【鬼滅の刃】無限列車編のこのシーンって煉獄さんの夢なの？

顔や喋り方はさておいて、読者が望んだ夢だろうなぁ

父親に大した才能はないと言われ続けた煉獄さんが「見事な剣術」「弟子にしてほしい」と後継者に慕われる夢…。あまりに哀しすぎる…

黒死牟殿にも似たような夢を見せてやってほしい

父がアレだし母の呪いは掛かってるしで、面に出していないけど意外と承認欲求というか自分が為したことを肯定されたり認められたい欲が強いんじゃないかな煉獄ニキ・・・

かまぼこ隊の口調がおかしいから共通夢じゃなくて
完全に煉獄さん単体の夢だと思う

つぐ子は居なかったんだっけ？
まぁこんな感じが理想だったのにこうはなってなさそうな感じがひしひしと…

善逸が出っ歯なのは共通認識になってるの草

いやいや
説もなにも普通に煉獄さんの夢だろう

かまぼこ隊のキャラが違うし明らかに煉獄さんの夢でしょ。
別にこんくらい夢見たっていいじゃないか…

恋さん育ててる経験もあるだろうけどみんなに頼られるようなかっこいい柱になりてぇ…！って願望は普通それはそれでにありそう
酒柱モードみてしまってるのも反面教師になっちゃってる感あるし

煉獄さんが見られる都合の良い夢の限界ともいえるかも
その後見てた夢は結局過去に起きた事そのまんまな夢だし

かまぼこ隊が全然技を出していない=かまぼこ隊の戦い方を知らないって事だから煉獄さんの夢だとわかりやすい

厳しすぎて継子が逃げ出すから、乳以外継子がいない人だからな
逆に乳は、訓練は厳しかったけど、お腹いっぱい食べさせてくれるし、煉獄さんは面白いし、一番楽しい日々だったとかいう異常者だけど

読んだ当時から違和感だらけだったけど
ネタバレすると消去法で炭治郎達の特徴を知らな過ぎる煉獄さんの夢だと思う
伊之助と善逸の夢に出て来る炭治郎達は独自の願望と現実が混ざって違和感はあっても基本的な口調とかは自然で気付こうとしない

善逸「違う…」
禰豆子「どうしたの？善逸さん」
善逸「本当の禰豆子ちゃんは喋らないし」
禰豆子「？」
善逸「何よりここには炭治郎も伊之助も居ないんだ!」
禰豆子「何を言ってるの?」

炎の呼吸代々受け継いでる名家って設定だったし
ちゃんとした継子が居ないっての気にしてたのかもしれんね
結局良くも悪くも本人の代で途絶えたっぽいのがまた

ここだけ見ててすごい恥ずかしいシーンだったわ
キッツいノリだなあと思った

炭治郎が煉獄さんの継子になってしまった場合の冨岡さんの反応が見てみたい

列車内で指示出してたのは煉獄さんなんだから描写ないだけで関わりないってことはないだろう。
煉獄「この車両はキミが守ってくれ！」
善逸「一人で1両守れなんか無理でしょ！てかあと5両はどうすんの！？」
煉獄「それは俺がやる！」
善逸「え？そんなのできるわけ…やってる…すげぇ…」

みたいなやりとりあったと脳内補正してる。

幸せな夢を見せた後に悪夢を見せるって事は煉獄さんの幸せな夢はここで終わりでこの後からのは悪夢寄りだったのかな
浮かれた夢の内容が後継問題ってのがね
風が隊士の質が落ちたって言ってたけど柱にとっては切実だったんだろうな

自分も夢だと思うけど、たしかアニメ一気のラストにこの夢の中の雑魚鬼がちらっと出てなかったっけ？（記憶違いならすみません）
かまぼこ隊のキャラが変になってるあたりは確実に夢だけど、雑魚鬼一匹斬ったくらいまでは現実説もあったりする？

無限列車編ってさ、炭治郎が唯一助けを呼ぶよね。
元々一人で背負い込みがち＋１話２話で水師弟から覚悟を叩き込まれてる長男が。
(煉獄さんだけじゃなく善逸伊之助も呼んでるけど)
冒頭の鬼退治は煉獄さんの夢だとしても、
その前のちょっとの会話で長男が頼りたいと思えるほど、信頼感と安心感が凄かったんだろなあ。
と思うと、この後の展開が余計に…はぁ。

煉獄さん、最後に見たのはお母さんの幻だし、あんなに立派な青年でもまだ二十歳の男の子なんだよね…。厳しくとも褒めてくれるお母さんは亡くなってるしお父さんはあんなだし、柱だから頼られても褒めてもらえるって立場でもないだろうし
母目線で見る鬼滅ってのも泣けるんだよ！

普通に読んでてここから明らかに違和感あるし、夢でしか無いだろ
親はアル中、弟は才覚無し、弟子に取って育った人はオリジナル呼吸に派生
炎の呼吸は自分の代で途絶えるかもしれないという不安があったからこそ、「立派な師匠の自分とそれを慕う弟子」という関係に憧れたんじゃないかな

炭治郎が匂いで反応するモノローグがあるから最初の方は炭治郎の夢もしくは共通夢
後半は煉獄さんの夢だと解釈してる

最初は現実と地続きな夢から入る方が違和感持たれにくいから共通の導入
その後の展開は個人次第で、伊之助の夢では同じ列車鬼を伊之助が倒してると

これが煉獄さんの夢じゃないって言ってる人は読解力がないか煉獄さんに夢見すぎなどっちかだな。
煉獄さんだってまだ20かそこいらの子供何だし沢山の後輩に慕われる自分を夢見てもいいでしょうもん。

エイムは炭治郎に父親も生き返った夢がよかったとかいっているから、ある程度、内容を決めて夢を見せることも可能
というか、そうじゃなかったら、死んだ家族の夢見せてって言われて見せることが無理とかになっちゃう

逆に読んでてどうやったら煉獄さんの夢じゃないと思えるんだ

ライナーの夢もこんなんだったのだろうな………

映画一回だけ観たけど変なノリのギャグシーンだなと思ってたわ
言われてみれば絶対夢だな

本スレ16
伊之助ははっきりと冨岡のことを格上って言ってるぞ

炭治郎が家族と幸せに暮らす夢を見た後に無惨に殺された家族に罵倒されるという文字通り天国から地獄に堕とされた夢を見せられたから、冒頭のキャラ崩壊炭治郎・善逸・伊之助の夢は煉獄だったという可能性はあるよな。てか、仮に炭治郎が見た夢だとしたら何故炎の呼吸の型を知ってんだ？となるしな。

もっとかまぼこ隊と交流を深めた後に術にかかったら、3人らしい口調になるのかな？

なるほど

すげえや兄貴！！見事な剣術だぜ！！やはりお前は鬼になるべきだ！！鬼になってくだせえ！！

これなら成功するか？

さすがにここはライブ感で描いたんじゃないかな

煉獄さんの夢には禰豆子が出てこないけど、
善逸と伊之助の夢に出てくる禰豆子は「鬼と同じ色の目」なんだよね
人間のころの瞳で出てくるのは炭治郎の夢にだけ

善逸と伊之助は鬼の禰豆子しか知らないから。
漫画だとわかりにくいけど、アニメでは色がついているからきちんと見て取れるので拾ってくれてありがとう…ってなる

家族の議論で私だけあのシーンは煉獄さんの夢だと思って、夫と子供は現実じゃないの？って意見が分かれてビックリした。
伊之助おいどんとか言わないし、炭治郎だっておいらを弟子にしてくだせぇ！とか言わんだろ！次のシーンで皆寝てたじゃん！って反論したけどいやいや現実じゃん？ってなって私1人ガックリしたわ。
煉獄さんだって褒められて慕われたい欲求くらいあるよなぁ。
1番認めて褒めて欲しい父親はあんなだし、強く優しいお母さんは亡くなってるし。
本気で本音言い合って盛大に親子喧嘩しても良かったと思うけど、煉獄さんの性格だとそうはならないだろうから辛いわ。
炭治郎が負けてない！煉獄さんの勝ちだ！守り切った！って言ってくれて煉獄さんは救われてると思う。

サクッと鬼退治して人を守れたのが煉獄さんの良い夢で
煉獄家の現実が悪夢なんだと思って見てたわ

本スレ11
＞術が発動した直後は眠りが浅く共通の夢→深くなると個別の夢って感じじゃねえかなぁ…

これだと思ってたわ

今さらだけど、
最初の鬼退治の夢、何で炭治郎だけデフォルメ度が低いんだろうと思ったら、煉獄さんと直接言葉を交わしてるからか。
単なる主人公補正かと思ってたw

煉獄さんの夢じゃない派（共通夢派）の人的には
①あの煉獄さんがこんなふざけた夢を見るかな…？という疑問と
②鬼滅のギャグのノリ的に炭治郎達が急にこんなおふざけを始めてもおかしくないし…
って感覚があったんじゃないかな…

夢って願望の場合と、当人が当たり前と思ってる日常の場合があるから、これは煉獄の日常の夢でしょ

炭治郎と伊之助は現実とあんまり変わらないのに
善逸だけ出っ歯のブサイク
伊之助も同じ顔イメージしてるからほんとは
むちゃくちゃブサイクなんだろうな
禰豆子が美人でももし善逸の遺伝子継いだら子孫が可哀想すぎだ

煉獄さんが炎柱が自分の代で途絶えるかもしれない「不安」とか、
炎の呼吸を継承していかなければならない「望み」を持っていた、
という感覚の人ときどき見かけるけど、なんか違うような…

もちろん家の責務として炎柱を継いでいかなければならない、という自覚は本人にあっただろうと思う、千年近いだろう煉獄家の歴史を背負っていたからこそ必死で鍛錬を積んだとも思える

ただ、そこまで本人自身の強い望みだとか、不安というほどネガティブな感情ではなかったと思う
だって呼吸は鬼殺の手段であって、炎柱がいなくても鬼殺はできる
弟が「長い歴史に傷がつきますが、兄はきっと許してくれる」と確信を持てるところからしても、元継子が炎の呼吸から独立してしまても蟠りなくあっけらかんと褒めるだけだったところからしても、
煉獄さんは長い歴史を背負いはしても継承そのものに目的を見出さないだろうし、他人に背負わせることも考えない、他人が背負わなくても気にしないタイプだと思う（そこまでドロドロ暗いものがない人に見える）

だいたい、いつ死ぬかしれない鬼殺隊といえども炎柱としてまだ二十歳の自分が健在のうえ、中年まで存命の父も見ているわけだから、継子に誘ったのは単純に「下級隊士たちを鍛えてやろう」という面倒見の良さが炸裂しただけじゃないのかな

読者の一部は、煉獄さんは面倒見が良いという設定を置き去りにしすぎて「本人の悲願が反映されたにちがいない」という読者側の願望に夢中になりすぎと思う時が…
まあでも深層心理を考察って楽しいんですけど

煉獄さんの願望反映された夢だと思うけど、そんな深く重い感じには捉えてないな
煉獄さんにも後輩にカッコいいとこ見せたい、あわよくば継子もゲットできたら嬉しい的な気持ちがあるんだなってほっこりした
話はズレるけど、風柱がカブトムシ飼ってるとか、蛇柱が飴細工できるのずっと見てるのが好きとかも似たようなほっこり感がある

ほとんどの人は煉獄さんの夢だって理解してるだろ。むしろ思ってない人が少数派だろうと
ただどこからが煉獄さん単体の夢か？っていうのが時たま議論されてただけで
個人的には2体目と相対するあたりからかなと思ってる

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