. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:07:21 ID:cxODg5MzE
>>68
ソフィアの件はあるとしても
キロはパルチザン側に特に肩入れはしてないと思うぞ

キロの口から帝政ロシア打倒の話が出たのは
ロシア皇帝暗殺の件だけで、それっきりだし
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27. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 21:52:13 ID:QxODAzMTc
父親がポーランド人で生粋のアイヌでも無いし産まれ育った村ももう無いからウイルクにとっては故郷が無く特定の集団への帰属意識が薄いんだろうね
だからその時自分が身を置いてる場所を優先する
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39. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:12:09 ID:cxODg5MzE
>>27
そうなんだろうな
じゃあパルチザンなんて入ってんじゃねーよって話だが

ウイルクにとってはあれも仮の住処でしかなかったんだろう
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76. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:35:19 ID:c3NzY4OQ=
>>39
そこはもともとキロランケ自身もソフィアたち過激派組織を利用したって言ってるからな。少なくとも当時のキロランケとウイルクの目的はソフィアたちとは違うし
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114. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 21:44:34 ID:gwNzIzNDQ
>>27
初期にアシリパさんが言ってたじゃん。
『アイヌは新しい物好きで取り入れていく』って。
アイヌとして生きるために土地(狩りの場)は必要だけど、定住地は無くても言い。狩りができる土地さえあれば、文化も廃れない。元々獲物がなくなった。と言う理由で移住も多かった民族だし。(現に、ウイルクの村北海道にも移住済み)

キロちゃんはシベリア・タタールという農業と牧畜で生きてる定住民族出身だから、土地=定住地。が必要。
文化や生活を捨てる移住は駄目に決まってる。

そりゃ、相容れない。
杉本が言ってたみたいに『戦争というのは、舐めた要求をして交渉が決裂したときに起きる』
極東共和国で独立。という舐めた真似したら、戦争になるのが目に見えてる。
それなら、北海道アイヌの土地を護る(国際社会が認めた権利書が既にある)ほうが現実的で、戦争が起きにくい。
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43. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:20:37 ID:g5NTU4Nzc
統治者(トップ)と軍師(発案者)や実行者(行政)は兼任しちゃうまくいかないって聞いたことある
勇作さんの連隊旗手や天皇家も似たようなもんだけど、
偶像は綺麗で慈悲深く徳が高いことが望ましく、逆に浅ましい真似をすべきでない
しかし現実問題として、強引かつ汚い手段で解決しなきゃいけないことはあるのでそれは他の部下にやらせるべきである
2つが分離していれば恨みは顔も知らぬ統治者ではなく身近な実行者に向けられる
イギリスも植民地には現地人の役人を特権階級作って配置して、恨みはインド人同士に向くようにしてたろ
また戦国武将の本多正信正純親子が死ぬほど嫌われていたように合理的すぎる判断は時に人心を失う。人心を失えは統治者たりえないからやってはいけない
つまるところスケープゴート役を置いておくべきだ、みたいな
合理的な嫌われ者の軍師や官僚って言われれば他にも色々浮かぶだろ
石田三成とか孔明とかオーベルシュタインとか。
そいつらがどれほど嫌われたか、どういう末路たどったかも覚えてるはずだ。
その辺を分担する人材がなく、兼任せざるを得ない時点でどこかで恨み買って死ぬのは必然だったろうよ
そこが狼の限界じゃないか?
無駄は無駄なことをしても生きられるという豊かさと余裕の証だ。
鉄と農耕を手に入れた人類の集団が狼の少数グループ、あるいは一人より弱いわけがない。
生え抜きすら切り捨てて一人で始める建国物語は無理ゲー過ぎる
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44. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:21:24 ID:k2OTkyOTM
杉元と会って「誰だこいつ!?」

「あーそういうことね随分と気に入られたな」

の飲み込みの速さが何度読んでもヤバい
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83. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:10:12 ID:Q0MDExMTA
>>44
👺判断が早い!
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47. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:25:33 ID:g5NzAyMzE
ウイルクは合理的だと繰り返し言われているが、合理ってのは目的にだどり着くための手段であって、それを目的自体に適応するのはトンチンカンだと思う
極東の少数民族を守るって大義の元結成された組織の長がその大義を否定しちゃいかんでしょ
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51. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:29:47 ID:AyOTU2NDU
>>47
つっても守るって部分はブレてないじゃん
過激派が長い闘争の末に現実知ってスケールダウンなんてよくある話だろ
より現実味のある方向性へ情や大義に縛られず転換することに躊躇がないから合理性のオバケなんだよ
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63. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:45:56 ID:c3NzY4OQ=
>>47
いや少数民族の生存権を確立するための手段が変わっただけで目的はブレてないだろう。ただ守る範囲の少数民族をロシアだけから北海道のアイヌまで含めた結果北海道という範囲に集めたほうが効率的ってって方向にシフトしただけで
だからキロちゃんとウイルクは仲間ではあったけど実際は自分の民族やソフィアの存在が影響してたキロちゃんとは目的が一致してなかったんだよな
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69. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:05:04 ID:cxODg5MzE
>>63
そこに関してはウイルクの方がネジ飛んでると思う

まず最初に自分の故郷を守りたいという意志があって
その一環として(自分の民族を含む)極東民族の独立という理念が掲げられるわけじゃん
だけどウイルクの案だと樺太もタタールも実質的に切り捨てる形になるからただの慈善事業になってる

そこはキロランケの言う通りで、
ウイルクは家族ができて北海道が自分の故郷になってしまったというのが実際のところかなと思うよ
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74. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:32:12 ID:E4MTY0MjQ
>>69
ウィルクの故郷が残ってるならともかく既に滅んでるからウィルクはそこまで故郷に強い思いないからなあ
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79. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:41:44 ID:cxODg5MzE
>>74
それだとウイルクの行動原理が理解できなくなる

本人の中では故郷が既に無いという認識なら、
戦いに身を投じる大義が初めから失われていることになる

あと実際に失われたのは故郷の村であって
樺太アイヌの文化自体は存続しているので論拠が弱い
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78. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:38:46 ID:c3NzY4OQ=
>>69
自分の故郷自体というよりも自分の故郷のように少数民族の文化が消えてしまうこと自体に対する戦いみたいなものだろうからタタール族が、樺太アイヌが、北海道アイヌがっていう括りよりもそれらを残せるような選択肢を作ること自体が目的だったんだろうな。結果的に最後の住処になった北海道アイヌ寄りにはなっただけで
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80. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:50:46 ID:cxODg5MzE
>>78
理解したけど、視点が俯瞰的すぎて少し怖いし
その理屈じゃキロランケは到底納得できないよなぁ

ウイルクが他民族の文化のためにそこまで体を張る意義があるとは思えないしな
やはり娘の存在が影響したと考えるのが妥当かと
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89. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:26:36 ID:k2MDcxMA=
>>80
他民族のためにって言うとちょっと語弊があると思う。あくまで自分がそうすべきだと思ったからの行動だろうからな。だからキロランケとは目的は同じだけど動機が違ったんだと思う。キロランケはそれこそ義憤とか故郷とかそういう私的なもののために戦ってたと思うし・・・
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49. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:27:05 ID:QyMTA5OTA
ウイルクもそこまで悪どいかなって考えると難しいとこあるんだけど
言ってる事はまあわかるんだけどもうちょっとこう・・・みたいな
気持ち悪さあるわね
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50. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:29:40 ID:g5MzgyMzA
いずれ独立運動の旗印として育ててたにしてはアシリパさんに和名もつけてて
それが符丁として使える(アシリパさんが自分のもう一つの名前だとちゃんと認識している)のは
やっぱ北海道の独立も無理があったねやめようってなった場合も冷静に想定していて
何事も無かったように和人社会でも生きられるようにしてたのかな?

パルチザンとして少数民族の独立に全てを賭けて戦うならばあまり必要ない要素よね?
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61. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:41:27 ID:I1MTU0MDE
>>50
ウイルクは少数民族の独立には団結が必要だと唱えてたけど
仮にそれが上手くいったとしてもその時点で元々の少数民族からは多かれ少なかれ変質してしまうからな
時代による変化が避けられない中で民族意識を守る為の選択肢が多くて悪い事はない
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81. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:57:37 ID:c1NjU4OTg
>>61
アイヌ独立したってアイヌ文化守って生活したまま周辺の各国と戦って守り切れるかというか無理あるよねって
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96. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:10:36 ID:IxNjY3MDA
>>81
そもそも近代戦で闘えるようにするとどうしたって西洋文化入ってくるから伝統文化が薄れるよね…
実際作中時間軸ではアイヌも狩りで銃を多用するようになってきてるし
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118. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 23:26:55 ID:gwNzIzNDQ
>>50
元々、露西亜北東部・北海道少数民族独立案はパルチザンの協力を得るための妥協の産物。
北海道独立案も、土方の協力を得るための妥協の産物。
両方とも、少数民族連合が矢面に立って殲滅される可能性の高い『非合理的な』方法。

より現実的で合理的な方法が見つかったときに軌道修正できるように。と準備はしてたと思う。
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54. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:32:37 ID:A2ODM5Mjk
鶴見中尉が妻子を失って茫然自失なのを見て反省したんだよ
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55. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:33:41 ID:cxODg5MzE
ウイルクと鶴見中尉は対照的に描かれてるよね

家族を残せた者と失った者
切り捨てていく者としょい込んでいく者
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56. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:34:14 ID:cxNjQwOTI
そうかキロランケはウイルクを殺したかっただけで杉元は尾形の独断、インカラマは不慮の事故なんだな
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57. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 22:35:31 ID:g0OTkxMDM
アシリパさんは自分の意思でアイヌを守るって言ってるから強い
スギモトも自分の意思で入隊したと理解ってるから強い
尾形は強かったけど最後なんか折れた
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73. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:25:02 ID:Y0MDk3MzU
ちょっと、似たようなスレが多すぎでしょう。昨日もウィルクのやつあったし。
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77. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 23:37:07 ID:c1NzMwNDI
ピースウォーカーにザ・ボスじゃなくてこいつの人格搭載したらとんでもない事態になりそう
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108. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 11:06:44 ID:kyMTM5MjA
>>77
常人には理解出来ない様な場所に報復核ブッパしそう・・・
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84. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:10:30 ID:UzMjIyNTA
キロちゃん「俺が殺しました!」ってソフィアに手紙書いちゃうの、マジで真面目すぎる…
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95. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:07:27 ID:c3OTYxNjA
>>84
真面目すぎる男だったんだよ キロちゃんはさ・・・・・!!
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85. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:17:26 ID:U2NzQ5MzA
脱獄させるための口実で、土方以外に本当に金塊半分寄こす気はなかったと思うが
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88. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:22:03 ID:AxOTczNjA
>>85
金塊は土方に対する成功報酬だろうね
刑務所に娘を託せるような人物は土方しかいなかったわけで刺青も何もかも土方のために用意してる
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86. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:18:30 ID:EwOTI0MDA
キロランケを殺さなかった時点で黄金をアシリパに残す計画が同時進行ぐらいしてそうだし、なんならキロランケに殺されたのも計画的なものかもしれない気がする。というかあれだけ頭回る奴がみすみす狙撃されそうな開けた場所に出ていくかね?
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87. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:20:11 ID:E4NjQ2MzA
皇帝殺して行くとこまで行ったのに頼りにしてた仲間に日和られたらムカつくやろ
キロちゃん無力やのに
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90. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 00:55:34 ID:EyOTkwMjA
アチャが生きてたら大変なことになるだろうってよく見るけど
みんなは具体的にどう大変になると予想してる?
俺想像力ねぇからわからねぇんだよな
まずキロランケとは揉めそうな感じはするけど
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97. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:15:06 ID:M3MDYwMDA
なんか思考が人じゃない
その場での自分が思う最善を行ってくるのは怖すぎる
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 02:26:45 ID:A1NzY2NDA
無理があるって言われてもそんなもん始めからそうだから皇帝殺してソフィア捕まって行くとこまで行ったあとに現実性を考えてとか言われてもキロランケが納得できるわけない
それに極東連邦から移住者含めて文化を守りつつ北海道独立に転換なんて不可能な選択肢から不可能な選択肢にうつっただけで合理的かと言われれば疑問だし本気で目指すなら殺すべきなキロランケ殺さないからキロちゃんもそりゃキレますよ
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102. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 06:23:17 ID:YyMTE1NTA
>>98
行くとこまで行ったも糞も、そこから主戦場を変えてテロリストとして追われる生活からは完全脱却してるわけだし
権利書があれば独立国家を作る以外に、それが無理だった場合も文化を守るために役には立つ、現にアシリパは権利書をそういう使い方したんだし
不可能から不可能へってほどでもない
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110. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:25:02 ID:A1NzY2NDA
>>102
アシリパさんの選んだ道はウイルクが選んだ道でもウイルクがキロランケに提示した道でもないからな
そこに言及して不可能から不可能へではないって言われても困る
ウイルクが提示した北海道独立が不可能だって言っているんだよ
独立国家を作るって選択肢は結局ロシアと日本と渡り合う必要があってそうなれば工業化は不可避だし文化を守りながらは無理だろう
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 09:25:09 ID:k2MDcxMA=
>>98
可能不可能という話は別としてもウイルク視点ではキロランケを殺す必要は全くないからな。意見を互えただけで敵対したわけでもないし。仮に鶴見中尉とかなら自分の味方にならない相手には容赦しないだろうけど、ウイルクは殺す必要がなければ殺さんだろう。どうしても殺す必要があると判断したらそれが元仲間でも即殺せるから恐ろしいだけで
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103. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:24:13 ID:gzNDUwMjA
アチャは全てを捨てられるからどんどん守る範囲が狭くなっていった人
鶴見は何も捨てられないからどんどん背負う範囲が広くなっていった人
ムーブ自体は割と近いけどこの差は大きい
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104. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 08:25:50 ID:M3MTc3NTA
北海道独立に絞ったのって家族が出来て家族の為に動くようになって昔の仲間とソリが合わなくなったという定番の流れだろ。作中でも家族の為というのは鶴見に指摘されてるし。
ウイクルはイカれてた部分があるけど人間らしさも普通にある。
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109. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:23:57 ID:YzNjI3NjA
ウィルクは大事なことを人に相談しないからこじれにこじれたんだよな
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120. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:22:48 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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