【ハンターハンター】この技強すぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 20:58:51
これ最強じゃない？
2: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 20:59:28
簡単な能力限定じゃん
3: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 20:59:51
ハンタで打撃系の技は別に強くねえし
4: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:00:39
打撃系って何だ・・・？ビッグバンインパクトとか？
5: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:00:40
それよりファンファンクロスとかの方がやばい気が
6: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:01:13
制約もりもりの凄い技も真似できるなら強そう
大体って言ってるから出来ないものはできなさそうだけど
7: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:01:54
才能という念能力
9: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:02:19
ぐるぐるパンチはまともに食らうと真似する前に死んじゃう
10: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:02:23
制約なしでできる技術的な部分だろう
11: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:03:19
発は無理だろうな
15: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:06:25
>>11
ジンがトレースしたレオリオの能力も発には発だよ
12: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:04:12
遠隔パンチは発だよね
13: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:04:53
リトルフラワーはトレースできるのかな
14: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:05:45
>>13
打撃じゃないから無理でしょ
17: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:08:11
出てきた打撃系の能力って少なくないか
ボクシングのワープするやつとかかな
20: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:10:55
>>17
打撃系といいつつ単純な放出系も込みだから
レイザーのスパイクボールとかダブルマシンガンの形だけとかは真似できそう
18: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:09:10
ボクシングのは魔法陣までいるからリオレオさんより全然駄目な発な
19: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:09:32
こういうすごいキャラを表現するセンスすごいよね
21: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:11:42
打撃を起点とする技か打撃が発生する技かで結構変わってくる気がする
前者なら「俺様が殴った物は皆燃える」も該当するのかとか
23: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:12:36
これ死なない威力の技しかラーニングできませんって事なのでは
24: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:12:40
真似できるのはあくまで技術的な物だけで特殊な素質とか制約とかが必要な物は無理でしょ
それに真似出来るって言っても形だけだから
ビッグバンインパクト真似してもただの念込めた右ストレートになるだけでウボー並みの威力出せるわけではない
25: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:13:47
>>24
ウボー以上の威力を出しそうな気がするが
27: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:16:07
オーラの移動が人より優れてるだけでしょ
総量が多い描写もないし強さの語りようがないが
40: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:24:10
>>27
イボクリ自慢でもそういう描写強調してたしな
61: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:38:32
>>27
イボクリからの話の流れだから俺もそういう事だと思ってた
29: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:16:46
能力でやってるんじゃなくて才能でやってんだよな
ただただ器用
35: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:22:03
>>29
制約もないしな
30: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:18:56
クラピカこれ受けてよく骨折だけで済んだな
31: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:19:47
>>30
その実績があるからなんだかんだでエンペラータイムは強い
34: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:21:20
>>30
そんなに
56: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:32:56
>>30
なにこれパチスロ？
32: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:19:51
これって体で覚えるにしても念解いてくらってなかったっけ
41: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:24:13
>>32
わざとくらいはしたけどオーラは解いてないんじゃないかな
本気の堅は使っていないだろうが
33: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:20:18
王様が飛びながらユピー砲に対処できるのって何さ
37: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:22:46
さすがにジンだって鎖出したりゴリラだしたりできねーだろうよ
そんだったらグリードアイランド一人で作れた
38: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:23:37
クラピカの理想形だろうけどクラピカじゃ絶対に絶対になれない
39: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:23:54
つか本体スペックがクソ高いから
42: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:24:15
強変放の簡単な技だけ使えるってだけだよな
ビスケとか上位層なら特におかしいことはしてない
43: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:25:50
放出系や強化系はあんま技術いらねーからな
変化もジンなら何とか作れそう
操作からどうなんだろって思ってくる
具現化はできなさそう
45: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:27:23
具現化はイメージ修行しなきゃならんし発のカロリー高いもんな
46: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:27:40
単純な物理作用を起こす念能力ならオーラを操る技術だけで模倣出来るってことだろう
50: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:28:05
>>46
打撃系ってのはそういうことだよな
47: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:27:46
百式観音の張り手はできるんかな？
48: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:27:49
変化系は単純な打撃系能力には含まれない気がする
51: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:28:25
>>48
精々形状変化だろうな
52: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:30:17
ジンはいい意味で念を型にはめないんだろな
53: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:31:35
>>52
そう考えると器用な男がメルエムみたいな津波と戦えるか？というと微妙だな
55: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:32:36
>>53
流石に発あるんじゃない
少なくともジョイントのGIあるし
54: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:32:18
まあ一人で暗黒大陸攻略しようって人だから応用力高い能力なんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:33:39
>>54
甘利にも巨大な世界を攻略するならジェネラリストは必須だろうね
59: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:37:10
こういうのってメモリの無駄遣いってやつじゃんジンって素人かよ
ココウ拳がダブルのせいで真の力発揮できなくなるぐらいだし無駄なの覚えるの駄目なんだよ
63: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:42:52
カイトのピエ○もジンが決めたっぽいから
バランスよく鍛える、何が出ても応用効かせて使う、保険もあると考えるとらしいっちゃらしい気がする
65: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:44:53
>>63
具現化の戦闘タイプとしてはかなりいい部類に入るしね
ただ自分でやらねえのがジンの悪いとこ
66: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:46:38
でもこれ以上の威力要らなかったしね
なんかダブル覚えたのが悪いことみたいに言われてたけど
この技ってヒソカの防御なんて無視できる攻撃力あったし
当てる方向に舵取るのそんなに駄目かね
73: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:48:15
>>66
変化の攻撃範囲大きくするとか
放出の瞬間移動やオーラブーストで高速移動するとか
そっちの方が効率は良くはなるかな
81: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:52:58
>>66
ダブルが悪いんじゃない
強化系なのに相性の悪い操作と具現化に全振りしちゃったのが悪いんだ
相性の良い強化変化放出を極めてればもっと優れた使い手になれた可能性もあったのに
72: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:48:14
パリストンって戦闘力あるんだろうか
75: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:48:27
強化系だけ強くしてたら
ヒソカのトランプが当たったぐらいでは死ななかったってことではないだろうか
76: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:49:28
仮にトレースする発があったとしてどの系統？
78: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:49:58
>>76
特質
80: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:50:59
エンペラータイム中のクラピカならどれでもトレースできるでしょ
全系統100%なんだし
86: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:55:32
>>80
燃費等が100%効率になるだけ
技や能力（発）は基本自力習得前提になる
なので相手のオーラを利用する能力を作った
82: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:53:00
ジンとヒソカは戦って欲しい
作者のご寵愛が上回るのは果たして
87: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:56:46
ダブル初見殺し能力だしいい技だと思うけどな
ダブルに爆弾とか持たせたら手つけられないじゃん
89: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:57:25
>>87
その使い方だと分身に攻撃力持たせるの無駄だよね
90: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:57:28
>>87
それはそうだよ
強化系がすることではないってだけ
92: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:58:10
>>90
なんで？
強化系の攻撃力がないと強くないじゃん
94: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:58:42
>>92
爆弾持たせたらいいんだろ？
97: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:59:35
>>92
強化系は自分を強めるのが一番効果的
88: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:57:04
ファンファンクロスは大きさ制限も緩そうだし生物無生物問わず収納できて完全無力化できるから強すぎる
93: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:58:11
>>88
収納運搬能力は基本チートよな
あらゆる盤面で有能
98: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:00:14
>>93
デメちゃんは容量無限でも生物不可で不可逆だから一歩劣る
あとはやっぱりハイドアンドシークが最強かな
91: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:57:57
メモリがどうとか熱費が云々なんて制約も前提も無くノーリスクで死者蘇生する奴の戯言だぞ
95: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 21:58:52
ファンファンクロスとか四次元マンションとか具現化系はヤバいの多い
119: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:14:46
>>95
閉じ込めたら出れないからヤバイ
104: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:02:15
ヒソカは強化系隣の変化系だから
放出系が出したダブルでは変化系の防御を突破出来ない
110: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:05:23
ヒソカは団長が絶対勝つと思える戦法が整わないと戦わないぐらい強いんだぞ
115: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:08:51
はやくシズクがしぬとこみたいなあ
完結しなくてもいいけど見たいシーンだけは描いてほしい
125: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:17:05
ダブルは顎にいいの貰った時点で出せなくなるほど使用リソースが重いのも欠点だからな…
136: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:19:11
>>125
理想は気絶しても動くオートだからなぁ
129: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:17:44
要は雑な自分の分身を作るだけでも超脅威なんだよね
132: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:18:28
>>129
威力は足りてるからな
130: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:18:12
スカトロさんあれほどの精度の分身を作り出せることから見て具現化系だろうとも言えるんじゃなかろか
134: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:18:42
>>130
スカトロさんはヒソカも言うように天才
133: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:18:30
ダブル自体は悪い能力じゃない
なんなら身体能力極振りよりも強くなる可能性ある
ダブルの使い方が悪い
137: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:19:31
ダブル作る時に自分を鏡で眺めたりしてたんだろうか
138: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:19:48
ヒソカの腕を千切れて純粋フィジカルでも有利取れるんだから
作中でも蟻編参戦できるくらいの力はあるよねたぶん
142: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:20:45
折衷案を考えてみた
148: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:22:16
>>142
ついでに怒りと泣き顔を顔の側面に具現化して視野を確保すれば完璧だな
150: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:23:00
>>142
こういうのを念関係無しで出来ちゃうから蟻ってずるいわ
158: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:26:18
>>142
かなりありだね増やせる本数次第では
腕を身代わりにしたガムやカード対策もできるし
144: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:20:55
カストロ戦は絵が凄かったからな
146: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:21:36
スカトロに足りなかったのは変態性癖の実戦経験だな
異常経験が＋４ぐらい付くぐらい実践を経てブラッシュアップされてたダブルなら勝てた気がするし
149: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:22:35
カスは自分が老けたらダブルどうする気だったんだろうか
153: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:24:29
>>149
将棋の相手に
152: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:23:48
ズシ君なんかはすごく純粋な格闘家なのに操作系になってしまったがどうすんだろう
シャルナークみたいな自分の自動操作でも目指すべきなのか
162: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:27:06
>>152
インスタントラヴァーかペットを操作するか・・・
163: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:27:09
>>152
武器使いになるなら操作もありなんじゃないかな
165: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:28:26
>>163
操作系の武闘家は割と悪くないよね
これが具現化だとビスケを目指すことになるか
155: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:25:41
むしろ1から創造するよりも
現状の自分自身を完全にコピペする方が制約次第で簡単そうだけどな
156: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:25:50
ゴレイヌは具現化させたゴリラ2体を操作出来んのか
あれでワープ能力以外にも格闘にも使えたら異常な強さになってしまう
157: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:26:17
カストロさんはせめて両足奪うぐらいやってからドヤるべきだったな
164: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:27:38
ゴレイヌはマジキチな念能力だから比較するのは可哀想
神の不在証明と並んで2強すぎる
166: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:28:36
>>164
テレポートの有効範囲もどこまでかわからないからなぁ
168: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:29:05
>>164
他者と組めばハメ技可能なんだよなぁ
まぁハメ技的な能力なんて沢山あるけど
172: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:30:59
変化系でもサダソ見えない腕みたいなのはコピーできそうだなジン
しかしサダソは失った腕に未練がある能力に思えるが具現化活用しないんだな
あいつ変化系だからカストロと違って具現化得意なんだし変化させたオーラに具現化したガワかぶせりゃ良かったのに
オーラ故に見えないって言うのも非能力者か初心者以外には利点無いし
普通に腕あるように見せて戦闘中に形変えてリーチ伸ばすとかした方が有効に思える
173: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:31:10
ゴレイヌは相手に抵抗の余地を許さないのが本当に強い
絶状態じゃないと引っ張れないとかそういう類の制約もないし
182: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:34:01
>>173
何かやってくるなって警戒してるレイザーをお構いなしに入れ替えたからな
184: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:34:42
>>182
こいつマジで最強能力の一角だわ
189: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:35:54
>>184
崖からゴリラ落として入れ換えるとかどう防げば良いんだろうか
192: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:36:43
>>189
並のハンターならそのぐらいじゃ死なないし
196: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:37:38
>>189
バンジーガムや強化系なら大丈夫だろう
ボマーは普通に死ぬな
197: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:37:55
>>189
ツェズゲラのマネして軟着陸かな
193: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:36:55
>>182
よくよく考えるとタイミングヤベえな
レイザーが即始末するも納得
187: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:35:38
キルアならオーラを毒に変えても良かったんだよな
まぁ神速みたいな技が出来る分雷の方が強いだろうけど
188: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:35:41
一人でなんでもするより協力してコンボ技でハメ殺せる世界やしな
分断されると一気に弱体化するけど
191: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:36:42
カストロこうすりゃ良かったのにで何度か言われてたけど
強化メインで変化使ってオーラを幽白のハウンドクロ−みたいな爪状にする程度にしてたら多分相当強いぞ
195: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:37:32
というか一読だと読み落とすけどヒソカが余裕ぶってるの
ただの勝ち目を上げるためのブラフだからな
205: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:39:53
>>195
まぁカストロが冷静になれば善戦はできたと言われているがそれでもヒソカに勝てるわけではないのが悲しいな
199: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:38:31
結局は体術出来ないと勝てなさそう
ノーカラテノーハンター
207: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:40:09
腕くっ付いて一瞬冷静になったトコへのビビらせ入らなかったらヒソカ負けてたかな
208: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:40:09
応用効く能力が強いのは分かるのよね
210: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:40:29
毒は実際受けまくると耐性出来るが雷はどうなんだろうな
219: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:42:26
試しの門開ける前のゴンに腕折られたイルミ…
232: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:44:42
クレイジーピエ○のランダムってのはまだいいんだよ
一番最悪なのは口ぶりから当たりハズレが存在するって事で安定した戦力にならない
233: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:44:47
クレイジーピエ○はなぜ喋らせる機能をつけた…
レイザーの審判やクラピカのイルカのような役割があるのならわかるが
249: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:47:47
>>233
能力名とか技名が中二病過ぎて恥ずかしいから何か抜けてる要素加えたかったんじゃね
237: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:45:18
ピエ○は発動する能力がランダムだから強いんじゃね
重い制約だから個々の能力が強くなるみたいな
238: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:45:42
まあ念無しでも外れで蟻の群れ瞬殺してるあたり
むしろすげえとは思う
245: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:47:12
>>238
ナックルシュートあたりよりは圧倒的に強かったんだろうな
ピトーに多少傷まで負わせてたし
242: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:46:48
相手を殺す能力は喧嘩や殺し合いにしか使えないもんな
普通なら生活に便利な能力にいくわそりゃ
243: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:46:58
念でイボ動かすやつとか発想が面白い
244: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:47:04
ユピーですら一方的に殴れるからなキルア
対人なら直接戦闘最強レベルじゃねえ？
257: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:49:20
>>244
単純に速いし電気での制圧力もあるからな
ただネテロの観音ならそのスピードにもついていけそうな気はする
258: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:50:08
>>257
キルアはネテロとピトーの間くらいの速さはあるね
261: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:50:40
>>244
説明文だけ読んでいると無理やり体動かしているっぽいしリスクないのかなと思わなくもない
248: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:47:36
これマネできるのはわかったけどメモリの無駄遣いとかにはならないのかな
ヒソカの例え話だったから関係ないかもだけど
254: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:48:51
>>248
メモリってその覚える労力のことじゃないの
すぐ覚えるなら問題ないんじゃない
263: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:51:07
>>254
同時に展開できる容量とかじゃない？
ダブルと虎咬拳を同時に扱うのはまだ練習不足よねっていう
268: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:52:11
>>248
いぼくり自慢のあれ見るにメモリ滅茶苦茶多いだろうから打撃系みたいなシンプルなのでメモリ不足にはならないんじゃねーかな
270: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:53:11
ジンはそもそもメモリ消費してない疑惑がある
272: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:53:20
露骨にリスクを負うからリターンもデカくなるみたいな感じなんだろう
だからその弱点を補う為に工夫した立ち回りや技術を覚えてカバーするのだ
280: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:55:20
変身ヒーローが変身中の無防備を晒すから更に強くなるみたいなもんか
287: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:57:08
ヒソカは師匠がいるわけでもなく念に関しては全部自分の妄想だからね
290: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:58:28
レオルや団長はメモリ使って技盗んでるというのにジンと来たら…
293: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:59:13
>>290
ジンには特質や具現化の発は盗めないんだ
296: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 23:00:36
>>293
具現化盗むのは実際結構ありだよな
特殊な能力付き多いし
310: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 23:04:44
団長は応用効きまくるけど盗む過程が多すぎてな
だから体術で底上げしてんだろうけど
313: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 23:05:41
レオルは盗まれた事に気づかれづらい上にいざ敵に回ったら能力借りれば相手は多分使えなくなるからほぼ勝ち確なんだよな
315: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 23:05:57
盗むじゃなくて借りるだから制約が緩いんだろうな
295: 名無しのあにまんch 2021/05/21(金) 22:59:56
今までくらった打撃系統の技は習得してるわけだから
ヒソカあたりとガチの戦闘は見てみたいわ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:33:33 ID:kzMTAyNDI
この辺りのジンageは結構辟易した
凄いキャラを表現する手段としては上手いんだけど、同時にお腹一杯にもなる
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:44:15 ID:QxNTY5Mjc
>>1
その程度のことでぶつくさ文句垂れるな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:52:10 ID:cyNzk3NzQ
>>6
全肯定以外受け付けないってのはあんまりよくないかと…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:05:52 ID:EzMTcwMzQ
>>6
お前がな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:44:52 ID:IxMDg4MDM
>>1
能力探りにきたパリストンに言ってたこれが実はブラフで「他人の能力をトレースする念能力」がジンの発だったら最高に性格悪くてすき
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:56:03 ID:YzMzQwMjY
>>8
具現化系とかそういうのも含めて全パクリできる能力だったら非常に強力だけど、団長とかが苦労して盗んでるのに比べると制約が軽すぎとかになるしなあ
せいぜいが相手の名前を知るとか実際にそれを見て受けるとかくらいでしかなさそう
打撃系のみに限定すると今度は一気に微妙な能力になっちゃうし

団長の場合は盗まれた相手が使えなくなるってところも含めての制約もあるだろうからそれよりはゆるい制約でもいけそうではあるけども
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:46:31 ID:gzMDY4MzE
>>1
この辺はなんか「ジン強いでしょ？凄いでしょ？カッコいいでしょ？」みたいな描写をずっと見せられた気がする。
なろうほどじゃないけどそれに似た感じがあって....そのせいか未だにジンのことが好きになれない。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:51:47 ID:I5MzgzODA
>>10
そういう描写はどの漫画の最強キャラでもよくあることだけど、なろうばっかり読んでるからそう思うんじゃないの？
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:55:00 ID:M4Nzc4NTQ
>>10
捻くれ過ぎ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:52:47 ID:QxNTY5Mjc
>>1
バトル漫画読むの向いてないよ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:55:31 ID:YyOTU0Nzc
>>1
そういう感じ方もあるんか
なんというか大変そうやな、お疲れやで
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:03:22 ID:M0MjkyODc
>>1
主人公の父であり目標であるキャラをageるのに問題ある？
別に他キャラの格を下げてるわけでもなかったと思うんだが
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:14:48 ID:YyOTU0Nzc
>>28
なんならGIの時点で「念能力者では5指に入る」って言われているからな
むしろこの描写で念能力への精通度がしっかり高そうで安心したわ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:23:43 ID:Y1MTMwNjI
>>39
念能力者で5指に入るジンは、全盛期の半分程度の実力しか取り戻せなかったキメラアント編のネテロより強者でもおかしくないんだろうな……とは思う
メルエム戦がすごすぎて、あれを超える怪物になれる実感が湧かないけど
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:34:22 ID:YyOTU0Nzc
>>44
念能力の「個の最強」については蟻編の王VSネテロで一旦終わってそう
ここからは「単純な戦闘力」じゃなくて技巧・搦め手・チームワーク・戦略とかによる強さのせめぎ合いになるんじゃないかね
ネテロの「個の強さ」に対するビヨンドの「強かさ」って位置づけとかいろいろ章の移り変わりに応じた命題の変化の描写がちりばめられてるし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:28:12 ID:YwMjE5MTc
>>51
俺もそう思うわ。
少なくとも個人の【戦闘力】はメルエムとネテロで終わったと思う。今やってる王位継承戦も個人ではメルエムやネテロを超えれなくても【集団の能力】ならば簡単にメルエムもネテロも看板される。
これからは各自の念能力、情報戦、集団の連携力、武器、人間関係などの【総合力】が必要になってくる。
恐らくジンは【戦闘力】ではネテロに敵わないが【総合力】
では勝る。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 20:29:11 ID:g2NjA0NTE
>>51
その割にはネテロも半世紀以上前に最強譲ってるらしいけどな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:19:09 ID:k1OTY5NTU
>>1
まぁ大学教授と知識比べて勝っちゃうのはなんかなぁとなった覚えある。

「エリート様よりチンピラの方が頭が柔軟」みたいな雰囲気はあると思う。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:26:50 ID:g1NjkzNDI
>>40
あそこでラーニング系の念能力か？とか思ってた
1人の人間が修得するにはあまりに多彩すぎる
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:30:47 ID:c3MTM0NTA
>>40
ジンはそれこそ超エリートだろｗ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:08:50 ID:A1NDU4NTI
>>40
ジンはあれでも考古学のプロだからね
同じ専門分野で勝負してるんだから普通に勝ってもおかしくはないと思うよ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:45:19 ID:YwOTg4NjQ
>>69
序盤から「ジンがやった遺跡の修繕・保存の手法は、世界中で遺跡管理のマニュアルとされている」と言われてるので、チンピラどころか普通に考古学の世界的権威なんだよね
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:55:31 ID:Q3NzM1Njg
>>40
元々ジンは「調査禁止の遺跡調査してぇ…」って理由でハンターになったくらいの考古学ガチ勢だぞ。
民俗学も考古学と似たような学問だし、そこまで不自然な描写ではないよ。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:22:38 ID:YzOTg3Mg=
>>84
そういう描写済みの基本情報すら読めてないのに気に食わねえって理由だけでキャラ叩きするキッズの方が辟易しないもんかなって思うわ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:28:24 ID:YwOTg4NjQ
>>40
15歳で遺跡調査のための法人設立したり、ドゥーンさんの戸籍名を1分で変えちゃうくらいは頭いいからな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:45:47 ID:c2NDU1MjU
>>1
もともと超人がごろごろいるハンター世界のなかでもジンはトップクラスのハンターなんだから、むしろあのくらいでないと説得力なくて肩透かしになると思う
0
143. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 21:30:32 ID:k0OTAyOTA
>>1
冨樫の癖だなそれ　凄いことしてるけどこんなの余裕だしなー的ノリ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 01:35:20 ID:M1NTc1ODQ
>>1
気持ちはわかるわ。選挙編のときの「俺は全部知ってんだぜ」感は気持ち悪かった。頭がいいというよりは作者が考えたストーリーを先読みしてるキャラ。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:38:46 ID:Q1OTAzNTc
どっちかというとレオリオの技の方がすごく感じた
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:55:28 ID:I3MTE4NDM
>>2
滅茶苦茶応用効きそうな事匂わしてたんでレオリオ活躍するとこまで描いて…
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:44:22 ID:I0MDM0MTY
>>22
あと10年ぐらい掛かりそう…
0
145. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 21:42:58 ID:k0OTAyOTA
>>59
俺は20年と見てる
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:58:52 ID:Q4NTU4Mzk
>>2
医療方面の応用なら極めれば細胞単位で攻撃出来るとかになるんじゃね
殴るだけで癌や腫瘍のみ破壊したりして
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:26:25 ID:kwOTkyMDc
>>25
あのときはぶん殴りたかったからぶん殴っただけだから……メスとか鉗子とかでやるもんだろうから……
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:40:50 ID:EwNTcyNjk
>>25
まだ発展前の技術だから殴って破壊くらいしかできないけど
技術が成長すれば、身体を切開せず患者の体内で縫合手術とかもできそう
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:54:57 ID:A0MTQyNjU
>>2
そのせいでジンのインパクト薄れた感ある
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:26:01 ID:kyMTQxMzY
>>2
順序を変えてわかりづらくしてるけど「ジンみたいなことをやってるレオリオが凄い」って描写だよね　
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:14:02 ID:I4NzMzMTg
>>2
ジンが医療目指すなら良い着眼点って評価する位だからね。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:41:16 ID:MzMDgxNTI
オーラの形を変えるとかオーラを飛ばすとかは系統別の基礎修行としてゴンもやってた
オーラの操縦が上手いから基礎の組み合わせだけのシンプルな能力なら真似できるって事でしょ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:54:37 ID:czNzQ5NTg
>>3
まぁそういうことだよね。
レオリオのあの技だって別にそんな特殊なもんでもないし。
円と周の合わせ技みたいなもんだろう。

たぶんポックルみたいにオーラで弓を作ることはできる、だけどあたった相手を燃やす効果までは真似できない、ッテ感じだと思う。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:07:55 ID:A1NDc1OTM
>>3打撃系の能力かつ食らっても死なない技のコピーが出来るってトップクラスの念使いとしてはそんなにアドバンテージじゃねえよなよく考えると
念使いの戦いはいかに初見殺しされずに初見殺しを当てる状況を作るかみたいなとこあるし
まあ小技見せ技のレパートリーが多いのは初見殺し当てる為の手札が多いってことでその点ではやっぱ強さに繋がるか
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:27:34 ID:EwNTcyNjk
>>3
空手の達人が一度見たボクシングや柔道とかの他格闘技の技を
見よう見まねで再現できるようなものと思ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:42:28 ID:Y1MTMwNjI
殴るだけで副次効果が色々発生しそうで怖い
レオリオの発も病巣を破壊するみたいなこと言ってたし、殴られただけで体内破壊とかやってきそうだな……
後はネテロの打撃技とかは流石に再現しないで欲しいけど、ジャジャン拳あたりは親子で普通に使いそう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:43:58 ID:Q4OTAxMTI
ジンの念能力は出てくるのだろうか
個人的な予想としてはナンバー2を認めさせてたのが発動条件なんじゃないかと思ってる
ジョイント型の能力も出て来たし……認めてもらった人とオーラの共有ができる能力とかそんな感じの
0
151. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 15:17:24 ID:AxMTQwMTY
>>5
あれはむしろハンター協会とビヨンド下でどっちもナンバー２でいる「パリントンの能力条件がナンバー２でいること」だから妨害してる感じじゃない？
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:44:45 ID:MwNDUzOTY
ウボァーギンの超破壊拳だってマチ曰く
硬で固めた、ただのストレートパンチだし真似できてもおかしくはない。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:40:22 ID:c2OTUzOTM
>>7
凝じゃなかったっけ？
0
139. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 19:12:57 ID:A5Mjk3Njg
>>105
「ぶっちゃけるとオーラを込めただけのただの右ストレートなんだけどね」としか言ってなかった記憶が
まぁあれだけの威力を見るに相当なオーラを注ぎ込んでるのは間違いないだろうが
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:46:09 ID:gzNDc4NDY
念の扱いが上手いからそれっぽい事は簡単にできるってだけやろ
技術でどうこうできない発は無理がある
青魔法のラーニングみたいな発作ってるならその限りではないけど
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:47:17 ID:UxMjY5NTU
能力じゃなく純粋な才能で再現してるから
念能力は話が続けば別に出せるんだろう
話が続けば
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:49:13 ID:g3MDU3OTI
スレでも言われてるけどオーラの操作が人並外れて上手いから
オーラの制御だけで完結してる能力は真似できるってだけで本人が言うように能力のコピーとか大層なもんではないんだろう
じゃあ他に同じ事できる奴何人いるねんって感じだけど
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:13:37 ID:kwMjY1OTQ
>>12
シンプルな能力なら、くらってみれば解析できて
練習もせず再現できるだけで「技」（念能力）ではないよね
黒バスの黄瀬みたいなラーニングのオーラ版というか

なんなら見ただけで真似できる能力もあるだろう（必要があるかはともかく）
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:14:00 ID:I4MzgyMDM
>>12
単純にジンの基礎能力がとびぬけて凄いから基礎の延長線上の技は真似できるっていう描写だよね
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:49:56 ID:I3OTU3Mjg
カストロにダブルは合ってないって言われるけどあいつナルシストだから多分なんかブースト掛かってるよ
てかそうでもないのにあの精度は天才すぎる
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:05:49 ID:Y4NTkwMTM
>>13
具現化したらオートで動くようにしても良かったのに、操作系も付け加えたのは「自分の分身が自分の思いどおりに動かないのは嫌だ」っつーナルシー気質が災いした可能性もあるな。気配増やしたいだけなら放出系でも良かったし、やはり独学でナルシーにこだわったのはマイナスか。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:36:44 ID:QyMjc4OTA
>>32
オート操作まで組み込むとリソース食いまくって、オーラ消費や顕在オーラの分配に止まらず、凝、堅、流なんかの精度までガタ落ちするんじゃね？
あの能力めっちゃ無茶してそうだし、戦闘に関わる部分にも制約と誓約が侵食してがんじ絡めになってそうなイメージあるわ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:24:05 ID:EwMzQ2MDI
>>55
そんなガタ落ち分身に腕持ってかれてたらヒソカがピエロだろ
いやピエロだけども
0
152. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 15:24:33 ID:AxMTQwMTY
>>55
オート操作はよほど条件を複雑にしなければむしろリソース食わない方よ
決まったタイミング、決まった形でしか動かないって条件の方がシンプルだから
　
モラウの煙人形の精度とかの話がわかりやすくて、自分の意思でリアルタイムに動かす方が質が高いが数が取れないってバランス
「オートで複雑な判断して動くほど高度なプログラムを与える」とかならまた別だけど
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:10:57 ID:gzMjEzMjQ
>>13
問題なのは苦手な分野に修行を費やしたことだよ
得意な強化周りの修行に専念してたら同じ修行量でダブル以上の練度まで上達できるし簡単な発なら２つくらいは開発できたかもしれない
0
127. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:21:42 ID:I4NzMzMTg
>>35
強化変化放出を鍛えてたらゴンのお手本とみたいなキャラになったんだろうな。
強化＝グー　カストロは斬撃方面
変化＝チー　虎の爪状の攻撃
放出＝パー　虎の口状の遠距離技
みたいな感じで
0
153. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 15:31:30 ID:AxMTQwMTY
>>127
ゴンのGI編の成長を見ると、複雑な発って短期的には成長阻害でしかないんだよね

放出系のレベル５修行でさえあのゴンがかなり時間を無駄にしたから、ヒソカとの再戦まで一年しかないなら、
自分を具現化して体から離しても本体並のオーラを維持してリアルタイムで操作する修行
を全て基礎とグーチーパーに当てた方が数段強くなれる
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:30:23 ID:QyOTM4Mjc
>>13
自分の完全再現に力を大きく割いてそうだから
自分並みの戦闘力の棒人間とかなら
複数体くらいいけたかも
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:10:21 ID:E4NjU2Mjc
>>13
カストロが生き残って老成できてたらキルアの祖父のゼノみたいになってたのかな
虎咬拳が龍頭戯画(ドラゴンヘッド)みたいに虎の形で遠距離の相手にも襲い掛かってきたり
0
98. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:03:14 ID:YzMzQwMjY
>>13
念は心の持ちようで大きく変わるから理屈だけでこうするのが良いとかやるより、どうしてもこうしたいって気持ちが有効に働くっぽい感じだしなあ

優秀な師匠がついて正しく導かれてれば最終的にはもっとずっと強くはなってたんだろうけど、あの時点までに念で強くなるとかだとあの方法が早かったんじゃないかって気もする
0
115. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:35:33 ID:IxOTg2NTM
>>13
ダブルの失敗例を他者に仮定してわかりやすくするとウヴォーギンが覚えた場合インパクトの威力が弱くなり銃はともかくバズーカが致命傷になるような感じだと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:54:41 ID:EwMzQ2MDI
>>115
ヒソカの台詞的には「憶えてしまうと他の能力を使えなくなる」止まりだから、基礎技術の発露でしかない堅や硬が衰えるってのは割と拡大解釈では
0
140. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 20:27:50 ID:IxOTg2NTM
>>119
ウィングの言っていたように強化系は基礎修行だけで良いってのは能力の方にかまけるとそういった応用の効率も下がるという意味だから間違ってないと思う
実際カストロは普通に修行しとけば良かったと言ってるし
0
142. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 21:26:55 ID:k0OTAyOTA
>>13
そのナルシストもあるけどやっぱり強化系と相性のいい肉体の防御向上に当てれなかったのは、ヒソカにビビり散らしてて一人で対面したく無いって心理が現れたものだなって思った
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:51:10 ID:YwMjE5MTc
能力ではなく技術やな。
ゴンのジャジャン拳みたいに強化、放出、変化の基礎操作ならある程度真似ることできるからバンジーガムは無理でもドラゴンヘッドなら精度は低いができるはず。
これ踏まえて考えるとはゴンと同じ強化系で
能力はジャジャン拳より威力と精度の高い発かもしれんな。
まぁジンの性格から考えて可能性は低いか。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:51:33 ID:Q4NTY3NDY
＞ビッグバンインパクト真似してもただの念込めた右ストレートになるだけで

もともとビッグバンインパクトはただの念込めた右ストレートだよ！！？
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:47:55 ID:QyOTM4Mjc
>>15
本人の思い入れの分だけ
威力アップはしてる
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:53:31 ID:IyNDk0NTI
ピエ〇って出るたびに草
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:54:19 ID:YwMTM4MDA
食らわなきゃ使えないのは結構キツくね？
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:25:27 ID:U1ODcwODg
>>19
それをあてにしてるわけじゃないから別に喰らう必要は無いのだ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:53:42 ID:Y2OTA2MTc
>>19
ものまねは単なる余技だと思うぞ
そこに頼るようならわざわざパリストンに見せたりせんよ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:55:18 ID:g5NTU1OTI
メモリも人によって積んでる容量が違うだろうし？
スカトロくんはメモリの使い過ぎだけじゃなくグラボの性能も足りなかったんだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:56:39 ID:Q4NTU4Mzk
念使った打撃系って極論オーラ纏った直接打撃か、オーラを飛ばすかだからオーラの扱いが得意なだったら形の真似は出来るんじゃね
オーラを変化させたり攻撃トリガーで特殊効果発動とかは難しいんだろうが
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26. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 10:59:29 ID:IzODgzMDE
ウボォー以上の威力出しそうって言ってる奴はさすがにウボォーのことナメすぎでは
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34. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:09:50 ID:Y1MTMwNjI
>>26
強キャラの扱いだと戸愚呂がB級妖怪になった前例もあるしな……ジンを幽白でいう雷禅みたいに考えてる読者もいるかも知れない
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109. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:07:50 ID:Y4NjQ4MjU
>>26
オーラを操る技術そのものはジンの方がウボォーより高いだろうけど、単純な筋力だとか拳に込められた思いの強さならウボォーのが上だろうからな
やろうと思えばある程度近い威力は出せそうではあるけど、ウボォー以上のものを出せるかといわれたら多分無理だと思うわ
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27. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:02:43 ID:Y4NTkwMTM
ズシは自分の体を「操作」すれば、格ゲーのコンボとか煉獄みたいな連続技をインプットする形で武術にも応用はできるな。キルアが電気で似たようなことをやってるのは気にするな。ゴン・キルアは天才過ぎるから。
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78. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:42:15 ID:I2NzczNzg
>>27
キメラアント編は知恵で戦う人間vs圧倒的身体スペックの蟻
って構図で、人間側が知恵を駆使して逆系統の能力を使いこなす描写が多いんよ
そのせいで何でもありになったとか誤解される原因にもなったが

キルアの他にも、ノヴが異空間具現化で放出系のワープを擬似的に再現したり
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29. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:03:36 ID:M0ODE3NDM
遠隔パンチ食らったのと医者志望の情報だけであれだけ応用発展させて見せたからな
個人の資質や目的から念能力の将来図を見抜いて適切な修行をさせるなどメチャクチャ師匠向けのキャラではある
自分の師匠には絶対したくないけど
見ろよあの使いづらいピエロを
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30. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:04:17 ID:Y1MzkwNTQ
オーラの操作で表現できる発はだいたいできるんだろ
そもそも念弾程度なら誰でも飛ばせるしな
それはそうとなんかレスと画像ずれてんぞ
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31. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:04:18 ID:E3Mzc3NjA
打撃を飛ばしてる技術だから打撃系じゃないだろ
このま才能だなっていうのもなんか
偉そうで見下ししてる感じもなにか今までのハンタと違う気がする
なんかここら辺から今何か作品全体に違和感ある
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47. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:29:10 ID:gyMzQ5NDE
>>31
ちょっと放出系混ざったくらいで打撃系には含まれないなんて認識をジンはしていないと思う
打撃メインでオレが即席で出来る技術程度の複合は全部打撃系だろう
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52. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:34:27 ID:I2NzczNzg
>>31
実際に偉そうで自信家で、ただそれに見合った実力を持ってる奴ってだけだと思うぞ
作中の師匠連中みたいに最終的に格闘家というわけではないから、ジンというキャラが礼儀面で態度が悪いのは確かだけど
別に作風が変になったとは
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60. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:45:08 ID:AxMDk4Njg
>>52
むしろああいう身勝手な天才キャラこそ冨樫の本領って感じがするから
ようやく本当に書きたかったキャラ書けてウキウキなんやろなって思いながら読んでた
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63. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:51:56 ID:MwNDUzOTY
>>31
読んでないんか？
直後にレオリオのこと絶賛してたやろ
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131. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 17:08:56 ID:YyOTU0Nzc
>>63
割とマジで読んでないんだと思う
レオリオと話してみて、「ゴンの仲間」にはゴンの件も選挙でのパリストンの件も任せられそうだと読んで、わざと無様げにレオリオの攻撃喰らってるのに「人を見下してる」って笑うわ
その後のビヨンド組に対してもファーストコンタクトで誤解生んだことにしっかり詫びてるし
なんかバイアスかけて読んでるんかな？
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144. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 21:38:48 ID:k0OTAyOTA
>>31
コピーできる才能を誇ってるだけでレオリオの能力は今までにない能力でかつ基礎としても成立するとしてめちゃくちゃ高い評価をしてる
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33. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:06:08 ID:I1NDIwMTg
あのメモリの無駄使いの人を例えに使うなら拳法やダブルは真似できないが、拳周りのオーラの使い方は簡単にやれる感じ。
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36. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:12:19 ID:YyNjE1OTA
能力の話になるたびコイツやっぱり天才やんってなるゴレイヌ
ホワイトかブラックの片方だけでもめっちゃすごいのに両方やもんな
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50. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:32:55 ID:AxMDk4Njg
>>36
やってることは確かにすごいんだけど
タネが割れてないことの優位性がめちゃくちゃでかい能力なのにあのレイザーとのゲームだけで切り札2つとも使い切っちゃうあたりで
念能力者としてのスペックというかスケールの小ささはどうしても感じちゃうかな
もちろんまだ他に奥の手を持ってる可能性もあるんだけど
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66. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:04:16 ID:EyNjE4NTQ
>>50
強制ワープとか初見殺し性能ヤバい上に、タネが割れてもヤバいヤツやんけ
アレ防げるんかな…
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121. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:00:30 ID:Y5OTU2Mjk
>>66
効果範囲によるけど、呪術のブギウギみたいにそれなりに近距離での戦闘じゃないと活きない能力だろうから
レイザーの手加減ショットに全く反応できないゴレイヌ本人の戦闘能力は結構なウィークポイントだと思うわ
能力そのものはチートだから連携次第ではあるんだけど
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41. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:19:43 ID:U0ODAwNjM
ポットクリンやゴレイヌとかレイザーの念獣は基本的に放出系で作ってると思うぞ。
具現化って言ってる人多いけども。
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72. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:23:21 ID:cyMzcyMjA
>>41
変化形ならともかく放出系ってどゆこと？
放出系って身体から離したオーラを操る能力だぞ。
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80. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:43:37 ID:A2NDQwNDY
>>72
体から離したオーラを操ってるじゃん
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86. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:15:54 ID:A0MDcwODM
>>80
オーラの形状や性質を変えるのは変化形だよ。
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88. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:20:12 ID:A0MDcwODM
>>80
あ、能力者の分類がってことか。
なるほどね、それなら納得。
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76. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:37:21 ID:I2NzczNzg
>>41
放出は念獣使い多いのに、隣の操作系になるとごっそり減るんだよな
操作系念獣使用者のモラウの例を見れば操作対象を自前で用意できるのは強力だと分かるのに

変化と真逆の位置にある操作系が、全系統で見ても念獣使いが少ないのが「念獣の形成は変化系、維持は放出系」という説の理由
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96. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:44:56 ID:EwNTcyNjk
>>76
操作だと直接何かを操作しちゃった方が楽って感じなのかも
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104. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:38:42 ID:EwMzQ2MDI
>>76
それだと自分型念獣作ってるカストロさんはメモリの無駄遣いしてない事にならないか？
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126. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:21:05 ID:QzOTk1NDk
>>104
百式観音がメモリ効率良くて、カストロのダブルが悪いと言われる説がそれだね
百式観音が変化系しか使ってないなら、強化系の両隣の変化系で形作って放出系で維持、強化から少し遠い操作系をちょっと使って決まったパターンの単純な動きをさせる、とバランスがいい
カストロのダブルは強化系から少し遠い具現化系で人間という複雑な物を丸ごと再現、操作系でリアルタイム操作と
強化系の苦手な2系統の中でも高度な能力をフルに使う、負担がでかい能力
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111. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:12:07 ID:Q1MzgwNDg
>>76
モラウのは厳密には念人形であって念獣ではないよ
一見ヂートゥ戦でモラウのダミーが会話してるようにも思えるが口はずっと閉じたままでセリフの吹き出しもダミーを示さず丸いもの
ヂートゥがアホだから引っかかってただけだろうね
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112. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:13:43 ID:Y4NjQ4MjU
>>76
普通に念獣の形成は具現化系の念でいいと思うぞ
放出系の能力者でも念獣使ってるけど、あれだって具現化の念にキャパをほとんど割かないくらいの簡易なものを具現化してると考えれば辻褄は合うし
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117. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:49:07 ID:EwMzQ2MDI
>>112
そもそも触れるような「硬さの存在する」オーラって、ジャジャンケンのチーみたいな変化～具現化の領分だしな

モラウの煙人形は純オーラでなく煙の粒子による念獣だろうから、そういうタイプはまた別だろうけど
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124. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:10:11 ID:I5MjEyNDY
>>112
でも念獣イコール全て具現化なら、放出より具現化系に近い操作系に
もっと念獣使いがいても良さそうじゃない
でも実際は、操作系の念獣使いはほぼいないってぐらい少ないんよ
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42. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:22:41 ID:g0MTU0MTU
念の基礎修練の延長線上にある物に限るんだろうね、そっから枝分かれした個人の特性や才能を反映したものは無理みたいな
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43. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:23:32 ID:M5NjAxNDg
メモリうんぬん言ってるのヒソカくらいだから信憑性がねえんだよな
それはそれとしてジンのは別にメモリ使って覚えなくても真似できるって意味だと思うけど
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56. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:39:10 ID:EwNTQ3MDI
>>43
メモリって言うと念独自の何かがあるような言い方だけど努力の方向性ってだけだからね
体質的に瞬発力出ないなら短距離より長距離目指そうとかその程度の事だと思う
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75. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:32:59 ID:I2NzczNzg
>>43
潜在能力100しかないような奴は
満遍なく割り振ると尖った部分が無くなって何の役にも立たなくなるから、いっそ得意な一分野に100注ぎこめば
状況次第で潜在能力1000の奴にも届き得る武器になる
潜在能力1000同士の逼迫した競り合いなら、ロスの少ない運用をした側がアドバンテージを得る
とかそんな感じの論理だから

潜在能力1万とかある奴は好きにせいって話
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79. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:43:21 ID:g5MzU4NTA
>>75
無駄なことしすぎってだけだから才能量あんま関係ないと思う。カストロの例で言うと、能力を隠す事に集中して能力の修行怠ったり必要ないのに具現化したりとかね。
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100. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:08:20 ID:YzMzQwMjY
>>43
メモリってのがPC的なものだとすると、要は一時的な記憶領域なので能力を使ってる間に色々と考えなきゃいけないことみたいなもんじゃないかなって

ダブルってのは自分の現状を把握した上でそれを再現して自分が動きつつも同じようにちょっと違うように動かすってすごくややこしいことをしてるので、同時に考えることが多すぎる
攻撃食らったダメージとか汚れとかまで再現しようとするともうメッチャクチャ大変

だからこそメモリの無駄遣いって表現になったのかもしれないなって
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53. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:34:28 ID:c3MDk2NTU
このシーンうまいのはレオリオの能力の説明を自然に済ませてること
ジン殴ったときは勢い重視で説明するタイミングなかったし、その後は群像劇始まるからここしか機会がなかった
ジンほどの実力者から見ても用途に合わせた優れた能力だって作中評価がわかるのもいい
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54. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:35:55 ID:M3NzQ2NTI
念能力を戦闘用に考える人多いよね
ズシなんかは指導向きの発を作って作って心源流の師範を目指す道だってあるし
それなら操作系は割と向いているしね
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57. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:43:12 ID:UwNTczOTc
これって防御不能だよね？
内臓とかも直接攻撃できるなら凶悪だわ
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94. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:36:02 ID:AxMDk4Njg
>>57
相手の体に直接当てられれば内蔵破壊できるだろうけど
遠当てみたいな使い方だと無理じゃねえかな…
そもそも選挙時点でのレオリオの攻撃だと一拍置いてからオーラが出てくるって感じだったし
状況的に食らった方がおいしいからわざと食らっただけで、ジンなら避けようと思えば余裕で避けられただろうから
発としての練度はかなり低い
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103. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:34:43 ID:EwMzQ2MDI
>>57
内臓も硬すれば良いんじゃないの？
皮膚しか念で強化できない訳じゃ無いし

とはいえそんな流は慣れてないだろうから、滅茶苦茶難しいだろうな内臓防御
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58. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 11:43:56 ID:c2NDU1MjU
よく考えると、旅団クラスの能力者すら包み込めれば無力化できるファンファンクロスって単純に戦闘面だけ見てもチート性能だな
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108. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:03:43 ID:kxNzcyNDQ
>>58
クロスを具現化してるのか操作してるのかは分からんけど
布状のオーラで包むっていう性質上、展開から完全に捉えるまでにタイムラグがあるのが穴なんじゃないかな
旅団クラスの相手だと初見かつ完全意識外からの不意打ちでも余裕で回避できてたし（逃げ場が無かったノブナガ以外）

連携次第ではクッソ強力な能力だよねってのはまあうn
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150. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 15:14:08 ID:AxMTQwMTY
>>58
クロロがVSゼノ・シルバっていう最強メンツ相手にわざわざ選んで出すくらいの性能してるもんね
単に試したかったのもあるだろうけど
　
ノブナガが内側から切って脱出できてないから、捕らえさえすればウボォーでも無力化できそう
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67. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:05:58 ID:YwNjU4Nzc
ビスケと修行してた時、得意な系統だけ修行するんじゃなくて、得意な系統の両隣も修行したほうが良いって言ってたから、基本的な技術は色々習得したほうが全体的にも強くなるんだろ
メモリうんぬんは応用技のことだろうな、例えばクラピカの鎖の能力だって何十種類でも好きなだけ作れるって訳じゃなくてメモリの範囲でしか作れないとかそういう事だろ
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71. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:17:40 ID:A1NDU4NTI
オーラがどう作用してるかの分析力とそれを再現できる技術力がずば抜けてるって事だよね
一度食らっただけでレオリオの能力の本質とその目的を見抜いたのはちょっと化け物だと思う
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77. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:39:24 ID:E0MjIyMTE
ジンならメルエムに真っ向勝負なんかせんやろ。
王とゲームして勝負つくまで人食うなみたいな感じにしそう。
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81. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:48:18 ID:AzNjM1NDQ
ダブル自体は全く弱くないんだけど、ぶっちゃけ自分自身を精密に作る必要性がほぼないのがな…分身に任せて自分は後ろから機を窺うってタイプでもないし
マネキンでもいいから4、5体作れるようにしてればもっと応用も効くしタイマンも強くなったんじゃないかな
自分の分身が欲しいって時は首から上と手だけ似せて服着せればいいしね
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148. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 02:32:58 ID:M5MTkzMjA
>>81
「必要性がほぼない」のならそれが誓約なんじゃないの。
自分そっくりのダブルを作ることで極めてパワフルな本体と同等の戦闘力を発揮するみたいな。

手足とか一部だけ具現化した場合（本体と似たようなことをさせるとして）に、本体と同等の戦闘力が発揮できるのかは怪しいと思うよ。シャウアプフの蝿の王でさえ、分身の力は本体より格段に劣るみたいなこと言ってたし。
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154. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 16:57:08 ID:QxNDc1ODA
>>148
そもそも格闘家のパンチって腕だけで打ってるもんじゃ無いしな
全身の筋肉を連動させてないのは「手打ち」って失敗か牽制だ
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82. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:50:51 ID:U2MDIzNzU
「ダブルの術はワシがつくった
それに合った戦術もな」

これなら勝てた可能性もあった
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85. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 12:59:09 ID:c4MDU5NTA
王とか見てるとメモリとか言ってる時点で最強には程遠い気がするな…
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87. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:18:12 ID:c5MzIxOTA
>>85
そのメルエムもアイしかり暗黒大陸本土の連中に比べれば最強とは程遠いし

やたらメルエムを神格化する層がいるけど、武人として相対したネテロは別としても、人類の悪意や創意工夫の権化みたいなパリストン、ジンみたいな本物のハンターからすれば、個として強いだけの蟻は所詮狩りの対象止まりってのが冨樫の世界観だと思う
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93. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 13:29:06 ID:MzNzA5MDQ
カイトのピエ丸
クレイジーピエ丸
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102. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 14:32:04 ID:EwMzQ2MDI
オーラの変形が変化系なのにダブルが操作使ってるってのが良くわからん
昔はオーラの変質だけが変化系かと思ってたけど、GIのオーラを数字の形させる修行で形状変化も変化系って説明されてんだよな
カストロのダブルは重力に逆らって空中浮遊するみたいな、水見式で言う葉を動かす念動力的な事してた記憶無いし

オーラ以外を操作しなくてオーラを動かすだけでも操作系になるんか？
純粋にオーラ塊を動かす時の変化系と操作系の境目がわからん
念動が操作って事ならカストロのダブルも重力とか無視して空飛んだりしてたから操作系使ってると言われたんか？
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114. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:33:58 ID:I4MzgyMDM
>>102
作ったオーラの塊を丸型から星形みたいな感じで別の形にする場合は変化系で、放出で切り離してからマニュアル操作したり相手を自動追尾するようなプログラムを組み込むのが操作系

カストロの場合はオーラを具現化させて作った分身を操作してるし場合によっては分離して行動させてたから放出も使ってる

オーラを分身に変化させてるから変化系じゃないかと思われがちだが変化系はあくまでオーラの性質やオーラの形の変化なので自分の姿にオーラを象るのは具現化系にあたる
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116. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:44:34 ID:EwMzQ2MDI
>>114
フワフワ浮かして移動させるのは変形じゃ不可能だから操作系ってのは分かるんだけど、歩いたり殴ったりみたいな念獣の行動は形状の変形（変化系の領分）じゃね？
ってのが疑問なのよ
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118. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:52:29 ID:I4MzgyMDM
>>116
念獣は念獣という姿に具現化してるからその時点で一つの物質として完成されてる
操り人形の手足を動かしたからって操り人形が別の姿になったとは言わないだろ？
それの手足を操作するのは操作系だけど、猿の姿をした念獣が攻撃する時に手足が伸びるような能力を持たせたり条件を満たした場合ライオンになったりするような能力を付けるには変化系が必要になる
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120. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:56:56 ID:EwMzQ2MDI
>>118
筋肉の収縮だから変形じゃねーの？
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122. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:05:21 ID:I4MzgyMDM
>>120
そういった生物の理屈は念獣作る上で無視すればいいんじゃない
動く念獣を具現化。理屈はともかく手足を操作する！で。
本物の生物に近い念獣を作りたければそこにこだわって具現化変化操作にリソースさけばいいけどそんなので時間やメモリーを浪費するくらいなら本物の生物を操作すればいい
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123. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:09:53 ID:EwMzQ2MDI
>>122
操作系得意ならそっちで良いと思うよ
操作系じゃないキルアがオーラを電気に変化させて神経刺激することで疑似的に操作系できるみたいに、別系統でも似たようなことできる例はあるんだし
変化系じゃ無きゃ不可能！って主張したいわけではない

カストロのダブルが操作系使ってるって言うのは、確定なのかウィングさんの推測止まりなのかとか操作系使わなきゃ作れないのか変化系でも行けるのかとかそういうとこが気になる
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128. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:53:20 ID:I4MzgyMDM
>>123
カストロのダブルは例え筋肉の収縮の変化なんかを入れてるとしても具現化させてる以上はそれらを動かすには操作系が絶対必要
ダブルとして具現化する前のオーラの状態で相手を殴るような形のオーラを作って攻撃するなら変化系で出来る
サダソの見えない左腕がその例だね
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129. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 16:55:06 ID:EwMzQ2MDI
>>128
>具現化させてる以上はそれらを動かすには操作系が絶対必要
それどこで説明あった？
そこが知りたい
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130. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 17:02:15 ID:I4MzgyMDM
>>129
変化系の能力は「オーラの性質や形状の変化」
具現化で物質化したものはオーラじゃなくて「物質」になってるので変化系の範疇外
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110. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:09:58 ID:A3MjA5MTI
天才スポーツキッズが新技開発したとしてもプロは見たら真似できるし精度も上がるってのと同じでしょ
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113. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 15:30:19 ID:I5OTYxMDM
コピーと言うよりかは自己流アレンジじゃないか
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132. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 17:24:19 ID:Y2ODgxMDQ
>>130
作中では、具現化したものはオーラとしての基本性質をある程度失ってるような描写だよな
体から離し難いとか中途半端にオーラの性質残っててややこしいけど
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133. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 17:28:23 ID:EwMzQ2MDI
>>130
んーそれは解釈？
解釈ならこっちは「具現化物も所詮オーラ、能力者から離れれば放出系適性ぶんだけ脆くなるのがその証拠」って解釈だわ
物質の性質を持たせたオーラ、って粒子と波の二重性みたいな感じで
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134. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 17:39:04 ID:I4MzgyMDM
>>133
こっちは原作にある「変化系はオーラを変化させる」、「具現化系は物質を作る」「操作系はオーラ、物質を操る」の記述を見た範疇で解釈した結果だけど
物質化された物の性質なんかを語り出すのはただの妄想の域じゃない？
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135. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 17:50:06 ID:EwMzQ2MDI
>>134
具現化物に純粋な物質には無い性質があるのは、妄想でなく描写されてる事やん
「能力者の任意で消せる」とか
この「消せる具現化物」は非オーラなんか？って事よ

俺には「オーラでも物質でもある」と思える
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136. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 17:51:52 ID:I4MzgyMDM
>>135
そもそも具現化系で物質化したものを変化させられるなら作中で既にそういう能力持った奴いそうなもんだし
ゲンスルーのカウントダウンで具現化された爆弾も変化系能力者なら爆弾を変化させて無効化できる理屈になっちまわない？
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137. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 17:59:55 ID:EwMzQ2MDI
>>136
他人のオーラを変化させる変化系能力者自体が居たか？ってレベルだから、その派生である他人の具現化物を変化させた者が居ないのは不自然に感じないな
敵のオーラに毒ガスの性質持たせて毒殺とかそういう、同意や協力で無しに他人のオーラを変化させる変化系能力者居たっけ？

ボマーみたいに同意の下協力して一つの発作る事はできるから、ガチガチに制約掛ければ不可能では無いんだろうけど
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138. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 18:33:38 ID:c5Nzk0NTU
>>135
具現化系なのに体から離してない？って描写結構多いから作中でもやや設定がとっ散らかり気味の系統だとは思う(誓約と制約で説明は出来るから破綻はしてないけど)

明言されたルールは無い、作中描写からの推察だけど
手に持った粘土を放り投げた時と一緒で、オーラも体から離した時点で好き勝手には変形できなくなるように思える。
あと具現化すると逆に物質としての制約を受けるようになるから、オーラと物質の悪い所取りのイメージの方が強い
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146. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 23:58:18 ID:Q4MzUyMDY
念能力をイボ含めて柔軟にしてるから能力ってか基礎幅が広すぎるな
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149. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 15:08:28 ID:AxMTQwMTY
カストロのダブルはメモリ以上に時間の無駄遣いがデカい
ヒソカとやって一年で念をおぼえてあの強さなら、ゴンキル見るに自分の具現化・放出・操作の修行に時間をかけず基礎だけ鍛えてればパワーとスピードがもう数段は上になってた
　
そして強化系なら基礎パワーで上回ってればヒソカを圧殺できる
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 06:21:08 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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