【鬼滅の刃】無限列車編のこのシーンって煉獄さんの夢なの?

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:24:13
無限列車編のこのパートが実は煉獄さんの夢だって説を見て
煉獄さんも可愛い後輩達に兄貴と慕われたかったのかな…ってなって寂しくなった…
2: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:25:47
映画で始めて見て煉獄さんの夢だろうなとは思った
消去法で
4: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:30:54
炭治郎と伊之助がこの後目覚めた後の煉獄さんの動きを見て柱スゲー!ってなってるんだよね…
3: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:29:32
ここら辺は共通夢じゃないかな…
5: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:32:30
俺の継子になると良い!って長男スカウトしてるし稽古が厳しすぎて今誰も継子が居ないし
自分を慕ってくれる後輩に飢えてそうではあるよね…
6: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:34:30
でもここでかまぼこ隊が煉獄さんの戦いを一度は見てないと
善逸と煉獄さんの接点がマジで無くならない?
14: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:42:15
>>6
そもそも術に半分かかったままで善逸はどうやって煉獄さんが技を出しまくってた事認知してたんだろう…
20: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:56:53
>>14
善逸が見たのは下壱倒された後の列車が横転した時じゃなかったっけ?
8: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:35:34
性格的に伊之助が一度格上と認めた相手に命令されて腹立つ―!って言うタイプとも思えないんだよね…
16: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:46:54
>>8
でも明らかに格上だと認めるのは煉獄さんが最初な気がするし
義勇さんとかカナヲとかは自分より強いと思っても格上認識はしてないだろうし
9: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:37:57
その後後輩達のために文字通り命を捨てたあたり煉獄さんの後輩への庇護欲凄そうだよね
10: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:38:40
後継者難だし継子欲しすぎてこんな夢見てるんじゃないか
11: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:39:26
術が発動した直後は眠りが浅く共通の夢→深くなると個別の夢って感じじゃねえかなぁ…
12: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:41:03
ただ継子も柱になってる辺り着いていければ滅茶苦茶強くなるんだろうな
13: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:41:17
水雷獣って皆呼吸の系統違うのに俺が面倒見てやるから継子になれ!って結構強引だよね
父上に嫌味を言われるあたりよりはここら辺の方がよっぽど煉獄さんの幸せな夢って感じがする…
19: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:56:00
流れがすげぇマサルさんっぽいんすよね…
21: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 01:57:35
煉獄さんとかまぼこ隊が鬼を倒した直後にこんなやり取りをするか?と言われたら絶対にしないよね
23: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 02:12:04
確かこの後によく見てると煉獄さん単品の夢だと分かる描写があるとか無いとか
25: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 02:21:12
煉獄さん親父に放棄されて独学で柱にまでなったから自分が教えてもらえなかった分継子取るのに熱心なのかなって思った
恋も継子にしてるし
28: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 02:27:05
この辺夢だから
善逸全然煉獄さんと関わりない
29: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 02:29:40
キチガイ筆頭みたいな見た目から繰り出されるおつらい夢いいよね
幸せな夢見せるんじゃないんですか
30: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 03:08:11
井の頭少年以外の顔のタッチが雑になる辺りからは煉獄さんの視点に入ってるんだろうか
27: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 02:25:34
全員の夢ならかまぼこの口調おかしいのがおかしいからまぁ…煉獄さんの夢だよね…
24: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 02:17:56
煉獄さんが良き兄でありたいって願望の発露であるみたいな話は聞いた
その後の深い夢も主に弟の面倒見る話だし煉獄さんの幸せな夢辛いよね…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 05:01:37 ID:YyNjE0NDA
顔や喋り方はさておいて、読者が望んだ夢だろうなぁ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 18:42:44 ID:c3NDIzMjA
>>1
善逸ファンはあの顔(=現実)は望んでなかったんじゃないか
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 02:42:53 ID:c2MjY3ODQ
>>103
出っ歯が公式だし
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 05:07:42 ID:M0NjE2ODA
父親に大した才能はないと言われ続けた煉獄さんが「見事な剣術」「弟子にしてほしい」と後継者に慕われる夢…。あまりに哀しすぎる…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:16:07 ID:g1NjQzMjA
>>2
やっぱ食ってた弁当行方不明の隊士のために用意してた説が...
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:50:31 ID:k2MjYwODA
>>2
煉獄さんの技量なら見事な剣術だとか弟子になりたいって思ってくれそうな隊士はいそうなもんだが…稽古がキツ過ぎるってのが鬼殺隊中に広まってるのかな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:17:54 ID:E2MTA4ODA
>>33
柱だから下の隊士は見事な剣術とか弟子になりたいとかは思ってくれるだろう
そして稽古がクッソ厳しいからやっぱ弟子ができない、ってのも大体の柱の共通事項
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 17:39:27 ID:k1NzA5NjA
>>49
弟子と継子は別物

でも弟子がどういう扱いなのかはよくわからない
玄弥が岩柱に継子にしてくれって再三頼み込んでるけど才能がないからって断られて最終的に弟子に収まっているから
弟子は次期柱候補ではないのはわかるんだけど、忙しいから隊士たちに個別に稽古をつけられない柱が直々に指導するのが継子、その視点から見ると玄弥みたいなつきっきりの弟子は違いがない気がするんだけど…
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 18:33:45 ID:c3NDIzMjA
>>95
継子=直弟子(師匠(←この場合柱)が直接教える弟子)
だろう、という考察は見たことある
「柱候補生」の方が(作中の説明からしても)わかりやすいし的確だとは思う
直弟子が後継者候補生とは限らないし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 15:56:15 ID:k1NzA5NjA
>>33
ファンブック1によると、煉獄さんに継子がいないのは稽古がつらすぎて全員逃げたからだけれども、
当代たちの柱に継子がいない理由も同じで稽古がきつすぎるから、なので、
煉獄さんだけではない…
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 18:38:04 ID:c3NDIzMjA
>>83
そんなきつすぎる稽古を「楽しかった!」って言えるくらいじゃないと柱にはなれないんだろうなあ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 05:09:32 ID:QwMDExMjA
黒死牟殿にも似たような夢を見せてやってほしい
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 05:34:42 ID:E3MTkwNDA
>>3
「やはり兄上には勝てません…」
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:03:18 ID:cyMzI2NDA
>>5
兄上「縁壱はそんなこと言わない!!!!!」
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 13:59:29 ID:AzNTY1MTQ
>>11
縁壱は兄上に負けたら何の葛藤もなく笑顔で言いそう
負けたらね
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:19:45 ID:IxNzY0ODA
>>5
長男「言うはずが無いだろう!そんなこと
俺の家族が!!俺の家族を侮辱するなぁぁ!!」
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:04:18 ID:g1MTQ0ODA
>>13
めんどくせぇなあ兄上!?
そんなだからお労しくなるんですよ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:15:27 ID:IxNzY0ODA
>>22
もうやめろ
私はお前が嫌いだ
ポロポロ

そんな稚拙な笛をいつまでも大事そうに持っているんだ…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 13:57:08 ID:AzNTY1MTQ
>>26
400年笛持ち続けた兄上がいうとシャレにならないのでやめろ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 12:24:05 ID:A2NDMyMDA
>>3
縁壱との稽古で、いつも通りぼこぼこにされるんだけど、最後の最後、渾身の一撃で振り下ろされた木刀が縁壱の頬をわずかに掠める…
くらいがリアリティがありつつ、兄上にとっては幸せな夢な気がする
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 18:37:06 ID:E4NDI0ODA
>>74
いや兄上の攻撃が縁壱に掠めるなんて可能性は絶対に万にひとつもないのでリアリティなくて逆にぶちギレながら目が覚めると思う
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 05:17:39 ID:U1ODkyMDA
父がアレだし母の呪いは掛かってるしで、面に出していないけど意外と承認欲求というか自分が為したことを肯定されたり認められたい欲が強いんじゃないかな煉獄ニキ・・・
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:10:42 ID:UyNzEyMA=
>>4
そう考えると最期に煉獄さんは勝った!負けてない!って叫んでくれた後輩の存在は嬉しかったんやろなぁってなる
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 13:02:01 ID:M2NTg1NjA
>>60
あの炭治郎の叫びは煉獄さんにクリティカルヒットだったと思うよ良い意味で
自分の生き様を肯定してくれたからこそ、母親に上手くやれましたか?って聞けてあんな穏やかな顔で逝けたんだろう…
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 19:57:04 ID:k2ODEyODA
>>77
長男は地雷だけでなく
くす玉もクリティカルする人たらしなのかw
そういや蝶屋敷では
カナヲとアオイにも極ダメージ与えてたもんなw
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:35:05 ID:gxMTQ5NjA
>>4
故に最期の無邪気な子供の様な笑顔がね…胸にスーッと来てね…死にもうした
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 14:32:48 ID:A3NzA1NjA
>>4
せめて「母上との約束」ぐらいに表現してほしい

煉獄さんがただ人の言いなりになる性質じゃないのは知ってるでしょ?
いろいろな経験をしていろいろ考えて、
そのうえで自分の信条とするに至ったと思えますよ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 18:57:01 ID:c3NDIzMjA
>>82
最初は母の教えだったとしても、すでに煉獄さんは自分でもその道を選んでるよね
煉獄さんみたいな人をやたらかわいそうがったりお母さんを毒親扱いする人がときどきいるけど
自分の精神的基盤を否定されてるような気がして怖くて仕方ない子供さんなのかな、と思うわ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 12:27:15 ID:Y0MTc3NDc
>>82
ここ最近は呪いという言葉がふわっふわに軽く使われてるので
あまり気にしないほうがいいよ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:00:53 ID:k1NzA5NjA
>>4
自分は逆に、他人からの承認欲求はほとんどなかったと思ってる
そっちに近いのはむしろ父槇寿郎ではないだろうか
煉獄さんは自分に必要なものは何かを決めて、たとえ報われなくても惨めでも自分が決めた道を走ってた
承認欲求が必要になったら自分で自分に与えるタイプだと思う
(ただ、父から褒められたりは欲しかったんだろうと思うけど、得られなかったからこそ、他人からの承認には慎重になってるのでは)

これは柱全員似たようなところがあると思う
鬼殺隊はいつなんどき、誰にも奮闘を知られないままひっそり死んでいくかわからないんだから、他人からの承認欲求を期待していたら矛盾に心がもたない
それに描かれてなくても柱なら下級隊士たちから称賛されたり同僚の柱から褒められたりはあったと思う
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 10:07:00 ID:MzODA5Nzk
>>84
多分承認欲求を悪いものだと思ってるんだろうけどそんなことはないよ。
普通に柱たちにも承認欲求は当然あると思う。
だから煉獄さんは炭治郎や最期の母の言葉に嬉しそうにしてたし、伊黒さんも誰かのため助けると自分がいいものになれた気がしたと言ってる。岩柱も助けた子供に拒絶されてトラウマになってる。
命懸けだからこそ無駄死にじゃなくあなたのお陰で助かったって認められたいのは当然でしょ。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月23日 01:58:16 ID:c2MjIyNDM
>>127
84だがコメントありがとう
承認欲求を悪いだけのものとは思っていないことだけは追加させてほしい
(大学で心理学を学んでいるので、健全・不健全な承認欲求の差など学術的に掘り下げた内容も知ってはいる)

社会性がある以上、承認欲求を持つのは当たり前だと思う
それを踏まえた上で(略
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 05:35:08 ID:U1ODM4NDA
かまぼこ隊の口調がおかしいから共通夢じゃなくて
完全に煉獄さん単体の夢だと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:54:38 ID:A3NjEyODA
>>6
というか煉獄さんの夢以外の解釈があることにびっくりだわ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:59:16 ID:YwMDI4ODA
>>6
何故か出っ歯だと思われてる善逸
何故か一人称おいどんだと思われてる猪之助
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:38:30 ID:I4MDc5MTI
>>47
何故か出っ歯というか読者が見てるキャラの顔はジャンプナイズされたもんであの世界での実際はあんなもん的な事をファンブックだかで言ってたぞワニ
善逸に対する他のキャラの認識も出っ歯小僧みたいだからな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:13:07 ID:k1NzA5NjA
>>69
ファンブックじゃなくて7巻の幕間劇場(55話の前)に書かれてるよ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 22:02:45 ID:c3Mjg4ODA
>>87
それは出っ歯が共通認識って絵だよね
それとは違って、キャラは漫画用に綺麗目な見た目になってるけど実際は違う的なことワニが説明してるのあったんだよ
俺も見た気がするんだけどどこに書いてあったんだかわからない
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 02:39:30 ID:c2MjY3ODQ
>>69
善逸ヲタ、涙目公式設定やな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:37:32 ID:kwNjM3NjA
>>47
呼び方も黄色い少年、猪頭少年だったし
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:07:32 ID:UyNzEyMA=
>>6
禰󠄀豆子がいないのも=煉獄さんは禰󠄀豆子に会ってない(もしくはまだ鬼として警戒してるから)だと思ってた
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:07:20 ID:c3Mjg4ODA
>>6
その辺って原作時空とアニメ時空だと少し違うんじゃないかと思う
アニメでは炭治郎が鬼の臭いに気付いたモノローグの位置が変わっているために、切符拝見直後は全員共通の夢か炭治郎の夢でないと説明ができなくなってる
原作だと、切符パチンパチン→炭治郎のモノローグ→拝見しました→煉獄さんが鬼に反応だから、炭治郎がモノローグしたのは切符きってる途中で、拝見しましたで全員分完全に切り終えて眠ったとも解釈でき、拝見しました以降のコマは煉獄さんの夢で通じる
拝見しました以降は煉獄さんに焦点があたって、すげえや兄貴までかまぼこは一言も話してないし、煉獄さんの夢っぽさは強調されてる
でもアニメだと、完全に全員の切符きり終える→煉獄さんが鬼に反応→炭治郎のモノローグ→拝見しましただから、モノローグ時点までは確実に炭治郎の視点の夢ってことになってる
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:06:10 ID:k1NzA5NjA
>>6
自分も4年ぐらい煉獄さん単体の夢だと思ってた
かまぼこ隊の性格やふるまいをよく掴んでいないため違和感があるのがその証拠
(幕間劇場に善逸が出っ歯なのは共通認識と書かれているのも、
 あれは善逸以外の人が見ている可能性が高いことを示していると思う)

ただ、「あれは4人全員に見せている夢」説を聞いてそっちが魅力的に感じられるようになった
少なくとも劇場版だと炭治郎の夢っぽく描かれてるからアニメ会社は断定できないように作ってると思う

普通の夢なら「全員で見る」なんて不可能だけど、ミソなのはあれは魘夢が見せてるって点
鬼殺隊に「警戒させないようにいつもの日常=鬼狩りシーンから始めてだんだん夢を深くしていく」段階だと考えると、4人共通の説得力がある
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 05:46:30 ID:UwMzI4MDA
つぐ子は居なかったんだっけ?
まぁこんな感じが理想だったのにこうはなってなさそうな感じがひしひしと…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:08:41 ID:E1MDMyMA=
>>7
継子は柱になってます
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:13:25 ID:YwNjg1NjA
>>24
恋の素質も高かったにせよ
この若さで柱を1人育て上げたことが最大の功績かも知れんな
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:46:05 ID:QxNzA3MjA
>>7
蜜璃ちゃんが継子だったよ
ファンブック1とスピンオフの外伝見てね
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 05:56:05 ID:YzNTg3MjA
善逸が出っ歯なのは共通認識になってるの草
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:05:15 ID:k2OTI0MDA
>>8
実際は微塵も出てないのにな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:35:38 ID:E5MTc2ODA
>>23
出っ歯気味ってファンブックだか忘れたけどどこかに書いてたよ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:48:56 ID:U3NjcyMDA
>>23
特徴として出っ歯ぎみではあるんだろ漫画的表現としてそこまで描ききれないだけで
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 20:01:17 ID:k2ODEyODA
>>8
語尾がヤンスなのはなんかわかる気がする。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:02:02 ID:A5OTA2NDA
いやいや
説もなにも普通に煉獄さんの夢だろう
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:24:23 ID:k2NTcyODA
>>9
説でも論でもないものに『〇〇説』とか言いたがる奴って考察動画とかに憧れて自分もやってみたいけど頭が足りない可哀想な奴らなんだろうね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:46:33 ID:UyNjA0MDA
>>28
そこまで言うことないだろう!
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:57:35 ID:g1MTQ0ODA
>>28
というより単に原作読んでないとか原作はwikiとまとめって奴なんじゃねーの?
この手の輩って原作読んでりゃわかんだろみたいなことも知らないとかあるし
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:08:07 ID:EyNDg1NjA
>>35
アニメ勢だとしても鬼倒した後にかまぼこ隊のキャラ崩壊したり宙に浮いたりありえない挙動して、その後まったく損傷のない車内で4人が寝てる描写が入るのに夢だったんだと理解できないのはちょっと…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:33:02 ID:U3MjM4NDA
>>28
鬼滅クラスに裾野が広がったコンテンツには誰かと語りたくて仕方ない小中学生のリアルキッズだって山ほどいるんだ
もっと広い心を身につけてほしい
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 13:54:57 ID:kyMTgwMDA
>>9
フツーにそうよね
そんな深読みするとこではない
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10. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:02:48 ID:Q4NzE1MjA
かまぼこ隊のキャラが違うし明らかに煉獄さんの夢でしょ。
別にこんくらい夢見たっていいじゃないか…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:08:10 ID:g2NjE0NDA
恋さん育ててる経験もあるだろうけどみんなに頼られるようなかっこいい柱になりてぇ…!って願望は普通それはそれでにありそう
酒柱モードみてしまってるのも反面教師になっちゃってる感あるし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:20:45 ID:czMTY0MDA
>>12
煉獄さんだって20歳の若者だからな〜。
そのくらいの夢は年相応でもある。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:25:01 ID:kxMjk1MjA
煉獄さんが見られる都合の良い夢の限界ともいえるかも
その後見てた夢は結局過去に起きた事そのまんまな夢だし
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:32:09 ID:Q3MTgxNjA
かまぼこ隊が全然技を出していない=かまぼこ隊の戦い方を知らないって事だから煉獄さんの夢だとわかりやすい
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17. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:36:22 ID:k0OTQ4ODA
厳しすぎて継子が逃げ出すから、乳以外継子がいない人だからな
逆に乳は、訓練は厳しかったけど、お腹いっぱい食べさせてくれるし、煉獄さんは面白いし、一番楽しい日々だったとかいう異常者だけど
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 18:44:11 ID:k1NzA5NjA
>>17
コメントとしては賛同したいんだけど、
恋柱を性的な身体特徴で略すのはなんとかならなかったの…?
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:36:25 ID:IxNzY0ODA
読んだ当時から違和感だらけだったけど
ネタバレすると消去法で炭治郎達の特徴を知らな過ぎる煉獄さんの夢だと思う
伊之助と善逸の夢に出て来る炭治郎達は独自の願望と現実が混ざって違和感はあっても基本的な口調とかは自然で気付こうとしない

善逸「違う…」
禰豆子「どうしたの?善逸さん」
善逸「本当の禰豆子ちゃんは喋らないし」
禰豆子「?」
善逸「何よりここには炭治郎も伊之助も居ないんだ!」
禰豆子「何を言ってるの?」
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:58:54 ID:E4Nzk2MDA
>>18
ネタバレで草
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:51:12 ID:MyMTk5MjA
炎の呼吸代々受け継いでる名家って設定だったし
ちゃんとした継子が居ないっての気にしてたのかもしれんね
結局良くも悪くも本人の代で途絶えたっぽいのがまた
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:56:46 ID:k5NzQwMDA
>>19
弟の家系と篝火を見る儀式は続いてるので
元炎柱が孫に炎の呼吸の型とかも教えているんでは
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 17:19:35 ID:k1NzA5NjA
>>19
無惨討伐後はある意味ではどの呼吸も途絶えたよ
鬼を屠る剣技としてはね
だからどの呼吸もおなじ
無限列車からは1年ぐらいあるけど100年後にはほぼ誤差だと思うの
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:54:36 ID:QzNTk1MjA
ここだけ見ててすごい恥ずかしいシーンだったわ
キッツいノリだなあと思った
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 12:20:25 ID:I2MzgwMDA
>>20
漫画だと気にならなかったけど映像化すると結構キツいノリだったよな
都合の良い夢を見せられてるってネタバラシがすぐにあって良かった
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 06:57:38 ID:M3NDc1MjA
炭治郎が煉獄さんの継子になってしまった場合の冨岡さんの反応が見てみたい
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:22:10 ID:E2MTA4ODA
>>21
自分は柱に相応しくないと思ってるから他の柱の継子になるのは良い事だと思うんじゃね?それはそれとして水の呼吸を極めていけよ、とは思うだろうけど
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:29:41 ID:YwNjg1NjA
>>21
・炭には早く成長して水柱になって欲しい
・自分は他人に教えられるような者ではない
・柱(人格以外)はみな技量も人格も素晴らしい

多分誰の継子になっても「そうか(無表情)」とか言いつつ内心喜んだろうと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:08:58 ID:Y2NDIxNjA
列車内で指示出してたのは煉獄さんなんだから描写ないだけで関わりないってことはないだろう。
煉獄「この車両はキミが守ってくれ!」
善逸「一人で1両守れなんか無理でしょ!てかあと5両はどうすんの!?」
煉獄「それは俺がやる!」
善逸「え?そんなのできるわけ…やってる…すげぇ…」

みたいなやりとりあったと脳内補正してる。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:35:24 ID:IwNzg3MjA
>>25
あの時の善逸は眠ってたし
状況的に3両を守ってる禰豆子と善逸を確認しつつ散っている炭治郎と伊之助にそれぞれ遊撃を任せた感じじゃないか?
煉獄さんも5両を守りながら急所を探る余裕があるって言ってたから描写は無いけど危険があるなら善逸達の援護もしながら場合によっては8両の反復してそう
そもそも炭治郎達に指示を出す前に車両を守りつつ細かく斬撃入れて再生を遅らせ時間を稼ぐ力量が凄まじい
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:23:38 ID:I2NDU4NDA
>>25
いや。善逸戦闘中はぐっすりしてたんで。
転覆からの乗員救助指示を受けて頑張ってたんだと思うよ。禰津子の救助は忘れないし。
「この人、一人で全車両守り切ってたの?柱すげえ」って勘違いと共に。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:59:07 ID:k5NzQwMDA
>>25
遊郭のときの気絶してる善逸はテキパキ伊之助とやり取りしていたので
無限列車のときも起きているときよりしっかりしていたと予想
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 09:31:16 ID:YwNjU4ODI
>>46
伊之助にも「寝てる時のほうがイイ感じ」って言われてるしな
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 22:39:48 ID:M0NTY5MzA
>>46
善逸って多重人格の一種じゃなかろうか
大ピンチになると眠る事で人格交代して乗り越える
起きてる時の人格Aは寝てる時の人格Bの存在も知らないし記憶もないけど、BはAの存在を知ってて記憶もある、こういうの実際あるのかは知らないけど…
鬼と戦ったり長男達と関わる事で成長して人格が統合され、最終的には起きた状態で戦えるようになった
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:41:13 ID:czOTcwNDA
幸せな夢を見せた後に悪夢を見せるって事は煉獄さんの幸せな夢はここで終わりでこの後からのは悪夢寄りだったのかな
浮かれた夢の内容が後継問題ってのがね
風が隊士の質が落ちたって言ってたけど柱にとっては切実だったんだろうな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 20:03:15 ID:EyNDY2NDA
>>30
最初の夢、一見楽しげで、でも悲しい夢だよね

水の呼吸なら育手も大勢いるけど、指南書読み込んで自力で稽古に励んで、炎柱になった
炎の呼吸を継ぐ剣士を育てたかったけど、弟は明らかに才能がない
剣術の腕がなかったら可愛い弟は、戦いで死んでしまう

育てた継子は恋の呼吸なんて亜流(は言い過ぎか)で、使ってる剣も邪道みたいなもんだし、なんとしても炎の呼吸を継承していきたかったんだと思う

煉獄さんの父親が出てくる夢は、徐々に覚醒していってることの表れかもしれない
なんな不快な状態で(トイレが汚くて使えないので尿意で)目が覚めるみたいな
半覚醒状態だから、三編み娘の攻撃を防ぐことができた

そして夢の中の弟との会話で、弟に剣士になるのは諦めろと仄めかしている
弟も後日、兄の真意に気づいて剣の道を諦める

両方の夢とも悲しいが、煉獄さんがすごいのは死を間際にして、自分の執念を手放して、後輩に道を託したこと(どこぞの長男とは違って)

縁壱の言っていた「道を極めた者が辿り着く場所はいつも同じだ」というのは、こういうことなのかもしれない
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:43:18 ID:gzMzQyNDA
自分も夢だと思うけど、たしかアニメ一気のラストにこの夢の中の雑魚鬼がちらっと出てなかったっけ?(記憶違いならすみません)
かまぼこ隊のキャラが変になってるあたりは確実に夢だけど、雑魚鬼一匹斬ったくらいまでは現実説もあったりする?
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:09:16 ID:YxMjQ0MDA
>>31
座席で切符切られて座ったまま寝てるんだから全部夢だよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 07:53:22 ID:gzOTI4MDA
無限列車編ってさ、炭治郎が唯一助けを呼ぶよね。
元々一人で背負い込みがち+1話2話で水師弟から覚悟を叩き込まれてる長男が。
(煉獄さんだけじゃなく善逸伊之助も呼んでるけど)
冒頭の鬼退治は煉獄さんの夢だとしても、
その前のちょっとの会話で長男が頼りたいと思えるほど、信頼感と安心感が凄かったんだろなあ。
と思うと、この後の展開が余計に…はぁ。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:16:31 ID:A1NDI0MA=
煉獄さん、最後に見たのはお母さんの幻だし、あんなに立派な青年でもまだ二十歳の男の子なんだよね…。厳しくとも褒めてくれるお母さんは亡くなってるしお父さんはあんなだし、柱だから頼られても褒めてもらえるって立場でもないだろうし
母目線で見る鬼滅ってのも泣けるんだよ!
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:18:22 ID:k0NTE0NDA
普通に読んでてここから明らかに違和感あるし、夢でしか無いだろ
親はアル中、弟は才覚無し、弟子に取って育った人はオリジナル呼吸に派生
炎の呼吸は自分の代で途絶えるかもしれないという不安があったからこそ、「立派な師匠の自分とそれを慕う弟子」という関係に憧れたんじゃないかな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 08:31:37 ID:c1NDExMjA
炭治郎が匂いで反応するモノローグがあるから最初の方は炭治郎の夢もしくは共通夢
後半は煉獄さんの夢だと解釈してる

最初は現実と地続きな夢から入る方が違和感持たれにくいから共通の導入
その後の展開は個人次第で、伊之助の夢では同じ列車鬼を伊之助が倒してると
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:08:10 ID:gyMDMyMDA
これが煉獄さんの夢じゃないって言ってる人は読解力がないか煉獄さんに夢見すぎなどっちかだな。
煉獄さんだってまだ20かそこいらの子供何だし沢山の後輩に慕われる自分を夢見てもいいでしょうもん。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:31:23 ID:EyNTQ4ODA
>>48
この記事であれが煉獄さんの夢じゃないと思ってる人がいるの初めて知ったわ
あれってかつての父の姿や母との約束からくる「立派な炎柱になる」って望みだから柱として弟子を取り慕われるような夢って分かりやすい描写だと思ってたわ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:57:41 ID:I2MDE2ODA
>>48
最後に母に「立派に出来たか」聞くあたり
自己を押し殺して立派な慕われる柱として振る舞ってたんだろうな
他のフリーダムな柱は見習いなさい
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:09:19 ID:k1NzA5NjA
>>57
しかし言われて仕方ないほどフリーダムな柱はいないような…
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 09:19:42 ID:QyMTgxMTk
>>86
特に21歳の3人は煉獄さんと比べると上に立つもの資質が足りなさ過ぎるのは明らかかと
でも生まれが違うから仕方ないね
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 23:47:22 ID:k5MjY0NDM
>>117
いうて21歳組は風・蛇は上に立つ者として指導する場面が描かれなかったし、
一番柱として問題児とされている水も、柱稽古は拒絶したけれども、
那田蜘蛛山では絶体絶命の下級隊士体を助けたり、「俺が来るまでよく堪えた、あとはまかせろ」と頼もしい言葉をかけたりしている
これを見ると風・蛇がこれ以下とは思えないし、
前線でこういう働きをする士官というのは下級兵から絶大な人気があると思うの
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 16:26:54 ID:M0NjI5NTQ
>>126
蛇は水と違って育成するときはしてるんじゃないの?
義勇さんに当たりがきついのは鬼殺以外の柱業務がないがしろだからだろうし
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 14:08:29 ID:gzOTI4MDA
>>48
時々、煉獄さんを20歳の「こども」って表現を見かけるけど、何か嫌。
悪気がないの分かるけど、字面は一人前じゃないって言ってるのと同じだからね。せめて「若者」とかにして欲しい。
二十歳は充分おとなだよ。100年前なら尚更。
普通に兄が父の代わりを務められる年齢。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 19:34:11 ID:c2NDU5MDA
>>80
煉獄さんは親から見ての「我が子」としての姿も描かれてるからかな
何歳になろうが親にとって子供は子供だし
槇寿郎さんや瑠火さんに感情移入する人がそれだけ多いんだろうなと思ってる
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 20:56:56 ID:EyOTc2MDQ
>>80
結構いい年齢のファンが多いからだと思われる
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:25:54 ID:k0NTg2NDA
エイムは炭治郎に父親も生き返った夢がよかったとかいっているから、ある程度、内容を決めて夢を見せることも可能
というか、そうじゃなかったら、死んだ家族の夢見せてって言われて見せることが無理とかになっちゃう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:37:48 ID:EyNTQ4ODA
>>51
ある程度は反映できそうだけど、炭治郎の父親は寿命で死んでるから無意識に生き返るとかの望みはなかったんじゃないかな。母親兄弟は突然の無惨様で奪われたから「あの日鬼が来なかったら」という部分をトーマスに利用されたって解釈してる
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:12:01 ID:k0NTg2NDA
>>55
でもそのあとに、父親が生きていて罵倒されるという逆鱗に触れる悪夢を見せているから、やろうとすればできるはず
あと、最後に悪夢を見せて絶望させたいとも言っていたことを考えると、相手の望む幸せな夢って条件で夢を見せたとしても、途中で介入して変更することも可能なんだと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 14:12:30 ID:kyMTgwMDA
>>61
あれさ、侮辱ッてより、おまいう~?みたいに思っちゃったよね
タンジェロはそんなこと思わないかもだけど、自分はなんのためにお前がいるんだ…ってところはお前だよ!ってなった
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 13:21:35 ID:kyNDM1MjA
>>51
そもそも鬼に協力してる連中の目的からして
「辛い現実から逃げて好きな夢に浸っていたい」
というのが報酬なので。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 09:52:13 ID:Y4Mzc2ODA
逆に読んでてどうやったら煉獄さんの夢じゃないと思えるんだ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 12:45:02 ID:U1ODY0MA=
>>56
煉獄さんがこんなふざけた夢を見るはずがないという現実逃避だぞ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 10:15:40 ID:c2NDU5MDA
>>56
特に説明がない限り視点キャラ=主人公だと思うパターンとか?
夢だとわかりにくい入り方だし
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 10:06:32 ID:M0MjA0MDA
ライナーの夢もこんなんだったのだろうな………
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:04:16 ID:A0NzgxNjA
映画一回だけ観たけど変なノリのギャグシーンだなと思ってたわ
言われてみれば絶対夢だな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:11:47 ID:YxOTU5MjA
本スレ16
伊之助ははっきりと冨岡のことを格上って言ってるぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 11:54:10 ID:YzNDk2ODA
炭治郎が家族と幸せに暮らす夢を見た後に無惨に殺された家族に罵倒されるという文字通り天国から地獄に堕とされた夢を見せられたから、冒頭のキャラ崩壊炭治郎・善逸・伊之助の夢は煉獄だったという可能性はあるよな。てか、仮に炭治郎が見た夢だとしたら何故炎の呼吸の型を知ってんだ?となるしな。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:16:51 ID:k1NzA5NjA
>>70
自分もずっとここは煉獄さんの夢だと思って生きてきたけど、

>仮に炭治郎が見た夢だとしたら何故炎の呼吸の型を知ってんだ?となるしな。

説明は可能。
あれは普通の夢じゃなくて、魘夢があえて作って見せた夢なんだから、作中の描写からすると剣技の記憶を煉獄さんから読み取って炭治郎たちに見せることも不可能ではない。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 12:09:33 ID:gxMDA3MjA
もっとかまぼこ隊と交流を深めた後に術にかかったら、3人らしい口調になるのかな?
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 12:13:39 ID:A1OTEzNjA
なるほど

すげえや兄貴!!見事な剣術だぜ!!やはりお前は鬼になるべきだ!!鬼になってくだせえ!!

これなら成功するか?
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 12:45:54 ID:IwMjY0MDA
>>72
ないない
本編からしてアカザが素晴らしい才能だの何だの誉めちぎってたけど完スルーだったろ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:20:25 ID:k1NzA5NjA
>>72
本編で猗窩座がほぼ同じことを言っていた(見事な剣技だとか)けど
勧誘失敗してたよね
「鬼になること」自体を断固拒否してるうえ、本人にとって剣技の向上自体はおそらく手段であって目的じゃないから鬼に「手段を目的にしないか」と誘われたって「解釈違いです」の返答しかなかったよね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:18:41 ID:MyNzAwMDA
さすがにここはライブ感で描いたんじゃないかな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 16:22:53 ID:k1NzA5NjA
>>89
作者もあまり考えずに、煉獄さんの陽気さとか明朗快活な性格を反映させる+夢ならではのふわふわ感で描いたところ、

「本人のあの生い立ちでずっと父親から認められずに育ってきてるから…きっと後輩たちに慕われる願望を持っていたんだ…」とか深読みされる始末

…なのかなとも思う
どっちにしても、いつ見てもかまぼこ隊がいつもと違いすぎるなんか気恥ずかしさと、眠りが浅い時に夢感が好きという入り混じった感情になる
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 17:36:06 ID:k1NzA5NjA
煉獄さんの夢には禰豆子が出てこないけど、
善逸と伊之助の夢に出てくる禰豆子は「鬼と同じ色の目」なんだよね
人間のころの瞳で出てくるのは炭治郎の夢にだけ

善逸と伊之助は鬼の禰豆子しか知らないから。
漫画だとわかりにくいけど、アニメでは色がついているからきちんと見て取れるので拾ってくれてありがとう…ってなる
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 17:41:17 ID:g4NTMxMjA
家族の議論で私だけあのシーンは煉獄さんの夢だと思って、夫と子供は現実じゃないの?って意見が分かれてビックリした。
伊之助おいどんとか言わないし、炭治郎だっておいらを弟子にしてくだせぇ!とか言わんだろ!次のシーンで皆寝てたじゃん!って反論したけどいやいや現実じゃん?ってなって私1人ガックリしたわ。
煉獄さんだって褒められて慕われたい欲求くらいあるよなぁ。
1番認めて褒めて欲しい父親はあんなだし、強く優しいお母さんは亡くなってるし。
本気で本音言い合って盛大に親子喧嘩しても良かったと思うけど、煉獄さんの性格だとそうはならないだろうから辛いわ。
炭治郎が負けてない!煉獄さんの勝ちだ!守り切った!って言ってくれて煉獄さんは救われてると思う。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 17:57:01 ID:Y1MjEzNjA
>>96
あれが現実だと思えるということは読解力というか情報を読み取る力がアレなのでこれから先も疲れることがあるだろうけど頑張って
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 18:09:41 ID:gyODcyMDA
サクッと鬼退治して人を守れたのが煉獄さんの良い夢で
煉獄家の現実が悪夢なんだと思って見てたわ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 18:35:53 ID:c3NDIzMjA
本スレ11
>術が発動した直後は眠りが浅く共通の夢→深くなると個別の夢って感じじゃねえかなぁ…

これだと思ってたわ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 19:06:28 ID:A2NDI5NjA
>>100
同じくそう思ってた
共通の夢で術が発動してそのまま深い眠りで個人の夢へ、みたいな

煉獄さんの夢だったとしたら伊之助と善逸の性格をあの一瞬で見抜いてる事になるからそれはそれですげーってなるけどw
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 20:37:44 ID:gzOTI4MDA
今さらだけど、
最初の鬼退治の夢、何で炭治郎だけデフォルメ度が低いんだろうと思ったら、煉獄さんと直接言葉を交わしてるからか。
単なる主人公補正かと思ってたw
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 20:46:19 ID:QyOTg2NDA
煉獄さんの夢じゃない派(共通夢派)の人的には
①あの煉獄さんがこんなふざけた夢を見るかな…?という疑問と
②鬼滅のギャグのノリ的に炭治郎達が急にこんなおふざけを始めてもおかしくないし…
って感覚があったんじゃないかな…
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月20日 23:38:48 ID:c4ODQ2NDA
夢って願望の場合と、当人が当たり前と思ってる日常の場合があるから、これは煉獄の日常の夢でしょ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 02:27:27 ID:c2MjY3ODQ
炭治郎と伊之助は現実とあんまり変わらないのに
善逸だけ出っ歯のブサイク
伊之助も同じ顔イメージしてるからほんとは
むちゃくちゃブサイクなんだろうな
禰豆子が美人でももし善逸の遺伝子継いだら子孫が可哀想すぎだ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 12:39:34 ID:k5MjY0NDM
煉獄さんが炎柱が自分の代で途絶えるかもしれない「不安」とか、
炎の呼吸を継承していかなければならない「望み」を持っていた、
という感覚の人ときどき見かけるけど、なんか違うような…

もちろん家の責務として炎柱を継いでいかなければならない、という自覚は本人にあっただろうと思う、千年近いだろう煉獄家の歴史を背負っていたからこそ必死で鍛錬を積んだとも思える

ただ、そこまで本人自身の強い望みだとか、不安というほどネガティブな感情ではなかったと思う
だって呼吸は鬼殺の手段であって、炎柱がいなくても鬼殺はできる
弟が「長い歴史に傷がつきますが、兄はきっと許してくれる」と確信を持てるところからしても、元継子が炎の呼吸から独立してしまても蟠りなくあっけらかんと褒めるだけだったところからしても、
煉獄さんは長い歴史を背負いはしても継承そのものに目的を見出さないだろうし、他人に背負わせることも考えない、他人が背負わなくても気にしないタイプだと思う(そこまでドロドロ暗いものがない人に見える)

だいたい、いつ死ぬかしれない鬼殺隊といえども炎柱としてまだ二十歳の自分が健在のうえ、中年まで存命の父も見ているわけだから、継子に誘ったのは単純に「下級隊士たちを鍛えてやろう」という面倒見の良さが炸裂しただけじゃないのかな

読者の一部は、煉獄さんは面倒見が良いという設定を置き去りにしすぎて「本人の悲願が反映されたにちがいない」という読者側の願望に夢中になりすぎと思う時が…
まあでも深層心理を考察って楽しいんですけど
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月22日 10:48:11 ID:U1NTg0MTQ
>>121
わかる。
夢の中で煉獄さんが「考えても仕方のないことは考えるな」って言っていたし、
悲観的な思考に傾く人ではないと思う(仮に悲観的になりかけてもすぐに軌道修正できるというか)
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月21日 15:04:26 ID:YyNzUxODU
煉獄さんの願望反映された夢だと思うけど、そんな深く重い感じには捉えてないな
煉獄さんにも後輩にカッコいいとこ見せたい、あわよくば継子もゲットできたら嬉しい的な気持ちがあるんだなってほっこりした
話はズレるけど、風柱がカブトムシ飼ってるとか、蛇柱が飴細工できるのずっと見てるのが好きとかも似たようなほっこり感がある
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月23日 13:19:34 ID:c4MDU5MDA
ほとんどの人は煉獄さんの夢だって理解してるだろ。むしろ思ってない人が少数派だろうと
ただどこからが煉獄さん単体の夢か?っていうのが時たま議論されてただけで
個人的には2体目と相対するあたりからかなと思ってる
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:44:08 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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