【ダイの大冒険】カイザーフェニックス（メラゾーマ）よりバランを火葬した時のメラの方が強そうだよね

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:20:08
多分百万回言われてると思うけどカイザーフェニックス（メラゾーマ）より火葬した時のメラの方が強そうだよね
2: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:25:02
メインウェポンとして多用しすぎて攻略されるから…
3: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:27:32
無抵抗の相手燃やしたり
ポップのメラゾーマに勝っただけだし…
4: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:28:01
でも余のメラで鎧の魔槍を壊せるとは思えんのよ
29: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:59:45
>>4
魔法反射のシャハルの鏡を1回で壊してたからロンベルクの武具の魔法耐性も何回かで限界くると思うたぶん
5: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:31:51
スマブラセフィロスのギガフレア見たとき思い出したのがバーン様のメラだった
6: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:33:30
小さい火の粉が着弾で大爆発って演出自体がすごい強そうでいいよね
7: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:38:15
余のメラゾーマって言ってるけどメラゾーマではない気がする
8: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:39:40
ポップの偽メドローアとかアルビナスのニードルサウザウントとか魔法の形を弄る利点ってあるんだろうけど
バーン様のツイッターﾘ化にはおしゃれ以外の利点ないよね
10: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:43:57
>>8
分解しやすい嘴が！
9: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:43:12
😆初戦のカイザーフェニックス
😭終盤のカイザーフェニックス
12: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:45:21
>>9
でも初戦の範囲にギリ含まれそうなハドラー戦の時点でガス欠でパワー不足になってるからなぁ…
16: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:53:29
>>12
やっぱ理力の杖系統は使いにくいな…
11: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:44:11
ハドラーに万全のカイザーフェニックスぶつけても多分耐えられたと思う
14: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:47:00
まあゲーム的な要素を豊富に取り入れてる漫画なことを考慮するとレベルがしっかり上がってる味方キャラならどんな職でもメラゾーマ一撃ぐらいは耐えるしな…
15: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:49:37
強すぎるせいで逆に対策されたりスキができるってのがそれっぽい
17: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:53:39
あんだけ対策があると小技感覚でメラを連打される方が嫌かもしれない
魔王らしくないけど…
23: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:56:57
>>17
天地魔闘の構えつかわずにイオラ連打されてたら作中積んでた説があるほどです
22: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:56:33
実際イオラ連発は結構な驚異だしな
18: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:54:29
というかメラゾーマだめでも他の魔法がいくらでもありそうなもんだけど
20: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:55:36
>>18
だって大魔王の名前関してる魔法だぜ？
19: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:54:46
バーン様の火力ならフィンガーフレアボムズをメラかメラミあたりで連発しまくった方が厄介そう
21: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:55:58
極大魔法は両手使うから武器持ってると使いにくいね
あとは腕飛ばされたりレオナの頭掴んでたり
24: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:57:38
まあドラクエは行動ルーチンのおかげでなんとか攻略できるラスボスは多いしな…
26: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:59:03
>>24
バーンは毎ターン3回行動でメラゾーマ・カウンター1回・痛恨の一撃を行ってきます
30: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:00:07
>>26
うーん強い…けど確かにイオライオライオラだったらあっさり全滅しそうなのも分かる
36: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:03:43
>>30
メラゾーマをイオラに差し替えるだけでいい
25: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 13:58:25
自分で考えた名前ですよね？
39: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:04:43
>>25
魔界で倒した相手が焼かれながら「これは…カイザーフェニックス…」って呟いたかもしれないし…
46: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:07:07
>>39
アバンの使徒って命名したのもクロコダインだしな
意外な誰かが命名した可能性は確かにある…かも
31: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:00:10
想像を絶する威力と優雅なる姿って自分で言ってるのがバーン様らしい
33: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:01:58
バーンが本当に手段も何も問わずに勝ちに来たのって最後の最後だけだからな
小虫みたいな連中なんだから遊んで戦って当たり前に潰せると思ってたろうし実際そのくらい力の差があったんだが…
35: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:03:27
当たり判定デカいから相殺しやすい
37: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:04:15
まぁダイ大のイオラどう見ても全体攻撃でもなんでもないし…
40: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:04:45
イオラと言っても実ダメージはイオナズンくらい出るんでしょ大魔王のイオラ
38: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:04:16
イオラ連打は初戦のダイに破られたしなぁ
41: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:04:55
仮にアクションゲームでプレイアブルとかになったら設置メラ連打が基本戦術になりそう
42: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:04:58
ゲームの方でも下手したらボスよりも道中徒党を組んでやけに強い攻撃連発してくる雑魚の方が全滅ポイントになるってパターンもあるしな
48: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:07:32
アニメ見てるとカイザーフェニックスって割と最初から破られまくってたんだな
アバンストラッシュで両断されたりハドラーに握り潰されたり
53: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:10:54
>>48
結局は威力が凄いだけのメラゾーマだからバーン様の技の中では対策が立てやすい方では有る
57: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:12:34
>>53
実際天地魔闘破りもメラゾーマから破ったからなぁ
60: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:13:23
2連発すごい！ってなるけど5連発してるやついるしな…
62: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:14:18
シャハルの鏡砕いたシーンが多分一番威力高い
ポップのイオラの分も乗ってるけど
64: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:15:29
シャハルの鏡が砕けたのは2つの呪文を同時に反射したせいのような気もする
68: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:17:07
ただのメラゾーマなんだけどカイザーフェニックスはなんか全体攻撃のイメージがある
143: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:43:50
最初の2連発で誰も大したダメージ受けなかったのが悪いと思う
よくわかんない理屈で攻勢に転じた
161: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:49:18
バーン様の技は（主にクロコダインやヒュンケルのせいで）あんまり有効なダメージ与えてる印象無いから強く見えない
59: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 14:13:21
余のメラは描写だけですごく威力が伝わってきたけど
余のメラゾーマはアバン先生のストラッシュと打ち合って貫通してダメージを与えるものの別にどこも焼け焦げてない程度だからなおさら弱く見える
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1. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:02:33 ID:E1MDQxNzY
今のはメラゾーマではない、カイザーフェニックスだ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:04:29 ID:UwNDQxMjA
カイザーフェニックスって自分でわざわざ形作ってんのかな
メラゾーマがバーンの強大な魔法力で結果的にあの形になったんだと思ってたんだけど
呼び名も周りからそう呼ばれるようになったって感じで自分でつけたわけじゃなさそうだったし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:27:24 ID:Q1ODE2NDA
>>2
言い方的には勝手になってる感じだったし、魔力を注ぎ込みすぎて勝手に魔力生物っぽくなってるって感じじゃないかな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:34:28 ID:kxMTUwNDg
>>22
バーン様が不死鳥好きなのは多分間違いないと思う　若ボディを封印してまで長生きしたがってるし　鬼岩城みたいに大規模建築で自分の願望を具現化する趣味があるようだからバーンパレスも不死鳥(不滅の存在の象徴としての)への憧れを形としてるんだろう
不死鳥へのこだわりが　最も得意とするメラゾーマの形となって現れてるのではないだろうか
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:08:59 ID:IyNDU0MjQ
>>34
逆だと思っていた
バーン＝不死鳥・フェニックスの力があって、その為能力などがそれによる形になったりしていると
ハドラーに与えた復活すると強くなるのは、その不死鳥の力を持つバーンならではなのかな～っと妄想
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:19:51 ID:Q3NzY0NDQ
>>34
次回作のビィトで上位魔法は扱う者によて形状に大きな変化が生まれるって設定があるしその先駆けかもしれんな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:31:36 ID:g2NTQ0NTY
>>2
｢結果的にあの形になった｣がかっこいいので、自分もこれだと思ってます
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:36:56 ID:kxMTUwNDg
>>30
呼び名も自称とかカッコ悪すぎるから　大昔に誰かが言い出したのを耳にしてそれなりに気に入って採用したものだと思いたい
自称説を唱えたい人らは　どうにかしてバーン様を貶めたいんだろうね
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:47:40 ID:cwNTMyODg
>>36
言いがかりで貶めらるのも無理ないくらいのクソジジイっぷり披露したからな…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:01:38 ID:Q1NzgyMzI
>>40
うわっ責任転嫁かっこ悪い
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:55:21 ID:YyNjE0ODg
>>36
まあ、自称だとカッコ悪いもよく分からんけどな

若い頃、魔界の覇者とは程遠く未熟だった時代に、いつか覇者となりカイザーの名に恥じぬ実力者となる夢を込めての命名かもしれんし
今もその名を誇るのは、自身のこれまでの歩みにたいする自負とか…可能性は色々あるだろうて

自分は他称説だけどね
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:53:52 ID:Q4MTEzNDQ
>>36
ここに限らないけど最終的に負けた・失敗したキャラを過剰に馬鹿にする奴が多いからね
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:18:39 ID:AwNTQ3MTI
>>78
藍染あたりが似た扱いやね
強キャラボスに対してそういう扱いしたい勢がいるのだろう
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:13:10 ID:IyNDU0MjQ
>>36
でも強さを誇示するのはバーンに合っている気がするから自分で付けたってのも、そこまで変じゃないとが思う
名付けが誰であれ、おなじフェニックス型のメラゾーマの使い手との戦いで名前が決まった、とかの展開だったら、だいぶ好きな展開になっちゃう
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:40:32 ID:Q0OTE5MDQ
>>36
ご本人が太古より魔界ではこう呼ぶ…って言ってるんだから魔界の民が呼び始めたんだろう
カイザーの名を冠しているのは、大魔王という事で魔王よりも格上の存在だからかな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:04:45 ID:ExMDc0OTY
※並の相手だと即灰になります
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:27:46 ID:gyMjYyMDg
>>3
並みの相手どころか復活した超魔ハドラーでも本来なら黒焦げだったって本人が言ってるからなぁ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:48:41 ID:kxMTUwNDg
>>23
ハドラーの超魔の肉体は高熱への強い耐性を持っている(死神談)らしいから　そのハドラーが言うならよっぽどだよね
カイザーフェニックスが誰も殺せてないと言っても　まともに食らったのなんてダイとヒュンケルとラーハルトくらい(３人とも呪文に対する備えがある)　アバン先生はストラッシュを迎撃されたとあるので　ある程度カイザーフェニックスの威力をストラッシュで削減できたとも考えられる(ハドラーの灰も残ってたかもしれない)　ヒムちゃんはオリハルコンなので普通なら呪文など効かない　オリハルコンにもダメージが入るくらいカイザーフェニックスが規格外なのだと考えるべき
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:35:56 ID:MzNzg5NTI
>>42
超魔生物の肉体前の時点で溶岩風呂とか入ってましたしね・・・
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:34:33 ID:g2NTQ0NTY
>>61
作中唯一の入浴シーン枠をハドラーがもらってるの草
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:15:41 ID:UyMDkwOTY
>>42

ハドラーの本来なら黒焦げはバーン様への敬意込みの評価であって実際本来の威力で喰らってもあの時点のハドラーなら耐え切りそうな気がしなくもないな
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:29:59 ID:kxMTUwNDg
>>86
作中で語られていることまで疑ってたらキリがないよ　作中で否定する意見が出されてない限りは　語られている内容を受け入れるべきだ
辻褄が合わないと感じるなら　描写を疑うのではなく理屈が通るように知恵を絞って想像で補完するのがファンの道というものだろう
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:15:59 ID:U2MjkyOTY
>>42
さすがのオリハルコン生物とはいえ主体は金属だろうから
ある一定以上のエネルギーを受けたら融けたりすると考えるべきだろうね
実際ロト紋だと泉全体を太陽光集積レンズにした場所で加工したり、アイテム物語だとエネルギーを高めたマグマを利用することで加工を可能にしていた
カイザーフェニックスもそれぐらいのエネルギーがあるんじゃないかな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:01:23 ID:c4NzYzNTI
>>3
スレでも言われてるけど、2発撃ったカイザーフェニックス直撃の流れでもう少し絶望感ある被害が出ていれば違ったかもね
あれ？全員動けちゃうの？感が酷い
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:05:20 ID:M4MTQxMTI
メラゾーマの威力くらいのメラで竜の騎士火葬できるんなら、体内にメラゾーマ流し込まれた人は一体…？
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:11:04 ID:M2ODM0NDg
>>4
余のメラはメラ系が得意なポップのメラゾーマより強いので余のメラがハドラーのより強いと考えた方が無難

で、それはそれとしてハドラーのに耐えたあいつは生物としておかしい
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:24:29 ID:A1MTE3Mjg
>>10
しかもあの世界のメラ系の炎、しばらくしつこく燃え続けるはずなんだよな…
…その炎の熱をグランドクルスの威力にに上乗せ！とかしちゃってそうだけど、アイツなら
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:17:00 ID:U2MjkyOTY
>>18
本人曰く「俺のメラゾーマは地獄の業火、相手が死ぬまで決して燃え尽きることはない」らしいんだけど…ねぇ？ｗ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:25:32 ID:A1MTE3Mjg
>>90
相手でなく自分が死ぬとはねぇ…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:52:39 ID:IxNzQyMzQ
>>90
不死身なのでHPを一旦0にして炎を消しそのあとでHP1で復活すれば問題ない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:25:37 ID:M4NjIwNjQ
>>4
バルジ島のベギラマの威力からあの時点で魔法力だけならハドラーよりポップの方が上で、そこから更に成長したであろうポップのメラゾーマよりバーン様のメラの方が更に上なんだから単純比較できるもんじゃないよ
標的になったのもドラゴンの騎士たって死体じゃドラゴニックオーラ以前に何の耐性もないだろうし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:58:22 ID:E1NjQ2NjQ
>>4
少しの間体が動かなかったから・・・
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:16:44 ID:QwNDE0MTY
>>4
死亡して闘気に要る防御ができないものと、できるものを比べても意味ないだろ
そのうえ、爪を伝って流れていっているだけだから、本来の威力が出ているとは思えないし
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:26:44 ID:kzMTEyOTY
>>4
そこは本来メラゾーマより、クロウの方を突っ込む所なんだけどね
肺穴空いてますよね、絶対
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:14:53 ID:A1MTE3Mjg
>>114
「あいにくオレの肺は左右にひとつつずつあってな…」（人間・男性21）
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:28:30 ID:g2NTQ0NTY
>>130
誰でもあるだろwww
なにがあいにくだwww
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:05:16 ID:IwMzIzNjA
>>4
10巻あたりで処刑されるときに竜闘気使わなかったらあの程度でも死ねるって本人が言ってるから防御しなかったらもろに焼けるんだろう。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:05:33 ID:k4OTMzOTI
十分な殺傷能力がある上に
小さくて視認しにくいし燃費もいい
あれこれ連射されたら詰むのでは？
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:53:37 ID:kxMTUwNDg
>>5
大魔王がチマチマメラ連打とかそれだけで沽券に関わる　勝ってもメラ大魔王と一生言われるわ
ラスボスならされに相応しい『格』が求められる　その点カイザーフェニックスはハッタリの効き方といい完璧だ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:48:48 ID:Q1MzgyOTY
>>45
最後の最後までずっと大魔王として相応しい行動という縛りプレイを存在レベルで課されてるからね
見え透いた挑発だろうと本当はもっと確実に勝てる手段があろうとそれだけはできないのよね
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:24:32 ID:g0MzU4MzI
>>45
ウェルザーが実況してるしね。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 11:48:08 ID:g3NjU0OTA
>>45
北斗の格ゲーでラオウが世紀末小パン王って呼ばれてたの思い出した。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:35:05 ID:AyMjQ0NDU
>>45
というかポップの服が表面しか焼けてなかったから結局メラだ
大魔王レベルが同格の戦闘で使えるもんじゃない
イオラ連打もそう既に攻略された技
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:40:45 ID:AwNTQ3MTI
>>5
メラより威力の高いイオラ連打は通じんかったやろ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:32:26 ID:QwNDE0MTY
>>5
メラの移動速度は遅いからよければいいんじゃね？
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:06:12 ID:ExMjk5Njg
遺体焼き尽くしているからカイザーフェニックスより威力大きく見えるところはある
少年漫画で欠損とかガチなダメージ描写するのも…ちょこちょこあるが、ダイ大の作風じゃないしね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:26:58 ID:g2NTQ0NTY
>>6
アニメじゃ完全に遺体が消滅させられてて原作より残酷に感じてショックだった
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:28:34 ID:A1MTE3Mjg
>>6
人間じゃなきゃいいよね！とばかりに、例えばオリハルコンの方々はしょっちゅう腕もがれたり、背中抉られたり、砕かれたり腕引きちぎられたり、引きちぎられたり腕で殴りかかられたりしてるけど…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:29:04 ID:kxMTUwNDg
>>6
竜の騎士も防御する気にならなければただの人と変わらないからね　もはや骸となったバランなら容易く燃え尽きるのは不思議でもない　ハドラーじゃないから骸は動かないからね
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:20:28 ID:c0MDI1OTI
>>6
バーンですら気抜いてたら、レオナがナイフで傷付けられるし。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:07:32 ID:g1NzY4OA=
>>6
竜の騎士はオリハルコン兵士と違って素の耐久はあくまで生身だからな。バランですらアルキードで処刑されるとき竜闘気使わなければ一般兵士程度の呪文でも死ねるって言ってたぐらいだし
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:13:05 ID:AyOTcxMDc
>>6
正直、ポップの法術で編まれた服を燃やしてさらにダメージを多少は与えたっぽい描写のメラなのに
それより遥かに強力なメラゾーマを２発撃ち込まれて
ヒュンケルの鎧が多少防いだとはいえ、それ以外の対策なしで割と元気に皆出てきたのはモヤッとする

クロコダインが真空の斧全開で気流のバリアも張り
さらにポップがヒャダルコ、トドメにヒュンケルが海鳴閃を放って
ようやく炎から抜け出せるくらいになった、という感じならまだ納得してた
0
154. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 12:16:29 ID:Q3NjQ3MDQ
>>142
それで納得できるんだから　原作では(こないだの放映分でも)省略されただけで実はそうだったんだと脳内補完しとけばいいんだよ
バーン様は絶望的に強く　でもダイパーティは全員死んでない　これが前提の思考遊戯だ　納得いかないと文句をぶちまけるのではなくそれで理屈が通る妄想が出来るならそれも楽しい遊び方じゃないか？
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 13:37:40 ID:AwNjc3ODM
>>154
実際、このアニメが無かったらこの妄想はできなかったと思う
２連カイザーフェニックスから抜け出す場面のヒュンケルが海鳴閃撃ってるように見えたから
>142の妄想ができた
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:08:38 ID:U3NzI2NjQ
最強の肉体とやらで動き回りながら戦えば
ポップはどうとでも処理できるし
そうすればメンタル崩されることもなく
ダイにも完勝できたろうとは思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:15:42 ID:g0Nzc4MDg
>>7
実際天地魔闘の場面はバーン様に普通に攻撃されたらポップもダイも死んでた
対策した上で天地魔闘だけに選択肢を絞らせたポップの作戦勝ち
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:55:20 ID:AwNTQ3MTI
>>13
天地魔闘が破られても地上を滅ぼす準備は済み → 神の涙に破られる
地上が滅ぼせなかったしダメージは受けたけどまだ体力の差で勝てる → 双竜紋竜魔神化

という流れなのでまだ2手残ってる余裕が災いしたか、もしくは押し切ろうとしてもどのみち双竜紋竜魔神を呼び起こして負けていたか
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:48:37 ID:QwNDE0MTY
>>68
瞬殺できなかったら、どのみちダイはどこかで竜魔人になっていただろうしね
でも、この方法があるなら、黒のコアが発覚した時に、ライデインで邪魔するんじゃなくこれになって倒せばよかったんじゃっては思ってしまう
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:11:58 ID:ExMTkwNjQ
>>105
それは以前にもさんざん言われてる通り、その時点でダイが竜魔人化の発想に至ってなかったんだからツッコんでも意味はないのだ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:37:28 ID:AyMjQ0NDU
>>138
べるざーさんありがとうだな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:09:28 ID:g2NjkzNzY
竜の騎士って言っても死んで紋章の加護無くなったから防御力なくて簡単に火葬できたんだろうな
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:57:56 ID:IxNzQyMzQ
>>8
歴戦の戦士であるバランが力を押さえればそこらの複数人のメラで死ねる見込みだったし素の肉体そのものは普通の人間と変わらんのだろう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:10:39 ID:E3NDM4NTY
自分で名付けた訳ではないのをウキウキで『カイザーフェニックス！』とか口に出しちゃう
多分、言われる前はそうでもなかった姿形もフェニックスに寄せてる
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:11:55 ID:Q3ODY2NjQ
ハドラーは炎耐性高そうだし耐えられてもおかしくない気がする
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:20:22 ID:Y3MzIwMjQ
>>11
まあカイザーフェニックスより見た目ヤバそうなバーニングクリメイションの炎から遺灰の状態でアバン守ってるしな…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:13:33 ID:c0NjExMg=
連発されたからとはいえ鎧の魔槍の呪文向こうも破られるし十分強いんだけどな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:16:53 ID:ExMDc0OTY
そもそもアルキード王国で火炎呪文で処刑される時にバランが「竜闘気を使わなければ死ねる」と言ってるので、スレで言われてる通り（すでに死体で完全に）無抵抗のバランに撃ったメラとバランより実力の劣るとはいえまだピンピンしてるヒュンケル達に撃ったメラゾーマことで、バーン様はメラゾーマよりメラが強いなんて事はないはず…（そしたらコラの今のはメラではない…メラゾーマだ…が本物になり、迫力があるような、ないような描写になってしまうw）
0
141. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:00:32 ID:Y5OTAzNDQ
>>14
ピンピンしてるヒュンケル、のところでちょっとフフってなった
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:18:46 ID:A1MTE3Mjg
＞アバン先生のストラッシュと打ち合って貫通してダメージを与えるものの別にどこも焼け焦げてない程度

というか、そのアバン先生が思ってた以上に色々おかしすぎる人だったというか…
なんでファントムレイザーで全身斬られて目が霞むほどに血を流して、その後もメガンテに巻き込まれたりしてるのに、瞳にならねーんだよ…、あの人
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17. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:22:08 ID:Y3MzIwMjQ
>>15
戦闘後にベホマか何かで回復くらいはしたでしょ多分
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:36:25 ID:gyMjYyMDg
>>15
そりゃキルバーンかミストバーン倒した後に回復したんでしょ
回復して万全の状態を整える事も重要な使命って言ってたんだから
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:18:29 ID:QwNDE0MTY
>>35
人形による攻撃だから暗黒闘気による回復阻害もないだろうしね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:39:27 ID:kzMTEyOTY
>>15
アバン先生は甘く見られすぎだが、空の技込みとはいえミストが自分倒せるならヒュンケルかアバンぐらい、と評価するぐらい強いからね

アバン先生は回復はしてたろうが、それだとおっさんも回復してたろうから万全だったという理屈になるはずで、ガチでレベル対象外になるんだよなぁ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:10:40 ID:U0NzE5Mg=
>>102
俺クロコダイン好きだけど残念だが万全でもレベル外には変わらない
親衛騎団相手にも棒立ちの舐めプの相手に会心撃だとノーダメで最大の必殺技の激烈掌で腕１本が限界なんで勝つのは厳しい。アルビナス単独撃破したマアムには明確に劣るよ
単にあそこだけ見てもポップの頭脳がアバン超えたってシーンなんだからあの場面の推測が間違ってるって漫画的にあり得ないでしょ。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:19:13 ID:YxNjIyNDg
>>102
ワニは普通に真バーンにとっては話にならないレベルでしょ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:25:24 ID:Y3MzIwMjQ
フィンガーフレアボムズみたいな方向に行かなかったのはバーンは基礎力が高くてもそういう才能は無かったって事だろうか
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:28:19 ID:cxNTg3MDQ
>>19
バーンはいくら強くとも生物であってオリハルコンや禁呪生命体の特性は備えていないと言う描写は多々あったので
FFBしたら普通に寿命縮んじゃうんじゃないんすかね
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29. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:31:03 ID:Y3MzIwMjQ
>>24
しかしポップ見ると一度に二つまではセーフみたいなノリだし
バーン本人がポップが魔力を二つ溜めてるのを見て面白い事ができるもんだなみたいな事を言ってた気が
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:33:36 ID:gzMjc1ODQ
>>19
カイザーフェニックス単発で相手は死ぬから5発同時に打つ必要性が今までなかったんじゃないかな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:39:04 ID:A1MTE3Mjg
>>32
なんならご自慢の武器取り出して、カイザーフェニックスと同時に斬りかればいいし
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:41:22 ID:A3NDI2MjQ
>>19
後出し1発追加で重なって巨大なフェニックスになっていたから
5発を手に出した時点で巨大なフェニックスになっていそうだ
ㅤ
イオラの雨を出来ていた時点でやろうとおもえば出来そうではある
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:48:10 ID:g0Nzc4MDg
>>19
やろうと思えばたぶんできるけどカイザーフェニックス連射とかイオラの嵐とかでそれ以上の攻撃ができるからやる意味が無いと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:00:32 ID:UwNzE3NzY
>>19
やろうと思えば出来たと思うよ。やる必要が無かった（カイザーフェニックスで十分だった）だけで
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:38:12 ID:AwNTQ3MTI
>>19
バーンの強化の方向性は2回行動（カウンターの場合は3回行動）だからな
メラゾーマや手刀などの基礎的な技を高い威力で2連発すれば勝てるじゃんっていうのは実も蓋もない強さ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:22:15 ID:MzNTUxNDQ
>>19

カイザー(メラゾーマ)一発で通用しない相手ならカラミティエンドをはじめ他にいくらでもとれる手があるからな…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:13:40 ID:g1NzY4OA=
>>19
ダイ世界では中級呪文程度のメラゾーマを撃つだけでハドラークラスですら黒焦げになるのに５発も打つ必要がなさすぎる。装備で１発耐えられた？じゃあもう一発で終わっちゃうんだからな…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:28:33 ID:g4ODcyMjQ
モンスターズのメラゾーマが
なんとなくバーンのメラっぽいなぁと思ってた記憶がある。
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28. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:29:45 ID:kzMjg4NjQ
バーン様の究極奥義
超凄い手刀！超凄い張り手！超凄いメラゾーマ！を一度に出す！
以上だ
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31. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:32:41 ID:A1MTE3Mjg
>>28
そんなの、例え古いけど
大魔神佐々木の持ち玉=150km近い速球とフォークボールというようなもんだから…（正確にはカーブもあるけど
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49. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:02:41 ID:UwNzE3NzY
>>28
ケンガンの黒木とかDBのジレンとか肉の正義マンとか、最近は変な捻りなしに強いキャラが多い気がする
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52. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:07:09 ID:kxMTUwNDg
>>28
極めた基本こそが最強だと多くの武術でも結論付けられてる　誰が相手でも有無を言わさず圧殺できる基本技を磨き上げたのがバーン様の本当の強さと言えるんじゃないか
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:16:24 ID:c3OTQxMzg
>>28
こうげき、じゅもん、ぼうぎょを全部一度に選択できれば最強じゃね？という遊び心0のクソ技
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95. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:26:18 ID:YzOTkyMDg
>>28
天地魔闘の構えのヤバいところは、この３回行動を状況に応じて組み替えていけるところ
劇中でポップが指摘したように、仮に人数だけ増やして突撃かましても、技を一つカラミティウォールあたりに変えるだけでまとめて蹴散らせる
マホカンタ付与が分かってれば、カラミティエンド✕2という超物理火力にもできるわけで…
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107. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:52:36 ID:kzMTEyOTY
>>95
え？技の選択なんて出来ないでしょ？
もし好きな技3発選べるなら、最初のアバン達突撃時にカラミティウォール一発でも打って全員一気に瞳にしたはず
少なくとも、ラーハルトにフェニックスウィングで吹っ飛ばすだけーなんてする意味ない
天地魔闘で使えるのはカラミティエンド、フェニックスウィング、カイザーフェニックス一回ずつだけ
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116. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:47:23 ID:A1MTE3Mjg
>>107
防御と物理攻撃に魔法の３つをまとめて繰り出す技らしいから、多少のアレンジきくにしても、カラミティエンド連発は無理だろうなぁ
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160. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 03:41:59 ID:AyMjQ0NDU
>>116
カラミティエンドは闘気技っぽいから
おなじ闘気技を連発は無理だろうね
ウォールに変えたり魔法の方をメラゾーマからマヒャドに変えたりは出来そうだけど
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:33:38 ID:E1NjY1MjA
カイザーフェニックスは肝心の初披露の描写がノーダメージだったようにしか見えない
その後もすぐダイに破られてるし、ハドラーにも握りつぶされるし
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:49:02 ID:A1MTE3Mjg
>>33
ポップ「ノーダメージってもなぁ、アレのおかげで最終決戦のオレ、旅人の服装備だぜぇ…」
（と思ったけど、よく考えたらそれはメラだった）
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50. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:02:42 ID:U2MzE4NDA
>>33
これまでの戦いの描写からHPが一定以下を下回ると行動不能状態になっているから、デカイザーフェニックスを喰らった時はそこまでHPを削ることができなかっただけだと思う。
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85. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:15:37 ID:kxMTUwNDg
>>33
矢面に立ったヒュンケルの鎧の魔槍は本当ならメラ系等の攻撃呪文は問題なく弾ける　でも持ち主であるヒュンケルが防ぎ切れないと判断してるくらいのデタラメ威力ということだ
２発目を食らった時点で長くは保たないと悟ったヒュンケルが　ダメージ覚悟で突っ込むことで炎を多少なりと散らすことで仲間が続く余地を作ったんだと俺は解釈してる　ヒュンケルが平気そうなのも　これまでの描写からもわかる通りヒュンケルは苦痛に耐えることに慣れている　耐え切れず倒れてしまうような攻撃以外は踏ん張れる　つまり単なるやせ我慢だ　鎧の魔槍のおかげで何とか継戦能力を保てる程度にダメージを軽くできたということではないだろうか
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39. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:42:21 ID:I1ODIxMDQ
竜の騎士の学習能力甘く見すぎ
最強がカラミティウォール連打なんてよく言われるが再戦時簡単にやり過ごされてんじゃん
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:53:25 ID:gyMjYyMDg
>>39
カラミティウォール単体が効かないなら老バーンの時みたいに他の攻撃と合わせてやればいいだけの話では？
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:20:22 ID:U2MjkyOTY
>>39
バランのように1vs1かつほかの被害を考えなければそれでもよかったんだろうが
ダイの場合仲間のことも考えないといけないから(やり過ごした際レオナをほっといたせいで危うく死にかけた)
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:58:37 ID:I0MDEwNDA
＞バーンは毎ターン3回行動でメラゾーマ・カウンター1回・痛恨の一撃を行ってきます
ゲームのドラクエラスボスとしては全体攻撃ないから行動パターン弱いって感じるけど
蘇生手段無しって考えるときついな
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51. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:06:13 ID:cwNDQ1MjA
今のはメラゾーマではない、メラガイアーだ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:07:27 ID:kyODQ2MDg
ファンタジー世界での魔法は死骸と生者相手では挙動が異なるだろう
酸素消費や発生する気流を利用する作品があるけど、ドラクエ世界はそうじゃない
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:18:23 ID:A1NDQwMTY
強大な力を雑に振るうのが正に大魔王の貫禄
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:19:50 ID:AwNDE5NjA
イオラ乱射は初戦でダイに返されてるけど、あれも竜の騎士（ドラゴニックオーラ）パワーで強引に返してる感じだからダイ以外だったり消耗してるならだいたいこれで削り殺せるからね…バーン様的になんか塩試合みたいなんでやりたくないんだろう
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57. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:21:06 ID:Y0NDA5Ng=
ハドラーの遺灰纏ってたアバン戦闘不能にしたり、シャハルの鏡粉砕したり、双龍紋ダイの竜闘気貫通したり実績も普通にメラより上なんだけど
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112. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:22:36 ID:kzMTEyOTY
>>57
ハドラーの遺灰はあの時は流石にもうないでしょ。
顔出し昇天したのにまだあったらハドラーのアバン愛が強すぎる。ミスト発狂不可避。
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126. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:36:14 ID:kxMTUwNDg
>>112
アバン先生がバーン様と対決してる頃にはミストは消えてなくなってるから平気平気
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131. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:15:38 ID:Y0NDA5Ng=
>>112
龍闘気も鎧の魔剣系の防具もないアバン先生が直撃しても戦闘不能で済んだのはあの時も遺灰が守ってくれたからだと思うけどな
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58. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:23:08 ID:I2OTcxNzY
バーンがフィンガーフレアボムズを使えば、5つの鳥になるのか、それともさすがに鳥の形状にはならないのか。
使おうと思えば使えるだろうし、やはりフェニックス単発及び二連射の方が効率が良いとの判断かな？
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81. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:08:43 ID:c5MDkyNDg
>>58
フィンガーフレアボムズは通常のメラゾーマだから出来たイメージ。
バーン様の魔力で、片手全部を使って練り上げられたのがカイザーフェニックスだから、威力的にはフィガーフレアボムズを上回ってる気がする。
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59. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:33:47 ID:kxNDAxODQ
全力イオナズンだとどんな感じになるんだろう？
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66. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:48:50 ID:A1MTE3Mjg
>>59
ピラァ以外でバーンパレスから、戯れに街をまるごとぶっ飛ばすのにちょうどいいくらいの威力かも
自分ちで使うには派手すぎるし、狭すぎるみたいな
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77. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:47:25 ID:kxMTUwNDg
>>59
黒の核晶とまではいかなくとも　簡易版と呼べる程度のものは出せるかもね　各所で考察されてる通り手数を重視するバーン様は両手が塞がる極大呪文はお好みではなさそうだが　何の準備もなくそういう規模の爆発が起こせるなら十分以上の脅威と言えるかもしれない
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121. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:10:44 ID:g1NzY4OA=
>>59
それこそドルオーラぐらいの威力になりそうだな
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60. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:34:38 ID:g1OTk4NDg
個人的には一時的にでもクロコダインヒュンケルが退場したカラミティウォールのがバーンの必殺技という感じがする
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80. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:59:32 ID:kxMTUwNDg
>>60
撃たれて一番厄介なのはウォールかもしれない
カラミティエンドは単体への痛恨の一撃　フェニックスウィングは防御主体　カイザーフェニックスは何故か範囲攻撃となっているが本来は単体向けのメラゾーマだ　それに対しカラミティウォールはパーティ全体を巻き込む強攻撃で防御態勢を取ってるクロコダインを(メンタルは不調だったかもだが)吹き飛ばせる超威力　一度食らっただけで戦線はガタガタだ　ベホマラー持ちが複数いるとかじゃないと即全滅もありうる
…しかし　実際にはダイのやり方で無傷ですり抜けられる(全員ができるものでもないが)　ポップに分解されたカイザーフェニックスと共に攻略法が存在する攻撃だ　大魔王の最大の切り札とは呼びづらいかもしれない
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64. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:47:31 ID:gxNTA2ODA
まぁメラだ、のあたりがピークであとは落ちる一方だな
なんかベホマ必要なくらいやられたし、ダイの剣折ったのもハドラーがすでにひび入れてたしなぁ
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67. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:52:41 ID:A1MTE3Mjg
>>64
ヒビはロンさんが仏頂面で直してくれたろ
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70. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:57:17 ID:U3NzI2NjQ
>>64
バーンのピークと言えるのかはわからないけど
老バーン敗北～ミスト無双のあたりの不気味な雰囲気が
一番恐ろしさがあったかも
大ボス倒してるのに続いてるのが物語のエラーみたいな恐怖
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71. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:00:16 ID:k0NDU5NzY
ダイを無視してメラやイオラを連打して先にポップを仕留めておくのが正解だったな
ダイは憎しみや怒りで竜魔人になる程好戦的ではないから意気消沈して勝ちが確定する
石像やレオナやポップに煽られてすぐ熱くなる青ささえなければ実質無敵だった
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99. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:31:49 ID:kxMTUwNDg
>>71
後付けで正解はコレというのは簡単だけどね　バーン様からすればダイ以外の仲間たちなんて格落ちもいいところの有象無象に過ぎない　同じく『瞳』化から免れたとはいえ優先度には大きな差がある(結果としてはまんまと足をすくわれるんだが)
目の前の勇者を捨て置いて雑魚っぼい若造魔法使い(言うまでもなく魔法使いとしての格ではバーン様とポップでは大きな差がある)を仕留めに掛かるとか　あまりにも小心が過ぎる　大魔王の自負を持つバーン様にはそれは選べない
シグマが指摘した通り　一見して取るにたらないような小者臭い佇まいもまた　ポップの重要な武器の一つだったというわけだ
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72. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:04:01 ID:MzNzg5NTI
片手で必殺の威力になるから極大は基本デメリット魔法って認識なんだろうかバーンからすると対応力低いし
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73. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:07:03 ID:g4NDE3ODQ
メラはバランを一瞬で消しクズにしたのに
メラゾーマで誰も殺さなかったのがケチの付き始め
せめてポップとマァムはあの時点で黒焦げにしとかないと
威力に説得力がない
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104. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:47:25 ID:kxMTUwNDg
>>73
ポップ達には直撃してない　あくまでヒュンケルが受け止めているのであり炎が大きすぎて包み込まれてるように見えているがメラゾーマは元々単体攻撃だ　余波が仲間たちにまで及んでる時点で異常な威力だと考えるべきだ
主役側にも犠牲者が出ないとリアリティが無いと考えるなら　この作品向いてないんじゃないか？
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74. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:19:14 ID:MzNTUxNDQ
威力そのものより、ポップのメラゾーマじゃ相手にならないぐらいのメラゾーマを必殺技ではなく、通常攻撃ぐらいの感覚で打てるのが強みって感じ
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139. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:13:55 ID:g2NTQ0NTY
>>74
それは威力そのものが強みと言っているようなものでは…
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76. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:35:22 ID:YzNzM5MTI
真面目に威力表現したらまず一発で皆灰になって大冒険完！するし
漫画として面白いか？ってのは別問題
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83. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:11:15 ID:gxMTg5OTI
言うても竜闘気を貫通するダメージを与えられる呪文ってのはヤバいよ
しかも双竜紋状態のダイだし
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87. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:15:49 ID:IyNDU0MjQ
最終決戦時のポップのメラゾーマだと、バーン様のメラには勝てたのだろうか？
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119. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:05:25 ID:g1NzY4OA=
>>87
ポップも人間としては最上位クラスだろうけどバーンとは根本的な魔法力の桁が違うから純粋な威力比べだとどこまでいっても無理だと思う
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92. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:19:01 ID:AwMTE4NzI
ダイ世界ではメラゾーマ自体がそれほどでもない扱いなので
フェニックスもバーン様にとっては舐めプとまではいかないものの
余興の範疇なのでしょう

それはそれとして攻略されたらビビる
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94. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:20:55 ID:QwNDE0MTY
ダイのストラッシュの描写を見ると、
カイザーフェニックスって超魔ハドラーのイオナズンぐらいの威力だからなぁ
で、超魔ハドラーのベギラゴンはダイらが全力防御すればノーダメージで耐えられるし
メラゾーマとしては破格の威力だけど、絶対的な威力ってわけじゃないんだよね
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96. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:26:59 ID:I2NTQ2NzI
まぁ呪文のランクを別にしても、文字通り死に体の所に直撃するのと相殺や防御しようとしている所に当たるのとでは、与えられるダメージも違うという表現だろう。
攻撃に回るしかないというのは、実際のゲームでもレベルが不十分でボスキャラ相手に回復が追いつかないから、かくなる上はノーガードで殴り合い、こっちのHPが尽きる前に削りきるしかない（そして大抵失敗する)演出だな。
こうして見ると、やはりゲームを漫画に落とし込むのが上手いなぁ。
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97. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:27:32 ID:AwMTE4NzI
余のイオナズンやベギラゴンも見てみたかったね
核爆弾級の爆発エフェクトだったり
キングギドラのようなものが生成されそう
いや前者は黒の核で間に合ってるか
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98. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:28:47 ID:A4MTU4NTY
ドラゴニックオーラで防がれたといってもダイが守れるのは自分だけだから
全体攻撃でパーティ消し飛ばす魔法連打してればOK
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101. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:36:56 ID:A1MTE3Mjg
>>98
ノンノン、それじゃ希望の勇者を先に潰して、その他大勢の皆さんに絶望してもらえないじゃあないの
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108. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:53:29 ID:QwNDE0MTY
>>98
広範囲攻撃のベギラゴンを受け止めているので、
通常の魔法だと無理だと思う
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133. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:19:11 ID:Y3MzIwMjQ
>>108
バーンがベギラゴン使った事なんてあったっけ？
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140. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:45:18 ID:UxMDU3MDQ
>>133
ハドラーと戦ったときの話じゃない？
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153. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 11:52:24 ID:Q2Nzg2NTc
>>140
ハドラーとバーンのベギラゴンじゃ話が全く違うやろ
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103. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:41:38 ID:IxNTY3Mjg
フェニックスにしないで余のメラみたいに圧縮した方が強いと思う
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106. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:51:46 ID:cxNjUzNzY
バーン様の最強技は鬼眼王化した状態の単純な暴力と変な光線っぽいやつでは？
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110. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:07:03 ID:A1MTE3Mjg
>>106
鬼眼王はホントに負けるよりはマシでしかない禁じ手だから、ちょっと置いといてよくない？
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123. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:24:45 ID:kxMTUwNDg
>>106
バーン様がそれを最強だと思っていたはずがない
鬼眼の力は最後まで使うつもりのなかったもので　一度手を出せば戻れなくなる最終手段だ　存在は知っていても使うわけにはいかないものを切り札とは呼べない
『大魔王バーン』が想定していた自らの力は真バーンとなってからの各奥義までで　それ以上の事態など望んではいなかった
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115. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:44:07 ID:U5NTAxMDQ
自分の技を想像絶するとか優雅とか言ってるのがよく考えたら滑稽
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117. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 20:58:27 ID:Q5OTE4NDg
イフリートの火の鳥の方がヤバいんだよな⋯⋯
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128. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:43:53 ID:k3OTMyMTY
メラゾーマよりベギラゴンとかの方が強いんじやないの？
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135. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:34:01 ID:kxMTUwNDg
>>128
威力の面では絶対に強い筈だよ　カイザーフェニックス(メラゾーマ)がバーン様が最も愛用する得意呪文だとして下駄を履かせるとしても　ギラ系が優遇されるダイ大においてはメラゾーマとベギラゴンでは比較になるまい
但しベギラゴン(つまり極大呪文)を使っているバーン様は両手が塞がっており　当然その状態では天地魔闘が使えない　しかも最強を自負する二つの奥義　カラミティエンドとフェニックスウィングは手で放つのが前提の技でこれも使えない(恐らくカラミティウォールも同様)　バカ威力の呪文が撃てても他に何も出来ないバーン様が従来通りの強さと言えるだろうか？
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137. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:44:29 ID:Y3MzIwMjQ
>>135
じゃあベギラマでいいんじゃね
作中描写的に威力はベギラマ>メラゾーマでしょ
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146. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 04:41:44 ID:A0OTA5Mzk
>>137
そうだね　これがポップだと中盤以降メドローア習得までの期間の決め技はベギラマだった(実際に敵を撃破したシーンは殆ど無いが)　ゲームにおけるメラゾーマとベギラマの関係とは明らかに扱いが違う
これはもう好みの問題じゃないか　バーン様が自分の得意呪文として使うのはメラゾーマであり　ベギラマ等のギラ系はあまりお気に召さないんだろう(作中ではハドラーに身に着けさせた程度しか関わってない)　バーン様自身に限ってはメラゾーマの方が性に合っていて威力が高いということもあるかもしれない
メタなことを言えば大魔王の技というのは究極的には勇者側に破られるためのものであり　ベギラマリスペクト(初代ＤＱの最強呪文なので)を掲げるダイ大としてはベギラマが格落ち感を出すのは好ましくないんじゃないだろうか
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147. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 05:45:05 ID:g0ODIyNTA
正直漫画的都合だよな威力的に普通に消し炭になりそうなもんなのにそういうわけにもいかんから
なんかくらってもうわーで済む
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148. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 07:29:30 ID:c3MTg2MzI
暴魔のメダルの炎とエフェクト全く同じなんだよね

つまり　フレイザード＞バラン
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149. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 08:55:39 ID:U0NDEyMzM
>>148
覚悟決めて業火に手を突っ込むのと、無防備な遺体を比較されてもな…
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150. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 08:58:43 ID:YzOTQxNDE
見れば見るほどSEKIROの義父が使ってくる下段攻撃がカイザーフェニックス過ぎる
声も土師さんだし
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151. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 10:46:09 ID:g4OTQ4NDU
竜闘気発動してる双竜紋ダイでもカイザーフェニックスまともに食らったら膝からガクンとなるくらいのダメージは受けてたよね。
それなりに強いんじゃないの。
ポップやマアムの髪の毛も燃やせないけど。
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157. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 15:25:53 ID:I2MjUyOTA
ポップのフィンガーフレアボムズみたいな禁呪を使うわけでもなく
呪文としては格の低いメラゾーマが魔法のメインで
他の技も単純に凄い力を素早く繰り出すだけっていうのは
やはりバーンは恵まれた才能があって無茶をする必要が無かったんだなーと
これは十分神が与えた奇跡だと思うのだが
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161. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:07:13 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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