【Fate】遠坂時臣はどのくらい強かったの？

  • 145
1: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 15:58:54
このおじさん強いの？
2: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 15:59:28
強いよ
3: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 15:59:57
凜よりは強い
220: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:07:19
>>3
魔術師として凜よりも上という話はあるけど
戦士としては凜のが強いと思う
5: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:00:39
そこそこ
でも凡才の域を出ない
だけどこのおじさん精○がめちゃくちゃ高スペック
7: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:02:29
>>5
違います
嫁が凄いんです
11: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:03:26
>>7
他所で別のに孕ませて作ったEXTRA凛もやべーので
14: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:05:50
>>11
優秀な女に種まくおじさんなんやな
6: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:01:28
時計塔では凡才
9: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:02:43
>>6
つまりいい人
29: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:10:23
>>6
でも凛ちゃんは歴代時計塔の中で100番以内に入る天才なんでしょ？
31: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:11:10
>>29
月姫の時点で時代最高の魔術素質持ちとか出してたから地味だな…
34: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:11:53
>>31
パスタ先輩の身体はマジで規格外なので…
8: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:02:41
凡才だけど努力しまくってるのでケイネスともやり合えるくらいには強い（勝てるとは言ってない）
21: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:07:38
>>8
勝てないにしてもケイネス相手にそこそこ殺り合えるってすごくない？
23: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:08:18
>>21
すごいよ
44: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:17:02
>>8
紳士としての立ち振る舞いでエリート魔術師って書いてあったろ
実力はお察し
50: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:19:31
>>44
察せるほど戦ってもないから実際のところがわからない
55: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:21:03
>>44
zeroのきのこインタビューだったかでケイネスが100なら時臣は80ぐらい凜は20って言ってたから普通に実力ある
64: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:23:53
>>55
強いやんけ！
71: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:25:48
>>64
でも聖杯戦争って基本的に変態しか集まらないからまともに強いってアドバンテージにならないのよね・・・
10: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:03:01
凛の回想だともっと面白そうなおじさんだったのに
16: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:06:17
切嗣に無残に殺されるよりは暗殺されて綺麗に死んでよかった
17: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:06:39
ケイネスといい　時臣といい魔術師の意識の天敵である切嗣がいた時点で詰んでた
そういう意味ではアインツベルンはいい選択をした（なお結末
19: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:07:15
ギルガメッシュに見抜かれないくらいにはやべーおじさん
弟子にバラされた？知らんな
26: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:09:31
>>19
ギルガメッシュを欺くって相当だよな
24: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:08:38
アーチャークラスで顕現したギルガメッシュに翻弄されてたオッサン
25: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:08:40
でもどうやってケイネスのスライムとやりあうんだろら
30: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:10:51
>>25
劇中だと杖から炎を出す程度しかやってないけど他にも隠し玉あるんじゃね？
35: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:12:00
>>30
土地の管理者って具体的にはわからんけど補正あるからな
36: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:12:38
>>30
まあセカンドオーナーだしzeroコラボの様子を見るに、土地的にはめちゃくちゃ有利なんだろ
切嗣みたいな論外来なかったらきっちりと立ち回れるし
というかイリヤにも対策出来るからすごい
27: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:09:34
まぁ装備殆どふっ飛ばされたケイネスと地の利から何からある時臣じゃな
32: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:11:22
何故かバカにされるが、ギルガメッシュに敬意だけで「仕方ないからその敬意には報いてやる」と言われ、その真意を見抜かせなかった超人
そういう面では型月キャラでキアラ並(って言うと語弊がある
33: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:11:47
表面上だけでも英霊を敬ってみせる態度は他の魔術師も見習えって思う
なんで自分や子供の人生犠牲にするほど聖杯ほしいのに英霊に面従腹背することはできないの
41: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:15:59
>>33
時臣も本心ではそうだったけどあくまで写し身というか偽物でしか無いっていう認識だから
文字通り「サーヴァント（使い魔）」で下っ端だから敬うほうがまれ
46: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:17:46
>>41
でも自分では本物だと思いこんでんだからとりあえず本物としておだててやりゃいいのに……
48: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:18:05
>>33
使い魔扱いされるの嫌なやつはまず召喚に応じない定期
38: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:14:52
頑張って頭下げてたのにろくに言うこと聞いてもらえてないのであまり切れ者感はない
40: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:15:26
>>38
AUOが悪い
45: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:17:41
>>40
性能で選んだからもあるんだろうけど呼び出す英霊との相性悪すぎたよね
第４次は英霊と相性悪いのだらけだったのもめちゃくちゃになった理由だろうな
49: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:19:17
>>45
でも型月世界だと英雄王ってドマイナーで殆ど資料も残ってない扱いだからなぁ
性能で選ぶようなもんなのかな？
53: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:20:35
>>49
召喚できた時点で勝利確信するレベルだぞ
42: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:16:12
英雄王が見るな聞くな喋るなと言わないだけで既に大物
110: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:35:21
>>42
つまりワカメは
113: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:35:43
>>110
最高の道化
51: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:19:52
所詮コピーですしとか言ってる謙虚連中もぞんざいな扱いされたらキレるよね
52: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:20:12
人格は英雄そのものなら下手に出た方が良いって分かりそうだけどな
後意外とマスター殺したサーヴァントって歴代でも少ないな
134: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:40:46
>>52
仲悪いとかムカツク程度だったら殺すデメリットの方が大きいし
56: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:21:12
ゲームで凛ちゃんから引き篭もって戦況見守るとか全然優雅じゃないって言われるおじさん
62: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:22:55
>>56
凛は凛で五次に切嗣みたいなの居なくて良かったなレベルだけどな
58: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:21:47
実力はあるのに慎重すぎて機を逸する人ってイメージ
59: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:21:54
たとえ稀有な虚無属性であれ他家の魔術に馴染ませるならそれなりにキツい教育があるだろうというのは分かってただろうな
61: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:22:38
ゼル爺から見ると見込みあんまなしな家系
65: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:23:59
ケイネスさんと出会ってたら魔術合戦になったんだろうけど
66: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:24:30
切嗣が再生能力持ちのアヴァロン持ってる時点でもバランス崩壊してる
67: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:24:40
凛ちゃんまだちゃんとした魔術の勉強したことないレベルなんだよね…
68: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:24:58
時臣に一番相性良さそうなの誰だろうな
73: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:26:17
>>68
自我薄いバーサーカーかアサシンじゃね
ライダーもランサーも変なとこ高潔だから反り合わんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:28:22
>>68
オジマンあたりは同じ籠り属性と考えたら相性良いんじゃね？
最初の会合を乗り越えられたら
70: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:25:44
切嗣だと時臣を屋敷ごと爆破しそうなもんだがやらなかったな
74: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:26:26
型月って相性で全部ひっくり返すからな・・・
76: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:27:34
凛は事故とはいえエミヤ召喚しちゃうんだから色々持ち過ぎてる
80: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:28:47
>>76
父親が終盤ひたすら運がなかったのは凛が吸い取ってたからなんじゃないかってレベルで幸運補正持ってるよね凛
84: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:30:22
>>80
ガチャでSSR引く能力が高いのは超重要ってことだな
78: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:28:15
時臣と相性の良い鯖とか居るか？
最終的に自害させるってのがネックすぎてカルナ召喚してろとしか言えない
85: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:30:24
>>78
王様とかリーダーとか上に立ってた英雄じゃなくて
誰かに使えてたとかそういう英雄あたりなら性格的にはまだなんとかなったんじゃない？
91: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:31:43
>>85
騎士ごっこマン系だな
108: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:35:14
>>91
騎士ごっこマンでもいろんなタイプがあるからなあ
未練に引きずられてるタイプはしっかりその逸話から心根まで類推してやらないと扱いづらくてしゃーない
101: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:33:33
>>85
それこそディルムッドとか性格の相性良さそう
騎士道癖も命令じゃなく言葉で嗜められそうだし
88: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:30:45
ヘラクレスを一回倒した凛が20て
80の時臣や100のケイネスは鯖との直接戦闘余裕かな？
96: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:33:10
>>88
実際相性の悪い相手うんぬんはおいておけば割と可能なんじゃない
どっちも防御も火力もそれなりに用意できるし
97: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:33:12
5次マスターが殺意高すぎるんだよ
魔術師殺し所か英雄殺し何人いるんだってレベルで
102: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:33:52
ケイネス100って言うのはどうなんだろう
魔術師なのに頭に血が上りやすく色々仕掛けをしてたけど全部失敗するという実力の無さよ・・・
107: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:35:08
>>102
魔術師としては才能の塊だけど戦争屋じゃなかったって事だわな
111: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:35:34
>>102
初手ウェイバーのせいでのつまづきもあったけど
それ以上に婚約者のことで精神面ボロボロだったからなあ
この人も運が無いというかなんというか
124: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:37:57
>>111
対戦と言うか敵対相手を小物と言う一言で済ませて分析とかしてなかった気がする
116: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:36:32
>>102
運がないだけで実力派あるやろ
123: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:37:53
>>102
ホテルに散々仕掛けしといて即爆破は即落ち２コマみたいで笑う
106: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:34:59
ケイネス先生は切嗣が外道戦法全部突っ込んでようやく殺せるくらいしぶとい
114: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:35:51
>>106
魔術師殺しが数に限りのある切り札使うくらいには強敵
115: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:36:13
>>106
ケイネスボロクソに言われること多いけど
実際強かったのは確かだよね
118: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:37:11
>>115
普通の魔術師なら水銀戦法でなんとかなったと思う
切嗣が外道過ぎる
117: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:36:46
大体の魔術師は拠点爆破された時点で死ぬしな
126: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:38:29
ケイネスは切嗣さえ居なければマスター相手にはまず負けることはないくらいには強い
まあ切嗣が居たわけなんだが
136: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:41:37
時臣はもう兄貴召喚しとけって感じ
強いのと戦わせて満足させたらもう自害させてオッケーだろ
166: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 16:51:00
そもそもAUOとうまくやれるマスターが少なそう
239: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:12:10
でも時臣だって８代くらい続いた名家？ではあるし…
いやでも遠坂家はどうなんだろう、凛のアベレージワンでやっと評価される程度かね
243: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:13:19
>>239
三代で魔法に至った家だってあるんですよ！
しかも日本で！
250: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:14:46
>>243
青崎は爺の時点で魔法使いの道発見したとか言ってるんだよな
危険だからってやらんかったけど
270: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:23:09
凛より強いってメディアにワンチャンあるの優雅
271: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:23:30
>>270
ない
282: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:26:40
>>270
ワンチャンも何も真っ向勝負じゃ凜は遊ばれてただけやん
273: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:24:01
>>270
そもそもアレは人間がサーヴァントに殴りかかるという不意打ちによって意表をついたものだから長引けば普通に体制立て直されて負ける
278: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:25:30
>>273
葛木くらい瞬殺せんとあかんってことか
275: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:24:41
>>270
凜は未熟だからメディアが油断したとこを突いただけだから時臣相手には油断しないのでは？
283: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:26:42
>>275
メディアからしたら現代魔術師は大体パンピー扱いじゃないの?
277: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:25:14
若奥様は青子でも無理とか言われてた
280: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:26:21
>>277
あれキャス子は魔力プール込とかって話だったような
281: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:26:35
>>277
青が未知数過ぎて結局はわからん
284: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:27:52
>>277
イスカンダルの偽物相手でも微妙だったから納得かなあ
279: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:26:20
格が違いすぎるねん
285: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:28:32
将棋の勝負だと思っていたら
駒を盤に叩き付けて発生させた衝撃波で吹っ飛ばされたみたいな奴でしょ
291: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:31:30
優雅さとかマジで何の意味も無かったな
300: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 17:39:10
>>291
FGOでもイシュタリンちゃんが優雅に華麗にとか言いながら80%の確率でミスるのはとっきーのせいですよ！！！
329: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:04:57
っていうか魔術師の時点で戦闘能力なんてそんなに高くないんだ
山で修行した一般人の方が強い
330: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:06:46
>>329
系統による
がっつり肉体鍛えるタイプの魔術の家もあるし
331: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:06:59
>>329
そう思ってたけどチート山育ちが魔術の一撃で真っ二つになったんで
334: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:07:26
>>329
七夜・先生・山育ち
あいつらはまた別よ
351: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:23:15
鯖太郎とどっちが強いんだ？
353: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:24:07
>>351
基本的には時臣のが強い
327: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:03:47
第四次で一番酷い死に方したのって先生でもディルでもなくて時臣さんだよね
328: 名無しのあにまんch 2020/06/09(火) 18:04:54
>>327
でもね
最初からズルして勝とうとしてたから因果応報でもあるんよ…
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1. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:02:10 ID:g5MTA2NzI
雁夜おじさんが対トッキー対策に切り札として用意した対炎装甲を持つ蟲に対して装甲の隙間を炎で焼き切るという神業を見せた
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:05:19 ID:Q1ODcyMTA
ケイネスと魔術戦で勝負ができるレベル
月霊髄液に人格付与したトリムマウとライネスでもフェイカー戦でそれなりの戦力として活躍してた当たり、ケイネスの戦闘力はそれよりもかなり上だと思うから時臣も相当だと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:10:20 ID:UwNjgyNjQ
>>2
宝石魔術がある意味チートだからなぁ
宝石に魔力溜めていればシングルアクションで魔術連発できるわけだし
凛でさえ、10年間でAランク魔術が使える宝石が20と、それ以外の宝石が多数所持していて、本来なら先祖伝来の特大宝石迄あるわけだし
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:20:02 ID:M2NDA0MzI
>>2
ケイネスと魔術戦ができる（ただし勝てるとは言ってない）
↑これなんだよなあ…。瞬殺されず、一応戦いの形にはなるけども…という感じでしかない。
しかもこの話は時計塔や魔術師の情報のアップデートがかかる2014年以前の話。
今だったら正直、時計塔の君主と日本の地方の秀才（凡人）魔術師では勝負にならんだろ。

そもそも時臣80どこから出てきた？
きのこのインタでケイネス100、SN時の凛20と他のキャラの事は書かれてたが、時臣のことなんか触れられて無かった。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 05:07:55 ID:AwODE5OTI
>>2
作中のケイネスは準備してきたもの大半失った後の水銀戦法だし
作中の時臣は格下おじさん余裕で焼いた底を見えない戦いだし水銀vs炎想定はあんま意味ないよね
凛ちゃんで言う宝石全部失ってるvs宝石一個も使ってないみたいな戦いだ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:05:43 ID:M5MTc1NTM
＞凡才だけど努力しまくってるのでケイネスともやり合えるくらいには強い（勝てるとは言ってない）

ケイネス先生って切嗣の能力とか、聖杯戦争の厳しさみたいなものを示すためのかませにされた印象強いけど魔術師としてはマジで優秀なんすかね？
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:10:38 ID:g5MTA2NzI
>>3
事件簿で本当は優秀だったことがフォローされてるよ
あとZero本編でも魔術師殺しのケリィと相性が悪かっただけで本来なら優秀な魔術師

まあライネスちゃん曰く研究者としては優秀でも実戦経験豊富な殺し屋が蔓延る聖杯戦争じゃどうやっても死んでいたとの評価
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:13:09 ID:QwOTU3NzQ
>>3
二重属性持ち、色位、嫌ってる生徒(ウェイバー)からですら人間性として見たらアレだけども、魔術師としては素晴らしい人って評価だし、切嗣が戦闘で勝利するためにあそこまで力入れたってレベルで普通に凄い。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:20:03 ID:g0Nzc3OTM
>>3
Zero本編だけ見ても、
・切嗣のホテル爆破と転落から自分とソラウを無傷で守り切る
・切嗣のクレイモア地雷を無傷で防ぐ
・マシンガンの連射を無傷で防ぐ
・趣味で作った礼装が攻防一体で、ある程度の自立行動と索敵までできるシロモノ
・サーヴァントとの契約を弄って、令呪の管理とサーヴァントへの魔力の供給を別々の人間が行えるようにする

と、優れた魔術師であるのは描写されてる
そもそも優秀な魔術師でなければ、魔術師殺しの切嗣の噛ませ犬になりえない
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:07:35 ID:AyODUzNTI
>>23
>切嗣のホテル爆破

ほとんどのマスターがこれどうもできんよね
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 11:43:16 ID:E1NjM0MDg
>>49
魔術に関わる人たちの教範になってるのどうしても草生える
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 10:22:08 ID:YxMDEwMzI
>>23
4次マスターで唯一1/80ハサンと戦闘成立するレベルらしいしな…
切嗣と綺礼でも不意打ちとか鞘令呪ブースト無しの真っ向勝負じゃ厳しいのに
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 12:18:02 ID:MwNjE1OTI
>>23
事件簿で水銀の本質は魔術版パソコンと評されZeroで描写された戦闘関連能力が実はおまけと判明したのもケイネス先生の優秀さを盛っている
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:36:30 ID:Q1MTQ5NzQ
>>3
マジで優秀、複数の分野で天才的な才能を発揮してるんで実在の人物や例えるなら曹操レベルの多彩さを発揮してる
メタな話すると最終的に死ぬから幾ら設定盛ってもいいよね枠
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:07:26 ID:UwNjgyNjQ
>>3
科学者としてすごいアインシュタインが殴り合いで強いかっていわれたら、ノーでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:45:05 ID:Y0MDU4ODg
>>48
まああの世界のアインシュタインはダヴィンチよろしく英霊化してそうだが
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 13:57:27 ID:c5NDMyOTY
>>82
逸話的に核が使えそうな英霊だな。サーヴァントは倒せないがマスターは死ぬ。自分のマスターもヤバいがｗ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 17:29:33 ID:UwNjgyNjQ
>>82
英霊化すれば強くなるだろうけど、生前から強いとは限らないだろう
ステラやエジソンらも生前から鯖の時のように強かったわけじゃなかったはず
0
134. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 21:43:58 ID:Y0ODE4MDg
>>127
テスラでしょ？
ステラだと大英雄の人になるからたぶん生前からとんでもないんよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:53:10 ID:k2NzUyOTY
>>3
全盛期綺礼(令呪、切嗣への執念ブースト)は兎も角
元代行者のヤング綺礼がほぼ勝ち目無いくらいには強い
というか切嗣以外のマスターには負けないらしいし、
何なら作中の切嗣も起源弾ミスったら完全に詰んでた
まぁ確実に起源弾を成功させる下準備怠らないから魔術師殺しなんだけれども
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:06:42 ID:g5MTA2NzI
ご先祖の遠坂永人の時から受け継がれるうっかり属性
でもゼルレッチ的には魔術師としては凡才でも間違いは犯さない家系と判断して宝石剣の設計図（完成は絶対無理だろうけどご祝儀代わりに）を渡した
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:30:55 ID:YzODYyNjM
>>4
あの爺の凄さがよく分からんのだけどその時点で凛のことはわかってないんだよね？
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:48:32 ID:Y0NTQwNTY
>>36
原作HFのトゥールエンドで凛の事を「遠坂は一番覚えの悪い弟子だったんじゃが、トンビがタカを生んだか」と評価してる
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:49:56 ID:I0MzIyOTY
>>36
あの爺さんの弟子になると基本的に廃人になるそうなんで、ならなかった時点で超優秀やろ
あくまで天才カテゴリの中では下の方って話やろな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 03:36:16 ID:czMDU3NDQ
>>84
残念ながらゼルリッチの「弟子」じゃないんよ
軒下貸してくれたお礼にちょっと見てやった程度なんだわ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 07:38:42 ID:c2MTY5MTI
>>88
一応ゼルレッチ本人が弟子呼びしてるので｢魔法使いの弟子｣ではなく｢魔術師の弟子｣という認識ではあるんだろうね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 09:38:10 ID:IzNTIwOTY
>>88
ウェイバーのおばあちゃんと同じだよね、要するに。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:06:58 ID:QwOTU3NzQ
>>切嗣だと時臣を屋敷ごと爆破しそうなもんだがやらなかったな

一応場合によってはタンクローリー特攻屋敷爆破大作戦やる予定じゃなかった？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:21:59 ID:g0Nzc3OTM
>>5
まあ、時臣のサーヴァントはあの金ぴかだから確実に葬れる算段がなかったらやらんわな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:28:32 ID:Y3MDczOTQ
>>5
ギルガメッシュは割と屋敷不在で遊びに行ってることが多かったみたいだから、タンクローリー爆破は意外と通用したかもしれんｗ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 12:04:46 ID:MwNjE1OTI
>>32
爆破で時臣始末できなくても防御の堅い家から追い出せるだけでも相当有利だし、下手すれば命からがら家から抜け出して呆然としている時臣を狙撃始末もワンチャン
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:08:34 ID:c4ODUwOTM
後々の作品で他キャラは盛られまくってたりするのに時臣は特に触れられないよな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:12:08 ID:E0MDY2MTc
>>6
まあ型月定番なピーキー特化型でもなく
かと言って真っ当な研究や鍛錬でチート域になったわけでもなく
正に「普通に強い」って感じの地味さだからな……
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:49:47 ID:E0NDQ0MTY
>>12
どこか尖ったところがあればそこを盛るに盛ることも出来るんだがこの人は尖ったところはなくて満遍なく強いって言うある意味面白味に欠けるんだよな
0
123. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 13:27:22 ID:A0Mzk5Njg
>>12
なんというか、普通に想像できる範囲内で極めて優秀って感じ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:09:35 ID:M4MjIzMQ=
FGOのzeroコラボでⅡ世のせいでめちゃくちゃ被害受けた人
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:13:59 ID:g5MTA2NzI
>>7
Ⅱ世の第四次聖杯戦争RTAのせいで早々に英雄王を失ってアサシンに乗り換えて特攻させるも返り討ちに

遠坂家は散々だね
今回貧乏クジすぎじゃないですか優雅な人
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 09:37:23 ID:IzNTIwOTY
>>14
孔明の罠で霊脈ズッタズタ、も追加で。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:10:49 ID:Y3MDczOTQ
時臣80で凛20はないだろ...
時臣にヘラクレスの命を消費させられるほどの火力があるとは思えない
てか、それができるならケイネス完封しかねないだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:27:54 ID:U1MTc4NDA
>>9
数年分の魔力を貯蔵した億クラスの宝石を使い捨てにした一撃なんであくまでそれありきよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:30:22 ID:Y3MDczOTQ
>>31
複数の属性の宝石から魔力を抜き出して1つの魔術にまとめ上げるのは全属性持ちの凛にしかできんぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:01:35 ID:EwODcwMDA
>>34
一つにまとめなくても凛が10個しか用意できなかった宝石を20個や30個用意すればいいし。宝石魔術師は準備期間と財力さえあれば雑に戦力盛れる
準備期間が10年しかなく収入源を売り払われた凛は宝石魔術師として大きなハンデ抱えてる
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:13:48 ID:UwNjgyNjQ
>>45
それに、時臣だってあの時点なら先祖伝来の宝石があるしね
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:30:55 ID:QzNDc0Nzg
>>9
あの時の凛は攻防合わせて手持ちの虎の子の宝石全部ぶっこんでようやくストック一つ減らしたんだぞ
時臣の最大火力は知らんけど、杖についてるルビーだけで凛の宝石のどれよりもでかい
活躍の場面はなかったけど他にも礼装だのなんだのは持ってるだろうし総スペックならあの時点なら時臣が勝る、って感じだろう
その時臣が使わず蓄えておいた資産も誰かさんが善意（）で消費しちゃったしな…
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:35:57 ID:Y3MDczOTQ
>>35
それでも20と80は納得いかんわ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:59:07 ID:Y0NTQwNTY
>>40
知識、技術込みの魔術師としての総合力の話だからな

凛の魔力量が時臣の二倍だとしても、時臣が技術と知識の両方で三倍勝ってれば、そのくらいの数字になる
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:56:57 ID:k2NzUyOTY
>>40
どんなに類まれなる才能があっても本編の凛はまだ若く経験不足だからしゃーない
そこそこ優良な血統で何十年も魔術師やってきた父親の方が統合的な強さではそら上になる
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:53:00 ID:IzODU4NzM
>>35
時臣80の凜20は魔力とか戦闘力じゃなくて、財力のステータスだな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:53:56 ID:Y0NTQwNTY
>>43
いや、魔術師としての総合力だろ
資質で凛が遙かに上なのは、そもそも時臣自身が認めてる
単純な魔力量なら凛は時臣の二倍、三倍あっても不思議じゃ無い

でも、凛はまだ若いし、時臣をはやくに亡くして半ば独学でやってきたかたSN時点じゃ未熟
手加減してたとはいえ序盤の士郎を仕留めきれないのもガンドの狙いが甘いから

技術や知識を含めた総合力なら、あの時点の凛よりも時臣に分があるって話だよ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:01:17 ID:IxMjI3NzY
>>9
凛がヘラクレスどうにか出来たのは十年がかりで魔力を溜めに溜め込んだ宝石を爆弾みたいにブチかましただけだから凛の魔術の腕とはまた別の話
単純な魔術師としての技量はまだまだ半人前の凛より一応一流の域に達してる時臣のがずっと上
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:04:42 ID:E5MjI5NjA
>>9
第五次の時の凛はせいぜい見習い卒業程度の魔術師、一方の時臣は魔術師として既に完成して自分の潜在力を100%引き出せる
素養の差なんて練度と経験でいくらでも覆せるから、割と妥当な判定じゃない？
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:10:45 ID:M2NDA0MzI
>>9
そもそも時臣80どこから出てきた？
きのこのインタでケイネス100、SN時の凛20と他のキャラの事は書かれてたが時臣のことなんか触れられて無かった
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:46:59 ID:ExNzM0MTY
>>65
ケイネスの8割は盛り過ぎだな
時臣も優秀な魔術師だけど、流石に比べられる相手が悪い
甘めに見ても6割がいい所だろう
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:10:52 ID:Q0Njg1Mw=
ケイネス100って水銀無しの素の実力だった筈
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:15:28 ID:Y3MDczOTQ
>>10
じゃあ水銀込みだと200以上...？
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:05:21 ID:UwNjgyNjQ
>>10
それって戦闘力だったの？
魔術の才能じゃなくて
まあ、それでも直接戦闘力であって、戦闘知能はまた別なんだろうけど
そうじゃなかったら、切嗣の謀略にことごとく引っかからないだろうし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:52:42 ID:kwMjExMTI
>>10
違う
魔術師としての実力（素質家柄財産礼装等々）だから戦闘力ってわけじゃないよ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 04:00:36 ID:AyMTc5NTI
>>10
>>10を違うって言ってる人いるが、これであってるよ
100+α(礼装分)
という記載だから。100の能力に加えて礼装分がプラスアルファされるという事
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 10:00:32 ID:k4MzgxOTI
>>90
つまり間に合わせの礼装であの強さなのできのこ達に切嗣以外は鯖使え鯖でも真っ向勝負はアカンと言われちゃう位にはヤバいって事だな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:11:23 ID:Y2MTEzOTg
尊敬してた親父の正体がコレって判明したあたりから凛の勢いに陰りが出始めた気がする
ギルガメの人気キャラ化や切嗣幻想の崩壊などZEROは良くも悪くもキャライメージに本編よりも強く貢献したな……
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:14:34 ID:cyODQ0OTg
対魔術師戦で切嗣想定すると起源弾と盤外戦術がクソゲーすぎる
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:19:45 ID:QwOTU3NzQ
>>15
そもそも戦闘をさせてくれないからな。事件簿のゲラフみたいに、戦闘前に仕留めて終わらせる。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 10:11:33 ID:k4MzgxOTI
>>15
クソゲーというか間接的干渉部分は代用可能で誰でも使えそうな危険な代物が対策研究されないとかご都合なんだよな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:16:38 ID:g5MTA2NzI
ちなみに桜は間桐へ養子に出されなかったら時臣の手に負えない（虚数属性はレアすぎて秀才にすぎない時臣では教えようがない）ので時計塔に留学させられる。
もしくは遠縁のエーデルフェルトに引き取られる。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:18:31 ID:Y3MDczOTQ
何がきついって明らかにギルガメッシュと一緒に出張ってもできることなさそうなのが
５次戦争みたいに特化したマスターじゃないとサーヴァント戦にはついていけないと思う
だったらウェイバーみたいに魔術師としての能力は低くてもサーヴァントと仲良く、ともに優勝を目指せるのが一番いいと思うわ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:32:17 ID:YzODYyNjM
>>18
つまりワカメ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:15:08 ID:UwNjgyNjQ
>>18
実際にギルとはそこそこうまくやっていたよ
それ以上に興味を引く言峰って存在がいただけで
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:09:18 ID:Y0NTQwNTY
>>52
・アサシンを使った猿芝居にギルを付き合わせる
・ギルがやる気になってたのに令呪で撤退させる（退屈な男認定）
・ギルが参加してる宴席に刺客を送る
・汚物にエアを使えと言う

なので、言峰がいなくても破綻してた可能性が高い
臣下として礼を尽くすことで稼いだポイントを全部失ってる
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 09:25:23 ID:AwNzM5Njg
>>64
最後裏切るつもりだからようやく少し見直したってだけで、あの時点でもうどうしようもなかったからな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 12:26:04 ID:A2NjM2MDA
>>64
伝説の英雄王ギルガメッシュには本気の敬意を持ってるけどサーヴァントギルガメッシュはただの道具って認識なのが良く分かる扱いだな
ギルもその内そのことに自力で気付きそう
0
128. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 17:33:14 ID:UwNjgyNjQ
>>64
エアに関しては、上物の宝具を４つも使ったのに、内部のジルを倒せなかったギルも悪いのでは？
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:28:28 ID:U1NTAxOTI
>>18
レオ&ガウェイン
聖杯戦争は夜に戦闘が多いのが難点か
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:18:43 ID:E0MDY2MTc
ユニヴァース版でまさかの株上げた男

ただしバレンタインで不憫親父と化した男
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:15:32 ID:k1MDQwOTY
>>19
あっちのトッキーは銀河の命運を博打するような男なのでギルからもウケる漢だと思われる
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:18:56 ID:IxNzI0ODk
秀才タイプだが天才では無い
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:18:58 ID:g5MTA2NzI
ケイネス先生はプリヤ世界でランサー兄貴を夢幻召喚しても自分の魔術を過信してゲイ・ボルクを使わずに負けてしまう始末（必中ゲイ・ボルクを使っていれば美遊兄に勝てた）
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:22:03 ID:E0MDY2MTc
>>21
世の中、神のカードよりも自分の愛竜優先して勝つ社長もおるし多少はね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:20:33 ID:AzNDIyNTk
あのおりんりんさんが慕うくらいだし本来ならサーヴァントユニヴァースに出てきたトッキーみたいな御仁だったんかねぇ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:34:42 ID:QwOTU3NzQ
>>24
トッキーが生きてたと仮定すると、凛は典型的な魔女になるか、魔術なんてクソだろやってられっかって感じで出奔するんで、残念ながら・・・チョット違うというか・・・
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 12:28:18 ID:E1Mzg2NjQ
>>39
その話からして「魔術師としてのトッキー」があれなだけで
もしSN時空で魔術師としての立場を捨てたりすればユニバースみたいな感じになるんかなトッキー
0
142. 名無しのあにまんch 2022年03月13日 15:08:48 ID:c3MjI1MjQ
>>121
魔道の家を継ぐものとして自分を磨き切った男だからな
削ぎ落とした心の贅肉も多かろう
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:22:27 ID:Y3MDczOTQ
フフ、君にはファクシミリの方が便利に思えるかね？みたいなこと言いながらドヤ顔で手書きの書類を相手に綴る魔術道具自慢してたけど、確かに電話回線が生まれる前くらい昔だったらあれはすごかっただろうな
そして現代のタッチパネルで内容いじれるPDFとか見せて宇宙猫みたいになったトッキーがみたいぜ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:18:24 ID:UwNjgyNjQ
>>27
でも実際に、盗聴なりが当たり前に行われているのを考えると、魔術の漏洩とかもあるし、あれで正解ではあるのでは？
魔術師自身、魔術の研究を極めようとすると、大体僻地に行って周囲との交流断ち切るから、普遍性の連絡手段とか必要なくなるし
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:23:51 ID:c1MTIyNDM
水銀礼装(戦闘特化ではない)のケイネスを100とした場合だから
切嗣にホテル爆破されずに戦闘用の礼装が残ってたら時臣の80や凛の20って相対数値はさらに下がる
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:24:35 ID:Q3NjI0NjQ
魔術師ではないサーヴァント・ユニバース時空のトキオミ教授の方がお茶目で愉快なおっさんになってたな。しかも生きてるという。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:25:27 ID:A1ODI4NTA
時臣対ケイネス。
どっちも幸せになれる戦い。
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 06:27:15 ID:QxOTY4MTY
>>30
スポーツじゃなくて命の奪い合いだからなー…
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 08:52:14 ID:M0NjIyMDA
>>30
メインディッシュのつもりがそこまでいきつけなかった
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:29:53 ID:YzOTA3NjI
侮られがちではあるが遠坂邸はあの一帯では柳洞寺に次ぐほどの霊地でさらに遠坂の魔術との相性もいいからそこに引きこもる戦術も決して悪いものではないんだ
最高レベルの魔術師であるキャス子さんも柳洞寺でそれをやってたわけだし
0
76. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:09:44 ID:Y0NTQwNTY
>>33
SNの方のアーチャーも戦いは自分に任せてマスターは屋敷に隠れてろって言ってたな
言い方が悪かったのと凛の気性に合ってなかったのでキレられたが
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:39:06 ID:ExNzM0MTY
>>76
第五次はマスター狙いが異例の少なさだったからな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 17:36:03 ID:UwNjgyNjQ
>>80
それなりにしているぞ？
ランサーが士郎を狙ったり、ライダーが士郎を狙ったり、キャスターが士郎を狙ったり、アーチャーが士郎を狙ったり、バーサーカーが士郎を狙ったり、アサシンが士郎を狙ったり、ギルが士郎を狙ったり、アヴェンジャーが士郎を狙ったり
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:34:04 ID:A4OTY1NjY
型月って優等生パラメータより超特化パラのが強いからな
トッキー地味なんだよ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 03:12:32 ID:UwNjU0MDg
>>38
優等生パラメーターの最高位にはバルトメロイさんがいるから
いずれ獅子奮迅の活躍をしてくれるはず
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月11日 23:46:17 ID:UxMDEzMzU
ワカメは道化としては最高峰だからギルとは相性抜群
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:01:50 ID:Y5NzI0MA=
意外と小さいのなこのオジ様
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:20:23 ID:M4ODQzOTI
英雄に対する敬意は本当だけどその影法師は別でその上で表面上はそれらしく振る舞えるというある種出来た大人な人
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 09:43:08 ID:EwOTUyOTY
>>54
というかむしろ遊びじゃないんだから大人ならそれぐらいやれよって感じだが……
文字通り嫁の命を懸けた聖杯戦争に気に食わないというだけで鯖のスペックすら把握しようとしなかった切嗣は大人どころか子供以下だと思う
0
140. 名無しのあにまんch 2022年03月13日 01:46:17 ID:gwMjc5Mw=
>>108
ちゃんと読み返してきなさい
セイバーの召喚時点で精神が限界に達してたのよ
これから最愛の妻を生贄にしに行く状況で、自分の心が限界なのを察して最後の一線を超えないように我慢してたんだよ
あれは紛れもない大人の振る舞いだよ、病人のそれだけどね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 00:53:19 ID:cxNTAyMzI
桜ファンが蛇蝎の如く嫌ってるおじさん
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68. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:14:57 ID:czNjc5ODQ
>>58
才能ドブに捨てたようなもんだし
擁護の余地無いよ
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117. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 12:08:11 ID:E5MTUxMjg
>>68
そのドブに捨てない場合、さらにひどいドブゲロに叩き込まれることになるがよろしいか？
どうあがいても選択肢がとっくに詰んでるのを忘れとるのよな
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81. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:45:04 ID:U1NTAxOTI
>>58
コイツはまぁどうしようもないけど奥さんの方がなぁ…可哀想なくらい叩かれてるよね。
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98. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 07:28:18 ID:U5ODQzOTI
>>81
確信犯じゃないだけ親としてはむしろ時臣より悪いまである
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115. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 11:59:27 ID:Q4NzM1MzY
>>58
っても蟲ジジイや雁夜よりずっと悪いように言われると…
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61. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:03:43 ID:cxMDEwMTY
すしざんまい？
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63. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:07:52 ID:AzMjY1NzY
凡人の頂点みたいなイメージやな
特例ばっかりの世界でようやっとる
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66. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:12:24 ID:AzNzg3NDQ
強いというより魔術師の教科書みたいな人。ザ・魔術師
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67. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:13:24 ID:czNjc5ODQ
ケイネスは事件簿で評価上がったとは言えZeroでの実践面でのお粗末さは
ちょっと辻褄合わせが出来てない感じだなぁ
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89. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 03:55:06 ID:A2NDczNjA
>>67
お前、100％事件簿&冒険未読だろ……
三田誠がきのこの無茶振りで血反吐吐きながら書いた神がかりな整合性舐めんな
そもそもケイネスの評価は能力を後付けしたからじゃない。やった事や強さはzero時点(本編・マテ)で全て書かれてる
あくまで情報のアップデートや、第三者視点の描写が公開されたりでユーザーの印象がzero時よりも好印象が増えたっつー話だ
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99. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 07:29:54 ID:U5ODQzOTI
>>89
時計塔の設定がちゃんと掘り下げられて相対的な評価が定まったのはZeroより後の話だろ
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111. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 10:17:47 ID:g4OTYzMjA
>>99
ケイネスは事件簿もあって評価もずっと上がり続けてるが、三田誠の筆力で整合性も取れており、「ちょっと辻褄合わせが出来てない感じだなぁ」はねえよって事
実際ケイネスの評価の高まった部分は別に後付設定じゃねえだろ（魔術界全体の情報アップデートがかかっての設定の差異は除く）
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130. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 18:25:38 ID:UwNjgyNjQ
>>111
聖杯戦争の情報が時計塔の方針で隠されていた感じなので、ロードのケイネスがなんで気づかなかったのっては思うけど
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133. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 21:16:19 ID:YyNjg4ODg
>>130
＞聖杯戦争の情報が時計塔の方針で隠されていた感じなので

その認識からしてまず完全に誤ってる。
なので、wikiの流し読みじゃなくて事件簿読んで時計塔の全体像と、法政科の立場や関与の在り方をちゃんと知ってくれとしか言えねえな。
ちなみにケイネスの敗退は「時計塔全体が驚愕」と事件簿マテの「時計塔史」に載ってる。
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136. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 22:22:25 ID:UwNjgyNjQ
>>133
いや、実際に読んだけど、もうごちゃごちゃしすぎて、思惑はどうあれ時計塔が情報を隠しているのだけとしかわからん
事件簿系列って変に理屈とかこねくり回していて、何度も読む気にならないし
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93. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 06:03:25 ID:E0NTYxNTI
>>67
ケイネスはお粗末というより魔術師でしかなく
魔術師殺しがあまりに魔術師殺し過ぎた結果だろう
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113. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 10:23:46 ID:IxNzQwMTY
>>93
そもそも、いくら戦争とはいえルールはある
現実の戦争だって軍事国際法がある
切嗣はそんなもの無視して街中で高層ビル爆破テロまでやったのにケイネスは無傷のままだったし、普通に手強い描写なのよな
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132. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 19:46:47 ID:UwNjgyNjQ
>>113
魔術師の戦いは、世間に魔術とばれなければ何やってもいいってやつだよ？
ホテルの上層なんて、サーヴァントの宝具で外部から攻撃してくれっていうようなものだから、切嗣じゃなくてもどのみち同じだったよ
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137. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 22:38:01 ID:k5MDYxMTI
>>132
zero原作読んで、あとSNからもう一回プレイして、
・あえて階下に一般人がいるホテルの上層階が籠城に最適だったその理由
・何故サーヴァントが上空から攻撃出来ず、切嗣がわざわざ爆破テロしないといけなかったか
ての考えてみたらどうかな…
上で「事件簿は読んだがごちゃごちゃしてよく解らなかった」とコメしてるが、理解力が無いとちゃんと自覚があるなら、理解しきってない事にわざわざコメントしなくてもいいんじゃね？とマジレス
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138. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 23:27:06 ID:UwNjgyNjQ
>>137
切嗣がしなかったのはカリバーが封じられていたからでしょ
本来の切嗣なら一般人を避難しないでまとめて吹き飛ばすのが正解って考えていたわけで
そして、SNのときにライダーがベルレでビルごとセイバー吹っ飛ばそうとしたりしているし、HAでアーチャーだから対策とっているだろうから、カリバーでビルの屋上のアーチャーを吹き飛ばすのはなしとか描写されているわけで
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141. 名無しのあにまんch 2022年03月13日 09:08:07 ID:c4NTMzOTc
>>138
いやその２つ、廃ビルってちゃんと書かれてるよな
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69. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:18:50 ID:kyNTUyMjQ
凛が手も足も出なかったイリヤ相手に勝てるらしいし普通に強いんだよな
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70. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:19:29 ID:kwMDUwODA
田舎の秀才止まりのわりに野心がデカ過ぎる
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79. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:24:46 ID:UwNjU0MDg
>>70
根元到達は全魔術師の悲願だぞ
そういった点ではかなり真っ当で典型的な魔術師
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72. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 01:40:47 ID:MzMTY3MzY
アイリが天敵なの？なんで？
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75. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:09:40 ID:AzOTM5MjA
>>72
本編見るに、魔術とかじゃなくて性格的なモノだと思われる
交渉する際アイリに口論でボコボコに言われたし
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74. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:06:58 ID:g1ODI4ODg
強いことは強いけど、物語では活躍できない普通の強さというか…
トッキーよりずっと強いはずのアルバですらあの扱いだから仕方ないんだが
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77. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 02:13:53 ID:I1NDI4NzI
時臣の相性いい相手って娘が召喚したアーチャーだよね
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92. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 05:34:03 ID:AwODE5OTI
聖杯戦争もなく凛と桜育てつつ幸せなルートなら、例え娘のスペックが親を超えていても
アバン先生やエロ仙人みたいな多芸すぎて頼れる師匠枠、もしくは工藤優作みたいな何でもできそうなパパ枠だったんじゃないかなって
そんな凛と桜を描いたif作品でも出てくれば印象も変わるさ
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94. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 06:26:35 ID:kxMTUwMzI
例外要素なしの常識的な範疇でそこそこ優秀で野心もあるという、型月世界ではどう考えてもロクでもない運命が約束されている悲しいポジションの人
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96. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 07:00:14 ID:QxNTQ2ODg
ギルガメッシュとバサスロットの戦闘で雁夜に格の違い見せるかってことで戦闘中のヴィラーマから飛び降りたり、終わったら飛び乗って優雅に現れてる所から判断すると肉体的にはマジで強い方とは思う
魔術師としては普通に強いだけど正面戦闘力という一点においてはzeroのマスターでも最強でしょ
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97. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 07:21:10 ID:E5MjI0NjQ
別にAUOと相性が悪かった訳でも無いと思う
徹底して本心を隠しつつ臣下の礼を尽くしてたからギルとしてもそんだけ尽くすつもりならまあその分付き合ってやるかぁ…て感じで付き合ってくれるだけでも凄い部類。
海魔相手に義理立てで武器使い捨てたり、エアぶっぱしてくれって頼んだ時は殺されずに注意で済んでるのでむしろ滅茶苦茶甘いとすら言える。煽て方が上手かったら使ってくれてたらしいし。
物語の都合上しょうがないとは言えイレギュラーが重なり過ぎたのが悪い。
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105. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 09:35:39 ID:A0OTc0MDg
>>97
ギルガメッシュが協力してくれたという一点で驚天動地の偉業だと思うけど
そこの価値をどれほど見積もるかで時臣の評価は変わると思う
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101. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 07:38:44 ID:Q2MzkyMTY
マジでただの冴えないおじさんなんだよなトッキー
速水奨ボイスの大物感と釣り合ってない
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124. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 13:56:49 ID:YwOTM5MzY
>>101
歴代遠坂の中でも魔術師としては凡才にも関わらず人並み外れた修練と克己で天才の域に鍛えた努力の人が時臣だぞ
活躍の場が少なかったのは確かだがね
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131. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 18:49:43 ID:YyNjg4ODg
>>124
時臣が「天才の域」なんて記載一回も見たことねーぞ…？
凡才が努力してやっと秀才程度になれた、というキャラじゃん
そんな凡才の男が凛と桜という天才の娘を得た、というのがあの悲劇の一端でもあるんじゃん
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143. 名無しのあにまんch 2022年03月13日 17:10:49 ID:U5MTMxMDQ
>>131
あれは２人も生まれたのが問題なだけで家の規模が大きくないなら才能が有っても変わらんのじゃないか？
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103. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 09:03:06 ID:Q3NDczODQ
スレチだが他の記事見ようとしてもエラーばっかになるんだが
これもウクライナの影響？
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118. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 12:12:49 ID:k4ODY4OA=
魔術師としては優秀だけど聖杯戦争では駄目なタイプじゃないか
ケイネスとかと同じで
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126. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 13:58:44 ID:E3NjQwNTY
>>118
聖杯戦争もれっきとした「魔術師の儀式」である以上魔術師として有能な方が有利なのは事実
そんで勝てるかどうかは正直能力云々とかじゃなく運とかタイミングが絡むからダメなタイプとかそういうのは無い
勝ち残ったウェイバーですらもあれは運でしかなく、エルメロイ二世となった今参加したら即ぶっ殺されるだろうと書かれてる
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139. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 23:31:01 ID:UwNjgyNjQ
>>126
まあ、言峰に令呪が表れた時に、何の疑問も感じてなかった時点で、どうしようもないんだけどね
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122. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 12:45:53 ID:Q2MzkyMTY
同類と良く言われるケイネスだが、後のフォローを抜きにしても
原作時点ですら月霊髄液カッコいいとか、悲惨すぎる結末はさすがに同情するとか時臣よりはだいぶ思い入れのあるキャラだった
時臣は言動も立ち回りも実力も末路もなにもかもが凡庸
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135. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 22:13:54 ID:E1MDA3MjA
本当に「普通に優秀な魔術師」なので特に語ることがないというか......
もちろん普通に優秀なので魔術師としては上澄みに入る部類よ
死後10年経ったSN時点で魔術協会に登録した特許で年に数千万は稼いでるし
ロードであるケイネスに喧嘩売るだけの技量はある(勝てないけど)
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144. 名無しのあにまんch 2022年03月13日 18:08:55 ID:M0NzgzMTQ
五次の時の凛は通常のペースより早く起こったから
準備不足だったろ
あと100やらなんかの数字は魔術師としての実績とか
そういうの込みだから
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145. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 07:26:13 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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