【進撃の巨人】巨人大戦ってどんだけ悲惨だったんだろ

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:51:31
もう嫌になって島に引きこもることにしたフリッツ王
44: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:26:37
>>1
巨人大戦はカール・フリッツとダイバー家がマッチポンプで引き起こした「管理された戦争」だろ
エルディアやマーレの侵略戦争と比べたら被害は格段に少なかったはず
そもそもカール・フリッツは巨人大戦で戦争に嫌気がさしたんじゃなくて
エルディアの侵略の歴史に嫌気がさして巨人大戦を画策したんだよ
順番が逆
47: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:29:33
>>44
巨人大戦はその通りだな
ただ嫌気がさしたのは知性巨人同士の内紛だった気もするが
50: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:34:05
>>47
正確には「知性巨人を持った家」同士の権力争い(だから知性巨人自体がタイマン張る事は殆どなかったとは思う)。

ただこの辺は不明確な事が多すぎてよく分からない。本編で語られてる情報もほぼ全て伝聞でしかないから嘘が相当混じってるだろうし。
57: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 12:30:11
>>47
権力闘争の疲れと歴史への懺悔の両方だろ
3: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:58:08
巨人同士で争っても超大型が強すぎない?
でも超大型倒すために結託するだろうし、車力や女型は鎧を倒すために顎や戦鎚を利用するか
4: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 20:59:03
>>3
結託と裏切りを繰り返したと言われてるしな
10: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:26:38
>>3
逆かと。一番弱いと思う。
16: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:52:15
>>10
追記。

超大型が有効なのは「(敵を確実に殲滅出来ることが確認されていてかつ)退路が十分確保出来てる時だけ」。

爆発させない事もできるみたいだけど基本的には周りを巻き込んで大爆発起こすからソロで敵地まで突っ込まなきゃいけない。

体力問題はおそらくバレてるから一度出てこられたら全逃げされる。

バテたら無防備な中身がただ1人暴れ回った荒野にポツンと1人…

そして「知性巨人が死んでどっかに行く」事はどこの家も望んでないからそういう意味でも扱いにくすぎる。

結局の所どこかで爆発が起こるかも… とプレッシャーかけるくらいしか使い道なさそう。
21: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 22:44:37
>>10
でも知性巨人タイマン最強格(始祖を除く)という特性上、切ったら確実に相手を撤退させられるカードって戦争でクソ強くないか?(あの時代じゃ持久戦以外に超大型に対処する術がない)
これに加えて奇襲の大爆発もあるし
良くも悪くも味方の援護が必要ない(できない)巨人だから運用がかなり重要だけど
5: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:08:35
五胡十六国時代みたいに反逆と腐敗で世紀末状態かな……
8: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:19:15
before the fall の感じでこの時代の外伝読みたい
9: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:26:37
始祖の巨人を王族が継承するハメになったの、巨人大戦中かな
12: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:29:39
記憶力弱いアニメ勢なんだが巨人って死んだら継承されるよね
殺しても新しく知性巨人が生まれるのなら戦場にいる戦力がいつまでたっても減らなくて泥沼になるんじゃないか
13: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:31:35
>>12
赤子にランダム配布だから戦力になるまでインターバルはあると思う

巨人を失った勢力がどうなるか?知らんな
14: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:34:30
ランダムリスポーンした赤子を有力な戦士に食べさせたり捧げたりそれが全くの嘘の赤子だったり、色々ありそう
20: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 22:41:23
>>14
そういやランダムでの継承って本編では結局一度も無かったね
このネタで外伝1本描けそう
冴えない人生送るはずだった俺がいきなり継承者!みたいな
27: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 23:52:01
>>20
ランダム継承者の寿命カウントダウンってやっぱ誕生直後から始まるのかな…
それとも生命としては胎内で既に始まってるとすれば更に十月十日すくなかったりして
39: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 05:18:38
>>20
巨人宝くじ当選した胎児(そろそろ産まれたい!)パリパリピ
で大惨事とかありそうで怖い
45: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:28:12
>>20
冴えない人生だと実感するからには学校通うくらいの年齢だろうから、巨人の力に目覚めるのは早くても7-8歳くらいか
そして持て囃されて、12歳くらいで食われると
15: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 21:42:23
超大型に対抗するためには鎧が必要だが鎧と結託されたら顎戦鎚くらいしか対抗できないのでまた別の勢力につき女型は脊髄液による戦力拡張のために間者をあちこちに送り〜とか嫌ってほど繰り返されてそう
22: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 22:44:57
>>15
協力したり裏切ったり繰り返してそうで、考えれば考えるほどヤクザの抗争より酷いことになりそうだなって
24: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 22:46:32
マーレの反応を見るにワイン戦法はジークが初めてか?
25: 名無しのあにまんch 2022/01/31(月) 22:50:05
>>24
大陸側の王家の血は最近まであったみたいだし似たような脊髄液戦法取られたりはしてそう

そもそも脊髄液を注射器でとる技術があったかという話になっちゃうけど
49: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:31:27
>>24
ワイン戦法はジークだけ… というより敵がエルディア人じゃないと脅しにならないから実質本編が最初で最後。

それはそれとしてマーレは無垢使用は殆どしてなかったんじゃないかなって。無垢を敵地で作って、自分達は安全圏にいる。これが実現できるのって飛行船の戦争運用ができるようになってからの話だろうし。
51: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:34:59
>>49
追記。

せめて時間差で巨人化できるようコントロールができれば運用のメドもあったんだろうけどね…
52: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:36:18
>>49
あれってマイク越しじゃいかんのか?
54: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:50:33
>>52
ごめんなさい。前半と後半は別の事話してる。

前半はワイン戦法で脅せるのは敵がエルディア人の時だけ。

後半はジークの”叫び”が発現する前の時代に無垢は運用できたのか?→難しいよね?

って書いた。

後”叫び”の効果は多分直接聞こえるかどうかじゃなくて単純な物理的距離だと思うよ。

・コルト「ファルコが範囲から離れるまで待ってくれ」
・調査兵団30人が巨人化する際に憲兵団メンバーが痺れてた。
・但しファルコは除く、的な細かい操作は無理
32: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 00:48:27
知性巨人戦死して赤子ガチャ、子供なので簡単に怪我して街中で巨人化暴発という悲劇も多々ありそう
そして力使い果たして元に戻った子供は9つの巨人の家に捕らえられて食われると
34: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 01:55:20
この時代をどうやって進撃は生き延びたんだ……
41: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 05:31:25
>>34
車力みたいに武装してたかも
時代的に剣や槍+盾や鎧だろうけど
35: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 02:01:31
マジで昔の基準だと鎧強いな……

破壊の神の爆発にすら耐えて顎は体格差で有利取れる、戦鎚は厳しいけど脊髄液なしで全身硬化可能なのはアドすぎる
38: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 02:30:59
車力は詰めるものにもよるけど脱出食いちぎり戦法も普通に強いから良いよね

顎は硬質化できないユミルタイプのだと最弱になってしまいそう、脊髄液技術によっては火力最強なんだけど
42: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 08:19:55
始祖の巨人の力を使えば問答無用で言うこと聞かせられるし記憶も改竄できるのにな
王様が無責任すぎるわ
43: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:22:22
>>42
どの時代、どの勢力もエルディア人のトップは非エルディア人だったりして
実際、王様に勝手に何かされても自分じゃわからないエルディア人にとって重要度高いよね非エルディア人
継承者達は13年ごとにバタバタ死んでくし、取り入れば生き字引として権力握りやすそう
58: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 12:41:10
巨人ガチャでSSR当てても13年でくたばるのが、勢力争いを泥沼化させてそうなのは想像に難くない

元スレ : 巨人大戦どんだけ悲惨だったんだろ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:05:04 ID:Q0ODc0NTI
当時の鎧の巨人はマジで強かったのだろう。大砲は効かないし、超大型巨人の爆発にも耐えられる。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:07:43 ID:M0MzM0ODg
>>1
鎧や戦槌、顎といった硬質化組は現代より評価高そう
女型と車力はマーレになってからの方が評価高いかな逆に
0
43. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:59:58 ID:IyMzE3NzI
>>3
戦鎚や顎は逆に攻撃力を発揮する機会が少くて評価低そう
せいぜいレンガや石材で作った砦を崩すなら硬質化抜きでも余裕だろうし
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:09:00 ID:M0MzM0ODg
>>43
鎧の脊髄液が配られてない可能性が高い
鎧が強い→それを貫ける顎と戦槌が強い→戦槌を貫ける顎が強い
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 02:46:57 ID:YxNDczMjI
>>43
島の資源は歴代が溜め込んでた巨人化の副産物て話だから多分戦槌は単純な硬質化以外でも色々作れるんだろうな(燃料代要らずの地下の光る石だのガスの氷瀑石だの高純度の鋼鉄採れる竹だの)
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:25:19 ID:EyMzE4NzI
>>1
多分近代以前の時代ならマジで鎧は無敵だと思う。対抗馬としては戦鎚だろうけど
てか、巨人大戦の『悲劇』って言ってる辺り、マッチポンプな戦争してた間にも色々と何かあったんだろうね……
多分、描かれれば初代王の印象かなり変わりそう
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:27:13 ID:ExMzIzMjQ
>>1
腰の入ってない復拳アッパーが技術を習った女型の硬質化ハイキックより火力出てるのほんとすこ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:02:02 ID:gyOTQ0ODg
>>1
まるで今の継承者はあんまり強くないみたいな言い方やな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 00:11:26 ID:IzNzcxMjE
>>1
爆発に絶えられても超大型レベルの質量だと勢いをつけた殴打で粉砕できそう
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:06:08 ID:E1NTA5MDQ
技術が発展してから、車力が再評価された感じはある
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:13:56 ID:I3ODMyMDQ
>>2
昔は多分でかい馬車扱いっぽいしな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:17:27 ID:c3MTQzOTI
>>2
車力は何か月も巨人になったままでいられるんでしょ?
歯磨きとかしないの?
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:21:56 ID:I3ODMyMDQ
>>17
女性に対して失礼ですよ

うんこはたまにこっそり外に出て野糞します
0
31. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:36:09 ID:c1MTQ4ODg
>>21
パンツァー隊「ピークちゃんはうんこなんてしない」
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 00:12:49 ID:IzNzcxMjE
>>31
車力内部の肉壁から管が出てピークちゃんの排泄器官に接続してると考えるとエロいのでは!?
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:18:37 ID:Q0ODc0NTI
>>2
遊戯王カードで言ったら、車力は後出しの装備カードで化けたみたいなものかな?超大型はトリシューラみたいに召喚した時に絶大な効果を発揮するタイプ、鎧は初期基準だとステータスが高いバニラ枠みたいな?
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:23:55 ID:M0MzM0ODg
>>19
鎧は魔法・罠を受け付けないけど「鎧の効果を無視して破壊する」みたいなメタカードが浸透して役割が変わったみたいな?
鎧や戦槌の防御が高い分それらに攻撃通る顎も相対的に強そう
0
46. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:02:47 ID:IyMzE3NzI
>>23
鎧「魔法、トラップ、効果で破壊されない」
戦鎚「効果の対象にならない」
顎「選んで墓地に送る」
効果にするとこんな感じかな?
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:10:17 ID:M0MzM0ODg
>>46
戦槌はなんか梶木良太のシーステルス2感あるからな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 19:37:46 ID:Q0ODc0NTI
>>46
進撃は別人格が発現する呪いのカードで
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:10:17 ID:Q0ODc0NTI
読者「巨人大戦ってどんなだったの?見たい見たい描いてよ、諫山先生!!」

巨人大戦編が描かれた世界線
読者「何故こんなものを描いた?心が痛まなかったのか?」
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:13:27 ID:I3ODMyMDQ
>>4
絵は別の人任せでいいから

①エルディア帝国編
②巨人大戦編
③世界復興編
④パラディ島滅亡編
はなんかの媒体でやってほしい
0
49. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:05:15 ID:IyMzE3NzI
>>9
アニメ一期の頃にスピンオフいくつも出てたし、その流れで作者監修でその辺の原作で描写されてない辺りをやってほしい
0
77. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 22:19:52 ID:EzMDcyNTY
>>49
そういやスピンオフ色々あったなぁ
どれもその後の話をあまり聞かないけど
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 06:26:47 ID:g2OTQyNTk
>>4
ゲースロみたいな泥試合になりそう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:11:06 ID:M0MzM0ODg
少なくとも過去に鳥獣脊髄液当てた顎もいるんだよな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:11:12 ID:I3ODMyMDQ
部下に呂布がいっぱいいるようなもんだからな
そら内乱になるわ
エルディアはそもそも気質的に戦いが好きそうだし
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:13:20 ID:E3OTc4MDg
大戦行った世代も混乱と記憶干渉で大戦の実態把握できてなさそう
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:13:23 ID:c3MTQzOTI
大乱闘キョジンブラザーズ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:13:43 ID:Y4ODczOTY
いつ終わるんだって状態で民間の犠牲も多かったんだろう。
始祖が制御すれば終わるんだろうが、初代王的には結局永遠にこれが繰り返されるのを憂いてエルディア人の滅亡を決めたんだろうが、滅亡の前に楽園を与えたかったと言う先送りの身勝手さとだったら世界中のエルディア人連れてけよという謎。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:14:26 ID:I3ODMyMDQ
>>10
ダイナの先祖は断ったんだし
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:31:37 ID:Y4ODczOTY
>>13
エルディア人がいる限り地獄が終わらない問題を考えてるなら記憶いじって全員連れてけよと。
外のエルディア人にガチャしたら兵器であるうちは同じことだろ。
色々中途半端過ぎる。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:41:59 ID:Q5OTI5NzI
>>28
エレンじゃないけど自分の考えを強制させず民に自由に選択させようと考えたのかもしれない
残した後英雄とされたタイバーとマーレが侵略国家にならない可能性があの時点ではあったから連れて行かなかった選択については結果的に間違いになったとしか言えない
0
34. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:42:26 ID:YxOTM0MjA
>>28巨人大戦がいくら悲惨な物だからって王が中途半端に遺恨を残すような事はするなよとは思う。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:46:54 ID:Q3ODI0MTI
>>28
断る人間を無理やり巻き込まなかったのは正しいよ
最終的に滅ぼされることも受け入れてるし
選択としては「猶予あるだけの自殺」みたいなもんなんだよ
壁の外で戦う道を選びたい人がいるならそれを尊重するのも妥当だろう
そもそも世界の問題から逃げた選択肢なんだから世界の問題をどうにかしろって指摘は的外れだな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:54:08 ID:QwNjIyMDg
>>37
カールがおかしいのは、自分は贖罪しないで楽隠居、子孫は記憶奪ってるから強制巻き込みってとこだからな
同時代の意見違う奴ら巻き込まないのは間違ってないよな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:08:30 ID:IyMzE3NzI
>>40
結局無関係な連中巻き込んでる時点でその瞬間の強制とかどうでもいいくらい身勝手だけどな
結局自分自身の責任から逃げ続けただけ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:36:35 ID:Q3ODI0MTI
>>40
子供に関してはその時代特有の考え方とかもあるからな
現代なら親の罪を子供が背負うなんて間違いだとわかるけど数十年前、数百年前ならそれが通用した時代もあるし
ヴィリー・タイバー周りの話とか迫害されてなくてもエルディア人自身自分たちは罪を背負った種族と思ってしまうこともあるとわかるし
罪の清算に子孫まで巻き込むのも王とそれに賛同したエルディア人からしたら時代的に正しいことだったのかもしれない

子供に罪や悲劇を受け継がせないために子を産めなくすることまで考えるジークのやり方が刺さる部分多そうだな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:32:43 ID:QwNjIyMDg
>>10
カールの時代に始まって終わってるから、13年未満じゃね…
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:13:53 ID:E3NTExOTY
大富豪で三回連続大貧民になるくらい悲惨
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:14:47 ID:MyNzA5MDg
ていうかエルディア帝国って千年以上大陸を支配してたのによく他のエルディア人の血が混じってない非巨人化能力者の民族が残ってるよね

現実だとチンギスハンの遺伝子を持ってる人だけで1000万人以上いると言われてるくらいなのに

実は作中でエルディア人を迫害してる側もほとんどが巨人化能力者なんじゃないのかな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:46:29 ID:Q5OTI5NzI
>>14
移動手段も情報伝達手段も拙い時代だから民族浄化が行われていたとしても限られた地域だけしかできないと思う
地球でいうとアフリカ大陸ぐらいの範囲でさえ支配できるならすごい
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:52:43 ID:Q3ODI0MTI
>>14
マーレのエルディア人の管理見ればわかるけど兵器として運用するなら何も考えずに異民族と交わらせて増やして良い種族じゃないからな
それはエルディアが支配者側だった時も同じだろう
民族浄化の話については全てが真実ではないとクルーガーさんも言ってるし
0
42. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:58:42 ID:I3ODMyMDQ
>>39
とはいえ世界中にユミルの民がいて、団体ができるくらいにはいる
0
78. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 22:24:02 ID:EzMDcyNTY
>>42
アニメ化でカットされた話であったな
なんだかんだ世界のエルディア人も「悪いのは島の悪魔達であって我々は無罪です」と国際会議みたいな場所で言ってるんだよな
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 15:04:37 ID:k3MjQyMjg
>>78
マーレ潜入過去編はこれからやるでしょ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 20:46:09 ID:M5NzkxOTY
>>14
赤子継承のせいで、他の民族と交わると九つの巨人が奪われるリスクがうんと高まるからな

普通に考えて民族浄化とか嘘っぱちだろうね(部分的には本当とかかもしれんが)
0
70. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 21:02:17 ID:Q4NjgzODA
>>14
そうするとエレンの演説が聞こえるから皆もっと避難してたと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 22:16:59 ID:gzMDYzMjg
>>70
エルディア全盛期にエルディア人の血を入れるのが良い!ってなったの、どうせ上流階級の流行りだろうしモブ門番には関係ないっしょ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 22:10:59 ID:UwNzcxODg
>>14
むしろ巨人化能力は支配者側の血筋だから、他と混じらないよう厳しく統制してたと思う
収容区システムは、エルディア人の血筋を守る為の構造がそのまま反転した結果じゃないかな?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:14:55 ID:Q0ODc0NTI
>> この時代をどうやって進撃は生き延びたんだ……

グリシャみたいな王道北欧神話デザインのフィジカルお化けだったとか?
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:16:05 ID:Q0ODc0NTI
よく考えたら戦鎚とか拠点防衛にしか使えないんじゃ?
移動できない上に、すぐバテる
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:17:45 ID:M0MzM0ODg
>>16
だから王家寄りの秩序側?みたいな立ち位置にいたんじゃないか?
侵略合戦は顎、鎧、女型、車力、獣、超大型でやってそう
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:30:39 ID:QwNjIyMDg
>>18
獣は弓矢の時代は強そうね
火薬の時代になると鎧欲しいけど

顎は土木かなぁ
岩盤もサクサク
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:36:09 ID:M0MzM0ODg
>>27
弓矢の時代だとデカさ×持久力が最大値の獣はどう考えても強いよね
ランダム要素はおまけだと思えばいいわけだし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:20:22 ID:QwNjIyMDg
車力は持久力が強過ぎるから、本スレで挙げられてる超大型の運用上の弱点みたいなの無いし強そう
武力に使わなくてもインフラ整備で勢力圏だけ強化できる

超大型はマジで不憫だな
結託しても裏切られたら負け確だし、始祖にでも付いて騎士でも気取るしか…
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:27:10 ID:M0MzM0ODg
>>20
敵勢力が一か所に集まるよう仕向ければ一発でやれるし結局使い方次第だとも思う
他と組まないとやってられないのはどっちかっていうと女型
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22. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:22:45 ID:Q3ODI0MTI
エレンが「仲間が大事だから巨人は引き継がせたくない」
王が「平和のために身内で巨人を引き継がせることは受け入れる」
って考えれば予想は出来そうな気がする
王の選択を決める決定的な悲劇があったとするならそれは身内の悲劇ではなく敵国の人間の悲劇かもしれない
マーレへの明らかな優遇見るにマーレ人関連の悲劇だったのかな
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32. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:37:14 ID:YwMTk2MzI
スレ画のセリフさあ
記憶を受け継ぐとはいえフリーダ本人が見たわけでもないのに「私は巨人大戦の悲劇で悟りました」とかさ
不戦の思考汚染ほんとひでえなって
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44. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:00:37 ID:Q0ODc0NTI
>>32
巨人の記憶を受け継ぐって、映像を見る感じじゃなくて自分が昔の事を思い出すように感情や五感の記憶も感じるのでは?
現実でも昔の事を思い出して「うわぁ、あの時やっちまったなぁ」と感じることはある。そういうモノを他人の記憶で経験するとなると、例えばアルミンがアニに惹かれたことも納得できる
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56. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:43:58 ID:k4MjkwODQ
>>44
大平洋戦争のドラマ少しみるくらいでも「戦争絶対あかん」な気持ちになったりするけど、それどころの話じゃないね。
歴代の継承者のおよそ2000年の血みどろの記憶(五感つき)(圧倒的強者エルディアが築く悲劇の山)+不戦の契りって考えたら、心折れて滅びを受け入れますってなってもなにも不思議はないだろうよ。
何も知らない子孫や民が巻き込まれていい訳はないけど。
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73. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 21:28:45 ID:IwNzI5NTI
>>44
アルミンとアニは元々好感持ち合ってる描写気付いてた人いるし、人の恋愛についておかしいと思う方がおかしいとして、五感は4D映画見る感覚だから普通の映像見るのと大して変わらないし、感情を感じる場合自分と別の人間の感情あるなら継承者は明確に影響実感してるはずだけどそんな描写もない
王家の縛りは記憶でなく思想の改竄でジークのように鎖という目に見えるものあったけど他の継承者はない
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85. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 01:39:20 ID:c4MTkzMjc
>>32
記憶操作怖いよね
実際には巨人大戦の悲劇なんてものは存在しなくて
あったのはカール・フリッツとタイバー家が仕組んだ内輪揉めだけ
タイバー家以外の貴族が滅ぶ程度の内戦はあったんだろうけど
エルディア帝国やマーレの対外戦争と比べたら全然規模は小さかったはず
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35. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:43:02 ID:E2Mzk0NzY
>> この時代をどうやって進撃は生き延びたんだ……

そら未来の記憶を頼りに進撃するんだよ。
周りからは攻撃が成功する巨人に見える。
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41. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:56:13 ID:QwNjIyMDg
>>35
おかしいのはマーレだよな…
実際は何度も滅ぼされて中身別物かも知らんが
反エルディアの象徴としてマーレ名乗ってるみたいな
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79. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 22:29:05 ID:EzMDcyNTY
>>41
神聖でもローマでも帝国でもない神聖ローマ帝国みたいなノリなのかもな
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84. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 00:48:48 ID:IzNzcxMjE
>>35
俺が戦争を引き起こすのか……?
と絶望顔の進撃の巨人継承者
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38. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 17:48:27 ID:I3NzE2OTY
エルディア人とユミルの民は≒だけど=じゃないよね
ユミルの民はあくまでユミルの子孫全てを指す言葉で、一切ユミルの血統が混ざらない純エルディア人が居ても不思議じゃない
だからエルディア人だけど記憶操作を受け付けない血統ってのがあるはず
それが本編でいう(始祖の力が及ばない)高貴な血であって、非エルディア人がエルディア人派閥のトップって訳じゃなかったんじゃないかなーって
そういう派閥もあっても矛盾はしないだろうけど

んで始祖パワーで記憶リセットする毎に非ユミルの民なエルディア人が「こいつら馬鹿だなぁ奴隷の血が流れてるんだろうなぁ」って思想になっていって1から自分に都合のいいように教育しなおして戦争継続したんだと思う
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67. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 20:41:40 ID:c2MTAxOTY
>>38
ユミルの民は巨人になる力を持ってるから、他の人種を下等人種と見てるって作中で提示されてたから純エルディア人の血統なんていないんじゃない?それこそ大昔に淘汰されて消えてると思う
>それが本編でいう(始祖の力が及ばない)高貴な血であって、非エルディア人がエルディア人派閥のトップって訳じゃなかったんじゃないかなーって
これ壁内の貴族のこと言ってるの?あの人らは元々外国人でしょ。エルディア時代は他国を占領してたんだから非ユミルの民のエルディア人はごろごろいるし、外人だから虐げられてきて壁内来たら逆転して貴族なんだから奴隷の血とか言うでしょ
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91. 名無しのあにまんch 2022年03月02日 15:14:12 ID:k3MjQyMjg
>>67
いや、壁の中の貴族は子種王がユミル以外の妻と作った子供達の子孫だよ
ユミル直系子孫を王家に据えたものの、自分たちは高貴な血であり王家も壁の民も奴隷ユミルの血が入った下賤な血だと蔑んでる
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47. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:03:00 ID:E4MTk1ODQ
あんま関係ないけど巨人大戦の時の昔の歴史の絵みたいなの進撃で地味に好き
上手く言えないけど実際あったらこんなタッチの絵で残されてるんだろうなって凄くそれっぽい
あれアシさんが描いてるのかな
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48. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:04:21 ID:gyOTQ0ODg
こういうのも含めていつか番外編出ないかなと思ってる
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53. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:15:32 ID:I3MTc3NDQ
考えてみたら幾百万の巨人兵を侵略戦争に使用しなかった初代フリッツ王って、王としては暗愚だけど人類史として見たなら間違いなく偉人だよな。
あれ使われたら簡単に世界を支配出来てたし、反抗勢力も一捻りだった。後は巨人兵で脅しながら民族浄化を徹底するだけ。
100年後には世界人類全てが王に洗脳されたどうしようもない歴史になっていたかもしれん。
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66. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 20:27:19 ID:QwNjIyMDg
>>53
急拡大させると内政追っつかないから次で崩壊、とか良くあるし王としても有能よ子種王
勝てるからと戦っても、統治できないとアフガンのタリバン政権討ったけど維持面倒で撤退してまたタリバン政権樹立エンドなアメリカみたいになる

あとは夫としてピロートークのスキルが高ければ言うこと無しだったくらいか
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71. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 21:14:11 ID:Q4NjgzODA
>>53
それを維持するのがたったの1人だから無理だよ
寝ずに管理出来るわけじゃないし
具合悪くても交代出来ないし
13年で交代だから子孫用意しとかないと後がないし
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54. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 18:31:00 ID:YyNDUzMTY
ウーリとケニーの話を見ると手を取り合う奇跡も信じて見たかったのかもしれない
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57. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 19:13:45 ID:E3MzM1NjA
そもそも始祖の力さえあれば内乱なんて起こされようがないだろ
なんだよ巨人大戦って・・・・

始祖はほぼ全国民の体も記憶も、時間も距離も無関係に操れるんだぞ
無敵じゃねーか
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88. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 09:28:31 ID:AwMDM5Mjc
>>57
まぁ、始祖の巨人が他の巨人どころかユミルの民全てへの絶対命令権みたいなもん持ってる以上、本来は王がきっちり統制撮ろうと思えば内輪もめだの巨人大戦だのはまず起こり得ないハズなんだよなぁ。
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58. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 19:15:38 ID:A1NzE5MzY
やはりこの悪魔共は根絶やしにすべきだな
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63. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 19:54:31 ID:AwNzcwMzY
>>58
継承が食人行為なのがどう足掻いても蛮族か悪魔
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59. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 19:15:52 ID:M0OTIyODg
それにしてもフリーダさんはその…フフ…大きいですよね
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61. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 19:39:39 ID:A1NzE5MzY
>>59
世界の怒りを受け止めてほしいよね…
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62. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 19:48:51 ID:cyNzg0OTI
諫山先生のキャラ描き分け、諫山ブログで探してきた。何度かコメで言及だけしていたんだけど、みつけられず時間がかかって申し訳ない
2015 2月の記事
タイトルで検索するなら「ME」「ME2」で二件あります
エレンとヒストリアは微妙だって本人も言っていたw
12人ぶんの目のクイズではっきり言えるのは推しのコニーと指令だった

ほぼコピペだけどごめんよー
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64. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 19:56:16 ID:Y3ODAwOTI
NHKの沼にハマってでアンケートやってるからとにかく急げ。
post.nhk.or.jp/pxddw2p6l5/attack_on_titan/image/registrations/input
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68. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 20:45:54 ID:cyNzg0OTI
>>64
投票してきた。見忘れませんように!
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65. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 20:23:45 ID:E5MzY3NzY
プロパガンダ要素が一番薄く中立的だと思われる歴史資料はヒィズル国だけど、ヒィズル国の絵巻物を見る限り

※巨人戦力以外にも、普通?のエルディア人による海軍がちゃんとあり、木造帆走軍艦などを運用していた
※一応軍事同盟とかそういう国家間条約を他国と締結していた程度には外交意識もあった

感じではあるな。
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72. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 21:17:42 ID:Q4NjgzODA
超大型が、扱いづらくて、コンパクトなものを目指して産まれたのがアッカーマンかな
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76. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 22:18:10 ID:EzMDcyNTY
>爆発させない事もできるみたいだけど基本的には周りを巻き込んで大爆発起こすからソロで敵地まで突っ込まなきゃいけない。

どういう理屈なんだこれ
させない事ができるならソロを強いられる理由が消えるじゃんな
エレンをさらう時は部分巨人化だから特殊という見方もできるけど、マーレの軍艦を脅す時に爆発を起こさないで発動してるよね
なんというか、「実は~で」みたいな複雑な事が大好きな人種のこじつけが混ざってる感じがする
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80. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 23:51:29 ID:IwNDgyNzY
はっきり言って現実のラテンアメリカのガチの民族浄化を見る限り(500年に渡る侵略の歴史で住民のほとんどにスペインポルトガルの血が入っている。本当に純血の先住民はアマゾンの奥地の密林とかに数千人しかいないとされる)、エルディア帝国の2000年の「民族浄化」というのは現実には相当穏健なものだったか、マーレ側のプロパガンダとしか思えない。

政策自体が色々と暴力的であったことまでは否定しない。
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81. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 00:10:17 ID:IzNzcxMjE
13年で寿命くること考えると管理してた家はそれぞれかなりの大一族であることが伺えるし、そこも権力争いが激化した一員になってそう
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86. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 01:56:01 ID:E4MDcyNzA
戦いが嫌すぎてそれだけで継承者の人格に影響を及ぼすって相当だな
それとも始祖は記憶の継承が特別だったりしたっけ?
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89. 名無しのあにまんch 2022年03月01日 12:02:39 ID:Q4MjEwMzE
継承者が死んだ後に生まれた赤子を無理やりさらって権力者が食うとか普通にやってそう
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 08:22:54 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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