【ゴールデンカムイ】最後まで読んだけどウイルクが一番異質な存在だった

>>1
責任というか鶴見中尉の私怨だけどな
ただ実際に殺しといて悪びれもしなかったし恨む気持ちはよくわかる

>>1
スパイの家族と露見した時点で妻子はロシアに惨殺される未来しかないんだよね。

苦しまないよう手に掛けたのならウイルクの思いやりといえるし
妻子を地獄に導いたのは鶴見なんだよ。

>>39
その理屈なら鶴見はアシリパが苦しまないように殺しても問題ないな！

>>45
いいんじゃない？
ソフィアみたいに大して恨みもぶつけずスパッと殺すならそれでいいと思う
拉致監禁で尋問と脅迫して直接手出ししてませんな風潮嫌いなので

>>56
ソフィアを撃ったのは長谷川でなく第七師団としてだろな

>>39
スパイの家族だからってそうはならんよ。日本で散々スパイしてたゾルゲの現地妻やってた人は８９歳で大往生した。

>>1
いや妻子の仇は普通に殺すやろ

>>1
ウイルクがずっと独り身だったらここまで恨まずに済んだかもしれんな

>>1
読者から過剰に責任負わされてるって意味では同感
なんかアチャをとんでもないサイコにしたがる人が多い
いや、とんでもないサイコなのは事実だけど...

>>1
そもそ奥さんに当たって貫通して赤ちゃんに当たったのは狙ってできるもんじゃないわな
人の体突き抜けて狙い通りに出てくるわけないんやから

>>70
ただ、それくらい至近距離で撃ってるのも事実なのだ

>>120
だったら念を入れて数発撃つやろ。一発で妻子もろともなんで流れ弾確定や

>>1
責任も何も、(証拠の弾丸が本当だったなら)紛れもなく仇だからな。自分がスパイとかそんな事情は関係ないし、ましてや敵国のテロリストに気遣われる筋合いも無い。
恨まれて当然だと思うわ。逆に代わりに殺してくれてありがとうってなる方がサイコパスだろ。

>>2
元凶であり悪人
と思ってたら道義に問題はあれど悪人ですらない純然たる元凶をお出しされて言葉を無くしたわ
最終回を迎えた今も咀嚼できないキャラ造形

>>2
純粋悪というほどではないけど起きてる事態のほとんどが元を辿ればコイツのせいだし考え方も行動もサイコじみてて常人には理解できない

なんかすごく複雑な気持ちになるよな
どういう目で見たらいいのかわからない感じの

>>3
本場英国で馴らした伝説の連続殺人犯てのもいたよ
実態はわりとしょぼかったけど

>>4
アイヌを殺したのは私じゃない(嘘偽りなき真実)

>>59
確かに直接殺してはいないけど居なきゃ起らなかった出来事

>>59
コレって言ってみればソフィアが「フィーナとオリガ殺したのは私じゃない」って言うようなもんだしな。
ソフィアは、撃ったのが自分じゃないと知ってからも罪悪感が消えずに最期まで鶴見を撃てなかった事を考えると、どんな精神性でこの台詞言ったんだアチャ

>>4
直接殺してはいないけど
罪悪感感じずに「私じゃない」と断言するのは流石
妻と娘を愛する親なだけはあるな

>>4
中盤で退場してる割には物語の最後まで本質が見えないキャラだったな……
こいつがヒロインの父親で別に黒幕でも無いの怖くない？

>>6
ファブルの山岡みたいに恐怖心とかが欠落してるんじゃないだろうか

>>7
後継者になるはずだったアシリパさんが、黄金のカムイは呪いしか生まない、と思い定めてしまった時点でどうしようもないしな。
杉元がアチャのプランのバグだってよく言われるが、土方・アシリパペアになってたとしても、果たしてアシリパさんは本当にアイヌ独立の旗印になったか、というとだいぶ難しい気がする。

>>7
残念ながらアチャの本命は権利書で娘に残したかったのも権利書の方だからアチャの望みは叶ってる
金はぶっちゃけ本命の権力書を隠すための囮だから

>>9
元々半分はくれてやると言ってたから何も感じないんじゃ？

>>118
アチャはマジで最後まで動揺を見せるシーンが無かったしな。金塊より権利書が本命だし何も思わないだろう。下手すりゃアシリパを手伝ってくれてありがとう、ってめちゃくちゃ真顔で言いそう

>>10
殺さなかったのは情には見えんのよな

キロランケを後々必要な人材として勘案してたのだろうか
作中のキロランケの活躍見るに、そう考えてもおかしくはないんだが、
鶴見の捜査がなかったとしても懐柔できたかどうか

>>17
俺も情けをかけて生かした訳ではないと思う

キロランケはああ言うけど、
ウイルクは基本的に選択肢を残しておくタイプだと思う

他に方法がないとわかったら即座に最後の手段を取れるというだけであって

>>10
ウイルクが合理性の権化、てのはファンボーイであるキロランケの主張にすぎんのやぞ
ソフィアの態度や過去編での言動みりゃ、それだけじゃ無いでしょ
日本政府に情報漏れるかもしれないのに長谷川さんの口封じもしないし、ソフィアと分かれるときも何の布石も打たずじまい

ウイルクの原点は狼に憧れた子供で、探偵みたいに異常スタートじゃない
杉元と同じで、瞬時に狼モードとなれるだけで、普段はソフィアやアシリパさんが懐くようなお茶目なオッサンかもしれん
シマエナガ回みたいな状況だと、杉元と似たような反応してもおかしくない

まあ不死身の杉元と違う意味でおかしいのは間違いないが

>>57
追記すると、読者が突っ込むウイルクの非合理的な部分に気づかず、自分の理想と違う言動したから殺してあげようとなるのがキロちゃんが厄介ファンボーイと思う理由
ソフィアも怒るよ

>>62
ウイルクの人間性がどうであれ、
自分の今いるポジションに都合のいいように主義主張を変える狡猾さが嫌われているんだから殺されて当然だぞ

>>82
間違えた、>>88はこっち宛。>>83宛でもある

>>62
理由はどうであれ
ウイルクが立場によってスタンスをコロコロ変えるクソ野郎なのは事実だし殺されても仕方ないよね

>>62
＞都合のいいように主義主張を変える狡猾さ

それはキロちゃんの態度を見た君の個人的感想じゃないか？
身内を守りたい、という根本は変わっとらんし、そういった指摘は過去のあにまんでもされてるぞ
まず北海道だけに限定するのは、それこそ合理的な判断でもある。
またソフィアはウイルクを裏切り者として扱わんかったでしょ

それと殺されて当然か否かは今回のネタと無関係やで
あれだけ人の運命弄べば、自業自得とされるのも当然やろう

>>88
その「身内」の定義が自分の今いるポジションでコロコロ変わるのがウイルクの問題なのでは？
パルチザンでは極東民族、北海道では北海道アイヌになってるだろ実際。そりゃ怒るよ

お前は北海道で家族を持ってここが故郷になってしまったっていうキロランケの発言が全てだと思う。
ウイルクは根本的には自分の個人的事情で動いていて、極東民族の解放云々は二の次

>>109
＞ウイルクは根本的には自分の個人的事情で動いていて、極東民族の解放云々は二の次

アシリパを後継者にして危険に巻き込もうとしてる時点で個人の身内や北海道で終わる男じゃないと描かれてるでしょ
実現性なら、北海道独立を優先する根拠も権利書という強カードが争奪戦込みで描かれてるよ
君の主張はあくまでキロランケ視点のものやで

>>62
キロランケの狼理論はウイルクを殺す方便でしかなくて、

キロランケは本当に極東民族のために全てを尽くしていたけどウイルクはそこまででもなかったという二人の本質的な違いが招いた結果だと思ってる

>>110
多くの事件の記述、そしてフィクション、更には不倫や子供同士のチクリまで含め「裏切り者」は自他ともに通じる最強クラスのレッテルなんだ

それを差し置いて狼云々言い出したのは、まさにゴルカムの死者リストに並ぶにふさわしい激重感情だと思うんで、おれは立場の違いは追加要素ぐらいだと思う派かな。ひどく言えば、振られたと思ったキロランケが逆上して刺殺した痴話喧嘩みたいなもんだと感じたし

>>57
も一つ書いとく。
183話の回想シーンじゃ、動けない仲間を連れて逃げてるんよ
ウイルクは他人に情をかける人間だと作中でも描かれてるんだ
ソフィアにとっては最適な行動を取れる人、だけどキロランケにとってはちょっと見え方が違う事が「……」挟むことで示唆されてる。

動けない仲間を最初から見捨てていれば、追いつかれる危険すらなかったことをキロランケは見えてないんじゃないかなファンボーイらしく

>>75
また書き漏れてた
ソフィアが「いずれにしても仲間は助かりそうもなかったし」とあるとおり、合理主義からすると助けるメリットもなく置きざりにしても他のメンバーが納得する状況で、銃を構えずにそいつを支えて危険を犯してまで一緒に逃亡していたのがウイルクだよ
伊達にリーダーと認められてたわけじゃないってことだ

>>78
それはまだ利用価値があるから助けただけじゃん
部隊を全滅に導きそうになったら容赦なく殺したし
ウイルクは徹頭徹尾合理性の塊だぞ
問題はそれが何のための合理性なのかということ

キロランケは極東民族の解放のためにウイルクは合理的な判断をしてくれていると思っていたが、実際はウイルクにとってその極東民族でさえ必要とあれば切り捨てる対象でしかなかった
そうやって切り捨てていった先に残るのは自分の家族だろ
つまり自分のエゴの実現のための合理性でしかなかったということ

>>105
＞部隊を全滅に導きそうになったら容赦なく殺したし
そもそも全滅しそうな選択肢を増やす時点で非合理的
例えばマイホームヒーローの窪は負傷した部下は見捨て、自分が囮になることで最大限の仲間が助かるようにした
これが合理的ってやつだ

＞ウイルクは徹頭徹尾合理性の塊だぞ
キロランケ以前に私怨で敵対しそうな長谷川さんを見逃してる事も合わせて、合理的どころじゃないぞ
逃走シーンはソフィア視点だと、助かるはずもない仲間を無理して助けようとして、それが無理と確定した段階で即座に殺したから「最短」と評価している。
単なる合理性ではなく「仲間を助ける」行動前提での選択とみてるんだよ

助からない仲間という重りを抱える、血で汚れるのにもかかわらず傷を押さえる、武器も持たないなど自分の優先度を下げられる。この1カットだけで、ウイルクが単なる合理主義者でなくあのロシア人たちに「親分」と認められる男だとわかる。
こういった行動を君は説明できてないぞ

＞その極東民族でさえ必要とあれば切り捨てる対象でしかなかった
これも何度か指摘されてるが、キロちゃん視点の話やで
権利書、金、アイヌの協力がある時点で北海道独立を優先するのは合理的以前の問題、更にそこで終了なんてウイルクは語ってもいない。
というか、アシリパを自分の後継にする時点で「その先」まで見据えていた可能性

作中でも全肯定されてないキロランケ視点をもとに、君の主観を載せただけに見えるぞ
キロランケを殺さなかったのは情じゃない、という主張してる人も根拠はふわっとしたものばかりで同じだが

>>75
まだ余裕があるから助けた
余裕がなくなってきたから切り捨てた

それだけのことなんだが
なんか深読みしすぎていないか？

>>107
その余裕のマージンが合理主義というレベルじゃないって話だよ
元々合理主義というより判断が早いというキャラだと思うが

逆に、彼が合理的とか、キロランケを情以外で見逃したと判断できる描写ってあるんかね？

>>107
も一つ
あれはそんな余裕のある状況じゃないことはソフィアの語りからでも判断できてるシーンだぞ
ソフィアとキロランケからのウイルク評価が食い違うのは、そこだけじゃないだろうに

>>57
いや他のエピソードとか見る限り
ウイルクに世間一般的な情があるとはとても思えんのだが…

あったとしてもそれは狼の世界の中の情であって、人情とは似て非なるものだと思うぞ
普通の人間はアイヌ独立のために無関係の人間を殺し合わせたり、娘をその中心人物に仕立て上げたりはしないぞ

>>113
その非情とするエピソードって何だ？
ソフィアの回想シーンだと人間的に魅力があると描かれてるし、実際にリーダーまで努めてる男やぞ

生きた他人の皮を剥いだ訳じゃなく、死体と自分の皮を剥いだのは異常だが状況見るに他キャラより非情というほどでもないと思うが

>>128
長文で連投し過ぎだよ。ウイルクが合理性の化身なのは読者の勝手な解釈って主張する割に自分の解釈は絶対みたいに言い過ぎ

>>147
君の意見もそうだが、自分の意見を語るときには作中のシーンなど根拠出してくれよ
君自身がそう書き込む程度に、根拠なしに自分が正しいと主張するやつが多いというだけやぞ

>>150
俺はレスバしてる相手とは別人や。議論ごっこがしたいなら掲示板行けよ

>>10
殺すしかない、というほど切羽詰まった状況ではなかったからでは？
ウイルクは鬼畜だけど、そこまで過激派ではないだろ

>>12
自分達の都合に他人を巻き込みすぎだよな
殺されてスッとしたわ

>>12
それは地理的条件と偶然によって民族滅亡の危機をほとんど経験せずに済んだ日本人だから言えることだな
現に民族のアイデンティティは人命より重いと考える人は世界中にいてそれが原因の戦争は歴史上無数に起こっている

>>67
ちゃうぞ。むしろ逆や
そういう愛憎をうまくまとめて殺し合いを極力防いで大きくなったのが日本よ
日本は殺し合ってた各派閥を死ぬ思いで利益調整して、なだめてすかして
天皇アイドル化でなんとか価値観を統一化したんや
この統一ができないといつまでも内部で殺し合って挙げ句外に食われるんやで
レバノンなんて１２の細かい宗教派閥が相争ってて、それで首都の港吹き飛んだのに宗主国さまにも匙投げられとるからな
内ゲハで力を消耗するな、という思想は正しいし、それは日本の経験から来るもの
政治は感情でやるもんやない。どんなに理解できてもあえて無視しなきゃいかん。日本はそこを通り過ぎたんやで。他の大国も大体そうや。戻ってどうする。

>>139
日本史であんま学ばない「松前藩」と「アイヌの反乱」と「倭人との不当取引の強制」について覚えて帰ってね

>>67
>民族のアイデンティティは人命より重いと考える人は世界中にいて

いわゆる｢民族自決｣てやつやな。
同時期、もしくは少し後にレーニンとかが言ってたやつや。

キミが言ってるのは極東裁判における｢平和に対する罪｣みたいなもんよ？

>>148

訂正
>>67 じゃなくて
>>143 です

すいまそん

>>12
その理論は恵まれた環境だからだと思うけど、世界の情勢考えると軽々しい意見でもある。

>>12
古今世界中でどんだけ文化や歴史、宗教的な価値観の違いで戦争や紛争が起こってきたのかを考えればその意見はさすがに的外れすぎる。それこそ命がけで自分たちの文化や歴史を貫こうとしてる人がいくらでもいる世界だぞ

>>12
この革命闘士のケースは微妙なところだけど歴史上「文化や歴史を守る＝命を守る」って場合が多いのよ
今の世界情勢見ても、文化や歴史を破壊しようとしてくる相手が人命だけは尊重するなんてことないよね
直接の虐殺もあれば、経済的に飢えるしかない状況に置かれたり、子々孫々被差別対象にされたり
人を殺すのは良くない、だけどこのままだと自分たちが殺されるから殺してでも生き残るという思考
生存競争であり戦争だから、止めるなら「人を殺してでも守ること」じゃなくて、最初の「相手の文化や歴史を奪う・壊すこと」の方だと思う

>>12
ってことは現実世界で言うなら
ウクライナは抵抗しないで早く降伏すれば
これ以上人が死なないで済むのにって思ってるんだね

>>14
ハセガワサンを逃がすために合理的に判断して足手まといを始末しといた説ほんとヤバい
流石にそこまでとは思いたくないが…

>>33
長谷川さんはアチャにとって知り合いではあって仲間ではないからそこまでする理由がない気がする。
日本のスパイに恨み持たれるような真似をして、得になるようなことはないだろうし。
だから偶然か事故だと思う。

もしかしたらソフィアが日本に来たら邪魔になるか、あの場に残って貰いたかったから罪悪感を感じるよう仕向けたのかもしれないが。

>>61
仲間じゃないから奥さん捕まったらすぐにあそこで日本語を学んでたことを話すから撃ち殺したんだよなぁ…

>>79
周囲に隠れてあそこにいたわけでもないから妻子殺しても周辺の人間にきけば分かる事だからわざわざ銃撃戦の最中に殺す必要性なくない？

>>95
・ロシアの官憲は鶴見狙いで自分たちのことはバレていない。
・鶴見からは自分たちの情報はロシアには漏れない。
・奥さんは今後官憲に追及され、そこから自分たちのことがばれる。
・奥さん以外は鶴見と自分たちが官憲相手に共闘していたことまでは知らないのでリスクは低い

から撃っただけじゃないだろうか。即決で。

>>14
逃した妻子が戻って来たって時点で、
・手配書を見てアチャ達の正体を知って戻って来た
・状況は知らないけど、とにかく夫が心配で戻って来た
のどちらかだから、もう生きてるだけで逃亡の邪魔にしかならないってのは確かにある。
よりによって小銃で娘にヘッドショット決めてるってのも、偶然にしては殺意MAXすぎてアチャなら故意でやりかねんって疑念が消えないし何なのアイツ

>>15
そもそも情がなかったらアイヌ文化を後世に残そうなんて考えないだろうしね。

>>15
時代を考えれば子供が親の意思を継ぐってのも当然といえば当然だろうしな。かといって戦うことを強制したわけでもなくアイヌを誇りに思えるような立派なアイヌとしての教育と、守るための現実的な手段を確保しただけだからいうほど独りよがりな考えでもなかったと思う

>>18
嫌いというかただただ怖いんだよね…
嫌いではないとはいえ決して好きとは言えないんだけど

>>18
個人的に嫌いじゃないというのはお前の勝手だけど
嫌われてる理由が理解できないのはお前の頭の問題じゃね

>>18
>>28
宇佐美や尾形なんかは嫌いな人も多いけど、深い愛を注ぐ人も多いからな。
アチャは嫌いな人だけがいて大好きって人がいないので万人に嫌われてるように見える。

>>38
扇要みたいだな

>>66
俺もウイルクは好きになれんが能力はあるからなあ
扇と一緒にするのは流石に失礼じゃない？

>>18
嫌いというか怖い
合理性を極めすぎて人の皮被った昆虫に見間違うまである

>>18
作者が多くのまともな人に嫌悪感を抱かせるような人物造形にしてるからじゃない？

>>19
元の意味的にはホロケウオシコニすごい好きなんだけど、名前としては語呂がちょっと悪くて呼びにくいな

>>20
９割事故じゃないかな。あの状況でわざわざ殺しに行くとは思えないし。
１割は妻子と認識したけど、あの状況で来られても守り切れない足手まといになるので撃った、かな。

>>29
事故ならそれはそれでソフィアにそれを言ってあげない人の心のない奴、って結論になるので…。

>>42
ウイルクは(もう死んでる母子を誰が撃ったか議論した所で何も変わらないし)とか思ってそう…

>>42
でも皆銃撃ってた乱戦下じゃ誰の弾かなんてのもわからんでしょ
わからんよな？

>>42
銃撃戦の最中の出来事だから偶然なら誰が撃ったかなんてそれこそ銃弾取り出さないと分からないしなぁ。それに確証もなしに言っても慰めにもならないし実際キロちゃんが言っても効果なかった。

>>20
多分理由は作中に書いてある通り
「一人も逃がすな。逃がすとすぐに仲間を連れて追ってくる」ってだけだろう。ロシア当局と交戦しているのを目撃されただけでアチャにとっては始末の対象。
ハセガワサンは逆にスパイだから安心。

>>21
顔の皮剥がれてんのはめっちゃ苦しいと思うけどな
まぁ自分で勝手にやっただけですが…

>>24
狼の生き方が理想らしいからな
普通の人間とは異なる倫理観、価値観で生きてる

>>30
出てきたのがウイルクの持ってた銃の弾でさえなければ恨みはしないんじゃないか

>>30
あの乱戦に関してはウィルク達が巻き込まれて長谷川を助けてるわけだから本来は妻子の死に一番責任あるのは長谷川だからね

>>51
超絶ワガママなだけの無惨なんかよりよっぽど虫だよな…。

>>51
過去スレでも挙げられてたように精神性が人間じゃなくてQBのレベルだからなあ。
いくら長谷川（鶴見中尉）の件が想定外の事態とはいえ「だって、ややこしいから」の件でも相当やばい。

>>51
狼になりたがっていた人の姿をした虫か・・・

>>54
コマだとは思ってただろうけど、鯉登パパみたく愛もあったと信じたい
きっと、もしかすると？メイビー・・・

>>86
皇帝殺しの革命家が異国で家族を持ち幸せを享受するのは許されるのか？(ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ)

>>91
過去のわだかまりをウイルクに全部ぶちまけた後に
アシリパを殺して反応を楽しみたかっただろうにな

>>112
結局のところ自分の都合のために周りを利用して巻き込んでるだけだから
理解はできるけどクズだよねってのは共通認識だと思う

>>126
しかも目先の最適解ばかりで長期的視野がないし、
人の感情も考慮に入れないから
鶴見とはまた別の意味で造反が相次いだりして目的果たせず迷惑振りまくだけっていう
狼一人優れてても後は羊の群れなんだぞってことが分からず失敗するやつって観点で見りゃたまにいるタイプ

>>126
まぁそれを言ったら作中のキャラはクズや外道やロクデナシだらけだし…。