【ワンピース】ドンキホーテ・ドフラミンゴ「クロコダイルがやられた！？海軍本部の大佐に！？ウソをつけ、裏がある」

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:53:13
スモやんなめられすぎ
7: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:56:45
まさかとか嘘だろとかじゃなくて嘘をつけなのが辛辣
164: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:49:37
まあスモやん強くないし頭も良くないしでクロコダイルに勝てるキャラではないよな
だからこそこの辛辣さなんだろうし
156: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:26:12
スモやんには悪いけどこのシーンあの世界での七武海の格を感じて好き
4: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:55:09
七武海クラスが大佐に負けるはずないだろ
2: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:54:08
スモーカーがそんなに強いわけないだろ
6: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:56:13
モクモクしちょるだけだからな
3: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:54:57
実際さらっと海楼石の牢屋にぶちこまれてたしな…
30: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:15:52
まぁ実際嘘だった訳だし
10: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:57:43
秒でバレる嘘に使われたケムリンも可哀想すぎない…？
11: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:59:23
>>10
他に名前使えそうな奴いない人材不足じゃないの
155: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:23:58
>>11
あの時アラバスタにいて尚且つ一番階級が高かった海軍はスモやんしかいなかっただろうし
157: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:26:55
>>155
そもそもクロコダイルが好き勝手やれてたのって政府におべっか使って海軍寄せ付けてなかったからだからな
でそれを命令無視で勝手に動き回ってたスモーカーが居合わせてたって話だから将官とか居たら色々おかしくなる
16: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:06:35
ロギアだし一応あそこにいたしな…
12: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:00:01
知る人が聞けばんなわけねぇよなってなる政府の息のかかったニュースって多そう
13: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:00:05
あくまで一般向けの嘘で一定以上の連中なら分かっちゃうやつなんだ…
15: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:06:00
東の海にずっといた奴が七武海を倒したことにするの無理がありすぎる
8: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:57:08
七武海って海兵でいうと階級どのくらいの強さなんだろう
中将以上大将以下かな幅めっちゃあるけど
14: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:00:58
>>8
ミホークは大将以上でそれ以外は大将未満のイメージ
27: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:14:15
スモやんはもちろん黒檻のヒナとかのカッコイイキャラが雑魚なの悲しいなぁ
まぁTボーン大佐とかも2年前の時点であっさりやられてたしな
24: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:10:48
ワニ自体がもうケムリンを脅威として見てなかったよな牢にぶちこめたのも要因だろうけど
18: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:07:52
モクモクしてるだけの奴がどうやってクロコダイルに勝つんだよ
17: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:07:42
砂と煙ってどっちも相性よくなさそう
29: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:15:11
戦争編で勧誘したりやたらクロコダイルを気に入ってるよな若
28: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:14:29
スモヤんもあれだけどクロコダイルの評価が思ったより高いのに驚く
59: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:29:09
なんやかんやクロコダイルは覇気使えない範囲では最上位の強さだからな…
32: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:16:42
思ったよりも何も麦わら海賊団っていう天性の壊し屋に目を付けられなきゃ国一つ乗っ取ってた大悪党だし
37: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:18:40
アラバスタのみんなが国を想っているのに破滅に向かう状況を作り上げたのは素直に恐ろしい策略というか
準備しただけある
137: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:05:07
今ならクロコダイルも覇気使えるんだろうか
140: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:07:00
>>137
ルッチとかクロコダイルとかあの辺はアップデート入って相当強くなってると思う
31: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:15:55
実際すもやんって強いの？
35: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:18:08
>>31
ジェット覚える前のルフィよりは強かったんじゃないか
34: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:17:03
>>31
二年前ならルフィより強そう
戦争でもハンコックに邪魔されるまで優勢だし
二年後はもう絶対追い付けなそうだけど
38: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:18:53
ルフィが2年も冥王の元でガッツリ鍛えてる間ゴロツキの相手しかしてないケムリンでは…
40: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:21:42
2年後はスモやんよりコビーの方が強キャラ感ある
43: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:22:53
>>40
六式使えるからな
112: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:43:42
コビーの方が強さが気になる
66: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:31:02
もうスモやんもたしぎもマトモに活躍させるの諦めただろ
海軍のライバルキャラ的なポジションならコビーの方を盛り出したし
58: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:28:30
ヴェルゴに負けたのには一応理由があるからガチでやったら互角くらいではあるでしょ
60: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:29:32
>>58
無理じゃない？
武装硬化した十手がへし折られた時点で覇気勝負で負けてるんだから全身硬化までされたら手の打ちようがなさそうだし
82: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:35:12
六胞くらいには流石に勝てるだろ…くらいの強さ
84: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:35:58
>>82
いやどうだろう…フーとかササキは無理でしょあれ
85: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:36:23
>>82
飛び六胞ってあれでも四皇幹部だし七武海の幹部に負けるレベルだと厳しくねえかな…
93: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:39:00
六胞は格的にはオーブンやダイフクとからへんの四皇最高幹部一個下あたりだからロビンとかよく勝てたなってレベルだしスモやんじゃ厳しくないかな
108: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:41:40
フーは相手が悪い
104: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:40:52
あんな感じだけど何だかんだ強いからなぁフー
113: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:44:20
フーは政府の追手を振り切れるくらいには強いからな…
戦闘描写としては六方ではトップクラスだと思う
100: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:40:12
描写だけ見てもスモやんがフーに勝てるとは思えない
107: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:41:39
>>100
あいつ無駄に喋るけど戦闘シーンはマジで強そうだからな…
64: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:30:08
スモヤンって結局モクモクしてるけど殴るしか出来ねえよな
67: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:31:03
>>64
腕伸ばして覇気パンチとか煙ジェットで加速して覇気十手で殴るとかしか技ないからな
68: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:31:03
覇気使い>ロギアではないんだけどそもそもモクモクが弱いからな…
42: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:22:23
馬鹿にされるモクモクも噴煙とか黒煙出せるようになったらかなりヤバそうだけど
スモやんそこまで鍛える気あるんだろうか
158: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:29:46
モクモクを捕縛の範囲拡大にしか使ってないからその方面に固まっちゃってるのが悪い
悪魔の実なんて無限にビスケットが湧く能力から四皇幹部級の兵隊無限生産まで伸びてるのに
81: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:34:53
火事の時の煙とか出せると怖そう
ガスガスと被りそうだけど強ければいいという事で…
94: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:39:25
モクモクにはモクモクなりの強みが無いというか活かせていないというか…
生かせて捕まえることが強みか…？
102: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:40:16
>>94
一酸化炭素中毒とかできれば…
80: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:34:08
やっぱ敵の体内に入って破裂か…
199: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 06:02:27
吸って害のあるタイプの気体はガスガスがやってるからな…
75: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:32:53
やっぱり色々出来すぎるガスガスっておかしいわ
96: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:39:46
煙なんだし分身出来たら強そう
133: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:55:49
煙だし雷くらい出せるようにならんかね
134: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:01:44
>>133
クモクモだと思ってない？
148: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:15:16
>>134
火山雷の原理でそのまま雷撃ブッパとかできてもいいじゃん？
大量の煙から人工降雨の原理でアラバスタよろしく雨雲作れてもおかしくないし悪魔の実の緩さならそれくらい出来る気がするよね
151: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:16:20
>>148
最悪ハハハ煙とはそういうものだァ！すればいいだけだしな
98: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:40:06
スモやんこれからパワーアップとかないの？
黒ひげよりはルフィのライバルって感じがするのに
159: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:32:38
そういえばルフィのライバルっぽい感じだった頃もあったなってなってしまうくらい強かった時代を遠く感じる
36: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:18:19
そもそもスモやんの出番自体が無いんだよなぁ
95: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:39:31
スモやんだってきっと成長してるから…
145: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:11:55
実際の強さは置いといても戦績が本当に辛い
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1. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:33:35 ID:AxNTE2MDA
大佐は流石に
スモーカー以外で強いのシュウくらいしか思い付かない
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:46:21 ID:U5MjgxODg
>>1
Tボーン大佐はそれなりに強かったと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:32:35 ID:AyNzU3NjQ
>>28
一瞬だからあっさりな印象だけど、シチュエーション的に長引かない戦いだし当時のゾロとそこまで差無かったよな。リューマゾンビと同じ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:49:28 ID:E0MzgzMzI
>>82
ゾロにも評価されてたよね。ああいうの好きだわ、敵同士でも強者と認め合うような。
0
180. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 07:16:47 ID:AzMTA5MDU
>>28
ミスター１にはぎりぎり勝てるくらいの強さだと思ってる。
0
227. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 09:21:38 ID:YzNzg0NA=
>>180
Mr.1は鉄切れなきゃ勝てないのを考えると、勝てる人はかなり絞られて来そうな気がする
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:53:52 ID:k4MTk2NzA
>>1
せめて茶豚や桃兎といった次期大将候補に伍する位の人材じゃないと他の海賊の抑えにならないから、七武海に置いとく意味はない。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:56:59 ID:kzNTUzMDA
>>1
そもそもバスターコールでの扱いが完全にその他大勢
0
216. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 14:33:31 ID:kyMjg2MA=
>>1
中将とか将官クラスならまだしも地方の大佐とかそこらの有象無象でしかないもんなぁ…
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:34:02 ID:kwMjY1Njg
一呼吸で即死の煙みたいなのになれるならワンチャン
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:37:16 ID:k0NTA3MDQ
>>2
それシーザーが使ってきそう
毒ガスの煙を出して
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:16:32 ID:k4NDEzMzA
>>9
つーかシーザーのガスローブがまさにそれじゃね？
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:39:24 ID:EyMTU4NzQ
>>2
毒ガスの上位互換がすでに出てなかった？
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:09:58 ID:EyNTU5MzY
>>14
というか、科学的には煙はガスを含んでるから、モクモクの方がガスガスの上位に当たるはずなんだけど描写を見る感じ、ただの質量のある雲みたいな感じなんだよな、モクモク……
0
139. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:53:45 ID:I1MjU5OTA
>>102
それはあくまでこっちの世界の煙の定義でしょ
メラメラよりマグマグが上位、ゴムゴムは電気そのものの効果を受けない、スナスナは右手のひら以外湿ると実体化する、っていう実のルールと同じくガスガスとモクモクは明確に違うものなだけ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 10:53:03 ID:c3MzE2NTU
>>102
煙というのは気体中に浮かんでいる微粒子の集まりなので
気体そのものを操るガスガスとは全然違うのだ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:55:26 ID:QxMDk1OTY
>>2
スモやんの性格的に無理そう
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:36:00 ID:QyMzEzNTg
>>45
スモやんは絶対にゾオン系でシンプルにフィジカル強化して海楼石十手で戦う方が合ってた。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:12:56 ID:QwODEyMDY
>>2
その方向性はシーザーが既にやってるから
よくシーザーとスモーカー比較されるけど描写的には差別化できてると思うんだよな
シーザーはガスを科学の「武器(毒)」として使うことに長けてるけど
スモーカーは煙でビローアバイクの動かしたり、スタンピードで噴射させてロケットみたいに高速で飛んだり「動力」として使うことに長けている
煙の噴射でパワフルに物体動かせてるから蒸気機関的な理屈のギアセカンドみたいな技とかベガパンクのスチームパンク的発明の動力にしたりできそう
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:35:07 ID:QwNzI4MDQ
実際の戦力はともかく、世界政府や四皇と同格の勢力扱いされる七武海の一角がたかだか海軍本部大佐に負けるわけないわな
おい……なんで海出て一年未満のルーキーが勝ってやがる……
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:43:41 ID:k1NjI2NDY
>>3
田舎住いのバルトロメオの情報網程度でバレるんだから裏社会ではもうクロコダイル倒したのはルフィってのが暗黙の常識なんだろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:46:28 ID:I2MDczMjg
>>21
まあクロコダイル失脚後に突如船長が3000万から1億になって、船員にも6000万が生えてきた海賊団があり、そいつらはアラバスタ近辺にいたって分かればまあ察しつくよね
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:52:43 ID:AxNTE2MDA
>>21
つかロビンいる時点でね
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:43:50 ID:k3NzE3ODQ
>>3
二回負けてるし三回目は実質相討ちだし
それでも凄いが　陰謀にかまけてなまってたのかね
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:52:05 ID:E0MzgzMzI
>>3
それだよな、スモーカー個人と言うより、「大佐」に負けるってトコ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:13:58 ID:gwOTc5OTI
>>3
本当は3000万のルーキーがクロコダイルに勝ったって聞いてもウソをつけって言いたくなるよね
自分の傘下のしょぼいチンピラでさえ5500万だってのにそれ以下なんだもん
0
148. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:06:22 ID:gyODQyMDA
>>3
実力云々もそうだけど海軍大佐が七武海落とすのは普通に造反行為扱いされるんじゃないのかしらね
ワニの国家転覆計画が明るみに出たから海軍も大手を振って逮捕したけど
0
164. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 02:40:18 ID:UxOTM0MzA
>>3
どんな凄い奴も最初は無名だからなぁ
実際ルフィは経歴も血筋もあの世界有数レベル
0
218. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 15:01:08 ID:Q4NjY3NzU
>>3
ドフラのセリフ的に誰かわからんけど大佐にやられたって情報しか無かったみたいだし裏があるってなるよな。作中でスモーカーが舐められてる訳じゃなくてスモーカーを雑魚扱いしたいスレ主が舐めてるだけなんだよなー
0
233. 名無しのあにまんch 2022年01月20日 15:06:39 ID:UwNjI3NjA
>>218
実際雑魚だししゃーない
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:35:08 ID:E2Njc4OTQ
ヴェルゴ、ロー、ドフラミンゴに連敗してるのは印象悪過ぎる
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:38:41 ID:kwMjY1Njg
>>4
ローに敗北←他の奴なら噛ませにすらならないから
ヴェルゴサンダーに敗北←まあそういう事もあるか
ドフィーに敗北←はい
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:02:57 ID:k4MTk2NzA
>>13
七武海二人と、準七武海級一人だろ。スモやんがどうとか言う前に、中将が勝てるわけなくないか？
しかもスモやんて中将に昇進して２年未満じゃん。キャリア的にはメイナードとどっこいのぺーぺーだぜ・・・
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:07:15 ID:A4MDg2NjU
>>56
ドフラミンゴはともかくローはなぁ
ドフラミンゴ>>>ローなわけだし七武海っていっても横並びじゃない
そもそもルフィのライバルキャラで出てきて、性格の問題で昇格できなかったって2年前からいわれてたのに七武海に歯が立たないってのはあまりにも悲しい
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:25:50 ID:kwMDk2MTA
>>4
とはいえ中将にタイマンで負ける七武海とか抑止力（笑）すぎるしなぁ
中将レベルの戦力を何百単位で抱える世界政府が犯罪行為に目を瞑ってでも欲しいのが七武海なわけだし
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:18:47 ID:k4NDEzMzA
>>77
七武海ならまだしもそいつの一幹部にすぎないヴェルゴに負けるのは…
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:25:10 ID:k4MTk2NzA
>>110
実力で激戦区である新世界Ｇ５の基地長にまで成り上がったベテラン中将なんだが・・・。
0
178. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 06:54:32 ID:g5MjcxMjA
>>115
スモーカーだって上層部の言うこと聞かない若手のホープ的な扱いで登場しててルフィが初めて実力で敵わなかった相手だぞ
作中の描写的にはあんな一方的にボコボコにされるほどの開きはなくていい
これ言うとローの心臓云々の話出されるけど、実力で勝ってたらわざわざまた広げてでも心臓取り返すチャンス作る必要がない
普通に倒してから心臓奪ってローに返せばいいだけだから
0
186. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 08:20:52 ID:U4MzY4MA=
>>110
ワノ国編見る限り、ヴェルゴさん覇気と体術に関してはクィーンより上だぞ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:47:22 ID:YyOTY0MzI
>>4
シーザー、ヴェルゴ、ドフラミンゴ戦は万全じゃなかったからボコられるのも仕方ない
ダメなのはローに負けた事よ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:09:36 ID:cwNjI4MjU
>>126
だからさ、ローだって七武海だったろうよ。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:57:37 ID:k1MDEyNzA
>>4
スモをdisるとこうやってボロが出るよな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:08:00 ID:A4MDg2NjU
>>144
じゃあ聞くけどミホークとローが同格と思うか？
七武海にも格差はあるぞ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:13:24 ID:cwNjI4MjU
>>150
仮にローが七武海最弱だとしても、中将に負けるようじゃ登用した意味ないだろっちゅう話をしてるんだろ、さっきから。
0
225. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 00:52:26 ID:k5NDk0MzY
>>153
ドフラミンゴはともかくポッと出のローヴェルゴに連敗した時のファン気持ちを少しは汲んでくれや
それで叩いてる扱いされたら敵わんわ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 03:25:31 ID:E1MzI1OTA
>>4
個々の相手見るとまあ負けて仕方なしなんだけど連続したのはイメージ良くないよね
0
198. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 10:33:40 ID:c5NjE4MzU
>>4
まぁ立場上、キレ者の海軍で正義執行してるって設定上絶対に先に解答を見つけて無傷のボスに挑む展開にせざるをえないしなぁ

基本的にルフィがタイマンでガチ勝ちしたのってカタクリとかみたいに意外に少なくて、途中経過で負傷してるとか誰かと戦った後とかになってるね最近は。
0
208. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 12:35:26 ID:cyNDc0MzU
>>4
七武海だから中将だからとかじゃなくてライバルキャラなんだし多少盛っても良いじゃんとは思う
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:35:23 ID:E1MzM5NzQ
ルーキー時代にはバレットと引き分けるレベルだし、大佐に負けるとかはまあ信じられないよね
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:59:31 ID:Q1MzUxMzY
>>5
戦争編での活躍、悪魔の実の覚醒について知っていた説と覇気使えない代わりに覚醒はしていた説、陰謀にかまけて鈍っていた説(そもそもアラバスタは前半の海だからそう強い海賊も来ない)があるから今でも格落ちていない感じはある。
0
228. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 17:55:19 ID:E2MjMwMjA
>>100
後付け設定だからどうとでも言えるね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:35:54 ID:QwMjY4ODg
ドフラミンゴに間接的に馬鹿にされるの草生えたけど、実際大佐クラスが七武海に勝てるわけないわな…
なお3000万ベリーの賞金首に討ち取られた模様
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:39:51 ID:Q3NTA0MDA
>>6
ルーキー時代　…　バレットと引き分けるが白ひげに敗北
七武海時代　　…　後の“5人目の皇帝”である麦わらのルフィに2勝1敗

これは大海賊ですわ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:36:43 ID:I2MDczMjg
実際七武海ってvs四皇戦だと海軍と共同で四皇幹部を抑えるの期待されてるだろうから、最低でも中将の下限値以上は求められてるはずだからね
スモやんの階級は勤務態度悪いからで実際は准将クラスの実力は既にあっただろうけど、それでも鈍ってたとはいえクロコダイルに勝てるとは思われない
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:37:06 ID:I2OTYyNTQ
スモやん落とす流れ嫌い
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:59:21 ID:k0ODM3NTQ
>>8
なんもかんも覇気が悪い
あの設定のせいでロギア系の能力者の株が全体的に下がった
エースにいたっては最近出たマルコがかなり強かったから余計に
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:08:53 ID:E3NDU0OTI
>>52
株が下がったのは
あの時点のルフィ達じゃ勝てない越えるべき壁みたいな登場しといて
その後たいした出番もなく露骨にインフレに置いていかれたモクモクとメラメラだけだろ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:37:25 ID:A3MTA4NzI
>>52
旧三大将の格下がったとか未読か？
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:33:00 ID:Y1NzQ5MzA
>>85
「全体的に」であって特に三大将には言及してないと思うけど書いてないこと勝手に読み取る悪癖ない？
少なくとも「砂に対する水・電気に対するゴム・あるいは海楼石など弱点を突かない限り対処困難」っていうロギアに共通する強みがある程度失われたのは事実でしょ
0
212. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 13:54:47 ID:U3NzgxOTA
>>119
国語力マウントガーって賢ぶってる呼ばわりされるからバカの相手もその辺にしといたほうがいいぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:52:39 ID:E1MzY1NDI
>>52
別に覇気で株は下がっていないよ
武装色で相殺するか見聞色で避けりゃいいだけだから
覇気はロギアにダメージ通せる手段であってロギア側も覇気を極めれば問題ない

別に弱くはないけど、武装色の練度もパッとしなくて
モクモクそのものも鍛え研ぎ澄まされてる感が無いスモやん個人が悪いとしか言いようがない
カタクリ兄レベルとは言わんけどもっと能力の応用とかさ…
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:03:40 ID:k4NTE0Mg=
>>8
今はともかく二年前じゃルフィとスモーカーなら後者の方が強かったしな
能力ありきとはいえそれはクロコダイルにも言えるし
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:25:37 ID:YxNjQ1MDI
>>8
なんでもかんでもモクモクしてるだけとか言ってれば面白いと思ってるからなしょうもない
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:54:01 ID:k2NTAyODY
>>8
ここだとめっちゃ舐められてるけど、相性もあるとは言えアラバスタ時点だとエース相手に「勝負はつかねえよ」って言わせてるくらいだから、大佐以上の強さなんだよねぇ
新世界入って株下がりまくってるのほんとつらいわ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:04:36 ID:Q1MzUxMzY
>>93
主人公かつ修行直後とはいえルフィ達が明らかに成長して、更にコビーが成長しているであろう状況でのアレだったからね。
そして次の章で出てくるのは新キャラの大将と主人公の新モードという。まあドフラミンゴも4皇幹部級の強さあるから引いて見ると負けても仕方ないわけだが。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:28:14 ID:k2OTk4NDI
>>93
アラバスタ編時点でもクロコダイルが知ってるくらいには
名の通ってる海兵という特別感があった
0
162. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 02:20:44 ID:c2MjgyMDA
>>93
正直、アレは別にわざわざ倒すべき相手じゃなかったからそーいうことにしただけだと思うけどね。
倒す必要のない善人を倒すようなタイプでもないでしょ。
0
190. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 08:40:07 ID:I4MzAwMzU
>>162
まぁ実際に炎上壁であっさり逃げられてるしね
0
222. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:56:48 ID:Q1NDM4ODU
>>162
メタ的なところで言えば、あの時点だと覇気設定がないから、煙と炎のロギアだと互いに有効手ないから千日手なんだわ
そういう意見自体、ちょっとバイアスかかってる気がする
0
226. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 05:15:34 ID:I5MzUyNTY
>>222
設定あるなしに関しては置いとくとして、ホントに自然系への対処法が無いんだったらスモーカーと言えども大佐程度で収まるわけないし、強者は自然系への対策法を持ってるって考えるのは普通だと思う。
そうじゃなきゃスモーカーが剣持っただけでミホークは最強の剣士にはなれないし、あの段階で既に色々整合性とれない。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:37:25 ID:AzMjA0NDY
スモやんはコビーが来る前の銭形ポジだからなァ。銭形見たく正義側じゃないときはめっちゃ強いとかはあってもいい。
0
224. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:30:13 ID:EzOTgzODA
>>10
ＴＶ版かな？原作かな？
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:38:20 ID:c5NjkwOTI
2人が戦ったら砂煙ヤバそう
0
199. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 10:47:54 ID:UzOTgyMzU
>>11
他のロギアだと、燃えたり凍ったりで大変そうだが、掃除の心配しなきゃって感じだな。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:38:25 ID:I2MDczMjg
海軍本部大佐は決して弱くはないけど、バスターコールとかで大量に動員出来る程度にはたくさんいるからな
それで倒せるようなやつにわざわざ7枠しかない七武海は任せない
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:42:27 ID:k5MzY3Nzg
>>12
スモやんどうこう以前に、曲がりなりにも世界の均衡を保つ一大勢力だしなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:39:28 ID:A1OTc0Njg
ハンターのモラウみたいな方面に伸びたら映えそうだけど、実体だし分裂は無理か…
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:13:48 ID:M1OTc2Mzg
>>15
ハナハナやモチモチみたいに大質量攻撃できそうだけどそれやっちゃうと最大見せ場になっちゃいそう
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:08:08 ID:k4MjQ3MTA
>>15
できると思うけど多分ダメージフィードバックされるかな・・・。

覇気でロギアつかめるのはしかたないとして煙だけなんか例外にしてもらえんかな？
0
213. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 14:16:36 ID:Y4ODc1OTU
>>15
パラミシアに分類されるイトイトのドフラミンゴだって、完全な分裂とはいかないが糸で自分の代理にもなれるレベルの分身体を作る「影騎士（ぶらっくなイト）」（ドレスローザではキュロスに斬られたりルフィに撃破されたりはしてた。本体より弱いのはほぼ確実だが）という技もあるから、能力の性質と進化の方向性次第なら、ロギア能力でも分身とか分裂とかも不可能ではないとは思う。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:40:37 ID:kwMjY1Njg
でも少佐以下出陣不要！のシーンは結構おおっ！てなったな。雑兵わんさかぶつけるよりよっぽど合理的だった。ぶっちゃけなんで凌げたんだあれ。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:41:26 ID:Q1NDQ2NTY
敵を生け捕りに出来るモクモクは公開処刑にこだわる海軍とめっちゃ相性良いからそこまで悪い能力じゃないと思う
まあ格上と戦う能力じゃなくて雑魚狩りに特化した能力なのは否定できないけど
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:44:08 ID:I2MDczMjg
>>17
だからグランドラインの入り口で未熟なルーキーどもを捕まえまくるのは適材適所ではあったんだよね
覇気使えるやつなんて東の海にはまずいないのでロギアだとほぼ無敵だし
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:44:31 ID:kwMjY1Njg
>>17
そっちはそっちで黒檻って言う捕獲のスペシャリストがいるな、白猟と対になってるんだろうけど。スタンピードのエンディングでめっちゃ海賊逮捕してたし。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:48:23 ID:kwNjUzODY
>>26
まあ海賊多いから捕獲の専門家が複数いる分には別に困らないし
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:13:01 ID:I0MDIyODY
>>32
なんなら捕獲部門ってことでまとめてもいい
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:30:38 ID:Q0NjI0MzA
>>17
まあ一般キャラは基本死なないから、強者が適当にボコボコにしておけば自動的に生け捕りになるので意味はないけどな！
無傷での捕縛はその後逃げ出される余地しかない
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:01:37 ID:k1MDEyNzA
>>118
モブは割と死ぬし、登場人物にはネームドかモブかの見分けはつかないけどな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:41:37 ID:AyMjA5OTg
ここらは海軍と七武海の実力についてある程度以上に知っているからこその台詞よな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:42:19 ID:gxNjEwMjY
なんとなくロギアの覚醒は体の切り離しじゃねぇかなと思っているので、スモやんも修行を更に積むことでそのうち煙ビームを撃てるようになるだろう
撃ってどうなるか？さあ…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:43:45 ID:M1MTQwODg
懸賞金でいえばスモやん4億程度の実力はあるでしょ。5億（になる）のローとやりあえてるんだし。飛び六方とならいい勝負するんじゃない？
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:36:04 ID:A1NDAxNDY
>>22
おそらく能力者でもなかった子ロビンに7900万ついた事を忘れてはいけない
バギーにしたって明確に上位の荒くれものを従えた実績を危険視されて七武海入りしたわけだから、戦闘力と懸賞金や地位の関係なんて何のアテにもならん
どこまでヤラかしかねないかだ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:13:58 ID:c2OTA5MDY
>>22
懸賞金は強さではなく脅威の指標だよ
幼少ロビンの破格の初手7900万、二年前時点でルフィよりキッドの方が高い理由は民間人の被害の多さからきていた
強くて危険なやつや世界政府にとって厄介なほど懸賞額が上がりやすい
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:01:12 ID:E1MDcxNTU
>>106
強さだけじゃなく危険度でもある、だから基本は強さの指標
だからタフさは億越え、10億超えの大海賊、5億のパンチとか強さの指標にされてる場面は結構ある
0
157. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:24:19 ID:A0ODc0NzA
>>145
基本的に強さの指数なのはそうだけど例外はいっぱいありそうなんだよな
初期ルフィもクロコダイル戦までは苦戦なく進むくらい初めから強かったけど懸賞金低かったし
0
160. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 02:09:52 ID:E4OTQ5NDU
>>157
世界的にどのくらいヤバいと思われてるかが重要だから
吉良吉影みたいなことしてるヤツがいそうではあるよね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:44:04 ID:I0NDA0NjY
参謀気取りのくせに、アラバスタの真相を見抜けないくらい衰えたトレーボルさん…
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:58:25 ID:QxMDk1OTY
>>24
あいつら全員何かあった方だから…
0
122. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:41:45 ID:QyMzEzNTg
>>50
ドレスローザ獲ってから戦力強化した様子ないしなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:44:45 ID:czMTk5MjI
そもそもエニエスロビー落としたのだって当時賞金首が2人しか居ない少数の海賊団にやられたわけでいくらDのつくガープの孫だからってさすがに嘘だろって思ったやつも多いはず
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:47:06 ID:Q4OTc4OTg
煙の流れを操れるなら煙草の煙で相手の顔を覆うとか？
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:47:19 ID:c1Mzg4MTQ
まぁ雑魚狩り要員としては優秀だろ
覇気使える雑兵がいた時点でもう無理だけど
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:48:51 ID:U3NDU3Njg
煙って所謂有毒ガスなので使いこなせば相当強い気がするんだがね
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:42:43 ID:I5NzE1OTA
>>33
難しいことを考えなくても、煙に包まれるだけで目も開けられない呼吸もできないで大変なことになるもんな
本来の煙なら、わざわざ物理的に捕縛しなくても煙を広げるだけで簡単に人を無力化できる
まあモクモクのケムリはそういうのじゃないんだろう
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:49:35 ID:IzNzY3MzA
スモやんは火力無さすぎるわ
2年後もロケットパンチが最大火力なのはひどい
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:06:57 ID:Y0NDg1NzA
>>34
単に負けたのが印象悪いんじゃなくて、技も装備も初登場の時とあんま変わってないのが悪いんだと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:24:03 ID:M0Mjg4MjQ
>>34
ギガバトの必殺技が
1、煙になって掴んで地面に落とす
2、手を煙の蛇にして掴んで地面に叩きつける
奥義、相手の周囲をモクモクさせてダメージを与える

くらいだからなあ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:54:03 ID:AwMDk4ODE
>>34
多くのロギアの強みである能力自体に攻撃力があるってのがあるけど（旧三大将がいい例）、モクモクには何一つ攻撃力がない上他のロギアと違って『放出』ができない全身当たり判定
結局物理で殴る以外の攻撃手段がないんよな
0
220. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:30:04 ID:Y0NTkyNTU
>>95
機関銃収納できるヌマヌマの実方がマシなくらい
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:56:44 ID:M2MTEwMDA
>>34
ロギアって物理無効抜きにしても攻撃性能高い強能力多いから相対的にモクモクがしょぼく見えるんだよね
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:57:42 ID:QwMjY4ODg
>>34
比べる相手が悪すぎるけど、切り離してロケットパンチは出来るわ主人公の技を上位互換で真似して攻撃するカタクリマジヤバくね？
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:11:20 ID:Q1MzUxMzY
>>97
そう考えると煙の速度を上げてギア2と同格の速さ、量を増やしてギア3と同格の質量は再現できそうだな。ロギア系全部できそうな気もするが。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:04:48 ID:U0Njc2ODA
>>103
擬似ギア3はやれるならとっくにやってそう
スモやんの攻撃描写見る限り、煙状態のまま武装硬化は無理っぽいんよな
硬化すると硬化した部分が生身の形で固定されちゃってる
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:50:10 ID:kwNjUzODY
２年前時点で火拳のエース相手に千日手に持ち込めるといえば…強そうに聞こえなくも…ない…かなぁ？
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:53:58 ID:A3MTA4NzI
>>35
十手がある分、スモーカーの方がだいぶ有利なはずなのに、取り逃してるしなぁ。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:19:59 ID:k0OTY3NzY
>>42
十手とロギアで2年前じゃ普通に上位クラスの強さのスペックに思える
それでもスモーカ以上の体術の敵には十手を奪われて反撃される可能性もあるけど
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:13:07 ID:E3NDU0OTI
>>35
スモやんはともかく
エースは白ひげ海賊団のあのポジションで覇気使えないのおかしいだろ‥
どんだけ修行サボってたんだよ‥
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:38:47 ID:k5NTY4Njc
>>69
外伝とか普通に使ってる
過去編でも覇気使いのジンベエとかとやりあってるし、だからこそ能力無効のヤミヤミには驚かされた
本編だと単にスモーカーに喧嘩ふっかけられただけでスモーカーを倒す気なかったんだろう
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:18:31 ID:A0ODc0NzA
>>86
あの時点で覇気が使えたなら
マグマが火の上位互換だったとしても赤犬相手にもうちょっとなんとかできただろ‥
0
171. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 04:14:28 ID:AyMDgwMzU
>>155
覇気使えるだけでどうにか出来るなら大将やって無いわ。
大将disしたいだけなやつは帰れ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 11:45:24 ID:kyMTkxMzA
>>171
どう見ても上のコメントがdisってるのは大将じゃなくてエースだろ‥
0
207. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 11:52:12 ID:A2NTE5MzA
>>171
どうにかできる=勝てるは単純に考えすぎだろ‥
確かに覇気が使えたなら火とマグマの能力に差があっても
あそこまで瞬殺されずもう少し戦いを長引かせるくらいはできたと思う
0
176. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 06:10:23 ID:Q0NDkyMzU
>>155
覇気使って攻撃してるマルコやビスタを
鬱陶しいで済ませてるんだよ赤犬
そもそもルフィかばってやられたからどうしようもない
なお庇うことになった原因は本人
0
217. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 14:42:07 ID:E0MjQ1NjA
>>176
あれはカタクリみたいに見聞で避けてるんでしょ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 08:34:50 ID:U4MzY4MA=
>>155
マムにも通用するジンベエの魚人空手完封してマルコとビスタの連携攻撃すら鬱陶しいで受け流せる化け物なんだけど
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:13:49 ID:k0OTY3NzY
>>69
エースのフォローするとしたら、
スモーカー戦は別にスモーカーを倒すことが目的じゃないためガンガン攻撃するつもりじゃなかったから
黒ひげ戦で殴られるのは久しぶりだろと言われたのは、日ごろ格下の覇気使いとの戦闘ではカタクリのように見聞色も併用して回避してたから
赤犬戦で瞬殺されたのは相性の問題だから
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:40:55 ID:c3MDg3OTA
>>105
一番下だけ露骨にフォロー諦めてて草
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:50:12 ID:k2ODYxNjA
スモーカーじゃどの七武海にも勝てないだろ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:53:37 ID:AxNTE2MDA
>>36
バギー捕まえてたやん
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:30:20 ID:AyNzU3NjQ
>>40
当時は戦力大した事ないし、よくよく考えたらあの戦力でよくグランドライン旅してたな…
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:51:54 ID:EyMjA1ODY
市街地戦で民間人や建造物等に被害を出さずに敵だけを拘束できるローグタウンの門番にうってつけの能力
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:52:00 ID:kwMjY1Njg
一定以下の雑魚には無敵だけど一定以上の強者には歯が立たない訳か
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:54:32 ID:I2MDczMjg
>>38
前半の海のロギアはそういう役目だからな
この時点で覇気を実用レベルで使いこなせてるのはほとんどいない
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:55:10 ID:AyNzk0NTI
本スレ>35
覇気習得前まではずっとルフィより強いぞ、スモやん。ロギアボディで一方的にやれるってのもあるが、スピードでも当時のギア2を捕えられるぐらいではあるし(アニメ頂上決戦)。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:23:28 ID:k4NDEzMzA
>>44
アニメは比較にしない方がいいぞ
アニメ通りだとホールデムはアシュラ童子並みの実力者だし
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:56:06 ID:kzNTUzMDA
ルフィだって打撃・電撃無効とパンチキックしかできないのに・・・
どうしてモクモクと差がついた
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48. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:57:21 ID:A1MjU0MzQ
昔はロギアヤベえだったのに
ビスケットからパラミシアおかしいになってるの見事な転換だな
とういうかビスケットなんなんだよあれ
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55. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:02:14 ID:I2MTIwMTI
>>48
ロギアはまだ覚醒残してるからな。赤犬と青雉の戦いで島の環境変わったらしいし、環境変化or環境操作っぽいけど
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114. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:23:32 ID:c2OTA5MDY
>>48
ゾオン系も能力対象の生物に対する認識で別物にできるから(キリンとか幻獣種とか)、結局悪魔の実は使い手の実力と意識次第でどうにでもなる
スモーカーは真面目過ぎて使い方が限られてワンパターンになっているように見える
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49. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:57:38 ID:c1MTM0NTY
未来視ぐらい出来るようにならないと本当にモクモクしとるだけの能力だからな
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51. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 21:58:39 ID:UzNTk2NjQ
本部大佐時代のガープなら七武海にも勝てそうではあるけど
あっちはあっちでリンリンと並ぶバグキャラみたいなもんだしな
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53. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:00:28 ID:I2MTIwMTI
まあクロコダイル自体が割と強いからな
レイリーと同じくらい強かった若い頃のバレットと決着つかなかったとかいう謎の盛られかたしてたのを除いても、政治力が高いのが他の七武海より厄介そう(表では完全に善人の英雄だったし
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54. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:01:41 ID:g3ODgwMTg
覇気は一点集中させるほど、強度が増すみたいな設定が明らかになったから、
モクモクはこれでさらに不利になったんだよな…
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58. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:03:49 ID:E2NzIzODA
モクモクを拡大解釈させようとしても
それはガスガスとかマグマグの領域じゃないかってなってしまうよ
結局モクモクのまま強くはなれないんだなって
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63. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:07:34 ID:I2MTIwMTI
>>58
ガスガスがまず強すぎる
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201. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 10:50:44 ID:I5NTU1NTA
>>58
今後はできても分身作るとか二番煎じ感が強いものになっちゃうだろうね
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59. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:03:51 ID:QyNjU5NjI
モクモク自体潜入や暗殺とか裏方向きの能力だから、あまりスモーカーとは性格的に相性が悪いよな。
武装色や見聞色を極めればピーカみたいな巨体になれたり、大将みたいな変形させて回避とか出来るかもだが劇場版の巨大ボス留まりだよね･･････。
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60. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:04:25 ID:gzMzQ0NzQ
まあ3000万の賞金首が倒したってなってもそれはそれで裏があると思われそう
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61. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:04:53 ID:A3NzI4MTQ
スモーカー強さ的には海軍全体で100番目くらいだろうし、設定上海軍と7人で対等なうちの1人を倒すってのは考えにくいのは分かる
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175. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 05:52:25 ID:Q5NDU0MTA
>>61
流石に中将以上100人もいないだろ？
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234. 名無しのあにまんch 2022年01月20日 17:19:46 ID:YyMTI5MjA
>>175
大佐でしょ
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65. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:09:15 ID:MwNDMzNzg
覇気すら使えない雑魚なのに能力は覚醒してるイミフなクロコダイル
まあ典型的な作者の人そこまで考えてないの犠牲者だが
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66. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:09:32 ID:I0NDYzMDQ
スタンピードで海軍代表キャラとして最終戦に参加してるし、尾田っちもスモやん活躍させる気ないって訳ではないとは思う。…色々と間が悪すぎたんだろう、パンクハザード編のあれこれは
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70. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:13:41 ID:YzMDczMg=
スモーカーのことなんてドフラミンゴは知らんでしょ
単に中将でも勝てない七武海が大佐に捕まったんだからそりゃ裏があるだろって話
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71. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:14:01 ID:EwNDMwNDA
実際ドフラやローに負けてるから
少将以下じゃ七武海レベルは倒せんのだろう
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74. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:20:24 ID:U5MjgxODg
>>71
中将でもガープとおつるさんの2人ぐらいしか無理じゃ無いかなぁ、七武海レベル倒すの
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203. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 11:21:24 ID:Q4OTE2NjA
>>74
オニグモさんならワンチャンあるかも
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72. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:16:42 ID:A2OTc3MTQ
国乗っ取り成功目前まで行ってんだからそりゃクロコダイルへの評価はクソ高いだろ
マジで若が一番欲しかった人材では
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131. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:58:37 ID:QyMzEzNTg
>>72
アラバスタの内乱が国家崩壊寸前レベルに至っても、政府からもコブラからも黒幕候補にすら挙がらなかったのはクロコダイルがすごすぎる。
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231. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 20:20:09 ID:M3NTcyMjY
>>131
演技派だからな
演技指導もするし
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78. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:27:00 ID:AyNzMxOTY
ドフラミンゴもまさかこの2年後、パンクハザードでスモーカーの協力を得たローにヴェルゴを倒されるとは思ってもみなかっただろう。
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79. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:28:32 ID:Q4ODkzODI
そもそもがドフラミンゴの中のクロコダイル評価めっちゃ高いよね
スカウトして振られたくらいだし
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232. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 20:21:36 ID:M3NTcyMjY
>>79
若のお眼鏡にかなうってことはワニには辛く哀れな過去があるって証明にもなるのも面白いところ
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80. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:30:08 ID:AxNTE2MDA
クロコダイル&ロビンvsスモーカー
で、途中でロビンが裏切れば勝てそう
ロビン「へぇー、これが海楼石の十手なのね」
クロコダイル「ぐぁあああ」
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83. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:34:32 ID:IwMDM2NDA
コビーがルフィのライバルポジになる訳ないやろ。憧れは理解から最も遠い感情だぞ。
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89. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:43:52 ID:kwMjY1Njg
>>83
コビーはルフィに憧れてるの？
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91. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:49:34 ID:Q1OTIwMjY
>>83
そんな別の漫画の一セリフを真理のように持ち出されても…

それはさておき、尾田先生も当初はSBSで言ってたようにコビーを出世させるつもりなかった節があるけど、最近は明らかに登り竜としか例えようのない伸び具合なので最終的に触れてねぇ！を演じる立場にはなり得ると思う
と言うか海軍キャラでコビー以外にもう未来の海賊王のライバル候補者がいないのよ…ここからスモやんがいきなり戦闘力増したら流石に不自然だし
あと個人的にスモやんの真価は暴力とは別の所にあると思ってるから、雑に盛られる方がイヤだ
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121. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:37:21 ID:AyMjA5OTg
>>83
さてはOSR構文使いたいだけだなオメー
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229. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 17:58:29 ID:E2MjMwMjA
>>83
そんかガバガバ理論当てにならん
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88. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:43:06 ID:U4NTQ1NDY
でもバレットの映画に出てきたスモーカーは結構強そうだった気がする（うろ覚え）
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129. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:52:38 ID:A1MTI4MTQ
>>88
それ以上にクロコダイルが強かったからな…
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94. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:54:01 ID:IzMDQ4NDA
大佐程度がクロコダイル討ち取れるわけないってだけでスモやん個人がなめられてるわけじゃないやろ。というかこの時点のドフラはスモやんのことなんて知らないまである
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98. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:58:31 ID:E5NjAzNzA
スモやんは能力鍛えれば絶対強いのに鍛えてなさそうなのがなぁ...能力はあくまで付属品ぐらいな感覚でいるイメージ
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99. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 22:58:40 ID:UzNTk2NjQ
未来の海軍本部
スモやんが元帥として本部から全体指揮
ヒナは中将になっておつるさんの後を継いで参謀に
コビメッポがそれぞれ大将・中将として前線で活躍
適材適所になると思う
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108. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:16:21 ID:Y3MzQyNjQ
ぶっちゃけ部下のヴェルゴよりおもいっくそ格下だからねえ、スモやん
忘れられがちだがクロコダイルは白髭の首を狙えた立ち位置にはいるキャラだからね
白髭と同格のカイドウにビビってたドフラからしたら評価高いのは当然
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111. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:20:34 ID:c1MjkwMDY
二年経過前のルフィって最初からレベル50ちょいで頂上決戦時に60になる程度の成長しかしてない感あるからクロコダイル戦時のルフィでもドフラミンゴには勝てると思うわ

クロコダイル戦と同じくらい奇跡起きまくればだけど
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117. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:30:25 ID:k0OTY3NzY
>>111
ルフィは敵に合わせて自分のレベルも変動させてる感あるから何とも言えない
クロコダイル（1，2戦目）、大将、マゼラン、カイドウ（1，2戦目）とか対面時点では絶対に勝たせない対戦あるけど
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112. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:21:24 ID:czOTUyMjY
エースが勝負はつかないと言う相手だが、他の四皇幹部がスモーカー相手にそんな評価を下すとかあり得ないのがね
間接的にエースの評価も下げるという
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123. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:43:46 ID:cwNTkyNTA
タイマンで七武海のローに勝てない時点で
大佐レベルで組織的に七武海を捜査してシッポ掴んで摘発しましたは無理しかない
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124. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:44:26 ID:cxMTgyNjA
流石に飛六もぺーたん以外なら普通にスモやんに勝てそうだが…
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125. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:45:05 ID:QyMzEzNTg
いま思うと「←VIP 海賊→」っていうあの何がしたいかよく分からない罠、ロビンのセンスだな
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127. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:48:54 ID:k4NjQ0Nzg
今思えばミホーク以外の七武海だってジャック、クラッカーのような四皇最高幹部の一番下と渡り合えるくらいの強さはあるよな
そりゃスモーカーじゃ雑魚呼ばわりされるわ
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147. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:02:27 ID:E1MDcxNTU
>>127
クラッカーはギア4に対応できるレベルだから大概の七武海より強い
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128. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 23:52:35 ID:IyODA3MTI
おいドフラミンゴ
四皇相手にびびり倒してたの
七武海でお前だけだから
お前も言うほど印象よくねえぞ

　　　　　　　　　　　　　　
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132. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:02:14 ID:E5MTUzNTA
この世界一定のレベルになると煙位簡単に吹き飛ばせちゃうから時間かけて呼吸器系狙う事もできないし
マジで殴るしかないのに覇気のせいで全煙に当たり判定があって不利とか言うレベルじゃ無さすぎる
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134. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:06:02 ID:Y5MTA3OTU
再登場して負けまくって株暴落したスモーカーと初登場の頃より明らかに強化されたクロコダイル、どこで差がついたのか
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136. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:11:58 ID:M5MzkwOTU
まぁ覇気も使えんクロコダイルくんじゃスモーカーに傷1つ付けられないんだけどね
逆にスモーカーは十手持ってるから攻撃は当たるし
強すぎるが故に牢屋に閉じ込められて、あとはルフィに任せる流れになったのかと
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219. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 15:31:57 ID:Q4NDgyNTI
>>136
覇気使えないと言ってないし、使えなかったとしても乾燥は効くんじゃねえの
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138. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:45:38 ID:Y0MjcxMTA
ここは撃ち抜かれることで自らの体を弾丸にするスモーカーマグナムをだな・・・
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140. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:54:49 ID:QwODk1MjU
モクモクは早よ水上バイクみたいなスチームパンクな装備を揃えろよってなる。蒸気機関は海列車で普通にあることは示唆してるわけだし、蒸気機関を使った装備とかでいい感じに強化できるだろうとは思う。メラメラとマグマグとかだと熱は出せるけど部材が溶けるって事でスチームパンクな装備はすもやんが担当して行けばいい
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141. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:57:09 ID:E1MTcwMzA
ハンタのモラウを見習え
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142. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:57:13 ID:E1MDUzMzA
覇気の概念が無い当時だとクロコからスモーカーへの打点無いしスモーカーは十手ある上に二年前スモーカーって頂上戦争でギア2ルフィより普通に格上扱いだから勝てないこともない気がする
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214. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 14:19:58 ID:Q4OTE2NjA
>>142
2年前のスモーカーは明らかにルフィにとって手も足も出ない強敵として頂上戦争でも七武海と同格っぽく描かれてた
2年後はルフィやローといった若手も覇気を身に付けてロギアとも対等以上に戦えるようになったから相対的に弱体化してしまった
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143. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 00:57:32 ID:M3NDA1MA=
状況が状況とはいえ、パンクハザードで３連続敗北ってのはあまりに酷い扱いだった
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152. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:12:30 ID:Y4MjUyMzU
クロコダイルが大佐にやられた!?まさか…とかじゃなく
あほくさそんな訳ねえだろみたいな感じなのが悲しい
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154. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:14:26 ID:kzODEwMDA
中将ならともかく大佐は無いわ
その時アラバスタにいた海軍の最高階級が大佐って事だもんなぁ
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156. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 01:19:02 ID:kxNTg3NTU
やっぱりただのキャラ叩きスレでした
おつかれ
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159. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 02:04:43 ID:I2NTU1NDA
政府的にも苦肉の策だろな…
七武海が海軍本部大佐に落とされるようでは三大勢力の均衡など夢のまた夢よ
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161. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 02:10:03 ID:kxNzA1NTA
スレ内で出てたけど煙で分身はいい落としどころ
すでに煙で腕作って連続パンチしてたし本体が分身するのはイトイトとハナハナでやってるけどロギアではまだないし
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163. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 02:33:24 ID:Y4NjQ0NTU
クロコダイルがスモーカーには君呼びなのが認めてる感じがしていいと思う
水ルフィ、麦わら、ダズ、～野郎、
呼び方で距離感が分かる感じが細かい
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165. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 02:50:18 ID:I1ODE0OTA
実力認めてるのよいよね
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167. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 03:31:37 ID:YxMzQ0NTU
スモーカーが舐められてるんじゃなくて海軍の大佐に留まるくらいの海兵にゃ無理だろって真っ当な評価でしょ
頂上戦争見りゃ分かるけど七武海なんてどいつも低く見積もっても中将以上の実力者なんだし、大佐程度相手にもならないでしょ
自由が効くからとわざわざ中将に留まるガープみたいに、実力以下の地位に留まる例外なんてそうそういないだろうし「大佐が討ち取ったよ」に対してそりゃ「裏がある」と思うわ
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168. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 03:51:36 ID:Y3NjMxODU
スモーカーが出ると必ずこうなるよな
雑談スレで善人ぶったコメントしたり、あにまん民は民度高いだのと自惚れてもこれがお前らの本性なんだわ
こりゃオタクが嫌われるわけだ
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235. 名無しのあにまんch 2022年02月28日 16:12:04 ID:cxNjk3OTI
>>168
お前も同じことしてるのに気付いてないだろ
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169. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 03:53:18 ID:kyNzMwMzA
モクモクで強化してやれそうな事がガスガスでやられてるんでどうしても二番煎じでなぁ
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177. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 06:38:35 ID:A4NzQ3NDA
>>169
物をホールドすることができてゴムゴムやモチモチ以上に自由に変形することができるんだから武装色極めれば強くなりそうではある
というか武装色との相性は抜群にいいハズなんだけどな
海楼石の十手頼りに見えるのがイマイチポイントだと思う
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170. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 04:02:05 ID:kzMTczODU
何だったら2年後スモやんすら2年前クロコダイルに勝てそうにない
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179. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 07:11:36 ID:k0NDMzMDA
覇気って鍛えても身につかない(生まれつき不向き)みたいな設定ってあったっけ？実際麦わらの一味にも使えない人いるわけだし、能力や武器にに頼らざるを得ないとかありそう。
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181. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 07:30:58 ID:A4NzQ3NDA
>>179
覇王色だけ特別じゃなかったっけ？
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187. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 08:27:58 ID:k5NTMxOTA
>>181
武装や見聞も向き不向きはある、覇王は才能がないと使えない
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182. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 07:37:42 ID:MxNTkwNzA
グランドライン突入直前期の小説版で「まさに無敵の能力か──！？」とか称されてたのが忘れられねえんだよなモクモク
こんな惨めな日が来るとは思わなかった
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183. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 07:49:57 ID:g1MzYwMA=
養護出来ないと人格を否定しだす人いるよね
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204. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 11:43:15 ID:A0ODc0NzA
>>183
逆張りしたいだけでスモやんのことが好きでやってるわけではないからな
スモやんが好きでやってるならファンの評判落としたくないから人格否定まではやらない
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184. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 07:58:29 ID:g5NjE3NjU
七武海ってハンコックがギアセカンドを眺めてた感じからしてもレベル的には対応できる気がする。
クロコダイルやモリアは4皇に敗北→自分の実力以外で勝負路線→ルフィとの消耗線で破れるだから、万全の状態で本気のタイマンだとかなり変わると思う。
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185. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 08:04:59 ID:kyNzY3MDU
まあぶっちゃけスモーカーは野良犬や雑草路線だから敗北を繰り返して、雑魚扱いされてからの勝ち路線は普通にあると思う。
覇気でてるけど、煙は煙幕や伸縮自在路線でいくとロギアの中でも対覇気の回避には向いてそうだわ。
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188. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 08:29:42 ID:IwNzE0NzU
ビローアバイクみたいな煙を動力源としたパワーアップアイテムを開発して貰えばいくらでも強化できそうだなとは思う
そんな出番もうないだろうなとも思う
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191. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 09:12:53 ID:A4NzQ3NDA
>>188
スモやん、キャラはいいだけに非常に残念だよな
タシギとのコンビ含めて、ルフィゾロと絡める意志はあったんだろうけれど、ルフィのライバルとしてコビーが台頭してきたんでさらに役割が……
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192. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 09:18:13 ID:EyNTI2NzU
そういえばロギアって覚醒はできるの？
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215. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 14:31:29 ID:Y4ODc1OTU
>>192
クロコダイルのスナスナの力の拡大解釈で「砂＝【渇き】の象徴」と発展させた「干割（グラウンドセッコ）（地面に手を当てて周囲一帯の水分を吸い取ってカラカラにする）」や「浸食輪廻（グラウンドデス）（グラウンドセッコよりさらに極限まで水分を吸い取って砂化までさせる）」とかなんかは、スナスナの覚醒技じゃなかったか？
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193. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 09:36:44 ID:QwOTk1MDU
ガープ、三大将とまではいかなくても
平均的な中将クラスなら当時のクロコダイルなら
十分倒せたんじゃなかろうか
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194. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 09:44:54 ID:MzMDcyODU
＞一酸化炭素中毒とかできれば…

ガスガスが強すぎてもう……
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195. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 09:51:22 ID:g3NzE4MDU
モクモクはオーズ以上の巨大化とかできそう
今の戦いのレベルで運用するにはヴェルゴ以上の覇気必須だろうけど
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196. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 10:10:05 ID:kxNDgyMjA
スモやんはちょっと真面目すぎて煙を普通の使い方しかしてないのがいけないんだと思う
クラッカーみたいな拡大解釈が出来れば勝手に動く分身作るくらい訳ないと思うんだけど
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197. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 10:30:16 ID:EyNTI2NzU
>>196
真面目さではなくて、煙に有害な微粒子とか含ませたら、子供の災害救助とかできなくなるからかもしれないよ
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200. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 10:49:45 ID:Q5Mzg1MTA
最低のクズのせいで能力面の強化が絶望になった上に肉体と覇気面でもヴァルゴさんに完敗で六式も一切使えない

10年バズーカで10年後のスモやんと入れ替わるぐらいしか活躍出来る展開が思いつかない
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206. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 11:48:09 ID:YyNDIyNjA
ワンピは世界と歴史をファンタジーに落とし込んで描いてる感じがするから、
リアルに職場で才能溢れる新人がメキメキ実力付けて、中間管理職ではないけど伸びしろが殆ど止まって置いてかれて実力が抜かれるポジの人が出てくるのもいるよねというか世の中そういう人も大勢いるので、こういう類いの哀愁を背負ってるの含めて別にこのままでも力及ばずでも良いキャラだと個人的には思ってる
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209. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 13:40:38 ID:U1NjMwMDA
なんかハンタに出てくるモラウの下位互換でしかないよね
ケムリと十手で殴るだけって
分身を作りまくって陽動や攪乱するとか
ケムリで目くらましや味方の保護やガードとかもやってないやろ
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210. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 13:44:18 ID:U1NjMwMDA
ケムリで相手の体内に入り込んでから実体化しての北斗神拳的なムーブはすぐに出来そうなんだけどな
ドロヘドロで煙がキノコの胞子を使って同様の事をやりまくってたわけだが、都市の住民を万単位で虐殺するレベルでね。
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211. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 13:52:30 ID:k4NjUxMzA
ケムリなんだから一酸化炭素とか二酸化炭素くらい出せてもおかしかないと思ったけど煙自体は微粒子か
吸い込ませれば肺機能がやれるぞ！
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221. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:49:53 ID:IxNDk4MzA
銭形警部ポジションのキャラ作ろうとして失敗したキャラ。
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223. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:54:35 ID:cwMzI4NjU
2年前の覇気使えないルフィは完封してるからな
砂雷と違いこれといった弱点もないし
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230. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:00:45 ID:E2MjMwMjA
パンクハザード編まではローやキッドと同格くらいに見てたけど差が開いたな
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236. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:45:21 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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