凡才主人公って大体最後は才能あるキャラにならない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:11:51
漫画の主人公って最初は凡才だの鈍才だのと言われてても
大体最後は実は才能ある人でしたってオチになるよね
3: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:19:51
こういう弟くんの葛藤いいよね
43: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:05:17
実は隠れた才能がありましたとかならともかく
良血統でしたは特にモヤッとするよね…
55: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:10:56
>>43
才能にお手軽に説得力つけられるからなあ
58: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:12:48
>>55
ゴルゴとかターちゃんみたいにいろんな候補作ってぼかす上手いやり方もある
11: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:32:47
主人公が凡才スタートだと
昔からその競技やってきた先輩たちにボコボコにされて終わりじゃないか
どうやって面白くするんだよ
12: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:34:02
>>11
最終回主人公「練習と経験を重ねて部内で最弱から5番目くらいになりました」
13: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:34:47
漫画なんだから当たり前だろ
努力しても報われないのは現実だけで充分だ
14: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:36:03
>>13
あひるの空
16: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:36:15
>>13
努力しても最終的に負ける漫画何作もあるし…
17: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:36:28
キャプテンは凡人が常軌を逸した努力の末に頑張りすぎて後遺症まで残したぞ
187: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:05:58
>>17
谷口は常軌を逸した努力も確かにしてるけど
付け焼刃のピッチングで全国強豪と戦えるバケモノだぞ
しかも文武両道な上にカリスマ性まで持ってる
22: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:38:55
>>17
たろー君も同じ路線だぞ
野球では大成できなかった
36: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:56:58
>>17
星飛雄馬もわりと努力し過ぎた凡才というか良く死ななかったな
18: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:37:03
のび太は？
19: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:37:29
>>18
あやとりと射撃の天才で
特に射撃は宇宙最高クラスだぞ
20: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:37:46
>>18
才能の塊じゃねえか
191: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:07:20
>>20
空間把握能力がチート級という説を見た
あやとりも射撃もその片鱗だとか
27: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:45:18
主人公が努力して強くなるっつっても
じゃあ同じくらい努力してるライバルより強くなれるのはなぜなんだよ問題は出てくる
主人公だけ大幅に強くなれる理由を設定したらそれ才能あったってことじゃんとなる
まあそのへんは無視して「努力しまくったから周りより強くなったんですー」と強弁してもいいのかもしれんが
30: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:49:13
>>27
そのあたりを追求した帯ギュは珍しかったな
結局最後は勝つんだけど
31: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:52:46
結局の所周囲からダメとか思われてるやつが華麗に逆転して勝つようなのが皆好きなんだよ
努力で天才に勝つって展開もそう
でも主人公でそれやると
・一時的にブーストしてただけ
・努力の方向が間違ってたなどの理由で力発揮できてなかっただけ。実は天才だった
このどっちかでやるしかない
32: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:52:57
まあその道ですでに名を売ってる連中に後から来て勝つとしたら才能の話するしかねえやな
33: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:53:39
>>32
もしくはチートもらうかだな
34: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:53:42
まぁ天才でも常に活躍できるかと言われたら違うのが現実だしね
37: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:57:23
咲の4人麻雀は、敵に化け物がいても他三人である程度共闘するって構図になるのは上手いと思った
結局主人公がそれ以上の天才だから結局は才能で殴って倒すんだけどさ
永水みたいに「敵は凄いけどたまたま不調だったから特に何事もなく終わったわ」みたいなやり方もあるにはあるが
そっちだとつまんないんだよね
38: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 13:59:36
凡才主人公が凡な結果で終わってちゃんとヒットした作品ってどんなのあるの
41: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:03:05
>>38
ラブコメ系はだいたいそれじゃない？
42: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:05:07
>>38
カイジとか？
48: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:07:15
>>42
カイジはクズの中のエリートだから全然違うぞ
44: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:05:32
見りゃ一目瞭然なフィジカルの才能は漫画映えする
45: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:05:49
このまま上昇する事はなさそうだから
ヒットしたけど凡な結果で終わりそうな漫画
49: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:07:23
最初から最後まで初心者の凡人コンビだけど
周囲の壁に当たった熟練者や天才達に初心と楽しさを思い起こさせて目を開かせていくのが良かった
53: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:09:24
なんだかんだで強い奴に勝てなきゃ漫画のお話にならないのは当然のことだからな
56: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:11:30
頭文字Ｄやアイシールドや弱虫ペダルとかみたいに意図せずその競技に必要な技術を身に付けてたってのもあるか
60: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:16:57
3年間頑張ったけどダメだったよは流石にな
79: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:30:10
基本的に主人公は後発組だから
先を走ってるライバル達に追いつくには何かしらの要因がね…
やむを得ずドロップアウトしたとかで最初から下地を持ってる主人公とか工夫されてる子もいるけど
80: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:31:38
能力は凡才だけど策を使ったり盤外戦をやったり如才無い立ち回りをしたりとか
82: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:32:20
>>80
主人公がそういう搦め手使うのは人気でなさそう
81: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:32:02
でも外見が平凡で何の取り得も無い主人公がモテモテとかでもケチ付けまくるじゃん
84: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:35:24
>>81
本当に外見が平凡な例がまずないというか…
87: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:35:48
>>84
外見が平凡というのはブサイクでもないという意味だぞ…
83: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:33:25
めっちゃ弱い奴主人公にすると負けれない戦いが続くと弱い設定が違和感でしかないからな
89: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:36:23
主人公が活躍しないパート続くと読む気なくなる
通じない事があってもそれを糧にして次頑張れってなるから連続で失敗するときつい
現実的なのかもしれんがリアルとリアリティの違いというかさ…
95: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:38:54
主人公弱いと敵が強すぎてどうやって勝つのこれってなるからな
そこで納得できる勝負を描けるかどうかが腕だけど…
98: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:39:48
>>95
才能！血統！コネ！
100: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:40:28
>>95
突然の敵の弱体化
105: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:41:26
超有能指導者の練習と作戦で戦う
106: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:42:35
>>105
高校野球だと監督の影響は大きいな
111: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:43:27
無能力のほとんどの奴が特殊な能力はありませんが筋肉バキバキで身体能力高かったりするからな
122: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:47:24
努力してる凡人が努力してる天才にどう勝ったらいい？に答えはないんだよね…勝つ方法がないから
他の分野で勝ってる部分を活かすっていう別ジャンルでの戦いになる
125: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:49:23
>>122
まずドーピング薬を盛りますとか場外乱闘の話になってしまう
147: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:55:39
>>122
頭髪を犠牲にしてリミッターが外れれば
154: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:57:36
>>147
ハゲる前から怪人倒してるからな
超越する前からまともではない
123: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:48:08
他人の能力を奪い取れる系の力が最高だよね
130: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:50:46
>>123
DBのギニューはそういう意味でも上手いキャラだった
133: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:51:35
>>130
でも悟空の体をロクに制御できないのが問題
制御プログラムも一緒に盗めないとダメ
138: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:53:37
無能力主人公でもギュスターヴとかアスタみたいに無能力なことがメリットになってるのはちょっともにょる
145: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:55:15
>>138
アスタは反魔法の能力だったろ
156: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:58:02
>>138
たった一人の無能力者である事が切り札になるかと思ったら特にそんなことはなかった
ただし地力が一番ぶっ壊れてた
139: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:53:48
そもそも凡人が物語の主人公になれるの？
146: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:55:22
>>139
ストーリー次第でどうにでもなる
144: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:54:42
天才＝無敵でも無限の時間があるわけでもないので
対人系だと対策研究する時間が足りなくて落とすとかは割とある
凡人1000人が積み重ねた24時間で天才の24時間を凌駕し999敗の上に1勝を掴み取るのだ
自分が1勝の凡人になるか999敗の凡人になるかは解らないが…
153: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:57:33
>>>144
凡人天才とかいう以前に強者が絶対勝つってもんでもないからな
152: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:57:16
やっぱり運だな
ラッキーマン最高
162: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:59:59
主人公は天才だけどハンデ背負わされて苦戦ばかりだとストレスたまりそう
164: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:00:34
>>162
キャプテン翼って言う大人気漫画があってだな
167: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:01:20
>>162
チンミとか大半ハンデ戦だったな
170: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:02:01
>>162
チンミは強くなりすぎたからか途中から万全な戦いがほとんどない
でも展開も戦闘描写も面白い
183: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:05:07
チンミは未だに通背拳が主戦力なのが渋くもあり地味でもあり
177: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:03:39
努力した天才の能力はそのまま！人格を乗っ取らせてもらう！
184: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:05:22
>>177
これが一番良い
189: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:06:01
>>177
これ絶対に人格がクソすぎて本領を発揮できずに負けるやつ
216: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:17:12
才能が強すぎてどんなに努力しても才能だけで勝利して悲しくなるキャラとかいそうだけどぱっと思いつかない
231: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:29:08
>>216
うしとらの秋葉流とか？
217: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:18:45
>>216
努力してるのに才能だけで勝つってのがよくわからんが
努力やめても才能だけで勝ててしまうってのは結構あるんじゃね
230: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:28:59
才能ある主人公も主人公のライバルもフィジカル有利な裏格闘技のチャンプも修練を積み重ねた武には勝てねえんだ
236: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:33:02
>>230
その武の積み重ねも才能が必要だし加齢による弱体化が無いのおかしい
本当どうなってんだろこの人
240: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:35:49
>>236
あの世界80超えててもパワータイプのキャラが勝てないぐらい強い爺ちゃんとか普通にいるからな…
241: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:36:17
漫画の世界の老人は強いってルールあるから・・・
242: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:36:47
才能あったけど落ちぶれた主人公が成長していく話がよかった
250: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:40:53
勉強は良いよね
トップクラスでなくても評価されるんだもの
252: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:41:40
>>250
凡人が頑張って得られるリターンが最も多いよね
276: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 16:08:00
才能はないけど
求心力はある
265: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:52:37
まあ物語なんだからどうやったら面白くなるかで作られてるわけだしなあ
229: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 15:28:50
天才かどうかは観測してる人間が決めるものだからね
この人は天才ですって言う人が大多数になると今日から天才ということになりましたっていう
かなりふわふわなところはある
66: 名無しのあにまんch 2021/12/15(水) 14:20:15
隠れた才能問題をフォローするなら
努力や友情があってこそ
血統の能力を引き出せた、みたいにすればいいのかな
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1. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:02:55 ID:k1OTYwOTA
修はコミュ力と人徳に才能を全振りしてるからな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:04:08 ID:c1ODg2NTA
>>1
姉がアレだしな
環境からそもそも違う
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:26:53 ID:UwNjMxMDA
>>1
修は弱いだけで、指揮方面は天才の部類では？
指揮れって言われたら、大抵の人はジャクソンみたいになると思う
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:30:30 ID:YzMjkxMzA
>>63
ワートリ世界基準で相対的にみたら、
ちょっと指揮できるよね位だと思う。
だから凡才より上だとは思うけど天才ではない
0
198. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:53:27 ID:EyNTYxNDA
>>67
つかあの世界でのトップはマジで努力し続ける天才とか死ぬほど努力と工夫を重ねる秀才だからねぇ
努力と工夫を重ねる凡人じゃあ大抵霞んじゃう
猫先生のこういうとこしっかり描写できるのホント大好き
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:56:45 ID:IwODgyNTA
>>63
筋はいいけどそれだけだと思う。初見殺しが上手くハマったりしてたから才能あるように見えるけど。綱渡り的な部分もあったから天才ってほどでは無いと思う。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:53:44 ID:c3NDc4NjA
>>63
オッサムの指揮は６なんだ。平均より上だが天才ってレベルじゃない。
技能面で秀でた才能は持たないけど、なんか気づいたら話の中心にいるって感じの不思議な奴。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:42:39 ID:QyMTk1MTA
>>1
まず最強キャラを3人仲間にします
0
126. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:37:35 ID:kxODQyODA
>>84
だからっていきなり元S級に声をかけるヤツがあるか！
0
115. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:20:12 ID:A4MDg4MzA
>>1
コミュ力？
人に物を教わる態度がなってないんですが
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:48:59 ID:Y4NTA1OTA
>>115
おまえ二宮と同じ思考でほんとにいいのかよ
0
237. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 05:05:45 ID:AyMzQ1NzM
>>1
修は才能ないけど、覚悟と行動力は人間離れしている
0
272. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 14:01:47 ID:U2MTk1NDk
>>237
覚悟と行動力は「優れている」というよりまさに「人間離れ」というか箍が外れてる感があるよね
だからこそ危なっかしいしだからこそ訴求力が凄い
とくに旧ボーダーみたいな地獄を見た人たちのメンタルには刺さるからほっとけない…
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:04:00 ID:YxMjA2MTA
逆に考えるんだ、凡人主人公の作品が早期打ち切りをくらえば凡人のまま終わると
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:30:18 ID:kxODYzMDA
>>2
テコ入れで覚醒させるパターンのほうが多いんちゃう
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:34:03 ID:IwMzYzNTA
>>2
なのでW主人公にして片方を天才にする
0
192. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:45:46 ID:Y1NDY5MzA
>>2
フープメン…
0
278. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 18:55:40 ID:Y1ODIwOTY
>>192
最後まで好きだったけど打ち切られるのも分かる内容だったよ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:04:33 ID:kxMDg0ODA
ベイビーステップは作中で天才扱いはされてなかった気がする
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:26:40 ID:E5MDA4MDA
>>4
主人公を天才って言ってくるやつはいたよ。
結局才能なんて言葉に振り回されるのは意味ない、もし才能云々言われたら才能を運って言葉に置き換えたらいいんじゃない？って結論だったかな。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:33:06 ID:k2NzgxNDA
>>62
まあ高校から運動不足解消のために初めたガリ勉君があっという間に全国レベルになってプロにまでなっちゃうんだから間違いなく天才よ
動体視力の良さは早くから描かれてたし天才が最大限頭を使って効率良く鍛え戦ったらどうなるかって主人公だった
0
152. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:09:59 ID:kxNDM3MzA
>>70
眼と頭は確かに天才だったな
でも努力シーンがかなり描かれてたから努力型主人公と言ってもいいとは思う
0
248. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 08:52:01 ID:c1ODYzODU
>>62
結局、世の中の大半の人間は自分が出来ないことをやった人間は何かしらの才能や運があって自分がそうなれなかったことに折り合いをつけるからね
才能があるから成功したんじゃなくて、成功した人は何かしらの才能があったことにされてる印象が強い
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:34:46 ID:c0ODM2MTA
>>4
とはいえエーちゃんに才能がないと思ってるヤツもいないだろうしなぁ・・
ベイビーステップはそこからズラして
「始めたのが遅いのでフィジカルとスタミナで終始ハンデを負ってる」
という設定にしたのがめちゃくちゃうまいと思う
0
113. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:18:02 ID:A3OTM4ODA
>>73
勤勉さと精神力は誰がなんと言おうと才能の一種だしな
まあ、結局テニスってフィジカルがモノを言うスポーツだからえーちゃんがどれだけ頑張っても1番にはなれないんだろうけど…
そこも含めて良い作品だったと思う
0
225. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 01:15:06 ID:Y1ODg0Njk
>>73
実際ジュニア時代に負けてる試合はフィジカルやスタミナで押し負けてるものが多いからねえ(神田、荒谷)
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:05:10 ID:QxMTUxMjA
なんでそんなに隠れた血筋才能嫌いなんだろうね
基本的に隠れたそれらがあっても努力なしには表れないのに
血筋才能とかは馬見ても実際あるし
そもそも神話のころから人気コンテンツだのに
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:13:18 ID:E3OTYwNzA
>>5
隠れた血筋とかは別に嫌いじゃない、今でもワクワクする
作者や本人が無駄に凡人だの才能無しアピールしまくるとちょっとウンザリする
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:04:31 ID:U4MzA1MjA
>>26
作者が主人公を凡人アピールしまくってると確かに鼻につくよね、このすばのカズマとかがそのパターンだった
才能がないほどレベルとスキルポイントが得やすくなる、という後付け設定やったせいで最終的にほぼ全てのスキル習得できるようになったからね
0
241. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 06:48:32 ID:kxMjQ1MzQ
>>103
それも基礎ステータスの低さと職業補正の無さでスキルとっても役に立たないってオチが付くけどな
0
265. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 12:05:02 ID:g2Nzk0OTY
>>103
ラノベ版だとそうなの？
web版だと強いやつを金で雇って、とどめだけとってレベル上げしてたが
主人公が無抵抗な相手を殺し続けるってのがまずかったのかね？
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:17:24 ID:YwODM4MjA
>>26
ネジ戦であれだけ持たざる者アピールされてたナルトが実は火影の息子です、封印のせいでチャクラコントロールが致命的に下手くそになってたから落ちこぼれになってただけですってのは酷かった
0
136. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:56:53 ID:A1MTY5MA=
>>112
封印が影響してたのは大蛇丸が本来の封印の上から封印重ねがけして、それを自来也が解除するまでの間だけでは？
0
157. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:23:33 ID:M3MjQxNTA
>>136
温泉で沈んでたりしたのはそれが原因
アカデミーで分身とか下手過ぎて一人だけ何回も試験に落ちてたのは当時のガチの実力
0
229. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 02:11:37 ID:kyMDY2NTQ
>>136
九尾のチャクラが自身のチャクラに混ざる所為で、生まれつきチャクラの制御が困難になっていたという設定
そのハンデの中で修行を重ねたお陰で、比較的難しい水面歩行を結構あっさり習得したり。
元が火影の息子だからか、記憶力の悪さ以外はサスケ程ではないが結構センスは良い

大蛇丸の五行封印の所為でそれが余計に悪化した
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:26:10 ID:Y0NzUwMjA
>>5
×　血筋才能が嫌い
○　最初落ちこぼれとか才能ない触れ込みだったのにいつの間にか良血統とかの設定が後付けされるのが嫌い

個人的にこう
0
80. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:40:21 ID:IxNjg5MjA
>>61
毎回思うが最初落ちこぼれとか才能ないのと良血統って別に矛盾しなくねっていう
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:45:07 ID:YwMDk4MjA
>>80
その場合は最初から名門の落ちこぼれとすれば才能が隠れていようが凡才だろうが文句は減るし、後から出されるのが嫌なんでしょう。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:37:05 ID:g4OTcyMA=
>>88
名門だけど一族お得意の魔法とか力の系統が全くのダメで落ちこぼれや恥晒し扱い(実は別方面の才能がある)みたいなのなら分かるし良いんだけどね
パッと思い付いたのはゼロ魔か
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:47:02 ID:Y3NjI1MDA
>>80
矛盾しないけどそれまでの努力が漫画で描かれてるからそれで十分なのに、そこに良血統とか後付け設定来ると結局今までのプロセスに余計な要素が交じるから好きじゃない

特別な血統なくても良い結果を残す人は現実にたくさんいるのにその設定いる？って思うこと自体が嫌やわ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:59:19 ID:M4MTgwNTA
>>80
「凡人な主人公に感情移入しちゃう」のが問題なんじゃねぇかな
読者に自分と同じだと親近感を与えてからの「実は最初から特別でした」は裏切られた(ような気分に)なるんだろう
こう言う主人公に自己投影する読者は凡人がチート貰う方が感情移入しやすいんでなろうが受ける

個人的にはなろうのチートはバカにするし血統は嫌がるし拗らせた読者はめんどくせーなと思う
面白けりゃ血統でもチートでも良いだろう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:33:25 ID:AzODg2NjA
>>5
一部のめんどくさいオタクが文句言い続けてるだけだと思う
0
258. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 10:00:06 ID:QzNTYyNDY
>>71
全員そうとは言わないが、「才能無ければ努力をしなくて済む」と考えてる人が少なからずいる、ということだよね。そう考えると楽になれるし。
色々理屈こねてるけど、元を辿れば努力という言葉に拒絶反応示してるだけって人も多そうだ。
そういう人が無才の成功を見たいと言いながら、「実は才能あるんじゃないのか」と粗探しばかりしてる。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:05:38 ID:QwMTE4MjA
なぁに、最高峰の師匠五人つけて人生の全てを努力に費やさせ
毎日死ぬほどの鍛錬と試合と蘇生を繰り返す
それだけでいいのだよ。不屈の心と努力する才能は必要だがね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:11:53 ID:E1NDM0MzA
>>6
ケンイチってぶっちゃけ改造人間だよね。合法的な。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:14:15 ID:M3NTQzOTA
>>21
内弟子制度は法律を踏み倒す魔法の言葉じゃねえぞ！？
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:19:10 ID:k1ODk1MDA
>>31
不良対策で強くなろうとしただけなのに何故こんな事に…
0
227. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 01:35:20 ID:g2MDc4MDg
>>43
近所で一影九拳が弟子発掘してたせいかな…
0
266. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 12:12:14 ID:kyNDIwMDM
>>43
引くこともできたのに着いてったのは本人だから
0
83. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:42:24 ID:E5OTA0OTA
>>21
少々ニュアンスが違う。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:35:31 ID:YyODc2NTA
>>6
本当に才能ある他のライバルがちょっと（これは語弊あるが）努力したら凡才主人公にすぐに追いつけるのは、インフレバトルに対する解答として凄く上手い発想だと今でも思う
達人・弟子でバトル分けしたのも良かったし
0
165. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:33:20 ID:Y4MTI0MzA
>>74
そういう方向ならドラゴンボールの悟空は天才の部類ではあるけど、純粋な才能だけで見たら子供世代やフリーザ以下なのに常軌を逸した訓練と実戦で無理やり強くなっているタイプ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:33:52 ID:A4MTA2MTA
>>165
実際問題、修行期間で言うなら他のメンバーの方が短期間であっさり強くなってるしな。
悟空とピッコロが2人がかりで大苦戦したラディッツよりも強いレベルに、その時点から1年修行しただけで追いついてるからなクリリン達。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:03:33 ID:A1MTY5MA=
>>6
才能あるやつの数年の努力を
才能ないやつの一年の努力が追い抜くのは流石にやり過ぎな気もするけど、まぁそんくらいしなきゃ漫画として面白くないからね
そこらへんは主人公が成り上がっていくタイプの作品と似たカタルシスがある
0
186. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:34:43 ID:U4OTg5NzA
>>147
その一年の努力が常軌を逸しているのを丁寧に描写したからこその説得力と人気でしょ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:18:43 ID:EzNDU2MTA
>>6
>毎日死ぬほどの鍛錬
比喩ではない
0
182. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:19:34 ID:A1MjEzNzA
>>6
伊達に作中で三回以上死の淵から蘇ってはいないな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:35:24 ID:c5NzMyNDU
>>6
凡人と天才が同じ努力をしても差が縮まらないなら
天才がドン引きするレベルの努力を凡人に叩き込めば良いという狂気
0
205. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:14:48 ID:I0ODUzMDY
>>6
同じ努力じゃ追い付けないから師匠という環境SSSにするね…
なお心臓は止まる
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:05:55 ID:M5MzI4MA=
凡才だと言われていたけど努力を続けて才能を開花させたんだから努力型でいいじゃん
自分は才能のない人間だからで諦めてたらどんな才能が眠っていても気付かない
それって勿体ないと思わない？
少年漫画のメッセージなんてそれでいいじゃん
0
158. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:23:41 ID:E4NDc2NDA
>>7
そら君も俺も少年じゃないからよくないんだよ
いい歳して自分は他人の倍頑張れると思うのは視野が狭すぎるし
倍頑張るために危険な指導するトレーナーはただの基地外でしかない

少年にとって名作な作品は少年にとって名作だけど、青年にとっての名作とは言えない
昔なら漫画卒業しろ、で終わりだけどもうそういう時代じゃないしね
0
209. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:22:28 ID:k2MTIwMDg
>>158
いつの時代でも少年漫画のメインターゲットは少年だぞ
勿論それ以外の人が読んでもいいし幅広い年齢層にウケるに越したことはないが、それはあくまで少年達に受け入れられてからの話だ
極論を言えば大人たちに馬鹿馬鹿しいと思われても少年達を夢中にできたならそれでいいんだよ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:06:39 ID:AzOTYxNTA
バットマンって才能はないよね
狂人並みの信念と金があるくらいで
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:11:55 ID:Y0ODMwNTA
>>8
ジョーカーから同類扱いされる狂気の持ち主はどう考えても凡人じゃない…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:21:58 ID:kxODQyODA
>>22
あの狂気は才能というのとは何か違うと思うんだ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:56:03 ID:Y0ODMwNTA
>>48
…まぁトラウマとか脅迫概念というか、病院だよッッッ！だしなぁ（同情）なんで、映画館途中退出しただけでこんな不幸に！
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:20:13 ID:c3MzI4MTA
>>8
あいつはあいつでトニースターク並みの発明家だして
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:30:32 ID:k1ODk1MDA
>>8
才能が無いのはネーミングセンスだけだろ
なんだよバッタランって
0
92. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:49:25 ID:kxODYzMDA
>>8
人間の域を出てないだけで才能の塊でしょ。比較対象が人外なのにくらい付けてるのがおかしい。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:06:39 ID:ExMDU1NDA
ゴールラインを低くすれば才能が中の中ぐらいで努力で目標達成しましたもそれなりに説得力あるかな
高校野球の弱小県優勝（なお甲子園は大敗）ぐらいなら運が味方すればなんとか。

それが面白いかは知らない。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:38:02 ID:Q4ODg2ODA
>>9
MAJOR 2ndがあるじゃないか
0
230. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 02:31:06 ID:YyMTk0MjM
>>9
その辺は8月のシンデレラナイン(アニメ)が上手だと思ったわ。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:07:03 ID:k0NTY5MDA
才能は間違いなくあるが死ぬほど努力して結局スピード特化に進化したアイシールド21
0
150. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:07:34 ID:E0OTk4NTA
>>10
主人公じゃないがアイシールドは桜庭に感情移入してしまう。「努力する天才にどうやって勝てばいいんだ！」
0
168. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:40:49 ID:YwMDk4MjA
>>150
その問いをされた進が答えなかった理由が、いずれは自分も突き当たる問題だからというのも泣けてくる。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:48:41 ID:UyOTE2ODA
>>150
アイシールドは才能の塊ばかりだからこそ才能が無い(相対的にそう見える)凡人キャラの成長が面白くて好きだったな。桜庭、雲水、葉柱が良かった
0
189. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:37:01 ID:A4MTA2MTA
>>10
そんなセナが最後の最後で突きつけられるのが「人種の差」というどうしようもない先天性のものというね。
みんな努力してるんだから才能ない奴は才能ある奴には勝てない。それでも俺はやるんだと言えますか？という最後のクエスチョン。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:07:46 ID:k0MjQ1ODA
努力が報われたら才能扱いされるし…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:59:14 ID:MwNTk4MjA
>>11
これ本当好きじゃない。
努力して必殺技編み出しても「必殺技編み出す才能あるじゃんw」はもう話にならんよね。
これ言い出したらもう主人公は全身付随の寝たきりで初めて才能無し認定されるレベルだろ。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:34:57 ID:g4NDQ4MA=
>>100
才能があるってのは別に努力を否定してるわけじゃないと思うんだけどなぁ
実際本当に才能なかったら努力したところで報われるのは難しいと思うし、才能があろうが無かろうが努力自体の価値は変わらんと思うんだが
0
176. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:04:18 ID:kxODU2MjA
>>100
この辺のは忘却バッテリーの千早の話が一番共感したなぁ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:40:02 ID:A4MTA2MTA
>>100
どんな人間だって何かできるのが「普通」なのに、何かできるだけで才能だと簡単に見なすようになってるのが本当に嫌。
その基準だと才能がないやつというのは本当に何もできない奴、それこそ努力もできなきゃ根性もない、人として最底辺の奴になってしまう。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:00:10 ID:U0NDE3NTA
>>11
るーみっくがそう言ってたから間違いない
才能ないやつは何をやってもダメ
努力して成功するのは才能があるからだって
0
203. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:07:39 ID:A5NjMzNDE
>>11
当然じゃない？
1日20時間勉強したら誰でも理Ⅲ受かる？
どんな事であっても努力が実るには最低限の才能が必要だし、目標が大きければ大きいほど、必要な才能も大きくなるなるのはあたりまえ
もちろん努力する前に才能無いからって言い訳するのは違うけどね
0
207. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:18:46 ID:I0ODUzMDY
>>203
流石に１日16時間努力を小学校から12年間続けられりゃ、知的障害なければ受かると思う…

20時間は逆に睡眠不足で潰れる
0
239. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 05:46:27 ID:E3OTg1MDg
>>207
1日16時間勉強できても365日続けるのは困難だしそれを10年続けるのはもっと困難、もっと言えば合格しても燃え尽きずに一生努力を続けるのは極めて困難
そりゃもう努力の才能と言って間違いないよ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 14:46:18 ID:I3MjYwOA=
>>239
普通の人間はやり続けることに｢飽きる」からね。
好きでもないことを１日16時間10年続けろとか苦痛以外の何物でもないよ、例えそれが将来自分の身を助けることになると分かってはいても、人間は自分の好きでもないことをやり続けることができるほど単純な生き物ではないんだよね。
0
277. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 17:11:37 ID:QxNjg1Nw=
>>207
そういうレベルの努力をして良い大学受かった結果、勉強なんざロクにしなくても自分以上の結果を楽々出せる連中を目の当たりにして心が砕けるケースは現実にもよくある。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:08:06 ID:U4NDIwNDA
ガチの音痴じゃ主役にゃなれんし
達人の頂に登るんじゃねえよ落とすんだよの精神のケンイチすき
読み返したら3巻の途中でもう修行で殺されてたわ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:57:04 ID:Y1NzAwOTA
>>12
昔マガジンであったドラゴンボイスって漫画の主人公は良かった
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:08:22 ID:AwNDU0NTA
ケンイチを見ても同じこと言える？あいつほど才能が無いと言われ続けた主人公もいないと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:21:08 ID:k1ODk1MDA
>>13
たから死ぬギリギリじゃなく文字通り死ぬまで特訓をするんだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:42:52 ID:Q2OTc1ODM
>>13
才能の差というやつを後発で達人の指導を受けた武田が残酷なまでに示すからな…
0
138. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:57:24 ID:gzNzQ3MA=
>>13
鍛錬の量と質はケンイチ＞＞＞＞仲間なのに
成長速度仲間>>ケンイチだからね
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:08:39 ID:M2ODEyOTA
そもそも凡才だと話が盛り上がらないから一つくらいは戦い抜くための武器持ってるもんじゃない
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:08:44 ID:gwNjE3NjA
普通の石を一生懸命に磨いても普通の石のままだけど
ダイヤの原石を一生懸命に磨けばダイヤになる
0
156. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:19:55 ID:E2MzA2NTA
>>15
普通の石だって研磨すればツヤツヤのキレイな石になるぞ。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:41:53 ID:A4MTA2MTA
>>156
結局、これなんだよね。
ただの原石からキラキラした石になったのは間違いなく成長なのに、そこで満足しないでダイヤモンドと比べたがるからおかしな事になる。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:58:08 ID:U4NDc5NjA
>>156
でもそれダイヤじゃないですよ
金銭価値か示してくれます
0
218. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:49:00 ID:MzNzE4NA=
>>15
修羅の門1話で蹴飛ばされはた石っころさんは、磨いて修羅の門弐門に登場したけど石砕かれたからな。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:09:02 ID:I5ODIwNjA
最終的にパワーアップのネタに困って基本コンセプトを無視しだしただけなので全く楽しめないし評価できない要素だ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:09:12 ID:Y2NTMyNjA
ここまでケンイチなし
0
194. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:46:14 ID:M1NTY3NzA
>>17
これは恥ずかしい
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:09:22 ID:k3NzYyMjA
メジャーの大吾はどうなるかな
清水大河と同じでアマチュア止まりになりそうだが
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:13:24 ID:E0MjQ4NzA
>>18
光くんが天才担当で高校でバッテリー組む展開かな？
天才を引き立てる凡人の立ち位置で
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:11:31 ID:ExODQ2MDA
こういうことを言う奴の頭の中は
「成功した奴＝才能があった奴」
ということになってるから何を言っても無駄よ
何をやっても最後までうまくいかずじまいでない限り才能認定する
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:39:42 ID:c4NzY5NjA
>>19
才能をあるなしで判断するからおかしくなるんだよな
大小で判断したらいい
同じ時間同じことしても差がでるんだからそれが一番わかりやすいんじゃないかな
0
250. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 09:14:21 ID:gzNzE0OTc
>>127
色々な作品や他のコメントを考慮してもこれが至言だと思う。
0
217. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:46:16 ID:MzNzE4NA=
>>19
ドッマイナー種目ならともかく。
競技人口多かったり、プロスポーツとして世界市場有る競技で1番取れる人間なんて才能あったとしか言えないしな。
0
244. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 08:03:05 ID:E3OTg1MDg
>>19
その論理嫌いだな
努力を礼賛してるフリをしながら他人の努力に全く敬意を払っていない
成功は努力だけではなし得ない、だから俺が勝てたのは運が良かったんだ→わかる
成功は努力だけではなし得ない、だから他人が努力しようがどうでもいい→まだわかる
成功は努力のおかげ、だから俺のみが努力したんだ→小学生かオメーは
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:11:32 ID:U2MTA5MDA
帯ギュは同じ努力をしても差は埋まらないから、
努力の仕方を工夫して、名門相手に立ち向かってたな。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:12:12 ID:A5NzgxMzA
なぜ史上最強の弟子ケンイチがでない！
あいつは精神力以外は本当に才能ゼロだったぞ
他の人がしないぐらい、というか死ぬというか実際本人も何回か死んでいる特訓を師匠たちにつけられて追い抜いただけで、まじで才能がなかったぞ
訓練しても得られない心の強さという一番大事な才能は持っていたけれど
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:12:26 ID:cwMjMwNzA
宮本明
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:12:30 ID:cwODkyNjA
結局の所
結果で判断されがちだから本気でやって負けたら凡才だろうな
勝っちゃうと何だよやっぱりコイツ強いじゃんって言われると思う
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:13:26 ID:I0MTMzMjA
やはり、天才か
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:13:44 ID:Y5Mjc2MzA
泰二はツンツンしてたのが見事にデレたな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:13:51 ID:I3NTUzNjA
主人公は実は「努力の天才だったんだ！」
っていう展開も多い
0
179. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:10:27 ID:IyNjk0NzA
>>30
努力の天才はそれ以上に努力を重ねてる天才に普通に勝てない
当然だがリーはそれを教えてくれた
0
214. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:40:47 ID:I0ODUzMDY
>>179
生まれた時に運命は決まっている
分家のネジは宗家の犠牲に
一見落ちこぼれだが火影の息子のナルトは火影になれる
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:14:40 ID:k0MTM5NzA
えっ山下たろーくんって春の甲子園優勝したあと野球で大成したんじゃないの？
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:22:59 ID:k1ODk1MDA
>>32
むしろ野球は両肩故障で一回やめたぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:13:12 ID:EwOTUxODA
>>32
やまだたいち君とごっちゃになるよな
0
183. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:21:59 ID:kxODQyODA
>>106
やまだたろー君はドカベンか
0
253. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 09:45:20 ID:g5ODU3OTg
>>32
たろーは続編抜きで見ても、プロは厳しいだろうなって凡才感が最後まで正直あったから（感情的なものはおいといて）ああなるのもわからんではない。
打者としては上っぽい選手やたら多いし、投手としては終盤は身体に負担が掛かりすぎりる大速球一号二号が必須状態だったけど、他の投手は性質は違えど近いレベルの球を負担なしで投げてる選手がほとんどだし、最後の方は無名校の投手未経験の選手がたろーに一日教えてもらっただけで一号を習得、体質の違いからオリジナルより超高性能化、身体への負担もほぼなくなり連発してくるし、リリーフはノーリスクで二号以上っぽいボール放り込んでくるし…
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:14:45 ID:U4NDY2OTA
天才故に無茶振りされまくるD-LIVEとか好き
天才でしかもお人好しだからなんとかなるけど冷静に考えたら天才だからってあんな目に遭わせられる云われは無い
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:15:26 ID:MwNjIxMjA
主人公じゃないけどリリカルなのはStsのティアナは酷い凡人詐欺だった
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:38:41 ID:g1MjkwMTA
>>34
ティアナは「漫画版パトレイバー（札束事件の時）の泉野明」や
「アニメ版シンデレラガールズのしまむー」と同じで
「視野狭窄」と「周りと比べ過ぎた才能コンプレックス」に陥ってただけだからなあ。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:47:12 ID:A4MTA2MTA
>>79
そもそもの話として、特務部隊からスカウトが来るレベルのが「ただの凡人」のはずがないわけで。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:45:47 ID:A4MTA2MTA
>>34
3人娘が年齢不相応に異常だったのもあるからなあ。強さ的にも精神的にも。
スバティアは公務員になって2年目でアレは目を覆いたくなるくらい幼稚だけど、15歳としては年齢相応だから難しい。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:15:27 ID:c5OTYzOTA
ギュスターヴは術以外の才能はあったし努力もしてたしなあ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:16:51 ID:cwMTU2MjA
背筋をピンとが出てくれて嬉しい
ダンス楽しい→一年
バトル展開→二年
プロの世界→三年
てな感じで役割別れてたから、主人公が才能なくても（最後まで入賞とかもしてない）、青春部活ものとして面白かった
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:43:44 ID:Q3NjIwNzA
>>36
プロの世界が近くにありつつも誰も彼もがそこに立てる訳じゃないあの塩梅が好き
大抵のスポーツマンがってガッツリプロレベルに関わってくるガチかそういうの関係ないエンジョイに二分されるしな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:17:04 ID:MxMTUwNzA
炭治郎も鬼としての才能はまさしく鬼才だったもんな…
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:17:43 ID:A2MjY4NjA
現実でも才能無い無い言われていたからこそ、努力し続けたことで結果を出して「才能があったから」の一言で済まされるとモヤる
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:28:21 ID:g1NjY2MTA
>>38
誰だって頑張ればある程度のところまではいけるし、その中で大成する分野がある可能性はある。
でも最近のネット小説やライトノベルを見れば、ちょっとやっただけで凄い才能を持っていましたとかだからな
才能があると言わしめるまでに努力したじゃなくて、才能があったから大成出来たで済ませようとする奴はどこにでもいる
0
231. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 02:38:24 ID:YyMTk0MjM
>>38
て言うかスタートダッシュに必要な素質とそれにあてる時間があれば開花する素質は別ってそれこそ世の中に溢れてるし、大体素質なんて目に見えるものでもないのばっか何だから才能なんてもんでウダウダ言ってる時間があれば行動すればいいんじゃない？ってなる人はちょいちょいいる。
0
240. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 06:00:10 ID:E3OTg1MDg
>>38
大谷や藤井棋士がそんなに努力してるのかどうか知らんけど、少なくともそれ以上遥かに努力してる人間よりも、遥かに強いのは事実だと思うぞ
努力したから強いならプロ二軍のまま終わったおっさんや年齢制限でプロになれないまま将棋を辞めた中卒のおっさんは存在自体矛盾してるからな
0
243. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 07:51:32 ID:cwNzUwOTU
>>240
ずれてるずれてる
そういう藤井・大谷みたいな相手により努力して勝った時に「実は才能があったから」で済まされるのは違うだろって話だよ
それまで向こうのほうが才能あるって言ってたじゃねーかと
0
245. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 08:15:59 ID:E3OTg1MDg
>>243
ごめん何が言いたいかわからん
君の言うように野球や将棋が才能ではなく努力のみで結果が決まる世界なら、少なくとも藤井はまだ名もない若造に過ぎない筈だろ
その藤井に歳上の棋士が勝ったとして「才能があったんだよ」なんて誰が言うんだ？誰もいわないよ？
仮に藤井より年下の騎士が勝ったとしたらそれこそ藤井の努力を否定していることになるしな
0
256. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 09:57:23 ID:g4MzAwMzA
>>245
努力のみで結果が決まる世界を想定してるの君だけだからそりゃ何が言いたいかわからんだろうけどね
0
259. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 10:26:39 ID:k4NTY0NzQ
>>256
努力のみで結果が決まる。だから努力すれば藤井にも勝てる→わかる
君「努力のみで結果が決まらない。だから藤井に勝てたのは努力のおかげ。」→一体何言ってんだお前
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:18:03 ID:E0MjQ4NzA
例えばスポーツ漫画で凡人が努力して県ベスト8になりました。って漫画を読みたいかと言われたら微妙だからね
青春漫画として短くまとめるならアリかもしれんけど面白くするのは難しそう
0
215. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:41:48 ID:MzNzE4NA=
>>39
面白いなら読みたいけどな。
0
273. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 14:09:05 ID:U2MTk1NDk
>>39
突出した個に対抗しうる集団スポーツならいけるんじゃない？
もちろん天才キャラがいた方が華があるけどね
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:18:11 ID:AxODM0MjA
後出し才能も萎えるけど

「才能はないけど楽しむという気持ちがだれよりもつよい！！だから勝てる！！」みたいなのが一番いやだわ。
なんで主人公以外の努力や才能だけじゃなくて楽しむって気持ちまで否定するんじゃ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:08:07 ID:UwNTA3NTA
>>40
確かに「楽しかった初心を忘れない」ってのは大事だけどそういう主人公が無双ばっかしてると「本気で勝つために血の滲むような努力するやつはそんなにあかんのか？」って気分になる・・・
0
199. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:56:08 ID:A4MTA2MTA
>>151
冷たく言うと「一生懸命やる」という時点で風下に立っている。
血の滲むような気持ちで一日8時間練習しているやつが、たのしーたのしーずっとこれやってたーい！な気持ちで1日16時間練習(本人は練習とすら思ってない)してる奴に勝てる道理がないわけで。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:36:41 ID:I0ODUzMDY
>>199
その時、ふと閃いた！
このアイディアは、カレンチャンとの
トレーニングに活かせるかもしれない！

カレンチャンの成長につながった！

やる気が上がった
体力が20回復した
スタミナが15上がった
パワーが15上がった
「食いしん坊」のヒントレベルが2上がった
0
283. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 22:19:58 ID:E5MTUyNjI
>>199
そもそも努力する時点で無理してるよね。
他人が努力するところを、楽々できるというのが才能。
0
255. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 09:51:26 ID:g5ODU3OTg
>>151
現実でも休みの日は何してますか？と聞かれて、息抜きに漫画描いてますとか言う高橋留美子氏みたいな人とかいるけど、各分野の超一流と呼ばれる人って似たようなエピソード持ちの人本当に多いからな…。
本当に好きで楽しんでる人ってこういうこと平然とやるから、このタイプの人って伸び方も伸び代も現実でも他の人とちょっと違うのよ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:21:48 ID:IzNzMxMTI
>>40
遊戯王の十代みたく勝ち負けよりも楽しんでデュエルしたくてたまたま勝ってるだけなのに「ムカつくんだよ！」「お前は影響力あるんだからへらへらすんな～！」扱いで反感買うのは可哀想だと思うわ
まぁ十代の場合受け入れて成長に繋げたからいいけどさ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 11:12:49 ID:IzNjU2NjQ
>>40
楽しめる奴はいわゆる「努力の才能」を持ってる。楽しいから努力が苦にならずモチベーションが尽きない。現実だと大谷や藤井がこのタイプ。キャプテン翼の翼もこれ

これを知るものは好むものに如かず、好むものは楽しむものに如かずともいうしな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:18:14 ID:E2NjA4MDA
パワポケ5の主人公はどっちなんだろうか
あの体自体には才能の芽があったけど性格のせいで落ちぶれてたのか
小杉（本物）のメンタルやバイタリティが凄くて凡人でもあそこまで上り詰めることが出来たのか
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:25:41 ID:U4NDY2OTA
>>41
仮にもプロスカウトのお眼鏡には適った体なんだからロートルとはいえ才能自体はある
プレイヤーの育成極まった状態は除外して、本人の努力次第でそれなりにはなる体だったんだろう
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:19:07 ID:kxMzk1OTA
才能は無くても無理矢理強化する師匠達がいるケンイチ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:19:41 ID:E4MTYxMzA
今際の国のアリスの主人公は凡才というか落ちこぼれじゃなかったっけ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:58:01 ID:YwMDk4MjA
>>44
よい学校に行けなかっただけであって別にデスゲームの落ちこぼれではない。
また才能というなら親友のカルベが素質を見抜いてたから、序盤から適性があると明示されている。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:20:49 ID:M0NzM0MDA
のび太って射撃限定なら戦術の組み立てとかもクッソうまいよね
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:22:25 ID:U0MDI5NzA
凡人枠があってもいいけど、いうほど凡人主人公が見たいか？
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:22:45 ID:kxODQyODA
リゼロのスバルは今のところ女装以外の才能は見当たらんな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:27:07 ID:g2MzI2NDc
>>50
口先の上手さは立派に才能だよ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:39:38 ID:M2NzM0ODA
>>50
男たらしの才能があるだろ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:43:07 ID:Y4MTI0MzA
>>50
あの世界基準で見たらザコだろうけど人を抱き抱えたまま結構なスピードで走れたりするのでリアル地球人基準で見たら異常な身体スペックしているように見える
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:23:53 ID:E2MDQzMjA
ダンジョン飯のライオスは戦闘面だけならベテラン冒険者なりの程々の強さを保ってるな
魔物知識が半端ないから逆境を覆せるけど
0
89. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:45:42 ID:UyMjg3NTA
>>52
ライオスは魔物知識もさることながら効率的なアイデアなら倫理観を無視して実行できるのが強い
魔物食べながらダンジョン攻略したり、ドラゴン退治のために自分の足を犠牲にしたり、モンスターとなった妹を窒息させたり。普通の人なら躊躇する所をアクセル全体にできる
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:24:04 ID:c4NTIzMzA
創作の世界で才能さいのー言い出したらきりないしな
アイツはなんかすごかったつよかった、よし納得！こんくらいでええわ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:24:22 ID:E0MjQ4NzA
まあ天才とまでは言わなくても強い理由というか下地は説得力出す為にいるわな
YAWARAの富士子さんは柔道素人だけどクラシックバレーで体幹強い
はじめの一歩は釣り船屋の仕事で体力や筋力、平衡感覚が鍛えられてました。みたいな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:24:58 ID:MzMTIyODA
DAYSのつくしは基本凡人のままだったぞ
努力で凡人貧弱層の上位にはなれたけど
0
236. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 04:31:39 ID:UyNzIzNTA
>>55
ろくなキャリアない初心者が名門のレギュラー張れてる時点で才能ないとは思わんで
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:25:14 ID:Y1ODE4MDA
ケンイチないの珍しいな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:25:26 ID:U2NDk3ODA
死ぬほど特訓したとは言うけど、その特訓に耐えられること自体が才能にも思える
0
177. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:05:49 ID:U1MTM2MjA
>>57
壊れないぎりぎりの特訓なんてどうせ誰もしねーもん。
どっかでは甘えるし、なら頑張れたのは努力型でいいと思うわ。

この手の話題は一律に条件を揃えられない以上、成功の理由は本当のところ分からないのが前提なんだし。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:25:37 ID:Y1MzAyOTA
人によってはこれだって結局才能じゃんって思うかもしれないが、炭治郎を土壇場で救ったヒノカミ神楽が先祖から続く縁壱との約束だったの好き
0
60. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:26:08 ID:k2MTE1ODA
ヒカルの碁はその辺の塩梅は上手かったな
チート師匠の佐為が付きっきりでコーチしてくれるから実力がつくけど
才能と環境に恵まれたライバルの塔矢にはちょっと及びない、と
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:51:17 ID:YwMDk4MjA
>>60
単に経験値の差なだけで、正真正銘の天才じゃん。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:27:23 ID:cwODkyNjA
あとはロジック的に大衆の前で大ヘマをやらかして負けて嘲笑されるけど対戦相手や実力者だけがその意図に気付いてた
とかならあんまり矛盾しないかもしれないな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:31:17 ID:AwOTg0MDE
色々な要素を才能や努力という言葉にぶん投げすぎである
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:34:12 ID:cwNzYxMjA
実質2年目主人公扱いされてたティーブレイク舐めプ先輩は酷かった
0
75. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:35:52 ID:IxODM4MTA
本当の凡才は主人公にはならない
0
76. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:36:45 ID:U4NDkzNjA
天上天下で面白かったのは
才能と血統に恵まれた主人公の凪と特殊能力を持たない雅考っていう対比をしていたけど雅孝も血筋はめちゃくちゃ良くて、その下に本当に凡才以上上に行けないボブっていう存在がいたのが面白かったな

結局どこかで限界を迎えるんだけど凡才には凡才なりの頂を目指すっていう姿勢があってボブは好きなキャラだったな
0
161. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:28:02 ID:YyOTA5NzA
>>76
最終盤は主人公交代してない?とか、ラスボスが「本当は分かっていたのだ...」とかちょっと待てよと思った。

だけどボブが（無職だけど）努力して実力をつけてたり、圧倒的でも凪が武術家ではないからフェイントに引っかかってしまい起死回生の一撃に繋がるのは良かった。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:31:15 ID:E2MzA2NTA
>>76
ボブはフィジカルエリート枠だろ。
パワー、スピード、体格で他二人を凌駕してる。これは立派な「才能」だよ。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 01:09:23 ID:Y2ODg2NTA
>>164
それは素質って言う。
0
226. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 01:31:17 ID:g4NzM4MDU
>>224
人種的なアドバンテージはあっても、パワーもスピードも長年のトレーニングと実戦（ケンカ）で培った後天的なものだぞ。それらの努力の結晶を「素質」で片づけていいのか？
0
78. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:38:21 ID:Y4NzEzNzA
大抵の作品の天才キャラだって努力してるし主人公より前からしてる事が多いし後からの主人公が努力しただけで勝つ方がご都合主義だと思うから実は才能があったとかでも問題ない。
才能や血統が有無でそれまでの主人公の努力がなくなるわけじゃないしね。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:40:36 ID:Y1NjMyMDA
真っ当な努力は続けてきてて、何かしらの出会いによるブレイクスルーが発生した、とかかねぇ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:51:30 ID:A4MTA2MTA
>>81
才能と努力の二元論で語られることが多いけど、「環境」も重要なファクターだよね。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:58:04 ID:g4NzM4MDU
>>196
ゴブリンスレイヤーの女神官と同期の棍棒パーティーの出世スピードの違いは環境の差がかなりの割合を占めていると思う。
勿論、女神官は同期の中で抜きん出たダイヤの原石だったのは間違いないけど、彼女が最初の全滅を経験せずに同期の仲間と冒険を続けていたら、それでも３年目で今の地位に居たかと言えば間違いなくノーだろう。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:40:50 ID:Y4NTEzNjA
才能のない人間が努力だけで成功できるってことを認めると現実の自分が成功してないのは努力してなかったからだってことになっちゃうからな
成功は全部才能のおかげってことにすれば自分の努力には問題がなかったと言い訳ができる
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:51:05 ID:EyOTI4OTA
>>82
「努力できるのも才能！」とか言い出す奴はもうどうしようもないよな…
「自分は親ガチャ外れ」っていうのも（虐待とかそういうガチなのは除いて）同じ思考回路してる
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:10:55 ID:EwNjQ3MjA
>>94
努力出来るのは才能つうか遺伝子だぞ
そこら辺の論文を読んだ上で言ってるなら謝るけど結局は努力出来るかも親の遺伝子に依存する
要は親ガチャって遺伝子ガチャと環境ガチャが主要因を占めてる
どっちも悪い人間が大成するのは奇跡に近いよ
まあ環境は生まれた時以外でも変わるから産まれにだけは依存しないけどね
ただ優れた環境だけだと限界が普通の人だからまあ文句は言いたくなるよ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:44:54 ID:gwMzU0MjU
>>104
そういう論文があるのは知ってるけど虚しくならない？
努力って本来「昨日の自分より少しマシになる行為」のはずなのに「大成できないなら努力は無駄」みたいな極論言ってるように聞こえるわ
というか親ガチャですべて決まるんなら人生なんて空っぽなだけじゃね？
程度の差はあれ努力を否定するまでにはならないと思うけどね
0
228. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 01:51:59 ID:MyNDI1Ng=
>>216
>>104は別に努力は無駄とか努力の否定はしてなくないか？
ただ努力出来るかどうかに親の影響が大きいって言ってるだけだと思うが
0
159. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:27:15 ID:U1ODYzMTA
>>94
努力も才能だということを認められない人間の方がどうしようもないと思う
0
234. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 03:28:14 ID:gxMDY2ODA
>>159
正直努力できない人間の言い訳にしか聞こえないからなぁそれ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 08:38:39 ID:cwNzUwOTU
>>234
努力しやすい才能ってのは間違いなくある
例えばADHDの一つのケースでは同じ物事をじっくり取り組むことが苦手
これだと学業とか仕事上でよくいわれる「努力」がしづらい
習慣や性格じゃなくて脳の働きや発達に要因があるもので才能といえる
で、日常生活に支障がある、例えばスコアにして100点中30点以下をADHDと認定するとして、認定されない50点の人も100点の人と比べたら努力する才能がないってことになる
　
ただ走る才能がなくたって遅刻しそうなときは走るように、才能あるなしと必要なときするしないはイコールじゃない
あと才能がないコツコツとした努力部分だけ人に振るとかいうやり方もある（競技とか自分の身一つの分野は難しいけど）
0
219. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:51:18 ID:MzNzE4NA=
>>94
好きこそ物の上手なりて言葉最近言わないよな。
好きだかだ努力してる感覚無しで他人から見たら凄い努力してる練習こなしてるてヤツ。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:15:38 ID:MyNzUzODA
>>82
逆に成功した者にとってはその理論が都合良いのよね
成功した=努力した、成功してない=努力してない
結局皆ポジショントークしてるだけだわな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:11:55 ID:kzMTkwMTc
>>108
正直、こういう考え方が一番嫌。
「あいつは恵まれた立場からポジショントークしてるだけだ」で自分に都合が悪い考えを全部シャットアウトしてたら自分を良くできるわけがない。
能力も無い上に謙虚さもないなら人間的に救いようが無い。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 01:04:57 ID:M5NDQyNTg
>>204
現実にその通りのムーブしてる人間がゴロゴロいる中で何を言ってるんだこのひとは…
現実とお前の好き嫌いをごっちゃにするな。
0
238. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 05:42:40 ID:I0ODUzMDY
>>223
努力の結果だから所得税の累進下げろと言いつつ、相続税上げろとは言わないエセ能力主義者多いよね
0
86. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:43:28 ID:g0ODQxODA
初期バキ「ボクは天才じゃない」
後半バキ「範馬の子だから努力したら努力以上が手に入っちまう」
0
90. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:46:26 ID:kzMTQxNjA
スパロボBXの主人公は最後まで凡人でしかなかったな
周囲にそうじゃないのが集まってたけど
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:17:22 ID:kyMTU0NDA
>>90
あれは「輝光勇者ファルセイバー」という作品の続編みたいなものだからなあｗ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 20:08:45 ID:AxNTA3MTY
>>90
スパロボだと
「多分この隊一番の凡人（byゴーダンナーのミラさん」とまで言われた
スクコマ２の主人公ケイジ・タチバナを挙げるぜ。
超・努力の天才型だけどな！
0
93. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:49:38 ID:k2ODcyNTA
将棋系マンガで対局で血を吐ける境地に至ってると才能とか努力はもはやどうでもよくなってる感あるな
努力はカンストが大前提的な
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:52:15 ID:QwODgyMTA
才能はセンスやフィジカル以上に
どんな相手、どんな状態であろうと挑戦し続けるメンタルだろうとは思う
そういう意味で物語の主人公は誰よりも才能があるとも言える
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:55:06 ID:k3MTEwMjA
山田太一の奇蹟懐かしいw
0
98. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:55:37 ID:I0NDkyNTA
星飛雄馬は頑張りすぎてぶっ壊れた挙句一人寂しく世間から忘れ去られてるのが悲しすぎるな
そしてそこまでさせた親父は飛雄馬の事なんて考えもせず姉貴夫婦と幸せに暮らすとかマジでクズ毒親の極み
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:13:23 ID:U4OTkzMzA
>>98
続編で復活して最終回ではメジャー行きだぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:01:22 ID:gxMzY1NzA
無限のリヴァイアスの主人公は凡人枠だったはずだが、考えたらアイツの精神異常だったわ
才能は…揉め事諫めるくらい？
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:01:36 ID:U2NDU0ODA
ブルーピリオドは主人公がそれで悩んでたな
努力したのに天才と言われるの納得いかんって
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:12:48 ID:AxMTUwODA
火ノ丸相撲とかは体格差っていう明確な才能の差に長年の死に物狂いの努力で抗ってたな
0
210. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:24:14 ID:g4NzM4MDU
>>105
プロになっても間違いなく現役寿命は短いってのは終始言われてたしな。
0
251. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 09:39:20 ID:A4NTc1Mzg
>>105
あいつ別に凡才ではないんだけど、それゆえにかえって切実な文脈が生まれてるんだよね
全くの凡才が諦め悪かったらただの狂気だけど、ちょっと競技と噛み合わなかっただけの天才が諦めきれないのはすごく人間らしくて共感しやすい
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:15:53 ID:g5MDUyNzA
ぶっちゃけ才能と血統のどちらが嫌いなんだって話になる
そして恐らく才能の方を嫌う人は実は多くないと思うんだ
両親は親族、先祖も平凡で突然変異で天才だった主人公
こういうのはそれほど嫌悪感を持たれない気がする
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:17:23 ID:c3MTk5MjA
テンカワアキトさんがいますよ。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:58:39 ID:E1MDY1MDA
>>111
人体実験されて味覚も失うような酷い目に遭っただけで
才能自体は普通にあるキャラでは？
0
160. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:27:56 ID:Q3NjE2OTA
>>111
劇場版で敵へのメタ改造しまくった機体使っても全然歯が立たなかったのに
味方のエース達は４人がかりとはいえ漫才しながら撃墜していくあの格差は酷かった
0
267. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 12:19:40 ID:kyNDIwMDM
>>160
７対１から１側が４になったらそうもなるよ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:18:58 ID:A4MDg4MzA
黒子はバスケプレイヤーとしては凡人かそれ未満レベル
そこでバスケ関係ない才能を、努力でバスケに活用して幻の６人目と言われるまでになった
って思うんだが、ここでいうのに当てはまるだろうか
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:20:31 ID:gzNTEyMjA
ソーマは天才主人公だと思ってたら後で急に作中で平凡と言われだしてモヤった
0
141. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:58:37 ID:U2MzYyNDA
>>116
特別な才能は無いけど心の蓋がぶっ壊れてるから何度負けても諦めずに挑み続けられるってのは結構いい設定だと思うけどな
0
252. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 09:40:09 ID:AzNTM1Nzk
>>141
負けが込む時の苦しさを知ると、と上向きの気持ちで挑戦することのむずかしさがよくわかる。具体的にはお馬さんですった後も競馬は続けるけど、熱心に分析するんじゃあなくてノリで金を使うようになる。そして借金する
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:22:52 ID:kyMTU0NDA
悟空は才能はあるけど、才能自体はベジータや悟飯の方が上なんだよね。
ただ、悟空は発想が柔軟なのと師匠に恵まれたからここまで強くなった。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:58:22 ID:gzNzQ3MA=
>>117
潜在能力なら悟飯　戦闘センスならベジータだね
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:27:01 ID:Y2MDQ0MDA
主人公ではないけどUQホルダーの十蔵は一応才能はない（神鳴流剣士比較）けど年数で登り詰めたパターンか
0
120. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:28:25 ID:U4NjU1MjA
逆に天賦の才でやってたかと思ったら実は努力の天才でした！は凄くがっかりする。やる気なくて適当にヤッてた天才がサボってた練習等もきちんとヤリだして圧倒するのは好き
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:28:59 ID:kyNjk2ODA
努力して結果を出すのを才能と言う人もいるからなあ
しかし結果を出さない主人公じゃ何のドラマも生まれない
もしくは相棒キャラの有能さに乗っかったイキリ野郎だと嫌われるパターンもあるな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:32:53 ID:k2MDY2NzA
ガッシュは魔物の子供たちの中で呪文使うと唯一気絶するし本当に落ちこぼれだったと分かる...パートナーが天才で仲間いなかったら勝ち残れない
0
124. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:35:30 ID:YyMTczMTA
大真面目に才能の話を考えると特殊能力以前にすげえ厳しい特訓に耐える体を持っている壊す前に動きの最適化を出来る時点で才能がある
同じ土俵で何年も先行している天才を喰うストーリーならば尚更
0
128. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:42:00 ID:k2MDY2NzA
鬼滅の炭治郎くらいの才能レベルが丁度良い
才能はある方だけどもっと優れた才能のある同期や柱達がいるから。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:46:48 ID:Y4OTYzMzA
軍鶏のナルシマリョウは凡人が努力した上でマジで手段を選ばない
0
131. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:50:46 ID:AxMTc5ODA
初期はまだ天才だけどサボりガチとかやる気ないとかでいい勝負するのに説得力出せるけど
後半になって真面目な天才とか出てきたら
凡才が勝てるわけないから実は…てなるのもしゃーない
努力云々いうて血反吐吐く努力なんて天才もしてんやし
凄い師匠とかもあるけどこういうのも亜種で結局どっかで特別な何かがつくしつかんとおかしいからな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:54:08 ID:A1MTY5MA=
凡人キャラなはずなのに、
そいつより才能があってそいつより長く特訓とかしてきた奴を割とすぐ追い抜いちゃうから、逆にそれ努力の否定になってないか？ってこと結構あると思う。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 21:55:18 ID:IyNzczMDA
主人公じゃないけど灼熱カバディの王城は努力全振りだな。諦める才能も欠けてると言われるレベル
そしてカバディ愛がありすぎて攻撃限定とはいえ最強クラスに到達した
0
145. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:00:55 ID:U2MzYyNDA
才能でも体格でも適わないなら心で勝つしかない
それが出来るのが主人公なんだよ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:05:11 ID:kzMTkwMTc
>>145
ワールドトリガーだとその辺も抉られてたな。
心で勝ったのなら負けた側は心が弱かったのかって。
上の方なら心もしっかりしてるのが当たり前になってくるし。
はじめの一歩だと一歩が世界レベルだと通用しない理由として技術の拙さと同じくらい、セコンドの能力不足とデターミネーションの欠如があった。
0
254. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 09:48:45 ID:AzNTM1Nzk
>>202
ワートリのアレは無駄に拡大解釈されてる気がするわ。餅が言ったのはあくまで「負けたくない気持ち」なだけで「心」全般じゃあない。それに対象もランク戦のみ。実戦では良くも悪くも修の心が状況を変えたし、他のメンバーならああは出来なかった

メンタルは鍛えることができるけど、土壇場の心の差はやっぱりデカい。特にバトル漫画やファンタジー漫画で命がけだとそう。現実の超危険なスーパーレースでも、50代のメンタル化物がフィジカルで圧倒する20代に勝つことが結構ある。特にアクシデントで鮫や危険なクラゲが出てきたときは「心」が何より大切になる（最低限のフィジカルは前提）
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274. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 14:18:57 ID:U2MTk1NDk
>>254
太刀川さんが言いたかったのは「同じように気持ちの入った戦いにおける勝敗の分かれ目は、その瞬間の運や巡りあわせみたいなもので、気持ちの大小ではない（どちらの気持ちが強かったとかの問題ではない）」ということだと思うの
0
146. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:01:26 ID:QyNTY0NjA
習熟の速度が早いとかだけじゃなく、結果が出るまで粘り強く取り組める、楽しいからだけで動機付けできるみたいなのも才能って
とにかく言葉の意味の範囲が広い感じがある
0
148. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:03:43 ID:U0NDE3NTA
後付けでいろいろ言われるくらいなら
ぶっちゃけ最初から俺ツエーでいいよってなる
0
149. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:06:23 ID:Q1MTE5NTA
炭治郎は本人も頑張ることしかできないって言ってるしひたすら努力してるイメージだな
というか他の同期達のほうが才能あるっていう
0
153. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:15:13 ID:U0NTIzMTA
じゃないからこそ自分の現実と向き合い切り札になったクラウド
0
154. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:15:40 ID:I1MDA5NTA
勘違い系なら凡人が最後まで能力的には凡人のままが多くないか？

主人公らしい精神の強さは見せたりするけど
0
155. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:17:53 ID:QzNzAwNzA
何百年も練習や訓練をして、漸くプロレベルとかなら本当に凡人や才能がないといえるんだけどね
0
162. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:29:05 ID:c0NTM4OTA
スポーツ漫画だと凡人が無理して頑張って天才と戦った結果、
勝ちはしたけど体壊して引退とか普通にあるんだよな…
0
163. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:29:51 ID:I1MzYzMjA
アニメ版ダイの大冒険、ポップが「自分のアバンの印が光らない」と苦悩してるところ放映してるけど、あるファンサイトの原作各話感想で「さんざん（作者のひいきで）才能の塊のように描かれてるのに今更凡人扱いで苦悩させても説得力がない」とあって、こういう見方する人もいるんかと思った。
0
171. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:52:15 ID:Y4MTI0MzA
>>163
ポップ視点だと自分はダイたち以下の才能
モブから見ればポップは才能ある側

どちらも間違ってはない
0
211. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:29:52 ID:kzMTkwMTc
>>163
後から言われてるように、ポップを凡人だと思ってるのはポップ自身だけだからね。
その人はポップの主観と客観を区別できていないんだろう。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 09:58:46 ID:AzNTM1Nzk
>>163
実際のところダイ・バラン・バーンと比べればポップの才能はたいしたことないしな。ヒュンケルも既にハドラーを単独撃破してる。マァムとレオナは血筋が凄い

ポップは魔法使いを勇者と勘違いしている節がまだある。あと神と血筋を結構特別視してる。全部取っ払って「魔法使い」として見ればどの王家よりも輝いているのにまだ気付けていない。パーティの誰よりも冷静な「魔法使い」になるのはこの後だったかな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:54:05 ID:kwMjcwMDA
短距離走とかなら才能のおかげは分かるが、現実は才能あると言われてるやつのスペック貰っても必ず勝てるかというむり。
その本当に自分は勝てるのかという誰もが抱える立ち向かい方を楽しむのが創作だと思うんだが。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:32:53 ID:kzMTkwMTc
>>172
異種族レビュアーズの作者の天原さんがショート漫画でやってたな。

「私は神です。貴方にとある神の代理を半年ほどやってほしいのです。
　才能と技術は必要なだけ付与しますから問題ありません。
　神の名は手塚治虫といいます。週刊連載7本くらいありますが頑張ってください」
0
173. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:54:28 ID:kwNDk0NzA
漫画だと一敗すら許されない場合が多すぎたり
努力を描くにも全試合＋何万時間と積み重ねた実技や考察まで描くなんてしたら、何千話あっても足りないから画面映えする以外は全カットするしかない
だから勝つ＝才能ありって極端に映るし、そうせざるを得ないんじゃないか
0
174. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:54:51 ID:UyOTE2ODA
ワートリの修とかいうそもそもの出だしの時点で戦闘員になるのをお断りされる程度の才能の持ち主
0
175. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 22:59:17 ID:IyNjk0NzA
その手のケチ付ける奴はマジでどうあっても文句付けてくるからハッキリ言って無駄
0
178. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:07:25 ID:YzMjQxNTA
境ホラの主人公、無能って触れ込みだったけど実際はめちゃくちゃ良血統で萎えたわ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:12:16 ID:g2NzEyNTA
才能ない主人公が何度負けてもへこたれず黙々と修行してると｢なかなか勝たないからスカッとしない｣と文句言われるよね
0
184. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:24:08 ID:M0MTIwNTA
説得力がないって扱いやけど、
凡人扱いされてる主人公が勝って何がそんな気に入らんのや
0
206. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:15:55 ID:kzMTkwMTc
>>184
論理的でないから。
ジャンケンみたいに運ゲーならまだしも、スペックの有無が影響するなら才能が無いほうがあるほうより絶対に下になる。
この手の娯楽がまだ未発達な時代なら「相手より努力して差を覆す」で通ったんだけど、現代は「才能がある奴だって相応に努力してる」という認識が広まってるから、「才能に胡座をかいて努力してない」とかそういう奴でない限り勝ち目がない。
0
268. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 12:29:31 ID:A4NTAzNTc
>>206
>>206
論理的であっても努力してても負けるんだから考えてもしゃあないで
ある種の不正みたいなのでもなければ、凡人扱いされてようが勝った奴は勝った奴よ

一時期スポーツ見てた時やが、全体から見たスペック面で至らん選手が勝った事あったけど、
結果出しててもずーっとあーだこーだ凡凡言われてる方がクソ不憫やったわ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:35:31 ID:Q4Nzg2MjA
チーム戦にすれば主人公の力に拘る必要ないんじゃない？
チーム内に天才いるけどコミュ障気味で仲の良い主人公とのコンビじゃないと本領出しづらいとか、練習のメニュー作成とかは主人公がやったりとか
大会は最後の最後で負けてしまうけど、プロになった天才と普通に会社勤めになった主人公とかで、今でも親交は続いてて
最終回で一騎討ちみたいなのやったら、長い付き合いだから偶然癖みたいなのが見切れてたった一回だけ勝つ。みたいな
0
197. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 23:52:33 ID:Y5NjE5NDA
作中におけるガチの天才をどう扱うかによってくると思う
凡人を立てるために天才を蔑ろにするのは良くないと思うよ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:00:13 ID:AyOTU0NzY
才能さが極端に出ないジャンルならなんとかなるかもしれないね
チーム戦とか学生スポーツとか県大会とかで世界を狭くしてやればいい
0
220. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 00:53:17 ID:MzNzU0OTc
終末なにしてますか？で主人公は敵の最高幹部までしか倒せなかったのすき
0
222. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 01:00:29 ID:kxOTk1NTY
コンビニバイトすると分かるけど普通の人、凡人ってそれだけで高スペックだからね
大半はどっかに欠陥がある無能ステータス背負ってる
0
232. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 03:10:19 ID:YyMTk0MjM
才能なんて成功に対しては1要素でしかないのに、こんだけ盛り上がるってこと自体が面白いな。
0
233. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 03:13:56 ID:g3OTU4MTE
才能の差はもちろんあるだろうけどほとんどの人は
才能の差言えるぐらいの努力をしていない
0
276. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 16:03:11 ID:k4NTY0NzQ
>>233
うん、そりゃそんだけ努力して本当に才能なかったら悲惨だからね
人生が千年なら3年間地方高校野球部の補欠でもプロ野球選手を目指して努力していいけど
そうじゃないのに努力を続けるのは多分人生を棒に振るのがオチだよ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 03:42:58 ID:c5MTc1NjM
才能が無い主人公が頭脳を活かしあらゆる手を用いて強敵と戦うタイプの漫画なのに佐藤十兵衛の名前が挙がっていないとは
対戦相手の毒殺を狙ったり、孤児だった過去持ちに偽の母親用意してメンタル追い込んだりする格闘漫画だけど手段を選ばないってそういうことだからね
0
242. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 06:50:43 ID:Q2MjM4NDA
サムネのやまだたいちは
「子供の頃から野球大好きで努力してるのにダメ」
「その鈍才が開花して短期間で最強になること」
にうまく説得力を付けていたな。

超高校級の弟と同じ血を引いており、本人もずっと努力してるのに万年補欠のグズ
↓
理解力が小学一年生レベルで停止してるので複雑な指導は理解できなかったが
「123と数えて真ん中を振れ」といった彼にも理解できる言い方に直してくれれば誰より高い結果を出せる可能性の塊

なので理解ある名伯楽に出会った途端、草野球の補欠からプロの4番まで覚醒
0
246. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 08:27:02 ID:E1NzcyOTU
個々の能力の値と活動して成功した結果とを分けて考えないとややこしいことになるからな、、、成果だけだと何より時勢など大局環境の運要素強いし
0
249. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 08:52:03 ID:k2NzQ2MTA
飛びぬけた師匠や指導者がいないのに他を圧倒するほど上達するなら、もうそれは才能としか言いようがない、
多くの人が積み重ねてきた技術体系を独力で凌駕するとか、いくら努力を積み重ねたと言おうが説得力がない
0
260. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 11:09:26 ID:cxOTIzNjE
才能才能と当人の適正に強く拘るのはわかるんだが、
「成功したのは才能だから」と、ドーセ息吸って吐くだけで強くなれる才能でしょヨカッタネー、と
そいつが努力したかどうかも知ろうとせずコケにする奴らは
「生きる才能がないんじゃないか」とは思う
0
262. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 11:41:00 ID:A3MDcyNjE
チンミは

夜中に船から落とされて
サメと素手で戦って倒して
肉眼でギリギリ見える陸地まで泳いで
夜通し走って船を追いかけてからの

海軍潜入作戦スタート

は、いくらチンミが強くなったとしてもやり過ぎだと思ったけど大笑いしたな
0
263. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 11:49:59 ID:YxMDIzNA=
真に凡才以下である者がどんなもんかはよく知ってるところなので創作物の主人公でお出しされてもクソつまらないことも知ってる
0
264. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 11:50:40 ID:k4NTY0NzQ
「勝てたのは才能と言ってる奴は努力してない凡人」とおっしゃる方達はどうやってそれを断定してらっしゃるのかなあ…？
下手すれば本人ですらわからないのに

…あっ！自分語りか！
0
286. 名無しのあにまんch 2022年01月03日 13:03:07 ID:c4NjMxNzk
>>264
それ言ってるやつは少なくとも勝てるのは才能だけじゃなくて努力あってこそだと思ってるってことなんだから自分語りでは絶対ないだろ
皮肉を言いたいならもう少し頭使えよ
お前には言い訳する才能しかないんだから
0
269. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 12:39:01 ID:E2MTA5MTI
「クレイモア」の主人公クレアがまだあげられてないか

クレアはここで言う「最後の最後まで才能なかった」主人公なんだけどな
自分を救ってくれたテレサにくっついていただけの少女が、テレサの死で復讐心を抱いて「組織」に入って訓練受けて戦士になるが
そのナンバーは「47」番、なお戦士の数は47人つまり最下位
そしてその後も、ザコには勝てるがボス級にまともに勝てたことがなく、より強い仲間の助けがあって最後の一撃だけ入れるとか敵が仲間割れで自滅とかばかり
最終戦でも結局は本人の力じゃないもので勝利する

まさに今求められてる「本当に凡才だった主人公」なのに、そういうのを求めてるはずの人が触れないし賞賛もしてないのは不思議な話
0
279. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 19:25:14 ID:EyNjk5MQ=
>>269
あれはもう才能のなさが製造に由来しちゃってるからなぁ
ハーフだから強い戦士の中でクォーターならそら弱い
0
270. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 12:51:14 ID:E2MTA5MTI
「努力」も「才能」も
さらには「成功」「環境」も
一度しか関わってこないものじゃなく
何段階にも分かれて関わってくるものなんだけどなあ

努力か才能かって語る人は大抵、「努力」は一種類だけ、「才能」もあるかないかだけみたいに言ってるよね
でも実際は「初心者の努力」「上級者の努力」みたいに種類や段階の違う努力があるわけで
才能も同じ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 13:04:32 ID:gyODk4ODM
才能の有る無しに関わらず自分より上手い人と練習してたらそれに引っ張られて自分も上達するよ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 19:48:44 ID:k4NTY0NzQ
やけに才能認定が気に入らない人いるけど
こういう漫画ってってほぼほぼプロかプロ養成課程の若者では？
プロが努力すんのなんてただの仕事やんけ

努力して当たり前、同時に何年努力しても一年目の大型新人に負けるのも当たり前
そういう世界で勝てたのは才能ではなく努力だ、ってのは正しい認識とは思えんな
0
282. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 21:10:30 ID:IwODE0MzI
別に才能が全てみたいなことを考えるのは自由だけどその頭の悪い論理の報いを受けるのは自分自身だし、そういう哀れな人間を救おうとしている人間に唾を吐きかけてる自分の行動に気づけないなら死ぬまで地べたを這い廻る人生を送ると思うよ
結局自分の人生に責任を持てるのは自分自身だけだし
0
284. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 23:58:19 ID:k4NTY0NzQ
>>282
ここまで誰一人「才能が全て」なんて言ってないのでは？
才能肯定派は「誰もが当然努力してるのに明らかに優秀な結果を出す人に才能を認めないのはおかしいよね」と言ってるだけだよ

君の怠惰な半生と後悔に基づく有難いアドバイスしてるとこ申し訳ないんだけど、明らかに他者に劣ることでも若者を本気で努力させるのはやめてくれ、迷惑行為だよ
大抵の人は当たり前に努力して成功も失敗もして自分の才能に見切りをつけてるんだ
0
287. 名無しのあにまんch 2022年01月03日 13:20:16 ID:c4NjMxNzk
>>284
皆がみんな同じ努力してるわけじゃないから実際成功したのが努力の差か才能の差かなんて分からないぞ。才能は同じなのに努力の差で勝敗が決まる場合もあるだろうし、努力なんて目に見える形では出ないからな。同じだけ努力してるから後は才能の差なんて論調は努力を蔑ろにしてる発言でしかない。そもそも努力あっての才能なんだから「結局才能じゃん」っていう言い方は相手を馬鹿にしてるから色々言われてるんだぞ

お前はくだらない言い訳ばかりしてないでまず自分を見つめ直せよ。見苦しいから
0
288. 名無しのあにまんch 2022年01月04日 19:26:42 ID:UxNjU2NzI
>>287
君が怠惰ゆえに失敗したのは大変よくわかりましたから落ち着いてください

成功者は努力したから成功した！なぜなら僕には他の誰よりも努力したという根拠があるから！成功者の努力を馬鹿にするか！」→なるほど、ではその根拠とは？
君「成功者は努力したから成功した！なぜなら努力なんて目に見えないから！才能？貴様成功者の努力を否定するか！」→いやいやいやw

申し訳ないのですがそれでは主張になってないかとw
失礼ですが君が失敗したのは論理的思考という才能が著しく欠けていたからだと思われますよ
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285. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 02:46:27 ID:YzMTY1NDc
炭次郎はヒノカミ神楽って強みがあるだけで、玄弥抜かすと他の同期たちと比べると刀の才能も経験も足りない珍しい主人公だよな。かと言って玄弥にも単純なフィジカル面では負けてるし、得意な体質もないし、めっちゃ努力できるけど最終局面までに時間なくて努力で追いつけてないからその強みのヒノカミ神楽も使いこなせてないってのはかなり珍しい気がする。
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289. 名無しのあにまんch 2022年01月04日 19:52:10 ID:UxNjU2NzI
成功者「僕は誰より努力した！才能と言ってる奴は努力したことのないクズ！僕が他人より努力した根拠？他人の努力がどうかなんて知るわけないだろ！」
→うーん…論理的じゃないし説得力ないなあ、人間としては思い上がったクズかと

怠惰な>>286「成功者は誰より努力した！失敗者は努力しなかったクズ！根拠？だってそのクズニートが僕のことさ！僕が努力したなんて絶対にない！！」
→くっ…なんて説得力だ！

正直に後者だと自白すれば認めてあげたのに…w
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290. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 06:25:54 ID:E0NTQ4ODA
>>289
同じIDの奴に粘着してるあたり、草生やしてても顔真っ赤なのが丸わかりだぞ怠惰連呼くんｗ
ま、君はせいぜいそうやってネットで吠えるだけの努力()をする負け組人生を楽しんでくださいｗ
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291. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:04:10 ID:Y4NDI1NTU
>>290
えっと…つまり君は何度も同じ主張して何度も俺に論破された、ってことでしょうか？
まさか同一人物とは思いませんでしたよ、ごめんごめんw

あと
君「他人を馬鹿にするな！」→君「お前顔真っ赤なの丸わかりだぞwww」
流石にその変節っぷりはちょっと…
君が頭の悪いヒキニートなのは君の経験談からよくわかりましたが、倫理的にもクズというのは人として流石に終わってないでしょうか？
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292. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:50:42 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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