【ダイの大冒険】(マホプラウスは)自分の手を汚さず他人の力ばかり利用するザボエラらしい必殺呪文だ…!!

  • 142
1: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:48:50
マホプラウス
2: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:51:33
滅茶苦茶強い
3: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:51:50
卑劣
9: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:58:24
>>3
味方が使うと絆の力!とか判定されるやつ
216: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:10:59
>>9
そういうのずるくない?
219: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:12:07
>>216
文句があるなら味方になれ
221: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:12:51
>>219
はい…ザボエラ女に化けてポップ様にご奉仕します…
4: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:52:39
これ一発の威力はカイザーフェニックス以上なんじゃ?
22: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:05:37
>>4
初期ヒムがなんともないレベルだし…
5: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:53:33
正直マホプラウスがダメでミナカトールがOKの境界がわからない
12: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:00:07
>>5
ミナカトールでハドラーが全力出せなかったらなんだか悪いもん!とか言っちゃう勇者
14: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:01:39
>>5
そもそも作中じゃ別にダメとも言われてない
190: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:57:29
>>5
作中だとマホプラウスは別に文句言われてなくて
マホカトールの方が「なんか卑怯な気がするからハドラーに効かなくてよかった」
と言われてるぞむしろ
6: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:53:36
こういうまとめて1発にして撃つ技ってよくみるけどまとめずに撃つのと何が違うのかようわからん
11: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:59:03
>>6
防御力2の相手に攻撃力10の攻撃を5回撃つと(10-2)×5=40
同じ相手に攻撃力10の攻撃5回分を一度にまとめて撃つと10×5-2=48
みたいなもんだと勝手に解釈してる
40: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:13:23
>>6
コップの水を頭の上から100杯ぶっかけられるのと100杯分をバケツに纏めてぶっかけるのとじゃ違うだろ
53: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:19:48
>>6
野球のボール時速10kmで10回ぶつけられるのと時速100kmで1回ぶつけられるの
エネルギーの合計は同じだけど後者のが痛かろう
59: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:21:50
>>6
ドラクエだと守備力は減算なので元の威力が高いと通るダメージが増える
その逆の現象がメタルスライムに1しか与えられないやつ
本来は呪文だと割合での耐性だけど…
60: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:21:55
>>6
ダメージ10*10とダメージ100*1は同じだけど相手の防御力による減算を考慮すると100*1のが優秀
64: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:22:47
>>6
防御と相殺される分を超えてオーバーキルできる
7: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:55:16
ミナデインの汎用版なんで実質勇者!
21: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:05:35
キャラクターブックだかでザボエラらしい卑劣な呪文だ!って書かれただけなので
完全に書いた人の主観
10: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 00:58:24
カイザーフェニックスも返せる…?
13: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:00:38
>>10
天津飯にはかめはめ波が効かない的な理屈
28: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:08:25
>>10
カイザーフェニックスは威力がおかしいだけで呪文のカテゴリー的にはメラゾーマなんで多分吸収して返せる
44: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:17:23
>>28
無理だろ
吸収系は容量オーバーで死ぬのが鉄板だし
73: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:24:21
>>44
ダイ大世界って魔法力に関しては滅茶苦茶厳しいから…
メドローアだろうとマホカンタには跳ね返されるし魔法吸収装置には無力だったりで
幾らカイザーフェニックスでもその例には漏れないと思う
15: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:03:01
フィンガーフレアボムズとかメドローアとか複数の呪文を同時に発射する呪文って
めちゃくちゃ威力デカいけどコントロールするのが難しいっていう難点があるのを
マホプラウスなら好きなだけため込んで撃てるってそりゃ超呪文だわってなる
16: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:03:06
実際計算式が違うんだろうなと思う呪文
17: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:04:03
ダニが叩かれたのはこの呪文じゃなくて弱った勇者にとどめ刺しに行ったことだしな
18: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:04:24
単純な足し算にはなってなさそう
19: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:04:39
自分が使える呪文限定ってのもいい感じのバランス
20: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:05:27
何が凄いって
これ敵の魔法も自分の力として返せるから実質マホカンタの上位
23: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:05:44
ハドラーだってバラン戦後に寝込みを襲うなんて真似して
しかも返り討ちに遭ってるのに…
24: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:05:55
参照するパラメーターをまとめ上げる術者の能力で計算しなおしてくれるとしたら強いよね
25: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:06:07
低魔力のやつが撃ったメラゾーマを高魔力のザボエラの火力に変換して撃つから総火力は上がるとかなのかも
77: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:25:30
>>25
このころのドラクエの呪文ってダメージ固定じゃなかった?
83: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:26:39
>>77
ゲームに攻撃魔力回復魔力の概念が持ち込まれるのはもっと後だけど作中で魔力によってはメラゾーマとメラの威力も逆転すると描写してるわけだし
86: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:27:01
>>77
このころのドラクエはそうだけどダイ大世界は普通に魔力で威力変わるだろ
26: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:08:11
正直上限値はあると思う…それでも破格の性能だが
27: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:08:18
こういう魔法や理論を作り出すのはうまいけど
実地で使うには魔力事態が幹部レベルにしては低めって印象あるザボエラ
31: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:09:13
>>27
何だかんだで魔力って点においては六団長随一よこいつ
32: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:09:27
>>27
一応ハドラー以上の魔力で軍団長に迎え入れられている
極大呪文使うシーンはついに見られなかったが
134: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:38:14
>>32
というか極大呪文使ってるやつ自体ハドラーとマトリフしかいないぐらいレアだし
極大呪文並みの威力の魔法攻撃とかなら結構いるが
161: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:44:30
>>134
極大呪文は両手塞がるから正直使い勝手悪いからな…
片手でイオラとか連発した方が便利
167: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:46:31
>>161
それはイオラがイオナズン並みの威力があるバーン様ぐらいだよ!
34: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:10:24
>>27
本人が自分で思ってるほど頭が回るわけでも冷静なわけでもないからな
実践は辛いよ…研究開発能力はマジで最高なんだけど
29: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:08:38
これが卑怯扱いは酷いとは思う
本人卑怯だから仕方ないが
30: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:09:01
本来は単純に上乗せして返せるマホカンタみたいな運用する呪文なのかもしれない
35: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:10:54
ザボエラってすごく魔王軍に貢献しているし
卑怯っていうのはそう見えるだけの思い込みな側面が多分にあると思う
39: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:13:01
>>35
本人の性格があんまりにもクソすぎる上物言いが露悪的すぎてこんなやつが好かれるわけねえだろってカス野郎なせいで何やってもバイアスかかって見えちゃいそう
36: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:11:54
周りがザボエラとタイプ違うやつばかりすぎる…
たまには自分の手足を動かせってミストさんいうけど適材適所ってもんが…
37: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:12:37
>>36
軍団長になったのが運の尽きな気がする
38: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:12:50
>>36
こいつは真面目に戦えばちゃんと強いはずなのに戦わないで部下を身代わりに使ったりするから…
41: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:14:14
前に出たがりで自己アピールうざいのに
一番期待されてる研究成果隠すし
のこのこ前線にでてきといて人の後ろに隠れるからな
42: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:14:42
魔王軍サイド勇者サイド共に妙に武人精神溢れてるキャラが多い割を食って
過剰にこき降ろされてる面は少なからずあると思う
45: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:17:33
>>42
目上の相手には媚を売りまくるが一度下に見たやつはとことんまでバカにして上司だろうが反逆の隙を伺い
根本的に目上のやつも格下のやつも全員自分が出世するための道具だとしか思っておらず
それを隠そうともせず自慢げにひけらかすような男が嫌われず偏見を全く持たずに受け入れられる職場なんかないと思う…
47: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:18:47
>>42
それでも多少でも協調性あるならフェンブレンみたいに最低限歩調合わせようとはするし
その辺かなぐり捨てて敵も味方も見下してるのは素直にザボエラの性格の問題だぞ
43: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:16:43
ミナカトールやミナデインと何が違うんだろうと思った呪文
46: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:18:05
出世欲買われての地位なんだから一番期待に応えた行動してるのにね
48: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:18:52
>>46
バーン様にとっては全部遊びだからな
49: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:19:20
>>46
お遊び気分で採用したバーン様はそうかもしれんがその狂った出世欲に付き合わされる部下たちは…
51: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:19:35
>>46
本気で言ってるのならこいつが上にいた場合や下にいた場合を想像してそこで働きたいか考えてみなよ
54: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:19:54
>>46
超魔ハドラー謁見の時にもっと存在感アピールしなかったから…
103: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:31:08
>>46
ただし本当に優れているエンジニアとしての能力は全く評価しないという…
120: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:33:59
>>103
鍛冶師として見ず剣士としてロン雇おうとした時と同じだこれ
121: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:34:53
>>103
改めて思うと魔王軍は前線で本人が直接功績上げないと評価されないのかな
127: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:36:44
>>121
役職によって評価の基準が変わるようなシステム導入してるようには見えんからなあ
幹部個人の采配で部下に恩賞与えたりとかはしてると思うけど
52: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:19:42
ザボエラに何が足りないって
一番はコミュ力だと思う
57: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:21:06
>>52
どうせ踏み台にするからいいじゃろ的な侮りで相手の心を慮ることを全然しないからなこいつ…
上司に気に入られるために媚びへつらいはするけど
69: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:23:27
>>52
フレイザードとは多少会話できてたのにな…
70: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:23:52
>>69
背表紙だと仲良く二人で登場だ!
62: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:22:41
間違いなく優秀なんだけど圧かけないと成果物出し惜しみするから…
144: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:40:59
>>62
まあそういうの現実にもいるし俺もわかる…
66: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:23:00
自分の担当するベンガーナ攻略より優先してクロコダインを支援して
しかも人質を取るなんていかにも魔王軍らしい戦法を授けているのになぜかウケが悪いとか
この世界はザボエラに厳しすぎると思う
72: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:24:06
>>66
魔王軍らしい戦法って何だよ
何でそれでウケが良くないとおかしくなるんだよ
87: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:27:07
>>66
武人らしさで売ってるクロコダインに目をつけたのが悪いとしか…
まあそもそも軍団長で肉親の人質をよしとしそうなやつがフレイザードしかいないんだが…
90: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:27:49
>>66
余計なことしなきゃ普通にクロコダインがダイたち倒してたんだぞ
149: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:41:49
>>90
負けてても仲間にまではならないだろうな
162: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:44:44
>>149
普通に武人として戦って
戦えて良かった!って言って死ぬ奴だよな
75: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:24:47
と言うかこのシーンも超魔ハドラーやバーンたちの勇者誘き寄せて一網打尽にする!って計画無視しての独断専行だし
80: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:26:08
ザボエラに関して話してるとどんだけやっても最終的には
「確かにコイツにも評価すべき技術とか知能はあるけど性格がそれを全部台無しにしてる」って所に落ち着いてる気がする
81: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:26:13
超魔ゾンビは倒れた部下じゃなくて倒した敵を素材に出来れば大分評価違うんだけどなぁ
84: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:26:51
>>81
素材として使えるように仕込む必要があるって前提があるから
敵ではどうやっても出来ない
91: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:28:15
部下には向いてるが上司には向いてないな…
96: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:29:11
>>91
上司が自分の能力以下だった場合普通に下克上すると思う…
95: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:28:51
「武人のコイツは頭が足りてないからワシが補えば勝てる」とか
「人間のガキなんて所詮女に弱いから篭絡でも持ちかける」とか
「子供というのは親には逆らえないから何をやっても良い」とか
物事に対する理解が表層だけで止まってるからどんだけコミュ取ろうとしても嫌われる一方だよこんなの
97: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:29:30
ベギラゴン撃てないし何ならマトリフにも完全に負けてるし
魔力は魔軍司令ハドラー以上!みたいなの全然無いよな
六団長でこいつだけ
98: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:30:01
>>97
マホカトール素通りする実力あるぞ
113: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:32:40
>>98
そっか島からじいちゃん連れ出してるもんな…
100: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:30:44
物語後半になるにつれて周りが武人系というか卑劣なことを嫌うタイプだらけになったから貶められてたとこあるけど
トップのバーン様はわりとこういう策略張り巡らす系のやつ好きそうじゃない?
105: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:31:34
>>100
バーン様からすると自分より弱い奴が何をやろうか知ったこっちゃないだけで別に好きな訳でもない
強いて言うなら「無関心」
106: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:31:48
>>100
いや別に?基本的に誰が何してたって雑魚がなんか頑張ってんな―くらいにしか思わんよバーン様は
107: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:32:05
>>100
実際人材減ったとは言え出世してるし
125: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:35:59
ザボエラは優秀な部分は普通に評価されてんだよね
130: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:37:35
>>125
それこそハドラーが自らのパワーアップに頼ったのも評価してるからこそだしね
131: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:37:58
>>125
その上でこいつの事信じるか?ってなると普段の言動的に絶対にノゥ!ってなるんだよな…
187: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:55:21
マホプラウスをダイが使えたらドルオーラのコントロールできるかな?
189: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:56:26
>>187
バランの他に誰がダイにドルオーラ撃てんだよ
191: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:57:41
忘れがちだけどドルオーラって魔法力を竜闘気の圧縮に使ってるだけで呪文ではないんだよな
192: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:58:11
>>191
竜闘気砲呪文が呪文じゃないはムチャだよ
193: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:00:18
>>192
ゲームの方のマダンテみたいにマホカンタで跳ね返せない特殊な呪文とかでも納得はできると思う
194: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:00:34
>>192
分類としては闘気側じゃないかあれ
正確には魔法+闘気の複合なんだろうけど
195: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:01:58
>>192
メドローア吸収する心臓部と同じ性質の魔力炉ぶっ壊してるから判断が難しい所がある
202: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:03:50
メラゾーマとマヒャドをマホプラウスしたらどうなるんだろうって
204: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:05:13
>>202
完璧な±0じゃないとメドローアにはならないから
普通にやったら打ち消し合ってパッとしないメラ系の呪文かヒャド系の呪文が精々じゃない?
206: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:06:26
>>202
2つの呪文をスパークさせてメドローアにするのは別の技術だから
普通にマホプラウスされたメラゾーマとマヒャドになるだけなんじゃない?
208: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:06:47
>>202
氷炎爆花散みたいな感じになるんじゃない
209: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:06:50
自分に集めて撃つだけだと個別に撃ってるのと威力変わってないんじゃ?
と当時思った
212: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:07:57
>>209
この魔法に重要なのってコントロール精度か
スナイパー気質な奴がこの魔法使えたら脅威かもな
214: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:09:03
>>209
収束ギラとかライトニングバスターみたいに一点に圧縮した方が威力上がるし
218: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 02:12:00
ライトニングバスターはあの収束させたような状態がイオナズン級の威力であって
イオナズンを一点集中させた技とはちょっと違う気がする
33: 名無しのあにまんch 2020/12/21(月) 01:09:34
でもザボエラらしい卑劣な呪文だって扱いはひどい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:02:23 ID:I3OTcwMzE
流石にこれ批判されるのは意味わからん
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:07:53 ID:U0NzQ0ODM
>>1
この攻撃、ザボエラは攻撃威力向上を狙ってやってるのではなく、ダイ達を討ち取った功績を独り占めするために自分に収束させてると思われる
そういうところがセコくて卑劣と批判されてる
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:19:44 ID:I0NTU0MjQ
>>4
「ワシの力じゃあ!」ってやるか「絆の力だぁ!」ってやるかで
相当印象が変わるな
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:42:50 ID:ExNDk2Mjg
>>14
ワシの魔法力に似とるなあ…
これワシの力じゃないか?
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:32:10 ID:I0MTcyOTI
>>4
それ君の妄想やん
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:08:28 ID:UxODE3MDg
>>1
自分の魔力も加えてるし、最終的に呪文使うのは自分だから、手を汚してるよね
むしろ仲間が相手を攻撃しない分、仲間が手を汚すことから守ってるよね
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:22:52 ID:kyNzA1MjA
>>5
そうだね、ザボエラ一人の手柄だね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:39:31 ID:k3MDA4NTE
>>16
つーかコイツ「他人の手柄」を「自分の損」と捉えてるからこんなやり方になるんだろうな。
超魔ハドラーが評価されているという事は超魔生物を生み出す技術を持つ自分も間接的に評価されているって事ぐらいちょっと考えりゃ解るだろうに自分の立場気にしてる辺りも含めて

当人のスキルじゃ望めない称賛のされ方しか認められないっていう、ある意味で身の程知らずな男なんだよザボエラ。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:32:54 ID:I0MTcyOTI
>>5
それどころか自分に向けて攻撃させるなんてリスクまで犯してるのにな
失敗したら直撃だ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:11:05 ID:YyNzc5NDQ
>>1
普段の人望だろ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:24:20 ID:k3NDcxNzc
>>1
ザボエラは過小評価されすぎだと思うわ
作中でトップクラスに嫌なやつだけど、やってきた功績もそれなりにあるし扱いが酷すぎる
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:25:37 ID:g4MDkzNA=
>>1
マルチでMVPとかあるゲームだとわかりやすい。火力を出したのがMVPになったりするのもある。そういう面で功績を独り占めできるから
0
135. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 19:16:08 ID:A0MzUwMzI
>>1
まあ、相手は防御も回避もできない状態だったんだから、ぶっちゃけザボエラ経由せずに周囲からメラゾーマ撃ってればヒムちゃんガード関係なく大半が当たってたとは思う
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:06:59 ID:UxODE3MDg
ベギラゴン相手には使わなかったし、効果説明的にもマホキテみたいにダメージ自体は受けているんじゃないかと思う
本人の呪文耐性高いからダメージはそれほどでもないだけで
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:07:45 ID:U4NjM0OTU
他人の力に自分の力を載せて放つ卑劣な術だ…
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:21:23 ID:M0MjAzMTg
>>3
そう聴くと合気道みたいだな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:11:34 ID:AxMjcxNjY
ザボエラが使えない攻撃呪文は普通に食らうのか
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:12:32 ID:Q0MzgwMjc
マホプラウスの是非はともかく、ミナカトールと同じとは言えんくない?
ミナカトールは術者(レオナ)と他4人の役割が明確に違う、レオナがいないとミナカトールは全く発動しない
プラウスはザボエラとそれ以外の役回りが大して変わらん、それこそみんなでメラゾーマ同時撃ちするのと同じ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:16:39 ID:kyNzA1MjA
>>8
マホプラウスは周りの部下が使えないと駄目な呪文だから、他人への依存度が高いんだよね
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:17:25 ID:g5NTMyNjg
>>8
収束することで威力増が狙えるのでは
ポップがやってた一点集中ギラのように
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:36:21 ID:gwMzEwNDQ
>>8
ダイ本編には出てないけどミナデインのが近い気はする
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:12:32 ID:EyNTk2Mzk
偏見持ってない上での最大限の評価がおっさんの独白だと思うわ
正真正銘のクズだけどある意味では哀れな奴だったっていうアレ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:04:44 ID:Q0MzkyODI
>>9
ザボエラに止めを刺したのがオッサンであった理由がよくわかるよね
これがヒュンケルやミストバーンだと嫌悪感が強すぎて正当な評価も同情もされなかったと思う
0
116. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 23:57:21 ID:c5MTY2MDc
>>46
ザボエラを(警戒も、戦いの中の煽りまで含め)正当に評価していたおっさん
おっさんを、最後の最後まで「脳筋」だと思い込んでいたザボエラ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:16:59 ID:Q0MzgwMjc
まあマホプラウスで戦果を挙げたとして、ザボエラは「ワシらみんなで力を合わせて待ちましたぞ!」とは言わんだろうから、その辺で非難されるんだろう、うん
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:18:39 ID:Q0MzgwMjc
>>11
タイプミスした
力を合わせて勝ちましたぞ、ね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:21:55 ID:k5MTg4MDc
可能性を感じる呪文だよね
メラゾーマでも100発ぐらい集めればオリハルコン貫通出来るかな?
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:47:22 ID:EyNTk2Mzk
>>15
魔〇シリーズの鎧は耐性上限があってそれ以上の威力なら貫けるっぽいけど、オリハルコンだと上限値なさげだからメドローア以外の呪文はどれだけ威力あっても無効なんじゃない?
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:10:24 ID:A2Mzg4MTc
>>35
そういえばカイザーフェニックスを受けたヒムは若干焦げた程度だったなぁ…
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:26:12 ID:E4NDcwMDY
運動エネルギーmv^2/2わかってない53かわヨ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:52:54 ID:k4NDQ1OTQ
>>17
よかった、読んで ん?これ違うよなってなったけどやっぱ間違ってるよな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:03:31 ID:YyMDYyNzY
>>17
コメ欄にツッコミあってほっとしたw
それをかわヨと感じる感性にもほっこりw

それはそれとして
1のエネルギーを10回与えても壊れない物体でも
10のエネルギーを1回与えれば壊れることがあるのもまた事実
バーン様がピラー6発同時起爆なんて回りくどい計画立てたのも
そこら辺にあるんだろう
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:28:35 ID:gzMDg2OTE
ザボエラ「サタンパピーよ!ワシに呪文を撃つのじゃ!!」
ザキ!ザキ!ザキ!ザキ!ザキ!

ザボエラ「やめろ!なんかその呪文はやめろ!!」
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:22:50 ID:M0MjAzMTg
>>18
ニフラムよりはマシだから……
0
118. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:04:42 ID:YyMDYyNzY
>>18
ザムザ
(父上...普段からの部下の扱いがこう言うところに...)
0
119. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:05:41 ID:YyMDYyNzY
>>18
生き残ったのがサタンパピーではなくバルログたちだったら
マジでそんなことにw
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:30:46 ID:k0MDg1NjI
ザボエラは外伝でも見事に株を下げてるの笑う
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:00:56 ID:U4MDc5NTk
>>19
ハドラー「俺以外では魔族随一」

かーらーのー

ザムザ「あれだって俺が造ったのにっ!」
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:10:16 ID:M0MTIwNjk
>>19
ある意味キャラブレがなくて大変よろしい
ザボエラはどこまでいっても屑のままでいてほしいね、こういう奴も必要よ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:30:48 ID:IwNDg4OTg
時速10キロ10回と時速100キロ1回がエネルギー同じとか言ってる奴いるけど
後者の方が圧倒的にエネルギー多いだろ…
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:11:07 ID:ExMTA2Mjg
>>20
エネルギーは速度の2乗に比例するからね。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:52:00 ID:UxOTU4NA=
>>20
なぜ車の停止距離が出していた速度と比例しないのか
なぜより高いところから落ちたほうが命の危険が大きのか
0
120. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:06:49 ID:YyMDYyNzY
>>20
大丈夫
すでに上でツッコまれてるからw
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:30:59 ID:A2Mzg4MTc
すんごいロマンのある呪文。マジでメドローアやベタン同様、逆輸入してほしい。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:31:59 ID:A2Mzg4MTc
フレイザードの五指爆炎弾と合わせたらめっちゃかっこよくなりそうだわ(あとはフレイザード納得するかな…?)
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:33:30 ID:kxMjU0NA=
ソシャゲで味方サイドで実装されたら絶対悪さするタイプの魔法
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:34:52 ID:UxNzAxMjQ
他人の呪文も吸収出来たら凄い強いと思う
というかこんな器用なことできるならメドローアとかもその気になればできるんじゃなかろうか
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:43:42 ID:k3MDA4NTE
>>24
設定上、最終的にメラゾーマを30発近く射てるポップですら回復無しだと3発ぐらいしか射てないぐらい高燃費な上に、下手したら自分が消滅しかねないなんてリスクがあるメドローアを扱う胆力はザボエラには無い
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:46:44 ID:kyOTU3Njc
>>24
あれは左手と右手で別の作業を同時にしないといけないからセンスが大事だし何より一番必要なのは反射される恐怖に打ちかつ度胸だから例え出来てもやらなそう

ザボエラがメドローアをガチで分析したら数人がかりの分担作業で使う方法を編み出しそうなのはある
多分その場合でも自分は加わらないし自分が絶対に安全な位置に避難してから部下にやらせるけど
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:30:58 ID:Y5NTY3NTM
>>33
自分に飛んでくる可能性を真っ先に危惧するんじゃねえかな(部下からも能力以外で慕われてるとは考えにくい)
ザボエラは恐らくマホカンタくらいは出来ると思うが あんな対処法が限られる呪文に見を晒す危険はなるべく減らそうと考えるのでは
0
121. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:13:20 ID:YyMDYyNzY
>>33
マトリフ師匠の伝授も、リアルタイムで読んだ時は
「少年マンガとは言えジャンプとは言え無茶苦茶過ぎる」と思ったが
メドローアを授ける以上は
「反射された場合のフェイルセーフとして相殺する」技術を習得するために
どこかの段階では必ず経験しなきゃならなかったんだろうな

あまりにもRTA過ぎて、同時伝授になっちまったけど
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:35:15 ID:Q3NjE5OTY
ザボエラってマホプラウス除くと、作中最大の攻撃呪文がベギラマだからその辺もこいつ大して実力ないくせにと思われてる原因だと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:49:15 ID:k3MDA4NTE
>>25
ザボエラ自身が周囲に求めてる評価が技術者としてではなく軍師や策士として、ってのが悪い。

有名どころで言うとガンダム種の盟主王みたいなもんだろう。本来口出しする分野じゃないし、その才覚があるわけでもない。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:21:10 ID:M0MTIwNjk
>>36
組織内での立ち回り方がへったくそだし他人の機微を敏感に察して上手いこと転がすなんて器用な真似も出来ないので策士としても評価されないだろうところがまた悲しい
ザボエラのやることなすこと尽く裏目に出てその都度勇者サイドがパワーアップするんだよなあ・・・
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:44:51 ID:MxNzA0Mjk
>>36
技術に関しても研究成果の横取りって後付けされちゃったからな…
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:13:56 ID:Q0MzkyODI
>>25
高火力の呪文よりもザラキやモシャスや毒などの搦め手が得意だからね
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:10:43 ID:MzMjk4NDY
>>25
当初は一目置かれる絶大な魔力の持ち主なんだから使えてもよさそうなもんだけどな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:43:31 ID:k2NzAwNTA
>>66
あの時はマトリフに片腕飛ばされてるから両手を使う極大呪文は本来使えたとしても使えないのだ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:37:49 ID:MxOTU4NzM
4勇者「よし!デスピサロに止めを刺すぞ!ミナデインの準備だ!」
これと何も違わんのに印象がだいぶ違うのがな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:20:24 ID:kyNzA1MjA
>>26
全然違うから当然
マホプラウスは全員が同じ呪文使えないと意味がない他者へ強く依存してるからだ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:36:30 ID:ExMTQ0NTA
>>67
同じ呪文が使えないといけない、が
全員呪文語使えないメンバーでないといけない、になるだけなので
条件が緩いだけで本質的には変わらんと思うが
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:56:23 ID:M1NDc4Nzg
>>26
縛りプレイだしなぁ…、それ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:40:47 ID:Q3OTczOTM
もしドルオーラやカイザーフェニックスも集束できたら凄いけど
ザボエラじゃそこまで無理だろうな
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:25:25 ID:M0MjAzMTg
>>28
それらがザボエラが使える術になったら、竜の騎士&大魔王になるからマホプラウス要らなそう
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:41:33 ID:g5NTMyNjg
どっちかっていうと童貞をメロメロにする呪文と演技力の方が卑劣な気がする
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:02:06 ID:g0MDg5Ng=
>>29
連日最前線の戦闘と仇を他人に横取りされたストレスで疲れているヒュンケルを労ってあげようとするぐう聖だぞ
慰安所なんて不死騎団にあるわけもないし
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:38:42 ID:Y5NTY3NTM
>>42
ヒュンケルはほぼ確実に最終回時点までは童貞だゾ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:13:27 ID:U4MDc5NTk
>>80
サンテレビなんかに染め上げられるから…
0
122. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:18:40 ID:YyMDYyNzY
>>42
モルグ
(お労しやヒュンケル様...夜伽を申しつけようにも、
ここには臭いのか固いのか干からびてるのしかおりませぬ...)
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:43:11 ID:M3ODQ0OTY
日頃の行い定期
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:45:50 ID:c5NDcxNzQ
ザボ「今ですじゃ、バーン様!ワシににメラゾーマを!!」
余「よかろう…🦅」
ザボ「ぎょぇぇぇぇええ!?」
キル「あーららwww」
余「やはり燃え尽きたか…」

ダイ&ポップ「……?」
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:14:37 ID:Q0MzkyODI
>>32
ミスト「イィィヤッホォォォ!さっすがバーン様!!!」
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:23:14 ID:MzNjkwMDM
>>32
仮に可能だったとしてもカイザーフェニックスと
サボエラメラゾーマの威力比の差があり過ぎて収束する意味がほぼ無いってことになりそう
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:22:04 ID:Y5NTY3NTM
>>56
それ以前も以後も出てこないということは あまり便利に使える呪文ではないのではないだろうか
事前に使う呪文を部下たちと決めておき 威力についても綿密に調整する必要があるとか制限の多い能力なんじゃないかなと想像してる そもそもそれなりの戦力を動員するのが前提の能力であり 折角用意した多くの呪文使いをたった一回の攻撃のために集中させるという甚だ効率の悪い戦法と言える(威力は高いだろうが)
戦争においては数こそ力であり 数の有利を自ら捨てるという実にザボエラらしい大局眼に欠けた能力だと言えるかも
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:46:50 ID:A2Mzg4MTc
ミナカトールといえば氷炎結界呪法と似た効果で卑怯と言われれば卑怯…(その辺りはダイも気にしてた)
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:54:35 ID:k3MDA4NTE
>>34
種族そのものの存亡を掛けた戦いである以上、非戦闘員を前線の戦闘員の騎士道精神に付き合わせるわけにもいかんからな…
力の無い一般人からすりゃ弱体化させる手段があるならそりゃ使えってなるし
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:41:15 ID:I0MTcyOTI
>>38
ヒュンケルも剣使ったほうが強いのにラーハルトへの思いから槍に拘ったりするし似たもの兄弟弟子だな
舐めプのせいで負けたらどうしてくれるんだ..
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:06:52 ID:MyNjk4NDI
>>34
アバン先生も別に戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好き(目的)だからね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:28:27 ID:YyMDYyNzY
>>48
戦闘と戦術と戦略の違いだね

ダイもヒュンケルも、武闘家転職後のマァムも
武勇と矜恃を何よりも尊ぶ、前線の戦闘員

ポップやマトリフは、一歩引いて大局を俯瞰的に見る
戦術指揮官
だから、必要とあればケレンもペテンも辞さないし
戦術的撤退も当然選択肢に入る

レオナは「そもそも何のために戦うのか」「そのために誰と戦うのか」を見据える
戦略を担う司令官

そしてアバン先生は、オールインワン
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:49:42 ID:ExNDI3ODc
氷炎結界呪法とミナカトールって全く同じ効果なんだよな・・・
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:04:39 ID:I4MjQ5MDc
>>37
全く同じ効果ではなくないか?
0
115. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 23:36:31 ID:Q0NjMxNTQ
>>37
氷炎結界呪法は敵味方の区別なくフレイザード以外全員に効果があるらしいから
ハドラー達が迎え撃ったところは結界の外らしいし
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:56:33 ID:A2Mzg4MTc
マホプラウスはともかく超魔ゾンビは完全に卑怯だと思う(ザボエラらしさそのものと言っていい)
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:03:51 ID:kwNjgyMzA
>>39
でも考え方によっては、戦場で無残に死んだ兵士たちの思いを受け継いで、死んでもなおその戦意を尊重して、死体を使わせてもらうみたいな解釈ができないわけではないんだよね……
ちょっと無理やりかもだけど
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:23:24 ID:A2Mzg4MTc
>>44
超魔生物も息子の命を賭しての研究を引き継ぐといえば聞こえはいいですが、実態は最悪ですしね…
そして、超魔ゾンビに関しては意思の尊重どころか無断で、あるいは実態を隠して超魔ゾンビの素材になる処置を事前に施してる上に、すでに死んだ仲間を使うならともかく生きてるやつらまで殺すのはダメな気が…すでに死んだやつだけ使って、あとから死んだやつを損傷した超魔ゾンビの再生をさせるために使うとかなら…(これはこれでえげつないし、治療もせず死ぬまでほったらかしだからやっぱりダメか…)
0
125. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:39:56 ID:YyMDYyNzY
>>57
自「軍」は傷つかず、敵を一方的に叩くのは
戦術の理想ではあるんだけど
ザボエラの場合、傷つかないのは「自分」だけで
部下の負傷兵を皆殺しだからねぇ...
天上天下唯我独尊のバーン様なら鼻で笑って許してくれそうだが
獄炎魔王ハドラーなら、自軍の損害に結構怒りそう

その結果、戦力としては
超魔ゾンビ > 魔界のモンスター軍団
ではあるんだけど、
あれだけのゾンビを操るだけの魔力があるんなら
後方から呪文で火力支援してれば総合戦力はもっと上だった筈
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:15:45 ID:EzNDg3NzQ
>>44
もしも魔物部隊が全滅した時の保険、という考えはできるのだが
動かすザボエラが生き残ってるのが前提というのが
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:59:31 ID:g0OTQ2Nzg
>>76
完璧に安全圏にいたいなら隠居してザムザを傀儡に黒幕ムーブすればいいのに、野心が抑えられないのが致命的に駄目
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:45:32 ID:k2OTczNDE
>>44
生き残っている奴に止めを刺して使っているから、
その解釈が成り立たないんだよ
そもそも、ザボエラなら、最初からゾンビ状態のやつ用意できただろうから、そうしておけばよかっただけ
それなら、補助機能ある鎧とか、乗り込み式キラーマシンとか、パワードスーツとかでしかなかったわけで
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:57:53 ID:AwNjE3MTk
ミナデイン→ゲームでは魔力(かしこさ)や使用呪文に関わらずMP10ある仲間が数人いれば使えるし威力も同じ
コミカライズの幻の大地やロトの紋章ではMPがあるか分からない市民も参加できた

マホプラウス→ある程度高位の同じ呪文を使えるやつ数人揃えないと効果や威力が期待できなさそう

まあマホプラウスの方が人の力当てにしてる度数が高いとは思う
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:09:19 ID:MzMjk4NDY
>>40
ちなみにバトルロードだとドラクエ2組のとどめの一撃がミナデインなんだが
MPのないローレンシアの王子は稲妻の剣で参戦している
お前それでいいんかい……
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:06:37 ID:U4MDc5NTk
>>65
ロレ「祈りの指輪かかげるわけにもいかねえだろ!」
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:03:23 ID:MyNjk4NDI
本スレの6にレス付けてる人、あくまで必中の場合の話で命中率考えたらまた話は別だよ、1発の場合外したら終わり
あとメドローアも同じだけど跳ね返されたら味方側に大被害が出るリスクもある
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:04:12 ID:A2Mzg4MTc
ザボエラの他にダイとミストバーンが同じようなことをしてた(ダイとミストバーンと並べるのはすごい気がする)

・ダイ
竜闘気で相手の閃熱呪文を自分の分を上乗せして押し返す
・ミストバーン
ポップのベギラマをベギラゴンに近い威力でお返し(暗黒闘気で?)
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:06:49 ID:A2Mzg4MTc
ちなみに爆裂呪文乱射は虫の息の魔界の怪物を皆殺しにするときにザボエラもやってた(何百という的を正確に狙えるコントロールの良さよ…)
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:04:56 ID:k5MTg4MDc
>>47
ちょっとチャージしただけでアレだけの数出せるの凄いよね
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:58:54 ID:g5NTMyNjg
>>47
あれ何気にとんでもないことやってるよね
バーン様だってあそこまでポイポイ投げてねえわ
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51. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:13:18 ID:A2Mzg4MTc
マホプラウスもそうだけど、超魔ゾンビもカイザーフェニックスを耐えられるかどうか気になるところ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:21:33 ID:UyNjA2MTY
自分の使える呪文は事実上無効化できるわけだし、やってることの難易度考えたらこれ使えるってだけで魔法使いとしては歴史に名の残るような呪文だと思う。
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58. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:27:34 ID:g3NTY0MDc
普段の行いが大事という話
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59. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:27:46 ID:M0NjkwNTM
>ベギラゴン撃てないし何ならマトリフにも完全に負けてるし
これ、片腕使えなかったの忘れているな?
両手使えないとベギラゴンは撃てないよ。
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127. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:43:00 ID:YyMDYyNzY
>>59
呪文としては修得してるだろうし
魔法力は十二分に持ってるけど
体に負担がかかるから極大呪文は嫌がりそう
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60. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:35:33 ID:M0MTIwNjk
ほんと魔法バトルはもっと見たかった
両者魔法メインでの闘いってハドラーvsマトリフくらいしかないよね?ハドラーも純粋な魔法職ではないしザボエラがどれくらい呪文使えるかとかも知りたかったな

ダイの大冒険の本編は闘気系ばっかり優遇しすぎなんだよな・・・初期からずっっっと魔法メタの連続だし。三賢者とかも可哀想なくらい不遇だしとにかく魔法系が活躍しにくいんだよね
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107. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:13:29 ID:EyMDgwNTY
>>60
この俺にメガンテは効かん!
残念だったな、これは呪文を防ぐ鎧だ
炎に氷?こいつはいい、ごちそうしてくれるってのか!
この中にいると呪文は封じられちまうのさ!
うおお闘気バリア!生半可な魔法なぞ通じん!
このオリハルコンのボディに呪文は通じねえぜ
覚えておくと良い、これがマホカンタだ
自分の呪文で燃え尽きるがいい!(鏡パカー
ゾンビの身体にガス生命体!マホイミなど無効!
フェニックスウィング!(ガンッ
この動力部は魔法を全て吸収してしまうのだ・・・!
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134. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 06:51:27 ID:MxNzk2OTI
>>107
何がひどいって散々初期から魔法メタ張りまくって闘気優遇!やはり物理は全てを解決する!と言わんばかりだったのにラストダンジョンでいきなり魔法以外の全ての攻撃は無効(しかも半端なレベルの魔法では効かない)展開を持って来られたとこだよね‥‥魔法は不遇なくせにそれでも食らいついてくる奴がいないとダメだという‥‥

今のドラクエって物理反射呪文?もあると聞いたけどどんな感じなんだろ?闘気メタももっと見たかったなあ。魔法有利な展開がもう少しあればザボエラも強大な魔法使いとして輝く場面が増えたかもしれない
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109. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:52:08 ID:EwNDIyNzE
>>60
魔法メタの逆風の中でポップは戦い続けてきた。
これもこの逆風が吹き荒れる中でポップがどう打開するのかを作者が描きたかったからに他ならない。おかげで他の魔法キャラが巻き添えでかわいそうなことになってる(マトリフは除く)。大魔道士クラスでもないと戦い抜けない世界だな。
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61. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:38:35 ID:Y1NzcyOTE
俺がやってやるから、力を貸してくれ
もし失敗したら、お前たちは逃げるんだ…!
って事だよな?
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63. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:01:44 ID:A0NjE1NTA
言葉でもそうだが、何を言ったかではなく、誰が言ったかが大事みたいなもんだろ。
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71. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:25:30 ID:A0NjE1NTA
元気玉やスターライトブレイカーの立場はどーなんだ?
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73. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 18:53:03 ID:QzODY5MjU
>>71
仮になのはがマホプラウス使ったところで卑怯扱いなんかされないだろう
つまりそういうことなんだよ
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77. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:23:40 ID:M0OTczNjQ
>>71
悟空は元気玉で勝っても「これはオラの手柄。地球のみんなはオラを崇めろ」とか絶対言わないだろ
でもザボエラがマホプラウスで勝ったらそういう事ぜったい言う
その差
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111. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:54:57 ID:EwNDIyNzE
>>77
悟空は他人をアテにしている元気玉はあまり好きではないまであるしな。基本タイマンで決着をつけたがる性格だし。
さらに言ってしまえば元気を溜めるまで仲間に時間稼ぎをしてもらわないといけないというのもある。
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94. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:00:06 ID:g4NTI5ODQ
>>71
スターライトブレイカーは無印小説版でのなのはとフェイトの一騎討ち(時系列がアニメ本編と違い、気持ちに決着をつける形としてジュエルシード事件解決後の模擬戦になってる)で
フェイトがバインド→フォトンランサー・ファランクスシフト(当時のフェイトの切り札・多重全方位弾幕型)を耐えきったなのはが、
バインド→スターライトブレイカーはそれまでの魔力残滓をかき集め収束にフェイトの魔力残滓も集めてたから、「わ、私の魔力まで!ずるい!」「ずるくない!これが私の全力全開!」
ってやっててクロノも内心ズルいと思ってたりするw
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98. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:32:03 ID:U4MDc5NTk
>>71
そのどちらにしても、「タイマン勝負の中無防備なチャージ時間をどうするか」という欠点どうにかするまでが本人の技量のうちなので・・・
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123. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:28:01 ID:I2MTY0MjQ
>>98
両方とも信頼できる前衛がいることが理想の技だ。
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81. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 19:38:53 ID:k4NzI4NTU
ダイ世界の魔法は大きく分けて3種類ある。
1つは精霊と契約して覚える契約魔法。(ギラ、ホイミなどゲームに登場していたほとんどの魔法やダイ大オリジナルだがミナカトールなど)
2つ目は魔法使いが新たに開発した開発魔法。契約魔法はかかわらない。(ダイ大オリジナル魔法の一部)
3つ目は竜の騎士専用の生態魔法。(ドルオーラ、デイン系も?)

ここから、契約魔法の派生として「技」としての技術魔法がある。
開発魔法と異なる点は、開発魔法は契約魔法を用いない点。
メラゾーマ5発同時のフィンガーフレアボムズが典型例だが、
おそらくトベルーラも契約魔法ではなく、ルーラの魔力調整版であり、この分類かと思う。
ちなみにカイザーフェニックスはあくまで契約魔法にとどまるだろう。

ベタンはマトリフ直伝らしいが、一般には失伝された契約魔法なのか、マトリフの開発魔法なのかはわからない。

メドローアはかなり特殊で、マトリフが契約魔法メラとヒャドを組み合わせ実現した魔法なので、上記分類では技術魔法に入る。
だが、メラとヒャドの「極大呪文」というカテゴリがこの魔法のために空いているそうなので、マトリフ習得以前から少なくとも概念はあった既存の魔法?ではあると考えられる。
(このカテゴリは精霊か神が分類したのか、仮に両手で2発メラゾーマを撃っても極大呪文にはカテゴライズされない。)

肝心のマホプラウスだが、おそらくザボエラの開発魔法だろう。
知名度の低い契約魔法の可能性は一応あるが、ザボエラは実践派開発者気質なので。
収束対象は狭く考えればザボエラが使える魔法に限られるだろうが、魔力炉があらゆる魔法でも無効にし、マホカンタがどんな魔法でも反射するように、魔法の性質があれば問答無用で収束できる可能性もある。
ちなみに、ドルオーラは受けれないだろう。ドルオーラでは魔法力は竜闘気の圧縮に使われているだけで発射されてるのは竜闘気なので。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:04:10 ID:g4NTI5ODQ
>>81
ベタンは獄炎で契約魔法と判明したぞ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:47:30 ID:YyMDYyNzY
>>96
呪文の詠唱ってこと?
それなら、ベタン初登場時、ポップがベンガーナを襲ったドラゴンを屠る際にも
詠唱してるよ
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137. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 21:26:28 ID:MwNDc0NDQ
>>128
マトリフがヨミカイン遺跡っていう図書館系ダンジョンで見つけて契約したってあるのだよ。
だから一応契約魔法(一般では失伝になってる)
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:03:44 ID:Y5NTY3NTM
ザボエラの評価に ぶっちゃけマホプラウスは一切関係してないだろう
すごい呪文能力だがザボエラがすごい呪文使いであることなど作中でも幾度も語られている規定事項だし(巡り合せが悪くて実際の活躍シーンは殆どなかったが) また卑劣な呪文だとか言ってもザボエラが卑怯卑劣なことなどマホプラウスを引き合いに出すまでもなく誰でも知っている(同僚や拾の息子ですら)
そもそもマホプラウスが作中でありようを謗られたことはなく(一度しか使われてないし)ザボエラの数ある特殊能力の一つであるに過ぎない 現在アレが卑劣技扱いされているのは例の煽り文句が原因であるに過ぎない 三条先生の意向に反してるとまでは言わんが先生が使うような表現とはどうも思えない…
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:55:45 ID:M5NjQzMzE
>>84
そもそもザボエラらしいとあるだけで
卑劣な技などとは書いてないので
読んだ読者がザボエラ=卑劣と認識してるだけだ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:25:33 ID:IwODE3NDc
ハドラー時代の魔王軍なら技術職でも評価されたんかな
アバンのスピンオフで幹部に抜擢されたブラスが魔物の育成担当みたいなこと仰せつかっていたし
0
129. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:51:39 ID:YyMDYyNzY
>>88
可能性はあると思う
まあ単純な技術職研究職だけではなく、戦闘時の
後衛、火力支援としても出陣させただろうが

獄炎ハドラーは、自ら前線で戦いたくて仕方無いけど
一方で組織運営もす結構ちゃんとやってるからな
バーン様は、小学生がカブトムシやクワガタ集めて
喜んでる感覚だけど
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:35:41 ID:k2OTg3OTk
味方と協力してドラゴニックオーラの障壁突破するにはこれ以上ない呪文だと思うの
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:46:03 ID:QyMTgzMTg
妖魔司教の卑劣な術だ…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 20:59:43 ID:IzNTE2NjY
本スレにもあるが魔力については割と設定かっちりしてるから
呪文は種類関係なくマホカンタで跳ね返せるし(メドローアやカイザーフェニックス(シャハルで反射))
魔力炉は魔力を吸収するし(メドローア、フェザー)
ってこと考えると
魔力炉ぶち破る=ドルオーラは性質が魔力じゃない
シルバーフェザーで回復したら再び撃てるようになった
これらからMP消費の闘気技ってカテゴリだろドルオーラは

ならマホプラウスでドルオーラは吸収できないになって
メドローアはできるになると思う。
ただ自分の分を上乗せして放つとあるから吸収する呪文を術者が使用できることって縛りはありそう
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106. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:58:25 ID:M0MTIwNjk
>>93
マホプラウスの公式設定で自分自身が使える呪文じゃないと集束できないとあるので竜の騎士しか使えないだろうドルオーラは闘気か魔法かに関わらずどうあってもザボエラには無理
メドローアはザボエラ自身が使えるなら集束できる可能性はあるけど実際ほんとに集束するのかは未知数だしそもそも呪文の習得難易度自体がめちゃくちゃ高いのでザボエラが使えるかどうかはわからないな

ザボエラの魔法の腕を披露する機会があまりない(あっても搦め手ばかり)なのでどれくらい呪文を使いこなせるかわからないんだよな・・・確かステータス欄とかにも極大呪文は載ってなかっったよね?獄炎時代のハドラーに魔法力匹敵してるような描写はあったけど獄炎自体が本編よりもレベル控えめな設定だし
実際のところ大魔道士師弟や三賢者、フォブスターとかと比較したらどんなものなのかは気になる
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95. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:01:32 ID:M1NDMxMTA
マホプラウスはマホカンタの上位互換ではないだろ
マホプラウスって構造上の問題で自分が使える呪文でなければ受け止めても意味がない上に、相手が複数の呪文撃ってきても受け止められないじゃん
多分だけど集束する呪文が2つとか3つだったら集束して撃つコストの方が高くなるんじゃないかな
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105. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:55:01 ID:I0MTcyOTI
>>95
ザボエラ自身の力を加えて放つ関係上、発動ターンだけしか効果なさそう
やいばのぼうぎょみたいな
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104. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 21:43:59 ID:gzNTE0NTM
ここでマホプラウス・メラゾーマをポップが目撃しているのがポイント

ほら、カイザーフェニックスもメラゾーマですよね・・・
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113. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:59:27 ID:A2Mzg4MTc
>>104
てことは魔界編では…

ポップ「悪党の技でイメージ悪いけど…あれしかねぇ!
マホプラウス(集束呪文)!!」

ということに…?
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132. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 04:28:13 ID:gxNDIyMDQ
>>113
なるほど見稽古はポップの得意とするところ(そもそもFFBは見てもいない又聞きだが)…
こいつは胸が熱くなる

ちなみにポップは(老バーンによる)完璧な反射率のマホカンタもその目で実見していたりする
0
138. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 22:13:02 ID:YyMDYyNzY
>>132
ポップは、その秘めていた伸びしろの開放に
自身の成長期の肉体が追いつかなくなってそう

本編劇中でも、大呪文使った後、何度か心臓の異常っぽい描写や
力尽きてへたり込む描写があったし
バーン戦役後は、強大な呪文を数多く抱えつつも
既にあまり無理の利かない身体になってたりして
0
139. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 22:32:32 ID:k4NDQ4OTY
>>138
魔界編構想の記事によると導入部分が本編から5年後、ダイを探すポップ達が魔界への入り口を‥‥みたいな感じだったから少なくとも5年後でも無理が効かない身体なんてことはないみたいだね
魔界編が本当にあるかどうかは置いといて、ダイやポップがギガデインや極大呪文を使用せずに終わったのはもしも物語が続いたとした時の為の余地を残してたからだと思う
しかしダイポップは今でさえ化け物なのにまだ成長のピークはこれからってのがほんと恐ろしいわ‥‥12歳と15歳か‥
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126. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:40:09 ID:MxMzA2MDg
番組表みたら4/9日放送予定あるやんけ、やっと続きが見れる
0
130. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:54:56 ID:YyMDYyNzY
>>126
丸々1ヶ月か
長かったけど、まさかの永久お蔵入りなんて事にならなくて
本当に良かった
0
131. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 01:19:21 ID:I2MDQ2NzI
>>野球のボール時速10kmで10回ぶつけられるのと時速100kmで1回ぶつけられるの
>>エネルギーの合計は同じだけど後者のが痛かろう

運動エネルギーは速度の2乗に比例するから後者は前者の10倍のエネルギーなんだよなぁ
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133. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 04:31:39 ID:gxNDIyMDQ
>>131
文系ヲタの物理知識なんぞたかが知れておるからね…
0
136. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 19:47:03 ID:M0NTY0NTI
おそらくデイン系とメドローアとベタン以外の攻撃呪文は敵からのものも自分の魔力を加えて跳ね返せるから呪文戦もめっぽう強いだろう
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140. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 07:25:31 ID:k2MzcyMjU
味方:力を貸してくれ!や今だパワーを◯◯に!
敵:力を寄越せ!
この違いだろ
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141. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 11:26:23 ID:MxNzUyOTY
メラゾーマ集束中ヒャド系混ぜたらザボエラ消えそう
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:51:59 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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