【ワールドトリガー】那須VS諏訪VS香取の三つ巴のシーン

>>1
全ての攻撃に意図を込め、無駄弾は撃たないという意思を感じる構成

>>1
その上、メイン武器がバイパーだと威力も低いのに、火力型のショットガンの諏訪と、スコーピオン使いの香取と比べて、攻撃が１低いだけなのもすごい
鳥かごの一点集中や、ガロプラ戦で使った必殺技みたいなのを見せられて、えぐい攻撃力って判断されたのだろうか

>>1
アステロイド・・・直線で威力高い弾は使い易いよね
ハウンド・・・ある程度設定したら誘導できる弾も使い易いね
メテオラ・・・炸裂弾は使いどころ考えれば使い勝手いいよね
バイパー・・・正直他と比べると玄人向けだな

自分で使う事をイメージするとこんな感じなった

>>29
バイパーは変幻自在で自由度が高い分、軌道をしっかり引けないと
とっ散らかって誤爆とか誘爆が増えて使いこなせないと思う

オールマイティな天才出水、トリオン強者二宮、空間把握能力がおかしい
那須さんみたいに他では真似できない強みがある3人が3強なのは
まあそうよね…というか、多分Ｃ級隊員が目指すべきなのは
蔵っちとか水上みたいな盤面整理や誘導の役割だよね

>>35
通常のバイパー使いは、ヒュースが生駒に使ったように、アステとまぜながら、アタッカーの直前でシールド回避して当てるとか、曲がり角に対してハウンドではできない直角に曲がって攻撃するとか、先にある程度、使う状況を考えてパターンを用意しているって感じみたいなんだよね

>>35
その場で引く中でも出水とヒュースの使い方は理解が及ぶ

那須さんの見えてない動く的にぶち当てていくのは異次元過ぎる

>>68
そう。那須の強みが空間把握能力ってのは正確じゃない。
空間把握能力だけなら、出水やヒュースもいける口。

那須の本当のオンリーワンの強みは「相手の動きを読む力」なんだよ。
じゃないとバイパーで点を取るなんてことはできない。もちろん、鳥籠とかで当てやすくはしてるのだろうけど。
R8の最後の、「香取を狙って放ちつつ、自分が落ちた後にぶつかるであろう二人を狙って弾道を引き、かつそこに仕掛けておいたメテオラにも弾道を引く」ってのはどう考えても異常。

ただし、トリオンは多めとはいえ富豪とまではいえないし、そもそもバイパーは非効率なので、B級上位ギリギリいけないくらいというのはちょうどいい塩梅なのである。

>>1
撃った弾が戻って来たら一発で二回攻撃できてトリオンがお得！とか考えてそうな第二の弾バカ

>>2
格下相手とはいえ包囲されながら戦って2人落とすとか頭おかしいレベル、質と数が違うけどヒュースみたいな手練でも包囲されたらなす術もなく死んだからな

>>2
あのマップの広さで敵の位置座標でバイパー設定して当てるだけでも難易度高いのに、敵は自分達の意志で動くんだよな、当たり前だけど・・・・。普通に考えてバイパーどうやって当ててんだよってなる

>>3
チカ参加はしてないけど那須先輩はチカが撃ってこないことは知らないから警戒してるだろうから実質1vs4でもいいと思う
実際位置が割れてないチカの援護を警戒して修を積極的に殴りにはいかなかった訳だし

>>22
武器の一つである機動力を活かした得意戦法が、狙撃を警戒して使えなかったからな。まだ2戦目でチカが人を撃てないことをみんな知らなかったし。
数の力が脅威のワールドトリガーで1:4をひっくり返すのはやっぱりすごい。

>>3
ひとりだけファンネル搭載してるみたいなもんだからなぁ那須さん。

>>4
試合結果について「もし◯◯だったら〜」なんて言い出したらキリがない
その逆（香取が有利になるif）だっていくらでも言える訳だからな
例えババアが人質を取ろうが、CP0のおじさんが乱入しようが、勝った奴が勝者だし負けた奴が敗者だろ

>>4
お互い実力知ってて読みが正確だからこそ、些細な新手が効くって事だな
スパイダーとか言う不人気トリガー1つでこれだから怖い

>>8
スパイダー自体は使用者の負担も少ない良い補助トリガーなんだよ
ただ活かそうとすると他よりちょっと使い方を考えなきゃいけないのと
枠の問題で取捨選択されてるだけなんだ

>>4
片足がない時点で圧倒的に不利なのにそこを無視して那須にだけ都合の良いこと言っても仕方ないだろう

>>4
そういう場面で勝負に出られる思い切りのよさと勝負感が香取の強さ、ひいては香取隊の好成績を支えてたんじゃないのかな

不確実だからといって勝負しなきゃ実力で負けてる格上相手には勝てないしな

>>5
たまにしかない那須さんの話題にいちいち修からめないで
マジで修嫌いになりそうだから

>>5
辻ちゃんに見せかけた根暗のレス

>>6
病弱で生身の体重が軽いからトリオン体も軽いとか色々想像はできる

>>6
屋根の上をぴょんぴょん行くか
頑なに道路の上を走るかの違い
他に影浦、犬飼なんかも顕著

>>6
トリオン体だと身体能力おばけになるのはわかるけど那須さんだけなんか浮遊感あるよね

>>9
意外も何も、香取の劇中での描写や他キャラからの評価は
『強い』『才能はある』『メンタルに難あり』『好不調の波が激しい』
で一貫してると思う

>>9
描写されてた時期が一番弱ってた時期なだけで、二期続けてB級上位キープしとるチームのワントップエースやぞ？実質1人でチームの戦力の8割くらい持ってる女が弱いわけがない

>>9
簡単な描写だけでもユーマとサシで切り結べるだけで十分つえーんよ

>>9
作中の描写を読み込んでから合計ステ46を見ると「あれ？こんだけしかない？」ってなる

>>9
『トップランカーには勝てないがマスタークラスは余裕でいける』の時点ですごいのだ、しかも剣と銃ともにそのレベル

>>48
あと地味に「努力苦手」って言っててそれだもんね。

他の真面目に努力してそうなB級上位中位のマスター以下の面子より圧倒的に才能あるってことだよね。

>>9
絶不調の玉狛戦時点でさえ、戦闘員としてはクーガーとバチバチやりあえるぐらい強かっただろうが。
カトリーヌが弱いなんて描写も評価も作中に無いのに、何で弱いなんて思った？

>>10
那須さんは地形を使って自分は射たれない所から一方的に射つのが得意だからね。スナイパーの牽制もあるから相手は抑え込まれる事になる
リアタイバイパーで相手だけ狙える那須さんの技量と、刻々と変わる各チームの位置情報を送る小夜子が揃ってるから出来る事ではあるが

>>10
それだけ先制をとる位置取りと攻撃センスが高いっちゅう事やな

>>10
バイパーとか言う使用難易度高いトリガーでなんで一方的に殴れるの・・・・？

>>10
ステータスの射程は装備によって固定
シューターは莫大なトリオンがない限り4

>>39
装備で決まってるわけではないぞ
ハンドガン銃手だと射程2(虎太郎)から4(唯我)までばらつきがあるし
トリモンのチカが射程パラは8だったりで技術や戦闘スタイルの影響が大きいっぽい

>>39
射程はトリオンの振り分けでも変動するよ
威力、射程、速度の調整が可能で威力と速度を削れば射程を伸ばせる
那須さんの場合、射程設定の標準がボーダー基準4相当なのだろう

ちなみにシューターならこの調整を試合中にできるから近距離なら威力、遠距離なら射程に振ることもできる
リアルタイムでそれをやれるかは別の話だけど那須さんならやっていても不思議じゃない

>>10
あのパラメータ射程っていうか交戦距離だからな
遮蔽物で有利取ってるんだから交戦距離遠い必要無いでしょ
あと弾曲げてるってことは実際の交戦距離より射程に多くトリオン振る必要があるわけで、逆に言えば威力出すには近づく必要があるってこと

>>49
チカはトリオン量で射程伸びるイーグレット基本的に使わないんだからトリモンなことと射程がそんなでもないこと関係ない

>>51
ちょっと何言ってるかわからんが那須さんの話だよな？

>>12
何ならオッサムは6だからな。これ知ったらカトリーヌあたりはもぎゃりそう

>>26
中3の新人に諏訪以上のステがつく時点で以上
諏訪も香取も戦闘時の指揮は「突っ込む、あとはなんとかする」「近づいてボコる」みたいな一辺倒が比較的多いような気がするからその辺の「指示ははっきりして方針が一貫している」が5あたりなんじゃないかな
オッサムはデータが少なすぎるから暫定的にその数値なだけで今後さらに上がりそう

>>34
分かりにくいけど指揮能力は結構明白に差がある気がする
5でとりあえず隊長やるなら十分（大まかな方針を指示出来る）
6で相手の出方に対してその都度指示を飛ばせる
7でより複雑な陣形や戦術の指示が出来る
8,9で部隊の枠を超えて大所帯になった時に適切に指揮れる
10は大きい侵攻があった際に全体の指揮に就けるレベル

>>50
6:修、木虎、加古
7:二宮、太刀川、迅
8:レイジ
9:風間、林藤、ガトリン
10:東、忍田、ハイレイン
確かにそんな感じする
本部で風間さんが防衛シフト組んでそう

>>12
他隊員の指揮ステータスと比べてみると、指示の具体性や他部隊員への指揮能力で評価されてると思うよ
隊長として仕切れるのが5
隊員に具体的に指示できるのが6

>>12
香取隊は作戦がないみたいなこと言われるけど、カトリーヌはセンスあるし指示もそんなに迷わないから、ある程度の形にはなってるよね。

>>43
そもそもボーダー最強部隊の作戦が基本「いつもと同じだ、小南が暴れて俺たちがフォローする」だもんな

>>12
ご自分で納得されているように、その指揮の数値は戦闘時の指揮のボーダー本部から見たひょうか

>>12
途中送信してしまった。
ステータスの指揮は戦闘時の指揮をボーダー本部から見た評価にすぎないから、現在進行形の閉鎖環境で見せる指揮力とは全く違うものだよ。

>>13
バイパー使いこなしてる事も考えると、空間認識能力がめちゃくちゃ高いんだと思う。
他の人が見る→考える→移動、ってなるところを、見るを省略して考えるも最適解がすぐに導き出せる、みたいな。

>>28
威力に振ってるせいだろうけど射程がシューターの那須さんより下になってる
機動がないと当てに行けなくて話にならないんだろうな
ちなみに堤さんも同じく機動７射程３だ

堤さんも諏訪さんとほぼパラメータが同じで二人の役割がほぼ同じなのがわかりやすい
諏訪さんが攻撃と指揮が１だけ高くて堤さんが援護防御とトリオンが１だけ高い
総合得点は全く同数値だ

>>37
あとずっとけんけんしてても痛くならないから、だんだん速度が落ちるってこともないだろうし
あと全体の筋力？が上がってるから、バランス取るのも生身より楽そう

>>38
サブの拳銃アステ
高台から撃ち下ろしてる＝シールド張る必要ないシーンでも１丁しか使ってない

>>42
メインのハウンドをアステにしてサブの拳銃抜いたと思ってた

>>47
その意見も最もではあるんだけどそれだけデータ上の数値と実際にその隊員が出来ることやキャラ間の精度練度の差が作中で徹底されてるってことでもあるのよ

>>53
それがきちんと保障されてると、設定で特に語られてないところ詰めていくのが好きな人にとってはパズルお出しされてるみたいなもんだからな
そして特に気にしなくてもちゃんと読めておもしろいし、人の考え見てなるほどー！って思ったりいやそれは無理あるだろ！？って思ったりするのも一粒ので二度おいしい

>>53
アカンワートリ民

①〇〇ってキャラなかなか凄いな→②BBF見る→③あれ、思ったより数値高くないな→④だから〇〇は別に凄くない

④がアカン。

まず「BBFのパラメーターですら、ボーダーの訓練やランク戦、実戦で計測した参考データ」って扱いでしか無くて、そのキャラの絶対的な数値ってわけでは無い。
極端なことを言うと、本当は滅茶苦茶素早く動けるキャラだが、戦闘で特に動くタイミングが無いから動かないだけの機動低いキャラだっていてもおかしくはない（荒船の機動なんかスナイパー数値であってアタッカー時のものじゃないだろう）

そのうえで、BBF項目だけが全てじゃないから（あとがきですら３項目削ったって書いてあるぐらいだ）、BBFの数値+BBF項目以外の能力が影響して結果を及ぼしてるということは忘れちゃいけない（例えば、半崎の技術は高くて正確だけど、高くて正確すぎてて諏訪に読まれて集中シールドを張られたりする。これは、諏訪の戦闘経験や勘が高いか半崎の戦闘経験が諏訪程高くないと解釈するしかない）

アカン事ないワートリ民は、BBFの数値が高くないから作中の描写無視してこいつ大したことない雑魚なんて解釈はしたりしないし、「この項目が高いから作中でああいう手段をとったんだな」とか「この項目が低いって事はこういう戦い方は苦手なんじゃないか」とか、まっとうな考察するんだけど、たまーにひどいのは湧くからね…。

>>63
まあわかる

>>47
その気持ちはちょっとわかる
ジョジョのスタンドのステータスみたいに、「ノリで決めてるところがあるんじゃないの？」と思いつつも、「いや、葦原先生なら一人一人緻密に計算して設定してるかも…」という思いも捨てきれないから、ファンがスペック面から分析して語るのを見るのも面白い

>>64
那須隊は那須隊で今季上位入りしたぜ？
諏訪隊も強いが茜ちゃん抜ける前の那須隊もしっかり強い

香取隊は香取が気持ちよく動けるか次第なんだろうなぁ

>>64
諏訪隊と荒船隊はじゃんけんで一個だけひたすら押し付けるスタイルだからエースに頼らないチームだしな。エースとして比べたら劣って見えるのも分からんでもない

それでも俺はガンナーフルアタの開祖諏訪さんを信じてるよ

>>66
そもそも「じゃんけん一個だけ押し付けるスタイル」で、「これに勝ったら上位入りだ！」とかやってるのがおかしいんだよな。
最終戦も勝てば上位入りって試合だったし。

荒船隊は遠距離のみ（荒船はいるけど）。
鈴鳴、那須隊は遠中近揃ってる。
柿崎隊だって中距離の厚みがあって射程有利取れる。

その中で上位に手が届く位置にいるんだから、諏訪隊のすごさは数値に現れないところにある、って話だよね。

>>67
那須さんは何故自分の武器である機動力を捨てて迎え撃ってしまったのか。

>>86
戻ってくる弾で相手を背中から撃つには自分を囮にするのが一番確実
あの時は那須さんも点欲しかったし、他の隊も上位入りのために点が欲しいのは明らかだから隙を見せれば突っかかって来るのは予測できたし

>>69
香取はある程度まで習得するのは早いけど、上位レベルに達する前に頭打ちになるんだよなあ

>>76
やはり草壁ちゃん4人目説…！