【ナルト】一族は愚かだけど里の本質もクソだと内心思っていたイタチ

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:05:36
一族は愚かだけど里の本質もクソだと内心思っていたイタチ
2: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:09:41
猿ボロカスじゃないですか
3: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:11:01
そもそもサルが甘すぎてダンゾウに好き勝手やらせてのさばらせたせいでシスイ死んだからね…
4: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:11:22
粛清すべきと言うダンゾウより偽善者に対する批判の方が辛辣なんだな…
11: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:15:12
>>4
三代目は里長なのにここまで手こまねいていたことで手遅れになったことで失望してる
ただダンゾウは失望以前の問題だからね…
当然評価は猿より遥かに下だ
5: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:11:58
まあナルトのこととかさっさとダンゾウ殺さず野放しとか抜きにしても猿はダメな方だと思う
6: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:12:46
まあ結果論だが猿も稀代もこう両極端すぎて……
ここまでの歴史でうまい具合の締め付けを作れなかったんかな
7: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:13:34
ダンゾウはダンゾウでちゃんと世のため里のため働いてるんすよ
徳のないやり口ばっかだけど
31: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:36:49
>>7
シスイが万華鏡なんて分不相応なものを持っていたから直接手をかけるハメになったとか言ってるし
こいつやっぱりカガミの写輪眼も殺して奪ってるだろ…
8: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:14:35
一族一族…がダメなら
里里…もダメか
9: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:14:42
猿は里の民度を信用しすぎなとこある
一歩間違えたら逆だったかもしれねェどころかナルトとサスケが手を組んで木の葉潰しに来たまである
16: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:17:52
>>9
多少の差別はあるかもしれんと思ってたけどあそこまでの差別されてるとは思ってなかったからナルトに何も手差し伸べなかったのかな
10: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:14:53
まだ隠さずズバズバ言うダンゾウの方がマシだわって感じか
12: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:16:06
ダンゾウの評価はすでに下がりきってるから敢えて罵倒する必要もないのでは?
13: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:16:48
当人の仲はどうあれ部下は性格的に合う合わないってだけでも猿派とダンゾウ派で割れるよなとは思う
14: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:17:07
組織に執着し
一族に執着し
名に執着し
里に執着する…
15: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:17:29
一族はクソだしダンゾウはもっとクソだしうちはとの話し合いちゃんとしなかったサルもクソだけど
このままクーデター起きたらうちは滅ぶしその内乱で弱ったとこ付け込んできた他里の侵略でまた大戦起きるし
そんなクソな里の平和を守るためにシスイが守ってって呪い残して死んだからイタチは守る以外の選択肢残されてないんだ…
18: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:18:29
>>15
そりゃストレスで身体も壊すわ…
17: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:18:21
そもそも暗部が火影直轄とそうじゃないのが別れていることとそいつらが敵対してることがまずおかしいだろ三代目
19: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:19:14
サルのイタチ評価は高いのに逆方向は辛らつだな
26: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:33:38
>>19
評価高いからこそ辛辣な面もあるんじゃないかな…
評価低いとそもそも期待すらしないと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:23:36
里がどんな闇を抱え込んでようと
イタチは里を愛してるんだ
21: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:26:19
平然と私兵持ってると公言するダンゾウ
23: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:30:46
三代目はもう少し相談役の民主主義でいつも負けてばかりでなく豪腕にやるべきだったんだ
24: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:32:28
腕っぷしで成り上がったから…
25: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:32:43
守るべきものは里と次世代で里長はそれのために前線に立つのが役目だからね
だから里長に失望しようが里を守るためなら忍び耐えなきゃいけない
うちはが暴走したのも半ば自業自得だしわかってはいる
けど話し合いの場すら設けなかった三代目はやっぱりちょっとどうかと思うってイタチが感じるのもまた当然
27: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:35:35
ダンゾウは表面すら取り繕わないからいちいち言葉の裏読まなくていいんだよな
28: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:35:59
はっきり言って再登板後の猿は里の長としてはクソもいいとこだよ善人ではあるけど
一回忍界大戦終わらせてるからミナト以前の時はマジで優秀だったんだろうけど
つまりオビトが悪い
32: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:37:45
>>28
三代目時代は2回やってないか大戦
30: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:36:35
猿はああ見えて戦闘力特化なタイプだったのかな
34: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:39:17
やっぱり木ノ葉ってクソだわ…ってなる事案多すぎるな
それでも故郷で育った場所だから耐え忍ぶしかないんだが
35: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:39:21
誰相手でもクソ甘すぎるんだよ猿
トップじゃなければ好ましい性分って言えるんだろうけど
37: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:41:36
>>35
卑劣様的にはそこら辺のフォローをダンゾウに期待してたんだろうけどこっちはこっちで色々履き違えて悪行三昧だしこいつらさぁ…
36: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:39:59
戦闘員としてはともかく火影としてはまああんまいいところないな猿…
43: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:49:36
>>36
まあ劇中はそうなんだけど一応猿はクラマ戦でも無茶苦茶頼りにされてるから見えないとこで実績作ってるってわかる
ダンゾウは卑劣会議後は相談役しか評価してなくて他は何こいつみたいな扱いだから実績あったか危ぶまれてる差があるからなぁ
38: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:45:47
別天神も万能じゃないしシスイの目算が甘いのも事実らしい
そこまでわかっててなんでダンゾウ五影会談であんなアホみたいな使い方したんだろう…
41: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:49:00
>>38
岡目八目だな
42: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:49:22
>>38
ダンゾウがアホだからでは…
44: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:49:38
ヒルゼンボコボコでダメだった
52: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:54:52
確かにヒルゼンが悪いとは思わないけど口だけ感が否めない感じがある
54: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:55:14
本編では里の治安よりも火影になりてぇが前に出過ぎてたが一応ダンゾウにも言い分はあるし
サルが実際に背負わせ続けていたから自身がやったことに反省もしない
それはそれとして火影の座狙って半蔵と手組んだり院のカブトとノノウの処理の件は普通に里の治安関係ねえだろってなる
66: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:02:33
>>54
子飼いの根選抜所でやり方に不満あるなら処理するってのはただのブラック体質だからね
57: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:56:35
イタチこんな辛辣なこと考えていたのか
手遅れになってから良い感じのこと言われてもイラっとするのはわかるけど
59: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:57:56
>>57
木の葉のクソさを考えると辛辣どころかむしろだいぶ優しいまである
58: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:57:34
里の闇が勝手な行動してうちはとかナルトとかメチャクチャな人生にされたけど
その里の闇を抑えることもできず手を差し伸べることもできない里長がサルだ
60: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:58:40
木ノ葉の民の民度もアレだけどサルコンプレックスの矛先で被害にあった人も多いから
やはり徳がねえよダンゾウ
61: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:59:24
口では色々言ってるけど結局自分の身第一のクズだからなダンゾウ
62: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:00:38
囮論争で震えが止まった時はまだ自分の弱さを自覚してるんだけどそれ以降はね…
63: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:01:32
あの時死ぬこと前提の囮を買って出られるからヒルゼンは火影になれた
恐怖で手を上げれずサルが囮になるということで安堵してしまうのがダンゾウの本質
死ぬまでそれはコンプレックスになって変わらなかったから
あそこまで生き汚く晩節穢した最期になった
65: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:02:31
黒幕の裏にいる黒幕の裏にいる黒幕の…で最初的には大筒木になるのにそこら辺と無関係にフリーで悲劇と闇撒き散らしてたダンゾウはすげえよ
お前ら実は仲間だろってくらい何故か的確にアシストしてやがる…
67: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:02:48
だからヒルゼンみたいに自己犠牲できる忍のことは評価はするよダンゾウは
信頼は欠片もしないけど
68: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:03:24
根の存在が木の葉の里創設の理念から真っ向から反してるのがね…
69: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:04:08
なるほどダンゾウ嘘はつかないのか
…と思ったら薬師ノノウを嘘で騙してるわアイツ
71: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:05:01
>>69
そしてあの手段は根の常套手段です
73: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:05:17
>>69
元からそんなやつだから猿死んだら心配になって当然見に来る
70: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:04:35
ある程度うちはに立場与えて手打ちにすりゃよかったのに…
77: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:07:01
>>70
木の葉のエリート警察っていうある種最高レベルの立場を卑劣様が既に与えてる状態だからこれ以上与えられるもん実質ないんだよ
87: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:09:45
>>77
火影の名には上げさせられないからな職業自由実質ない
仕事内容暗部とごっちゃになってたり
91: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:10:37
>>77
九尾来て里が手一杯でそこでダンゾウが暗躍したかどうかの是非はともかく
来た時点でダンゾウのうちは壊滅させるルートは成功したもんではある
85: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:08:32
>>70
イタチを将来的に火影候補にする約束とかやりようはあっただろうな
とにかく話合いが足らねえ
122: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:18:23
>>70
2代目の時に既にそういう施策はしてあるので
更にとなると恐らく増長するのがうちはだ
72: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:05:14
ヒルゼンが柱間ほどドライさを持ち合わせていなくてダンゾウが扉間ほど情を持ち合わせていなかったのが不味かった感じがする
74: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:05:20
ノノウを騙してカブトと殺し合わせるってやってることの悪辣さがマダラと大差ない
75: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:06:29
優先順位間違ってるから何言っても説得力ないんだよなダンゾウ
76: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:06:36
カブト関係も大概ひどい
79: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:07:14
考えれば考えるほどさっさと殺しとけよ猿ってなる
80: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:08:05
猿は平時ならいいんだけど事なかれ主義なとこが大きいから
早めに対処しなきゃいけない問題も時間が解決すると放置して状況悪化させるとこはある
81: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:08:06
暁に関しては藪蛇だし本当にダンゾウに関してはロクな思い出がねェ…
89: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:09:59
>>81
過激な手段使わずに収拾つけられる出来事に無理やり介入して大事にするパターン多いんだよなダンゾウ…
82: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:08:12
そらこんな里とこんな一族じゃそんなくくりで見るのいやになるわイタチも
83: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:08:14
ダンゾウが暗躍すると実権の無さとか弱腰とか節穴でヒルゼンの火影としての評価が下がるのひどい
96: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:11:20
キャラの行動としては一貫してるよねダンゾウって
他者に求めるハードルと自分がこなすものが不一致のキャラって意味ではあるが
101: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:12:46
オビトは九尾事件は天災なのにうちはに濡れ衣着せた木の葉とダンゾウが悪いよ〜とは言ったけど猿の事は一切悪く言ってないのに徳を感じる
111: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:15:24
>>101
全体像把握してない相談役が被害うけてるの酷くない?
102: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:12:56
白い牙迫害の時から何も変わってないんだなこの里…
106: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:14:12
>>102
それはそう
110: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:15:00
>>102
散々戦争でこきつかっておいて
任務ワンミスで自殺するまで追い詰めるからな
てか助けられた仲間まで責めるとか馬鹿なのかよ
テメーがミスしなけりゃそもそもサクモも任務放棄しねーだろ
どの面下げてたらそんなことできんだよマジで
112: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:15:27
イタチを火影に指名出来なかったのかな…
114: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:16:02
>>112
ダンゾウが暗部から指名すると思う?
118: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:17:19
>>112
可能性としては九尾事件なかったら十分ありえたところはある
フガクも死ぬ前にお前とちゃんと向き合ってやれたならそういう未来あったかもって言ってた
124: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:18:43
>>112
ニーサンはニーサンで別ベクトルで火影に向いてないし…
というかあらゆるステータスがカンストしてた器用万能の卑劣様が単におかしかっただけなのではこれ
119: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:18:00
ヒルゼンは原作で描写されなかったんじゃなくてガチで政治は無能だったんだな…
128: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:20:05
>>119
身内から悪党を出しまくるせいで犠牲になった面も考慮して欲しい
121: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:18:22
三代目は人の善性に期待しすぎなんじゃないか
あんだけの人生送ってるんだから人の悪辣な面とか山ほど見てきてるだろうに…
126: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:19:03
>>121
柱間見ろよ
マダラの被害酷いぜ?
132: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:22:24
>>121
マダラ見てるはずなのにね
123: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:18:41
三代目の甘さのせいで
うちはせんべえはなくなってしまった
147: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:29:18
柱間扉間の関係は兄弟じゃないと厳しいとは思う
ヒルゼンダンゾウみたいな対等な友人同士で威圧して言うこと聞かせたり脳直できつい発言するのとか難しいだろうし
153: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:33:13
コレ何?小説版?
155: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:34:01
イタチ真伝の後編
154: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:33:50
柱間と猿の違いは身内がどうしようもないクソ行動する前にちゃんと止めたり身内がやらかした後里に被害が出る前にちゃんと殺せるかかな…
160: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:37:30
>柱間と猿の違いは身内がどうしようもないクソ行動する前にちゃんと止めたり
柱間と扉間の目をかいくぐってじゃぜ影にしっかりトラウマ残してるマダラ凄くね?
161: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:39:11
>>160
あれあの後どうやってケジメつけたんだろ木の葉
マダラの首差し出せって岩に文句言われてもぐうの音も出ねえぞ
163: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:40:55
>>161
マダラの首取るために岩のみなさんも協力してください!って言われたら黙るかもしれん
170: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:51:02
>>161
ケジメつかなかったから岩隠れと不仲なまま雨隠れ周辺で戦争続けたんじゃないかな…
167: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:48:38
正直ダンゾウにも理があると言われても火影なりたさに道理を並べてるようにしか聞こえないのはメタ視点だからか
サスケに追い詰められてる時に言った命は惜しくないがまだ死ぬわけにはいかないっていう台詞がダンゾウってキャラの本心と建前のズレのように感じた
169: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 06:50:18
>>167
殆どの読者が同じ感想だよ
多分岸影的にもダンゾウはそういうキャラとして描いてると思う
178: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:00:57
穏健な手段で解決できる場面で過激なことやるダンゾウと
思い切った決断も必要な場面で穏健な手段に任せてしまうサル
本当なら互いに足りない部分をフォローしあえるのが理想的だったんだろうけどな…
182: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:01:30
>>178
お互いの悪いところばっかり目立つ結果に
211: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:08:09
三代目が本当に政治的に無能だったら九尾事件後の里の建て直し無理じゃね?って思うの
214: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:09:27
>>211
その結果日向とうちはが犠牲になったのだ建て直しの犠牲にな
222: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:12:23
三代目は全然引退させてくれないせいで悪い面も背負わされてるってだけじゃね
225: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:13:11
>>222
つまりオビトが悪い
229: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:14:27
>>225
それは本当にそう
234: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:15:01
>>225
わかってんだよ…
227: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:13:49
猿は政権は良いところも多かったのだろうけど
甘さ故の見過ごしもそれなりに発生して後々の問題に繋がってそうなのが少し残念
232: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:14:46
>>227
2代目の政策のせいなんですけどー!
245: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 07:17:45
>>232
マジかよ最低だな卑劣様(キャッキャ!)
からお出しされた柱間とマダラの過去回想
488: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 08:37:57
こんな内面でよくサスケをヒルゼンに託す気になったなイタチ
493: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 08:40:21
>>488
アニオリだとうちはのものも貴方のやさしさに目を向けていれば…って感じだったな猿への評価
511: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 08:45:47
誰かがさっさと後引き継いでやれば…
本来一線から引いてる人なのに

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:49:24 ID:k3MjkzNDU
そりゃイタチからしたら親友が死んだんだから辛辣になるよ。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:11:43 ID:A4NTEzODU
>>1
俺が子どもの頃、イタチが病弱とか取ってつけたようなデバフつけやがって‥‥って思ってたんだけどさ。

そりゃ体壊すわ……って内容の出来事ばっかだったわ。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:42:59 ID:QyMDk5Nzk
>>1
こんなの辛辣の内に入らないよ
手にも口にも出さずに心内でさえこんななんだから
0
139. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:32:05 ID:cwMzMyOA=
>>1親友の犠牲だけじゃなくてこれから一族を抹殺させられる事になるんだから何もしてくれなかったとなるのも無理ねえわ
ヒルゼンを擁護してやりたいしイタチにも策はないだろというのはあるけど今更対話したいと言いだすなら何故もっと早く楽観視せずに動いてくれなかったんだというのはそりゃ
0
142. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:35:38 ID:cwMzMyOA=
>>1親友の犠牲だけじゃなくてこれから一族を抹殺させられる事になるんだから時間はあったはずなのに何もしてくれなかったとなるのも無理ねえわ
ヒルゼンを擁護してやりたいしイタチにも策はないだろというのはあるけど今更対話したいと言いだすなら何故もっと早く動いてくれなかったんだというのはそりゃ……
辛辣どころかお前らが死ねばいいって思われても無理ないよなこれ
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:11:52 ID:E3ODAzNTI
>>142
イタチからしてみれば、ダンゾウも猿も失望して当然なんだよなぁ……。ていうか、猿さん直接対話もしなかったってマジかよ。写輪眼警戒して話に行けなかったって言えばそこまでだけど、そういう事を避けてる時点でうちは相手には下策だよね
0
172. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:39:46 ID:Q1MzIxMzY
>>149
とはいえ対話してれば解決できたかというと微妙なところ
うちはの要求はつまるところ里の実権握らせろってことだから容易に飲めるものじゃない
0
189. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 06:33:44 ID:kyMTY2NA=
>>172
適性試験と面接を受けさせてその結果とダメな理由を一族に明示すればいいと思うよ
これなら里のことを考えて動けるやつには多少権力与えれて不満が抑えられるし、ダメな理由が明示されるから納得しやすいと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 07:47:17 ID:gzMzY3NjA
>>189
真っ当な案だと思うけど
フガクの変心ぐらいじゃ止まらないうちはの過激派が面接官に脅迫や幻術ぐらいやって来そうではある
0
198. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 14:04:16 ID:I4Mjc1MjY
>>191
その場合はその様子をビデオ撮影しておいて一族内で視聴会でも開こうぜ
フガクたちに見せてだからダメなんだよって言ってやれ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 15:39:30 ID:E2OTc5MTY
>>149
この小説はNARUTO原作の岸本先生とは別の人が描いてるから、「三代目が直接対話しなかった」なんてのは完全に非公式の設定だよ。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:50:46 ID:AzNjUxMTg
>>多少の差別はあるかもしれんと思ってたけどあそこまでの差別されてるとは思ってなかったからナルトに何も手差し伸べなかったのかな

遠視能力とか色々持ってるのに要監察対象がどんな扱いされてるか気付けなかったら無能すぎるから流石に無い
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:57:45 ID:I1Mjg1MDQ
>>2
言うほど酷い差別は受けてないから手を出しにくかったんだろ
これが虐待レベルならともかく
遊び相手や友達もいたしナルト自身もいたずらとかばっかりして迷惑かけてるからね
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:01:15 ID:AyMjU2NjI
>>8
里の大人全員から冷淡な扱いを受けた結果自分を見て貰うためにいたずらを始めたんだから順序が逆
人道的な意味でも、人柱力が精神的に荒れたら封印が不安定になるという意味でも本来初期の時点で対処すべきだった
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:04:57 ID:I1Mjg1MDQ
>>16
あくまで大人から冷淡な扱い受けてるだけ
それでも露骨に食べ物売らなかったり暴力降ってきたわけでもな
子供同士だと遊んだりもしてたからね、証拠にナルトは精神はともかくきちんと育ってはいる
まぁナルトが察するくらいには冷淡だが、ヒルゼンが事情を分かってたのもあったんだろう

立場上露骨に擁護するのも難しいし
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:28:15 ID:g0ODM4OTY
>>23
学力低下や問題行動を伴う典型的なネグレクト児童なのにただ冷淡にされただけって言うのはどうかねぇ、一歩間違えたら問題行動が悪戯じゃなくて暴力衝動になってだろうし
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:44:15 ID:kzMDAxODE
>>57
知人の子供ってわけでもないなら、あまりかかわらないようにするのは、特別おかしな行動ってわけじゃないとは思う
子供に対して、ナルトと遊ぶなっていうのも、そりゃあ、九尾が封印されているのだから、暴走する危険性を考えたら近づかせたくないって思うのは普通だと思うし
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:06:40 ID:I1Mjg1MDQ
>>16
ただ初期に英雄もしくは持ち上げてたらそれはそれでナルトの精神が未熟になって暴走してた可能性もあるから難しいところ

少なくとも痛みを分かち合えるような人になってなかったと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:14:41 ID:M3MjYxNTc
>>16
命令して変えれるような内容でもないからね
物売らないとか殴られるとか家にごみ置かれるとかならそういうのはやめろって言えるけど
出来ても保護者同居させるぐらいだけどいざというとき暴走抑えて封印できるぐらいの人物求められるだろうから候補が少なさそう
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:04:51 ID:Y2NTAzMDk
>>39
それこそ、人柱力の保護と監視を
うちは一族に重要な仕事として任せて
それを名目に うちはへの監視と人柱力監視を一本化
定期的な上層部との連絡会合の開催とかやね
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:14:29 ID:M0MDc1MjI
>>39
自来也ですら暴走抑えるのに手こずるんだから、当時の里には適任がいないんだよな
0
143. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:37:25 ID:U3MjQ4OTA
>>39
その点6代目と7代目は里の民意を上手くコントロールしてるよね。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:15:40 ID:k5MTU4MDg
>>16
よく対処しろとか言う人いるけど4代目周りのことを明かさない限り対処は無理でしょ、むしろ最初の話まで命の危機はなかったことを考えるとよくやってると思うよ。4代目のの遺言無視できない辺りが中途半端って言うなら同意するけど
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:51:27 ID:UxOTk0MQ=
思うだけで、一体何の意味があると言うのか?
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:59:32 ID:I1Mjg1MDQ
>>3
イタチがもっと二人の間に入ってしゃべるか、第三者を立てて代理で動いてもらうようにすればよかったと思う

ここら辺が一人でやろうとした結果なんだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:05:05 ID:c3OTQ5ODA
>>14
里全体の事を考えなければいけない上層部と一族の事しか考えてないうちは一族
イタチの批判は最もだけどイタチ自身も解決策を見いだせない以上、誰を責めきることも出来ないな

うちは一族としては里全体を敵に回しても本気でどうにかする自信あったのかな
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:43:27 ID:E2MDA4OA=
>>25
このまま冷遇され続けるくらいならクーデター起こして国力削いで滅んでやるって考えもなくはないからな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:08:59 ID:c3OTQ5ODA
>>118
他人巻き込んで破滅の道に進むくらいなら木の葉から独立するべきだったな
千手一族は後付だったろうけど、綱手くらいしか登場してないんだから本当にいないんだろうな。第四次でも猿飛一族は大勢いたけど他は少数だった
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:09:38 ID:Y2NTAzMDk
>>25
そもそも千手一族は何処にいったんだ
うちは一族と釣り合う友好関係の一族でもいれば
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:31:53 ID:A1MTI5MjE
>>130
綱手しか確認されてないけど木の葉丸の同期のモエギが何故か木遁を使える。名字が違うけど
うちはと違って一族特有の特徴が無いから案外、各一族に併合されていったと考えるのが自然かな
扉間が里の権力が千手に集中しないように千手一族そのものを解散させて、争いを避けたとも考えられる
0
174. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 01:07:55 ID:Q1MzIxMzY
>>25
実力的に里で最有力であろううちは一族がクーデター画策してるって時点で滅ぼすには十分な理由だからな
うちは内で穏健派を組織して強硬派を粛清するくらいのことができればまだしも、10代のイタチにそんな政治力はないからな
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:19:48 ID:U3Mzk3MDk
>>14
1部のナルトくらいの年齢なのにそこまで出来るか?
いやイタチなら出来そうだな…
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:26:07 ID:E5MDQwMzA
>>3
気持ちだけで一体何が守れるって言うんだ👋
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:53:56 ID:g0MDk4ODg
ある程度年齢を重ねて成熟されてからの柱間の精神と
卑劣様の手段の両方をあの若さで兼ね備えてるイタチは頭がおかしい
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:26:18 ID:Q1ODcyMDA
>>4
まあ政治は一旦置いておいて、猿はとにかく全火影の中でもダントツで一番「甘い」。火影なら例え身内でも仇なすなら、粛清すべき。(マダラは柱間にこれが闇になると言ったが、間違いなく里や世界を守るなら必要なこと)
扉間は当然として、柱間はマダラを、綱手は大蛇丸を、ミナトとカカシはオビトを、それぞれ身内だろうと殺すことが出来た。
ナルトもサスケを殺しはしなかったが、最後まで正面から向き合い、全てをぶつけて説得した。(実際、サスケと刺し違えることも視野に入れていた)
猿は大蛇丸にせよダンゾウにせよ、ぶつかることも戦うこともせず、ただ「見逃した」だけだから、本当に甘い。
まあイタチが辛辣な評価を下すのは妥当だし、この猿を見たから、「サスケを取り戻す」と言葉だけじゃなく、文字通り全力の覚悟で誓ったナルトに全幅の信頼を寄せたんだと分かる。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:10:29 ID:Q4MzA3OTY
>>52
そもそも猿は大戦時に外交を融和政策で進めてタカ派に不評で権力大分失っちゃてるからな
そのために新しく立てた4代目だったのに早々に亡くなって出戻りで政治立場は弱いのに大量の火影の業務だけが残ってる悲惨な状況という
アニメだとお小遣いも直接ナルトにあげてる立場考えるとありえない状態みたいだしホント頑張ってたとは思うよ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:23:48 ID:M0MDc1MjI
>>96
実権失ってても火影としての権威はちゃんと維持できてるのは十分及第点に値する
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:52:45 ID:c1MDg4ODE
>>96
結局マダラが余計な事しなければ
四代目は健在でうちはも里のエリート一族として普通に暮らせてただろう
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:56:27 ID:cxMDM0ODM
>>121
マダラが余計な事しても、ダンゾウが暗躍しなければ
うちは一族が九尾を止めて、里の端に追いやられる事もなかったんだけどな
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:18:51 ID:Y2NTAzMDk
>>96
金角銀角兄弟がやらかさなかったら
二代目様の雲隠れとの同盟で
大戦が一つ位へってたかもしれんし
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:55:48 ID:I1Mjg1MDQ
四代目が死んだのが一番悪い
本来ならダンゾウもヒルゼンも引退して相談役くらいになってただろうに
年取るとこうなるのは仕方ない
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:11:53 ID:I1NTc1ODI
>>5
まあ九尾の封印でミナトが死ぬ必要が一切ないからな
クシナと心中しただけだよあれ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:43:32 ID:gyMjA4OTA
>>35
生まれたばかりのナルトに封印するには九尾が強大過ぎてコントロールできない可能性があったから屍鬼封尽で半身を自らに封印する必要があった
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:46:08 ID:k1MjUyNjc
>>35
屍鬼封尽を使ったから死ぬと思うけど
後、九尾の陰のチャクラを自身に封印する必要があったし
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:49:26 ID:A1OTgyNjc
>>35
原作読んだか?

クシナが九尾を道ずれにした場合、クシナの死後しばらくすれば九尾が復活する訳だが
その間に、各国の尾獣によるパワーバランスが傾くと
他国が攻めてくる可能性が高まるし、
九尾復活後はまた人柱力に封印するために戦わないといけないデメリットもあるから
それを見越してミナトは自分が屍鬼封尽する選択肢を選んだんだぞ?

イタチもミナトも、里という存在がどれだけ大事かを
戦争を経て理解してるし
2人とも自分の家族や一族よりも
里を優先することの重要性を理解してるからこそ
ああいう行動をとったんだぞ。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:38:06 ID:UzOTU4Nzk
>>71
言うて四代目生存して数年~百年ぐらいでやってくる九尾に備えるのと尾獣だけ残るが四代目が死ぬのじゃしばらくの戦力で大違いだからな
尾獣のバランスっつったってどの道九尾封印した赤子がすぐ戦えるわけじゃないしプラスで四代目が死んだ現状の方が遥かに不味い
まして四代目が死んだからあの仮面の男の忍術等の情報が全然残らないわけで
あそこは火影の選択肢としては普通に間違いだったと思うわ
0
199. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 14:25:03 ID:Y1MDE0MDA
>>114
勝つか負けるかの話じゃなくて
戦争を他国が仕掛けてくるかどうかの話な。
九尾を失ったとなれば敵国に攻め入られる可能性が高いが
九尾を再度封印し直したとなれば
敵国も好機とはみないということ。
それに、九尾を道ずれにして、復活のタイミングで他国も攻めてきたらどうするんだ?

仮に準備してたとして、再び現れた九尾をどうやって被害少なく止めるんだ?
だれの封印術を使ってだれに九尾ほどの存在を封印するんだ?
四代目が命を賭して使った屍鬼封尽ですら
二分割にしないと封印できない存在だけど
うずまき一族のクシナがいなくなった木の葉で
どうやって封印するんだ?

ミナトは、クシナの道ずれ時間稼ぎの案を聞いて
それら全てを考慮したうえで「俺らは忍だから家族<里は義務」
ってことで屍鬼封尽したわけで。
そもそもミナトは火影だから戦争が始まったとしても
第一線に赴ける立場じゃないし、純粋な戦力としてカウントするのもおかしい。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:52:37 ID:kzMDAxODE
>>35
そもそも、ナルトを守って串刺しになっているから、どのみち死亡するって状況でしょ?
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:12:24 ID:c4NjgxMzc
>>5
アニオリだけど四代目が存命だとイタチ通してフガクと話してクーデター未然に防いでるんだよな。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:15:05 ID:M2NDE5NDI
>>36
アレは無限月詠の御都合主義展開だよ
綱手の知ってる側の動きはその通りだけど
綱手があまり知らない人物の動きは綱手の夢に沿って不自然になってる
サスケが追い詰められて暴走してナルトが止める流れとか
これは綱手に限らず他の無限月詠の夢も同じ傾向がある
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:07:46 ID:EwODU5NDU
>>5
一度権力の中枢を手放しているというのがなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:57:18 ID:cyNzAxMzA
両極端に思考が凝り固まった正しく老害って感じだな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:57:33 ID:k3MzE4MjI
こりゃレボリューション待ったなしですわ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:58:18 ID:MxMzY1OTM
愛弟子達を信じて囮役になった二代目様ェ…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:01:37 ID:I1Mjg1MDQ
>>9
実際に4代目あたりまでは順調だったんだろう
結局4代目が死んでうちはが孤立して誰も擁護できなくなったからなんだろう

つまりマダラが悪い、ほんとこの人同族に対して迷惑しかかけてない、そりゃ人気もないわw
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:03:36 ID:cyOTc4Nzk
>>18
四代目が死ななかったらナルトとサスケは家族ぐるみの付き合いで幼なじみとして育ちイタチがそれこそ四代目の下についていずれ火影になるという未来もあったかもな
オビトはどう思う
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:27:30 ID:Y5MzAxNTI
>>18
そりゃ弟の死を踏み躙って手のひら返した裏切り者達だからねマダラからしたら
 
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:05:46 ID:M0MDc1MjI
>>9
三代目体制で二度の大戦乗りきって50年持たせてるので大枠で見れば十分引き継ぎ成功よ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:58:41 ID:AyMjU2NjI
木ノ葉はまず上層部がたったの4人なのがおかしいし、その4人が全員同年代の同班出身なのもおかしいし、その内2人具体的な権力、手足となる組織を持ってるのが猿とダンゾウだけのはもうおかし過ぎる
そんだけ権力偏ってたらそりゃダンゾウに好き勝手されるわ
フガクあたりを無理にでも上層部に押し上げるべきだった
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:03:19 ID:AyMjU2NjI
>>10
間違えたフガクじゃなくて奈良シカクね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:22:41 ID:U5MDU2ODY
>>10
そこは内政におけるヤバい案件だからごく少人数で対処せざるを得なかったんじゃね
公にできない仕事をこなす暗部にしても火影直轄と汚れ仕事に特化したダンゾウの根に分かれてるけど、うちは殲滅では総動員って話だろうし実際カカシ外伝ではそういう描写だった
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:46:29 ID:c3OTQ5ODA
>>10
里自体が各一族の集合体だから一族の代表者と上層部で里運営するべきではあったかな
忍に命のやり取りが付き纏う以上は暗部という力で汚い部分を処理すのは仕方ないと思うけど
0
165. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:26:48 ID:cwNTY0MjQ
>>69
各一族の頭首集めて政治やると、政治的対立が一族同士の対立に直結して里設立前に逆戻りしかねんぞ…
あくまで秘伝忍術や血継限界の技術の継承担当という形にしとかないと

うちはみたいに一族全体に容疑掛かってて容疑掛けられてる方にも不満溜まってる状態なら、フガク呼び出す合理的理由になるが
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:54:46 ID:kzMDAxODE
>>10
九尾事件で、本来の上層部の4代目を中心に死亡しまくったから、3代目が復帰せざるえなかったんでしょ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:08:11 ID:M0MDc1MjI
>>10
年齢的に働き盛りの三忍がみんな出奔してるのがなあ…
世代交代進まなかったのアイツらのせいだろ
0
160. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:17:18 ID:cwNTY0MjQ
>>89
ミナトの同期のスリーマンセル残り二人も出てこなかったな
0
166. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:30:13 ID:Q1MzIxMzY
>>160
ミナトの同期はたぶん九尾か大戦で戦死してるんだろうな…
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:58:48 ID:M2MDI3Mzk
そもそも政治を完璧にこなせるやつなんかいないからな
作中でのイタチが失望するのはしょうがないけど
神視点での読者が一つ失策しただけで政治が向いていないと思うのはいかがなものか
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:18:08 ID:M0MDc1MjI
>>11
うちはの要求が身勝手かつ強硬すぎるから政治的に受け入れる余地がそもそもないんだよね
猿が早めに気づいて対話してても似たような結末にはなったと思う
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:24:06 ID:k3MzM5MDM
>>11
なんかヘイト創作の雰囲気を感じるっていうか
フガクと一度も直接話さなかったってかなり無理あると思う
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:58:49 ID:YxMjA3Njg
自分もヒルゼンは政治に関してちょっと?て思うところあったけど、本来隠居しててもおかしくなかった所を考えると同情の余地はあるかもと記事見て思った
0
173. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:59:33 ID:Q1MzIxMzY
>>12
忘れられがちだけど九尾事件の時の猿は火影じゃないから、ダンゾウのうちは待機命令は止めようがないんだよね
この時ダンゾウを制御できてないのは本来四代目の責任で、後始末押し付けられた猿は気の毒な役回りとも言える
0
194. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 10:05:15 ID:Q2MTY5MDg
>>173
いやいや本来はヒルゼンがミナトに火影を引き渡す前にダンゾウの権力をそぐか潰しとかなきゃいけない案件でしょ。いくら火影とはいえ新しく就任したばかりじゃ前から権力持ってて年齢による本来なら上の立場で海千山千のダンゾウをどうこう出来るわきゃないだろうに。そりゃミナトよりヒルゼンの肩持ちすぎだろ。
0
196. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 12:47:49 ID:Q3OTgyODA
>>194
岩との和平の責任問われてタカ派(おそらくダンゾウ)に追われる形で三代目退任してるからそれも厳しい
和平が悪手だったと言えばそれまでだが、猿に全部解決できる問題でもないよ
0
204. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 12:06:42 ID:YyMDQ2MjU
>>196
ちょっと書き方が悪かったと思いますが、俺が言いたいのは政治的な難しい問題とか抜きにして、ダンゾウをどうにかできるのは同期だったヒルゼンしかいないしその因縁も責任もあったでしょということなのよ。
0
201. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 19:47:06 ID:k2NzA2NzY
>>194
新米の上司の元にベテラン置いとくのはおかしくはないんだけどねぇ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:59:25 ID:EwNDA2NA=
三代目もいい格好してるがナルトの問題放置だったしイルカと地味に一楽のおっちゃんとかいなけりゃナルトもうちは側になってもおかしくなかった。よく卑劣様がネタになるけど割とこういうのが更にどす黒い悪だと思う。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:35:21 ID:Y5NzEzNDk
>>13
いっそのこと山奥に隔離くらいしておけば良かったんだよ。
あくまで里内で育てたいって気持ちは分かるけど、ぶっちゃけ九尾事件から数年しか経ってない状態じゃあ、木の葉の住民からの冷遇は避けられんし。特に忍でもない層からしたら対抗手段もないし、恐怖の塊でしかない。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:56:16 ID:k3NzQyNA=
>>13
イルカ先生の心を救ったのは三代目だし、ナルトは三代目とかなり距離が近いやり取りをしてた上に実際に感謝していた。
三代目はイルカ先生とテウチと同じくらいナルトにとって重要な存在だったと思うんだがな。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:03:18 ID:EyMDUzMTI
>>123
三代目は優しい奴らには滅茶苦茶効くんだよ
問題はどのみち木の葉の民度と横に居る息の臭いジジイなんだ
うちはもおかしいけどクーデター起こすだけ不満溜め込む出来事が色々あったわけだから
0
150. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:13:10 ID:kwMjU3MDY
>>146
九尾を写輪眼で操って里を襲ったマダラのせいでダンゾウがうちは消さなきゃってなったんじゃね?
ダンゾウを擁護するわけじゃないけど、写輪眼を極めたら尾獣を操れるのはマジだし、九尾事件の犯人も結局見つからなかったしね
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:57:00 ID:IyOTg1Njg
>>13
毎回思うけど、そもそもそのイルカ先生のメンタルケアして、イルカとナルトが分かり合えるように仕向けたのが三代目でしょ。たしかにイルカとテウチは良い人だけど、その2人だけじゃナルトは救われてない。
そもそもナルトのこと放置してたってどこ情報だよ。1話の時点で「ナルトと九尾のことを喋ったやつには厳しい罰を受けさせる掟作ってて、そのおかげで九尾事件以降の子供たちにはナルトと九尾のことは知られてない」って設定があるし、なんならBORUTOでも「三代目のじいちゃんが守ってくれてなければ俺は監禁されてた」って火影になったナルトが感謝してる描写もあるよ。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:01:10 ID:g4NzIzMjA
まあそりゃ結局マダラが全部悪いし暗躍されてたから仕方ない部分もあるんだろうがうちは周りは猿もダンゾウももう少しなんとか出来なかったのかって思ってしまうな…
0
187. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 06:12:32 ID:YzMDY5NjQ
>>15
自分たち以外で、まったく想定外の悪意ある第三者を想定していなかったのは痛い
お互いに疑心暗鬼になっていたんだろうな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:01:32 ID:YwMTc1NTM
やはり木の葉は悪い里! 無限月読する!!
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:01:44 ID:kwODkzNDA
猿はもう少し卑劣様から政治学を学ぶべきだったな
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:36:02 ID:IyNjcxODU
>>19
政治より大事のために切り捨てる冷徹さを学ぶべきだった。
ダンゾウもうちはも大蛇丸も初期段階で最低限の切り捨てが出来てれば
その後の被害を最小限に食い止める事ができたと思えてしまう
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:28:29 ID:M0MDc1MjI
>>19
扉間急死で20歳そこらの猿登板って状況だったから、帝王学仕込める余裕はなかったんだろうな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:01:55 ID:YxNjcxODI
そもそもうちはがクーデター起こそうとしなきゃ平和だったんだが
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:22:42 ID:A5NzcxOTA
>>20
マダラとダンゾウが火種作りまくってるから無理よ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:02:22 ID:Y5NTIxNzQ
思った以上に猿がボロクソになじられてて草
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:27:38 ID:EwOTY4Mzc
>>21
イタチからすれば「あなたにはこれを止められるだけの実力と権力があったでしょう」っていう期待の裏返しだからな
そりゃ辛辣にもなる
0
148. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:09:36 ID:EyMDUzMTI
>>21
イタチくんこんなでも13歳だから仕方無い
オビトくんも同じくらいの歳には黄色い閃光何やってんだで15歳で先生気付いてするんだから強くても子供は子供なんだ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:05:04 ID:MzOTMwMzY
スガルってだれだっけ?
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:50:28 ID:k1MjUyNjc
>>24
小説版のオリキャラ
ダンゾウの部下で根の忍び
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:09:59 ID:MzOTMwMzY
>>72
サンクス
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:31:03 ID:E1NzAzNjg
>>24
油女一族でイタチの2回目(多分)の班員。天照で殺された。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:05:15 ID:AyOTQxNzY
二代目の育成ミスと重箱の隅をつつきたい気分になるが
猿もダンゾウもいい年齢なんだからもう少し…こう何というか
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:05:32 ID:cwOTYyOTg
3代目は4代目に引継ぎ→4代目が戦死
この時に3代目をもう一度戻そうってなった時のゴタゴタで
火影専用の権力の一部とか引っぺがされたんでしょ
ダンゾウあたりがやりそう
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:06:33 ID:QxNjUwMTY
あとダンゾウは口臭ぇし
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:09:05 ID:gxOTE1MDU
ダンゾウの方がマシとかじゃなくて論外ってだけだろう
こうも隠さず言われたら不信感どころじゃないわ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:26:54 ID:U5MDU2ODY
>>30
ダンゾウはクソだけど有能ではあるから暗部の中から二重スパイとして監視してたのはあるぞ
マジで無能な害悪ならたぶんイタチが直で殺してる
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:04:25 ID:kyNTU4MDA
>>54
ダンゾウのうちは皆殺しは里だけは無事に残るけど、ヒルゼンのなあなあを貫くとマジでうちはも里も共倒れだから
うちはのことを思うなら解決策はともかく行動に移せることはいくらでもあるのに何もしないで上辺の同情をしかしてないのが(シスイの件を踏まえた)イタチにとって最悪だったってことでしょ。それこそダンゾウに協力する程度には
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:34:29 ID:M0MDc1MjI
>>85
クーデター不可避の状況への対応としてはダンゾウの方が正論ではあるんだよね
その状況を作り出したのがダンゾウ自身なのが問題なんだが
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:46:46 ID:U5MDU2ODY
>>110
クーデターの根本的な原因は里における政治的冷遇なんで、結局警務部門だけ与えられても満足できなかったからうちはの若い奴らが里に不満貯めてたんだし
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:16:16 ID:cyOTc4Nzk
>>120
少し違う
九尾が襲ってきたのがうちはのせいだと思われてうちはに対する風当たりが我慢できないくらい強くなってしまつた
何せ里は英雄のカカシの父親を自殺に追い込むくらい陰湿だしうちはにも凄い嫌がらせしただろう
まあオビトが悪いんだが
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:30:55 ID:A5NzcxOTA
>>134
風当たりを強くしたのもダンゾウじゃなかったけ?
つーかアイツ写輪眼火事場泥棒してるし、普通にヤバいよな…
0
171. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:35:39 ID:EzMDI5Njg
>>137
写輪眼を奪ったのはオビトだぞ、ヒルゼンはうちはの遺体は全て回収して弔うよう指示してダンゾウも従ってる
写輪眼の義手は別件でうちはシンとの裏取引で手に入れたものだ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:24:10 ID:E2NTgxMTM
>>120
うちは一族がクーデターを起こそうとした原因→里での冷遇が原因
うちはが冷遇されるようになったきっかけ→九尾事件はうちはのせいだと思われていたから
九尾事件を起こした人物→うちは

なのでやっぱりうちはが悪い
0
206. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:47:19 ID:Q1NTQ1NTg
>>54
ダンゾウを殺すと余計に事態がヤバくなるから殺さないだけで、危険な状況を作ったダンゾウの評価は地の底やで。
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:12:23 ID:YyOTg3MTM
>>30
放置できない大問題を前に
ダンゾウ→非人道的でも解決策だす
サル→人道主義気取って日和見・先延ばし要請

ろくでもない仕事するヤツと、根本的に仕事できないヤツ。って感じだから、この場面じゃダンゾウより評価低くてもおかしくないだろう。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:09:14 ID:M2MzE0MDA
>>131
別にダンゾウより低くはない
イタチのダンゾウの評価は最底辺なので・・
0
168. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:30:52 ID:M3OTExMTY
>>131
イタチにはシスイ暗殺未遂はばれてるんだしダンゾウの方が評価が高いわけがないだろう。ここは大前提。というか常識。この場面でサルに失望しているが、ダンゾウなんてはなから期待すらされていない

そもそもサルはいざとなったら殺す人間だとイタチにはしっかりわかっている。というかそう書いてある
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31. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:09:50 ID:M3MjYxNTc
3代目はもうちょっと自分の考え押し通して強硬してもいいとは思うんだ
引退後出戻り状態だからそこらへん控えてるのかもしれないけど
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161. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:18:11 ID:gzMjA5OTI
>>31
他の上層部から総スカンされてお飾り火影になりかねないから強硬も悪手なんだ
皆に認められるからこその火影っていう原言葉は逆に言えば
皆の代表者である上層部から見放されれば火影として動けないってことでもある
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:09:53 ID:YyOTg3MTM
たぶん戦乱の世の中の方が、腕っぷし強い火影は意見しやすいんだろうな。
平和になったからこそ、口は達者な相談役やらに余計やり込められてそう。
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33. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:10:26 ID:M0ODU0ODQ
裏で解剖して研究材料にしてたのが二代目の頃なんだから
三代目になってうちはを取り巻く環境は実はマシになってんだろうけどね
相談役も三代目も里の危機に引きこもってるダンゾウの評価高すぎだろって話もわかるが
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47. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:23:38 ID:EyNTE3NzE
>>33
これたまに確定事項みたいに言う奴いるけど解剖してたなんて断言されたことはないだろ
そもそも二代目は感知タイプだし白眼持ちの日向一族もいるだろうから解剖するまでもなく分かる方法あるのにそんなことする必要あるかって話
本人は自分の小隊にうちは一族のカガミ入れたりして兄柱間の理想追ってたのにそんなことしないと思うわ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:54:31 ID:Y5NTIxNzQ
>>47
卑劣様を尊敬する大蛇丸様がクチュクチュ大好きだからつい……ね?
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37. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:12:56 ID:czMTMzNTQ
ヒルゼンの「誰よりも甘い忍びだった。二代目さまの政策をうまく引き継げなかった」っていうのが三代目の政治の評価でいいんかね。
マダラの暗躍によるところは多分にあるけどイタチの言うようにもっと早く対話していればまた変わったのかもしれない。
ダンゾウを含む里の上層部が残っている内は難しいとも思うけど
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73. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:51:10 ID:kzMDAxODE
>>37
そもそも、対話がしたくても周りが許してくれなかったとかいろいろ事情はあったんじゃね?
九尾事件後なら、対話に言ったら襲ってくる可能性があるからって止められちゃうと思うし
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38. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:13:05 ID:Y5NTIxNzQ
そういや相談役どもボルトには出てこねぇな。年寄りに宇宙人の侵略云々は難しいか……
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40. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:15:22 ID:YxMDUwMTk
ヒルゼンもう多数決で負けてるのを譲歩して窘めてなんとか抑えて貰ってる状況だからなぁ
独裁じゃなきゃ無理
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42. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:17:04 ID:g5NTE0MDU
猿は人を教え導くって方面ではかなりイイはずなんだが。。。火影はそれだけじゃないのがね。。。
いや、大蛇丸出した時点でそこもダメか。。。
卑劣様もダンゾウ読み間違うし。。。
人間のやることだからしょうがないという。。。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:18:09 ID:I1NTc2MTc
時代が悪いのもあるだろうな
ナルト世界の年表戦争ばっかだし戦後すぐ九尾災害とかもあったし
それでも木の葉はマシな方だったりするし
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45. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:20:34 ID:IzMTc3OTc
失望するのも仕方ないし一理あるとは思うけど、個人的には
イタチの内心というよりも、ノベライズの作者の不満とか代弁という印象がある
原作でのイタチの言動や行動と比べてズレを感じる

ノベライズは結構当たり外れというか好みの違いがあって、
「原作だとこんなことするか?」と思ってしまうと没入しづらい
ライターの腕前によって原作の+αか逸脱するかが左右されると思っている
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:24:04 ID:gwOTQwNTA
>>45
実際問題サスケを三代目に託してる訳だしな
そしてヒルゼンが死ぬまでは心配いらないとばかりに一切里には顔出してないし
死んだら即座に顔を出しに戻って来た
こんな事思ってる奴の行動じゃないわなw
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:37:01 ID:U5MDU2ODY
>>48
ただ本当に信頼してたなら暁のオビトに頼らず里の中で対処するのに協力してたと思う
結局イタチとしては三代目の負い目を利用して貸しを作り、自分は暁の監視という形で悪事に手を染める羽目になったわけで
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81. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:59:06 ID:kzMDAxODE
>>63
それは、一族がクーデターを企んでいるということを秘密にしたまま滅ぼさないといけないわけで
里で協力を得るわけにはいかないでしょ
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98. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:13:54 ID:A2NTU5NTE
>>81
本来はヒルゼンの暗部とダンゾウの根の合同による奇襲殲滅作戦だぞ、イタチはそれを無視してマダラ(オビト)と組んでの同族皆殺しを選んだ
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101. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:22:49 ID:k2MDgwNjI
>>45
俺も似たような感覚だな 辻褄合わせるならこの頃のイタチはまだ幼かった上に神経擦りきれてるのもあって滅茶苦茶辛辣 冷静になって当時の情勢とか踏まえたことで原作のように改めて三代目を信頼するみたいな流れなのかな
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147. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:03:34 ID:IyOTg1Njg
>>45
そもそもこの小説、原作と作者が違うからアニオリや同人誌と同じ扱いでしょ。
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49. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:24:59 ID:c2OTU3ODA
小説だから完全に公式設定ではないと思うけど
一族に対して愚か愚か言ってたイタチが里に対しては闇があろうとも守るみたいなのは原作からちょっと違和感あったしな
広い世界から見たら里だって些細なものだし
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:03:09 ID:kzMDAxODE
>>49
イタチのなかじゃサスケが最優先だから、一族より里を守るのが一番って感じなだけでは?
0
190. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 06:53:11 ID:kyMTY2NA=
>>49
一族はもう手遅れだからサスケ優先するならいくらクソだろうと里につかないとダメってだけ
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193. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 08:03:01 ID:gzMzY3NjA
>>49
里は一族と一族をつなげて戦争を抑止するためのシステムだから、忍界大戦がトラウマになってるイタチからすればそりゃ何としても里を守ろうとするだろうしそれに気づかず一族にこだわる奴は愚かにしか見えないでしょ
あと里への執着を愚かと言うには忍界が殺伐とし過ぎてる
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50. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:25:03 ID:E1NjA4MDY
柱間扉間は兄弟だから上手くいったってのはマジであると思う。
柱間も自分が譲れない時には扉間を眼力で押さえつけてたし、トップはそう言う事が必要な時もあるけど、ヒルゼンダンゾウの対等な関係だとそれが出来ないからな…。相談役も無視できないし。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:26:23 ID:E5NDY5MjY
二重スパイなんて両方の悪辣な面を見るから
両方共にくさって見えてしまう事もあるよ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:27:40 ID:g3MDUxNzU
ネットではダンゾウばかりボロカス言われるけど
「ダンゾウに里の闇を背負わせてしまった」と自分で語ってる以上、三代目もダンゾウの行為をある程度必要悪と認めてたってことだからなあ

イタチからすれば本質的には同罪としか思えんよな
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144. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:38:24 ID:Q2NDI1MzA
>>56
でも死んだ後のイタチ自身の言葉からすれば思い詰めて一人で闇を背負おうとしたイタチもまた愚かなんだよ
0
175. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 01:26:43 ID:Q1MzIxMzY
>>56
うちは問題に関してはダンゾウの行動にもそれなりに理屈はあるんだよね
九尾を写輪眼で操れる以上はうちはの犯行を疑う必要あるし、政治的に微妙な立場を弁えない強硬論がうちは内で力を持つのであれば将来大きな火種になりかねない
こういうタカ派的な考えを見て見ぬふりしてダンゾウに丸投げしてしまってるのが猿の悪いところ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:29:21 ID:E5MDQwMzA
ホント、相談役ってなんの役にも立ってないよね。なんでアイツらあんな偉そうなの??忍びとしての実力はあるの??
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70. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:47:03 ID:cyNDc3NjI
>>58
この世界を生きる老人は死に損ないではなく生き残りなので基本強い
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82. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:01:33 ID:kzMDAxODE
>>58
九尾事件で九尾と戦って生き残っている
0
117. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:43:08 ID:g3MDUxNzU
>>58
でも言ってることはそう間違ってないよ

自来也すら敗れた敵がナルトを狙ってると言われたら
「ナルトはまだ子供、奴らから隠せ」って考えになるのは無理もないしなあ
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125. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:57:57 ID:IyNjcxODU
>>117
あそこは確たる根拠無くナルト信じた綱手が暴力に訴えて意見通したのが何か嫌だったな
まあ、結果的に綱手が正しかったしその位の強引さが必要だったんだろうけど
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159. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:14:45 ID:M2MzE0MDA
>>125
ナルト隠しても事態は悪化していく一方だったからな
相談役はナルト出さないまま里滅びようって言ってるのと変わらん
せめてペインの撃退方法を提案できればね・・
まぁ、そのための戦力の一つがダンゾウと地下にこもっちゃったけどw
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59. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:30:56 ID:k4Nzk3NzM
シスイは火影の器だったのになぁ
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167. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:30:41 ID:cwNTY0MjQ
>>59
シスイはイタチと違ってうちは内でも信用されてたようだし、うちは内の不満和らげるならシスイ抜擢が最適だったよな…
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195. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 11:47:49 ID:gzMzYzODA
>>167
ダンゾウ「……でもシスイ危ない瞳術持ってるし、一族のためなら命をかける忍らしいし、うちは過激派とクーデター画策してない可能性はゼロじゃないから火影は認めんよ」
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205. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 03:06:14 ID:ExMzIxMTg
>>195
里のためにも命かけてるでしょうが
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60. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:31:49 ID:E0MTIxMTc
あれ、原作だとヒルゼン信頼してる感じじゃなかったっけ
記憶違いか
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:32:09 ID:E5NDY5MjY
ヒルゼン「そうじゃなダンゾウ…
時にイタチよ…仮に内戦となればお前はどちら側に付くかのぅ?
確かお前は弟を頗る可愛がっていたと聞いたが?」
ダンゾウ「ヒルゼン!?お前…」
イタチ「…」
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:05:20 ID:YzNzE2NjQ
>>61
ヒルゼン「どうなのじゃ、イタチ」
ダンゾウ「ヒルゼン……里のものはすべて我が子という火影の志を忘れたか! 貴様はそこまで耄碌したか!」

こんな感じで二人三脚でやっていければよかったんだけどねぇ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:39:55 ID:Y2NjE3MDQ
ナルトもその内善意ゆえの愚かな首脳になる可能性はあるかな
イマジナリーオビトが囁いてきそうな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:44:23 ID:M1ODUxMDk
ダンゾウ「ああで」
相談役「こうで」
ヒルゼン「ギャイー」
イタチ「(これが里の本質)」

“もう遅い”なんてなろうタグが頭によぎるくらいイタチは失望してたんだなとわかって少し泣く
言葉で対話するならなんでフガクと今まで一度も対面しなかったんだ、って件も含めて切ない
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:46:24 ID:Q0NjEwODk
ダンゾウが猿に報連相もせずに、しかも猿の手下で反対派のシスイの件で虚報も入れるなど好き勝手やったからうちは事件が拗れに拗れて解決が遅れただけ
ダンゾウは闇を背負うと宣ってるけど、火影になりたい欲を出してしまった時点で耄碌して、もう闇を背負い切る覚悟は無くなってる
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:08:51 ID:U5MDU2ODY
>>68
つかフガク自体が最初からクーデター反対派だけど一族の暴走を抑えるためにあえて里に反旗を翻すポーズでいただけだからな
それが限界にきて進退窮まってからはイタチの手引による電撃作戦で上層部を制圧する無血クーデターを模索してたが、結局イタチは一族ではなく里側についた

まぁシスイも全部自分でやる病に少なからず罹ってたってことやね
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:25:40 ID:IyNjcxODU
>>91
無血クーデターも頭悪いというか
マダラの悪評がまだ残っている里で名家の猿飛引きずり下ろして
内外が黙って従うと思ってるのが甘すぎるよなあ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 01:33:49 ID:Q1MzIxMzY
>>91
結果論だが強硬派を粛清できなかったフガクが悪い
その場しのぎで沈静化するものじゃないだろうと
0
182. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 02:47:23 ID:cwNTY0MjQ
>>176
その通りだ
道理もわからん弱い砂利が吠えているだけの事を、さも取り合う意味があるかのように騒ぎ立てるからおかしくなるのだ
兇眼の力の前にただ従え
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:54:23 ID:UzMDc4Mjk
ダンゾウが悪い
0
111. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:35:18 ID:kzMDAxODE
>>75
うちはがクーデターまで不満が高まったのは、
九尾事件で待機命令出して、里の住人がうちは一族は何していたんだって嫌われるようになったからだかねぇ
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77. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:54:36 ID:E3MjM0Mzg
ナルトに関しては猿が出来る限りのことをしたからこそあの程度ですんでただけなんだがな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:56:36 ID:kzMjcwNjE
第二次3代目政権は上層部の平均年齢がやばいのがなぁ……
全員それなりの実績と能力持ちにせよ、もっと若い意見取り入れるべきだったと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:24:11 ID:M2NDI0NzI
>>79
それで来そうなのが割と死んでそうなのがね
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:56:55 ID:I4MTczMjg
4代目死去後のぐちゃぐちゃな状況での影はプラスを作る仕事ではなくてマイナスを小さくしてく絶対負の感情生まれる貧乏くじな状況だよな。しかも現役退いて一昔前のコネとか崩しつつあっだだろう3代目ではね
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90. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:08:44 ID:c4MDM0NDk
イタチ目線だと
嫌だけど意見自体は言ってるダンゾウとクーデター十日前になって「今から考えるわ…」って言ってるヒルゼンだからヒルゼンに辛辣にもなる
もちろん事情はあるんだろうけど
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92. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:09:09 ID:E1MTQ3NTA
3代目はプロフェッサーって異名もあったぐらいだし長年火影をやるより引退して学者やってたほうが里のためになりそうだったのにな。
4代目のあれこれでまた火影にならないと行けなかったのが自分も周りも不幸といえば不幸だな。
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93. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:09:25 ID:ExNTgyODc
若いうちはしっかりまとめてたのかもしれん。
ただヒルゼンは優しすぎるし人の善性を過信してるから大蛇丸もあんなことなるし、さらに老化でそれが悪化してたのかもしれん。
てか四代目が死んで老後も火影続けなきゃならんの可哀想。
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94. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:09:52 ID:ExNDg4OTE
猿がちゃんと地盤固めきれてない事の尻拭いをさせられてんだからそらそうだよ
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97. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:12:43 ID:c2NzMwNzg
サルのこと尊敬してるからこそ、ここまで手をこまねいていて手遅れになってるのに取り繕っているから思考が辛辣になる
ダンゾウのことはどうしようもないやつだと思っているので今更思考もしない
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99. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:14:37 ID:g1MTI5OTg
三忍が抜けた事が本当に痛いな
全員揃ってれば余裕で解決できたってか三忍全員三代目のお膝元にいたらクーデターなんて馬鹿げてるって思うしな
三忍を抜けさせた事が失態だと言われればそりゃそうだが
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102. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:23:46 ID:M1NTk5MDA
意図的に三代目の失態として描いてるんじゃなくて
単に作者が設定練りきれてないだけでしょナルトのこの手のやつって
真面目に行動原理とか語ってるの違和感あるなぁ
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108. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:28:40 ID:IzMTg5MzM
イタチはイタチで、自分は問題解決に何も貢献できてないことを自覚したうえであんたなら何とか出来ただろと思ってるだけだからな
実際には八方丸く収まる方法なんてどこにもなかったけど
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113. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:36:32 ID:Y5NTIxNzQ
雷影も土影もクソだし水影はオビトだし風影は隙あらば裏切るし……確かに最悪の事態は避ける必要があるからなぁ
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115. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:38:41 ID:Q5NDM1MTE
ほんとミナト生きてたらどうなってたんだろ…
ミナトがうちはの元からあった不満をなだめたりしてたのかな?
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122. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:54:04 ID:U5MDU2ODY
>>115
ミナトの死後三代目がカムバックしちゃってフガクが火影候補にすら上がらなかったのが不満の遠因でもあるからな
ミナトなら実力名声後ろ盾全部兼ね備えてるから、次期火影にシスイかイタチあたりを推しつつ当代は待ってくれたとは思う
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124. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:56:22 ID:kzMDAxODE
>>115
ミナトが生きていたら、うちは一族の待機命令は解除して、協力して対処して、不満が出るということ自体がなかったんじゃないかなぁ
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127. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:05:42 ID:c1MDg4ODE
>>115
普通になんとかなってたと思う
ミナトだけでなく隠居した三代目のコネも最大限使えただろうし
本来うちは一族と猿飛って、一族の跡取りに三代目の父親の名を付けるくらいに親密だし
ダンゾウも老後と後継者考える隠居ルートに入ってただろう
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181. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 02:44:00 ID:cwNTY0MjQ
>>127
融和派がトップに「しか」いないと大変だもんな…
ミナトがトップならヒルゼンがフガクと話し合うのも茶飲み話程度の気軽さでできるから、火影とうちはの間で渡りつけるの数段楽になる
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128. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:07:45 ID:M5Mzg3OTA
神の視点から批判するのは簡単だよね
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156. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:59:21 ID:IzODA5ODQ
>>128
気軽に対策しろとか民度がどうこうと好きかって言うけど九尾襲撃の被害者世代に強引に働きかけた方が悪影響あるしねえ
大きな事件が起きた時以外動きようがないわ
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170. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:33:39 ID:cwNTY0MjQ
>>156
まあフガクと話し合いくらいはできたんじゃね
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140. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:32:19 ID:gxMDUyMjY
てか九尾事件で4代目や里の中忍上忍が大勢死んで里の戦力が低下どころの話じゃ無くなってんのに予言があるからって理由でそこらほっつき歩いてる自来也も無責任だと思うんだが
大蛇丸の監視なんか適当な暗部にやらせとけよ
猿が復権するんじゃなくて自来也が5代目として里に留まってればダンゾウも迂闊なことできなかったんじゃないの?
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162. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:18:50 ID:M2MzE0MDA
>>140
だが、それやらないと世界が滅びるからしょうがないw
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141. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:35:24 ID:Q2NDI1MzA
正直なんだかんだヒルゼンがいたからこそうちはとの関係も何十年も持ったと思うけど
それはそれとして身内の生死がかかってる上に実行役やらされてるイタチからすればそんなの慮る余裕はないし毒ぐらい吐きたくなるんでしょう
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152. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:24:09 ID:c2ODk2ODk
これで三代目を無能とか言ってる馬鹿がいることに驚く
非情な手段をとったところでそこに軋轢は生じるんだからどうしようもない。結局全ての民を納得させる方法なんてないんだから、より長年平和を守った三代目は超優秀以外何物でもない

読者にイタチ贔屓が多いのは分かるけど、仮にイタチがこの情勢で里のトップだったとしても争いを抑えるなんて無理だよ
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164. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:22:56 ID:cwNTY0MjQ
>>152
イタチはイタチで、穢土転時に自分一人でやろうとして失敗したと反省してるし
優秀だけど完璧ではないんだよな

うちは一族内での評価というか、信望的には「最近のお前の言動のおかしさは目に余る」ってくらい低いし
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178. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 01:39:47 ID:Q2NzMzNjg
>>152
ダンゾウと大蛇丸の件に関しては言い訳できないレベルのミスだし事実だろう
白い牙中傷事件といいあまりにも身内に甘すぎる
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154. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 23:33:02 ID:k3MzM5MDM
色々無理ある流れを「うちは病だから仕方がない」で成形してるんだから
突然理論的に語られてもいやいや…てなる
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163. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:19:52 ID:M2MzE0MDA
>>154
そのうちは病自体が存在しねーのにな
そんなん疾患してんのマダラだけだから実質マダラ病だわw
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169. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:32:36 ID:cwNTY0MjQ
>>163
因果関係を逆にして茶化してるだけだからな…
特殊なチャクラが分泌されると脳がおかしくなるんじゃなく、ストレス掛かると脳が特殊なチャクラ分泌する
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158. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 00:12:18 ID:kzNjE1MzY
里は闇も抱えてるし矛盾もしてるしイタチニーサンはそれを理解してる
だからこそその上で里がどんなに闇や矛盾を抱えていようとオレは木の葉のうちはイタチと言い切るイタチはかっこよく見える
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177. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 01:39:03 ID:I4MTY2NA=
二度の大戦を潜り抜けたワシってこいつ絶対前線に来ないで地下にいただろ
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179. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 01:50:02 ID:M3ODc0MDA
猿は手勢の多くを九尾事件で失ってるからな
政治的には手足もがれた状態でダンゾウその他とやりあってたようなものでしょ
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180. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 02:15:59 ID:k2NjExMzI
別天神ではその場しのぎでしかないという言い分は分からんでもないけど、自分の方が上手く使えると奪った時点で説得力無いなダンゾウ……
かけても多少の時間稼ぎくらいなのは承知の上で、イタチとシスイはこれからの行動を練っていく筈だったのに
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183. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 03:11:51 ID:A4MTkwODA
やっぱり自来也が里に帰ってきて火影になってれば大体のことは解決してたのでは
預言の子はナルトで里内にいたわけだし

まあ結果論でしかないが
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184. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 05:21:44 ID:c3NDk3NzI
扉間が最後に
「ダンゾウ...猿を支えられる者はお前しかいない」
「猿を頼むぞ」
と言ったらダンゾウも機嫌良く支えたのかな
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185. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 05:25:30 ID:c3NDk3NzI
イタチ真伝でイタチが大嫌いになったんだよね
あんなに傲慢で独善な奴だと思わなかった
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186. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 05:33:41 ID:c3NDk3NzI
しかもそれが無自覚だからなおさらムカつく
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197. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 12:52:13 ID:U4NjU2NDA
>>186
ちょっと辛辣な言い方になるけど原作の時点で独善的な奴だったからこそサスケに復讐させて洗脳しようとしてたんだし
その上で言うけど死後の言動から考えれば一応独善的なことやってる自覚有ったと思うよ
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188. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 06:25:45 ID:I1NjczNjQ
扉間班?の生き残りが皆上役になってるの見るに、カガミが生きてればうちはにはまだ違った目があったのではと思うけど、早世しちゃったことしか分かんないし、いっそダンゾウがやってんじゃねえのくらい思ったりもする…それは穿った見方かもしれないけど。
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192. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 08:02:32 ID:U2MzA5MzQ
>>188
アニメ版のだとシスイの目奪う時に幻術にかけて凌いだと思ったらイザナギ使って奪われてるから
多分アニメスタッフの間ではカガミ殺害して目奪ってる
少なくとも半蔵と暗躍したころにはすでに片目包帯で覆い隠してるから写輪眼移植してるとみていい
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203. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 08:34:15 ID:cyNDMxMjU
>>192
包帯で覆い隠してる≠写輪眼移植
大戦で負傷した可能性もあるので、その疑惑はナンセンス。
それにマダラ(オビト)による九尾事件が起きなければ、イタチは暗部の部隊長でフガクは警務部隊長という木ノ葉のエリート一族のままよ。
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202. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 00:54:17 ID:E4MzIwMDA
うちはは大戦で目ん玉狩りと3代目が大戦の賠償金なしにして無駄死その後九尾事件のあとの隔離強化で散々だな。
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