【ダイの大冒険】若いバーン様ってまさに悪役って感じでいいよね

>>1
だからこそ悪役として魅力的なのよ
あの情けなさが

>>1
そういう人いるけど言動も行動もやってること老人の時と変わらないぞ
ハドラーに追い詰められてるときとか描写が短かっただけで普通に真の時のうろたえとまんま一緒

実力差ある時は俺ツエーして、切り札・実力差なくなるほどに切羽詰まってるだけだ

>>10
老バーンと変わらないって
若返ってすぐにレオナ口説こうとして失敗して
女だからと油断してナイフ程度で傷つけられて挑発されて怒って瞳にしたってのが
正に老人と違う若返りの悪いところ全部のせって感じだわ

>>10
余裕ぶっこいてただけだし情けなさで言えばバドラーに負けそうになっていたのをサボエラ如きに救われていたからね
老バーン様のイメージが強いのは姿すら表さずに強者ムーブしていた時期が出番の大半だったし一度は勇者パーティー蹂躙した実績ゆえか

>>10
周りが自分より弱い奴しかいないから力こそ正義理論持ち出してイキリ散らしてるだけで、追い詰められたらガチで焦り出して余裕無くなるからな
鬼眼王バーン状態でも絶対に勝てない相手に出会ったら戦意喪失する気がするわ

>>1
老人状態の余裕はその「若返り」という奥の手があってこそだから。

>>1
余裕がなくなったからこその変身なわけで

>>2
ハドラーの判断も入ってるが
実力も不明瞭の内に軍団長をぶつける
それも破れたら全軍総攻撃
総攻撃も駄目なら神造兵器の竜の騎士をぶつける
竜の騎士に対抗するために命かけた最高司令を戦わせる、予備に超爆弾を爆発させる準備もおっけー
万一実力者が集まったら面倒だから一か所に集めて全部ピラーで吹っ飛ばす準備おっけー

ってな感じだしナメプって事はないと思う。強いて言えばヒュンケルのところぐらいかなぁ

>>16
そのハドラーの判断の魔王軍自体がバーンの舐めプの象徴にしてダイ達に超経験値あげちゃった元凶やし
そもそも神に対して喧嘩売ってるって言う割に
人間しか見ずに遊ぶ余裕があると思ってたのがアカン気がする

>>24
そりゃあ魔王軍に経験値入れる予定だったからなあ
人間だけみてどころか神との闘いを思いっきり視野にいれたムーブだったと思うが

>>27
バランに限っては叛逆するだろうし、お遊びでやってただけだからなぁ‥

>>24
俺はそこから、黒のコアでこの戦いは意味がないぞってダイの心を折っているから、ここから転落とは思わないが

>>48
すまない、これ23あてだった

>>2
いや、ダイが竜魔人にならない限り勝ち確定は動かない
そして、双竜紋の能力がどの程度かちゃんと測ってから、これなら勝てると思って若返って挑んだわけで

>>2
奇跡にどうやって対応せいっちゅうねん。奇跡は起きないから奇跡っていうんや。むしろ勇者たちが、万全策に対し奇跡で対応してるんや。

ナメプってのはむしろ、誇りとか信念とかで一対一や正々堂々にこだわるやつのことを言うんやで

>>59
舐めプってのはバーンみたいにわざと舐めまくって手加減することだから別に正々堂々で全力で戦うことは舐めプにはならんぞ

>>3
なおそのせいで最後の願いを叶えられてしまう模様

>>7
「こ…これは！神の涙！！」とか言って概要をぺらぺら喋って潰しさえしなければ「何か瞳が襲ってくるとかいう不思議な奇跡が起きてびっくりしたね」で終わってたかもしれないのに……！

>>9
あそこポップが「天下の大魔王様がスライムごときになにムキになってんだよ」って実はファインプレイな口殺法決めてるんだよ
天地魔界に並ぶ者なしな大魔王がそう言われたらそりゃ説明する

>>7
奇跡起こされたらたまんないから潰したのに奇跡起こされるのほんとかわいそうになる

>>3
アニメで気合入れてゴメちゃん潰すシーンやっちゃったら
チビッコ泣いちゃう

俺も泣く
いや俺が泣く、ガチ泣きする未来が見える

>>36
新OPのラストは
まさにご新規さんを泣かせるための仕込みマンマン

>>3
こいつがぁーって言ってる勢いでぶっ壊せば
いいのにダイの「やめろぉ!」で一応いったん
やめちゃうあたりが漫画チック

>>4
いまでもそのセリフの何がかっこいいのかわからない

>>8
カッコいいというか、「あ、あんたほどの人がそういうなら……」的なもんだと思う
お前に言われたらもう納得するしかねーわ……みたいな

>>8
単なる開き直りと言えばそれまでなんだけど
苦し紛れとか負け惜しみとかじゃなくただの雑談的な流れで当たり前のようにさらっと言ったから
一周回って変な潔さのインパクトがあった

>>4
ちょっとバトラーと話し合ってもらおう

>>11
？？？？「なるほど！ザラキ！」

>>11
その手の事言っちゃうと必死に変身前の魔法力削ったどっかの鰐が可哀そうな事になるのでやめたげてよお！

>>31
いや、あれは
単なる捨て石かと思っていた布石が、最終局面で
大逆転に必須の要石に化けた事例だと思う

>>11
そりゃあ、分離していた若い体のほうにも魔法力が大量のあっただけでしょ

>>45
実際ミストがバーンの魔力を放ててる以上あっちの体にも魔力はあったハズ

>>17
そもそもあれ実際何をどうやってるのかいまだにどの推測も憶測の域を出ないので判断しようがないよなあ。アニメでその辺はっきりしたりするんだろうか

とりあえず一つ言えるのはポップに同じ技を何度も見せるなってことかな・・・この大魔道士技自体もそうだけど戦い方一つとっても何か次に戦うときまでには対策立ててきたり同じような戦法ラーニングしたりしてくるので・・・

>>17
ポップはメドローアでメラ系よりも高位の対消滅エネルギー扱ってるから
どこまでいっても+の魔法力でしかないカイザーフェニックスの相殺ができたとかそんなじゃね

>>20
老体のころから指先一本でブラッディースクライド止めるからなこの御方は

>>20
全体攻撃しながら魔法撃ち落とせる技の性能が完全版になって、めっちゃ強いメラゾーマと遜色ない威力のチョップが使えるようになって、行動回数も一回増えるんだから、そりゃ武器の多少の攻撃力アップなんかいらんし慢心もするよな…

>>20
老人形態の話から、一応、ナイフ一つでも握ったら強くはなるとは思うよ
ダイと同じように、全力に耐えられる武器がないだけなんじゃないかな？

>>46
あの話してるのがロンだから正直疑わしい
両手がなきゃ極大呪文は撃てないしイオラの嵐なんかも片手じゃ数が落ちる
老バーンの時点で指でブラッディースクライド止められる化け物なんだから下手な武器持ってできることが増えずに手数が落ちるって意味で弱体化にしかならない
逆にそんなバーンにとってすら攻撃力と防御力の向上ができる光魔の杖はオリハルコンの槍なんかよりよっぽど強力かつ唯一持つ価値がある武器のハズ

まあ腕力も化け物だから下手な武器じゃ握り潰してしまうとかあるのかもしれないか

>>55
バーンはもともと極大呪文は使わないタイプだし
イオラの嵐も体の周囲に浮かべているから両手が必要とは思えない
実際にダイとの戦いで武器を出さないと対応できないってなって、杖出してきたわけだし

>>65
いやイオラの嵐は両手に魔法力を纏わせるシーンもあるから使ってるよ
光魔の杖は化け物なバーンをさらに強化できる唯一の武器なんだからそりゃ強敵には使うわとしか……
あと右手からカイザーフェニックス即左手で追撃って動きもしててこれは両手が空いてるからできる動きだよね

ナイフ、持たない方が強くない？ナイフ1本どころかオリハルコンの剣でもなんでもいいけどバーンが振るうただの剣より馬鹿みたいな魔力で攻撃した方がダメージ大きくないか？腕力だって人外なんだからそりゃ最強ではあるだろうが

>>71
某不死身の男「そうでもないぞ」

>>55
ダイ大って極端に素手が弱い世界観なんだよね
覚醒前の通常攻撃ですらオリハルコンぶち抜けるヒュンケルが素手になったとたん覚醒した闘気量と無刀陣を発展させた前人未到レベルの技術のカウンター使ってようやく砕けるくらいになる
特に斧術に秀でてる感じがなく必殺技も斧が関係ないクロコダインもパンチやキックは一切使わず斧で戦う
バーンの必殺技たるカラミティエンドもダイとの実力差が凄まじいわりにおそらくギガストラッシュやストラッシュクロスに威力が劣る
この辺踏まえるとナイフ一本持ったって強くなるは普通にあると思うよ
そもそも実力の割りにナイフ一本でオリハルコン貫けるノヴァとかいるくらいだしね

>>91
望むものはいくらでも手に入れられる大魔王なんだから、使ってない物は要らないものか手に入らない物だろうってのが考察の下にある

素の肉体がいかなる武器にも勝るハズと自負してたバーンやハドラーは武器を使ってなかった
本当に如何なる武器にも勝るのか？ってのが主張の本筋だよね？

実際ハドラーのヘルズクローも地上最高の金属は貫ける威力だけど覇者の剣はオリハルコンだからより上の武器として使うようになった
それ以上の武器を持ったハドラーがナイフを持って強化されるか？って言ったらされるわけねえし、オリハルコンで武器を作れただろうに素手を選んだ真バーンまでいくと武器握ったって強くはなれないんだろうが老バーンの内は強くなるのかも
光魔の杖で魔力を打撃力に転化できるようになったからかつてのただのオリハルコン製の武具より優先されてたとしても矛盾はないから
そもそも必要ない時は武器手放したっていいわけだしね

ストラッシュクロスはともかくギガストラッシュは神造兵器な竜の騎士にしかできない必殺技なのだから莫大な経験値で誰にでもできることを極め抜いた魔族Lv99たる大魔王よりその一芸で上回ってもいい気がする

>>46
同レベル以上の手刀を備えた竜魔人ダイでも
剣持ったほうが強かったからまぁバーンも
強くなりそうだよな

>>23
神の軍事力って精霊と竜の騎士だからバーンの理解できる範囲で対策は打ってた……というかバーン自身さえ温存できてればどんなに追い詰められてもひっくり返せるんだからバーン以外の戦力で締め上げて天界を炙り出す（来なかった）と思えばハドラーに動かさせるのは悪くないはず

というか本来経験値積むもクソもない
14歳の若きアバンでも旅立ち直後にクロコダイン来たらアウトなくらいにはハドラー率いる六大軍団長と魔王軍は人間相手に過剰戦力

>>23
バーン様
不足の事態が発生してうろたえる事があってもすぐに立ち直る辺り一貫して頭の回転がスゲー早い奴として描かれてるのがわかるけど
あそこだけバーンの対応力よりダイの反応速度のが早いのがいいんだよ

>>68
余裕で挽回可能な状況だったからこその立ち直りの速さではあるけどな
これがもし二度とできない類だったら立ち直れないだろう

>>80
全部台無しにされて鬼岩王になった挙句元の体にも戻れなくなっても立ち直ってるけど

>>89
防がれて台無しにされた爆弾は皆殺しにしてまた設置すれば良いだけだし、鬼眼王という最後の手段は本人的にはあまり進んでなりたくはないだけで、これはこれでヨシてだけだぞ
自分の目的と勝利を勝ち取れる挽回手段がまだ残ってるんだから立ち直れただけ

>>92
これはこれでヨシが立ち直りじゃないの？
そもそもできればどころじゃないくらいなるつもりがなかった（二度と戻れない）から鬼岩城作ってたとも言ってるし恐怖の魔獣として恐れられ続けるのも一興なんて言ってるってことは当初から目指してたゴールには辿り着けなくなったってことなんだけど

>>98
本人的には出れば使いたくない形態ってだけで、負けることの方が何よりも辛いことなんだから立ち直りじゃなくて開き直りだよ
本人的には地上破壊は気に入らないからやってるだけで、もう元の肉体に戻れないならもうどうでもいいってなってるだけじゃないか？

>>89
あれは「立ち直り」ではなく「開き直り」だと思うんだ

黒のコアはまだ地上に6個あるから、ダイを斃してもう一度
地上破壊にトライすることも可能なんだけど
「三界＝天・地・魔界 の魔獣として」って言ってるくらいで
「絶対敗北を受け入れない」ために、自分と言う存在を捨ててしまった後になっては
もしかしたら地上破壊も、もうどうでも良くなってたのかも知れない

あと
もしかしてあの姿になったら、もう魔法力は使えない、って可能性は無いかな

>>102
思いっきり飛んでるからトベルーラは少なくとも使えるはず
もはやあそこまで行くと射程距離が長すぎるし威力も高すぎるから攻撃魔法は使う必要あるかわからないが

>>26
最後まで当初からの自分のスタイルを貫き通したとこ好き
ダイとのラストバトルアニメ映像で見れる時が待ち遠しい

>>28
別にバーンに性欲無いとは言わんがこの場合は明らかに見世物枠だろ
ハドラーが捕まえた人間を戦わせてたのと同じベクトル

>>29
自分に刃を向けてきた敵を打ち倒して
末期の敵の眼前で、その敵の想い人を辱める

性欲うんぬんではなく、自分が屠った敵に、
完膚無きまでの屈辱を与える
その悦びじゃないかね

>>28
グリフィスかよ

>>30
バーンパレス
バーンの鍵
ピラァ・オブ・バーン
自分の名前つけがちなとこも嫌いじゃない

あと暴魔のメダルとかもすき
バーン様が命名したのかは分かんないけど

>>53
あれは説教じゃないでしょ
アバンのアバカムでバーンの主張は正しくないなって思えたのに、やっぱりバーンの主張通り、力で相手を打ち砕くしかできなかったっていう、自分の信念が敗北していることに対しての絶叫だと思うよ

>>56
バーンには力だけでは勝てないのだと思う
だから仮にダイ＋ハドラー＋バランでもこの三人だけで勝てるかって言われたら無理じゃないかな。力のある奴をいくら揃えたところでそれだけでは駄目

竜魔人になったダイもあそこまでやっても結局最後押し切られそうになっててそれでも紙一重で撃破できたのはポップの存在（言葉）があったからだからな・・・「力の戦い」ではやっぱりバーン様って最強なんだと思った
本編のような絆の力の連鎖以外で勝てる方法がちょっと思いつかないくらい異次元なバーンはラスボスとしてこれ以上ないくらいの存在だったと思う

>>60
わかる〜！！
そんなバーン様が大好きだけど二次創作やろうとすると強すぎて困る
絆の力（物理）になりがちだしそれだって最大限近いものを出力してくれてる素晴らしい創作者様なんだけどめんどくさい原作ファンな部分を納得させたい気持ちもある

あと和解ルートも読んだことあるな
天界の神が地上も魔界も焼き払って作り直してくれる！って真バーンとの最終決戦中に宣戦布告してきて一時共闘

>>61
和解ルートは自分も知ってる奴かもしれない
作者の人がミスト好きらしい

>>56
力だけで倒そうとした神が死ぬほど弱体化させてダイに託す展開とか……
バーンを弱らせるは方向性として正しい気はするんだけど何やれば弱らせられる？

>>87
仮にアバン先生とポップがミナカトール重ねがけしたりすれば弱体化するんだろうか

>>57
脳内再生が余裕すぎる
どこかで聞いた気がしてならない

>>83
DIOっぽくなるのかなぁ

>>69
そんな展開だったなら、そういう奴は現れるだろうね
カタルシスが無いなら無いから嫌ってそりゃ言うでしょうよ
最後まで大物ムーブ且つカタルシスがあったら誉めるんじゃないか
その場合、今誉めてる人が嫌いな展開になるかもだけど
結局、描かれた「それ」が好きかどうかでしかない

いやすっごい当たり前の事なんだけど
原作通りが嫌なら嫌と言って、もし違ってもそれでも嫌なら嫌といって
そして違って好きな展開なら好きな展開だと言うだけじゃないか

>>79
バーンの魔力を放てるのとミスト自信が研鑽に焦がれてる辺りから魔法の鍛錬すらできない宿主の魔力と膂力を奪うだけの存在と見てた
なんならヒュンケルを使おうと時間をかけて作ってた感じからするに闘気の出力すら身体依存

あと他人の考察だけど魔法を使うには契約が必要（ここまで公式）
超魔生物から戻る機能を残したら魔法を使えなくなるのは魔族の肉体が契約をしているからじゃないか、肉体がないミストは自分で契約することも出来ず宿主の魔力で宿主の契約した呪文を使えるだけなのでは……と

地上最高クラスの武闘家を本人のスペック以上の膂力で動かせる時点でアホみたいに強いけど

>>85
右腕で迎撃に来たから隙のある左腕に狙いを定めたのでしょう
まさにダイだからこそ可能な超必殺技だ

>>88
いやAとBが重ならんとXにならんやん？
A防ぐのに右腕使おうとしてたら
どうBで突撃しても左腕には重ならんやろ

>>96
右腕で中心部の威力を逸らすことには成功したけどXの左上下どっちかの部分が左腕にクリーンヒットしたってことで一つ

>>101
土師さんのあの演技が
本物の後期高齢者って感で本当に凄い