【ダイの大冒険】魔界編でバーン様の過去が知りたかった

>>1
そんなクソ雑魚狩り敗北者負け惜しみ劇弱読者からも嫌われているキャラが魔界にいるわけないだろ！

>>1
『蒼天のソウラ』の冒頭のアレは関係あるのかしらん

>>2
大物ぶってるけど、本質は力が絶対で上回っていれば何しても良いって傍若無人な考えだからな

>>26
バーン様がっていうか魔界がそういう世界だ

>>34
「今はお前の力が上だった、それだけのことだ。そして魔界ではそれが全てだ」というセリフもあったな

>>76
それ幽遊白書

>>3
初対面とはいえ、ミストがバーン様にタメ口を使ってたと思うとなんだかおもしろく感じる。
そして、ヴェルザーとキルの出会いも見てみたいところ（ついでにバーン様の所へ行く経緯も）

>>4
エピローグで普通に旅してるからなアイツ…

>>4
ラーハルトと一緒だったしもう槍にこだわる必要もないから
「剣士ヒュンケル」にもどれるんだろうな
新らしい剣探しとかもわくわくすっぞ

>>4
どうせ魔界編でも何度も再起不能と診断されるであろう事は想像に難くないな

>>4
「オレにはもう剣を振る力はない…」
から素手で無双して、ラーハルトとヒムに呆れられる

>>111
三条先生｢名前の意味も無視し出した…｣

>>5
強さと信条、後はストーリー中の動きだけで過不足ないと思う。

>>5
魔界編見たくもあるけど、変にダイに制限つけてグダグダになるのも嫌だし、最後のダイと互角以上の敵出すのも微妙だからない方がまとまってはいる

>>18
バランの紋章が消えて紋章が1つになれば自然な弱体化になるんじゃないかな?
双竜紋も竜魔人も使えないなら老バーン級の敵でも十分ラスボスで行けるし,これなら上のスレにある3番目の敵の設定にも矛盾はしないと思う。

>>21
ドラゴンボールみたいにインフレにインフレを重ねるんじゃなくて
今日から俺はみたいに最強格の相手を序盤で出して
中盤以降しばらくは直接叩けば確実に勝てるがなかなかその状況に持ち込ませない卑怯な敵を出したりといくらでも話は作れるしな

>>71
インフレドラゴンボールも絶対王者のフリーザの次は、最初は神コロよりも弱くてもどんどん吸収して進化して完全体になって強くなっていくラスボスを描いたり工夫はしている。ただセルは完全体になる過程が一番魅力的だった（完全体になってからの目的が漠然としすぎた）という問題点もあったが。

>>18
竜魔人化した反動で全力が出せないとか、双竜紋が一つになって出力が上がりすぎて力をセーブしてるとか、弱体化＆強化フラグはどうとでもなるんじゃねぇかな

>>18
魔界で扱える武器がなくて苦労するダイと、ダイを探す仲間たちで手短に映画１本にまとめよう
真魔剛竜剣がなんでこないのー、とか仲間たちが魔界にダイの剣持ち込んだら、剣は勝手に合流するんじゃないか？とかは一切説明なしで

>>5
魔界編はなくてもいいけど
やっぱ皆のところに帰ってくるダイが見たかったな……
という気持ちは強い

戻ってきたら戻ってきたで人間界に混ざると面倒事が多いから
行方不明エンドのほうが無難なのも十分わかるんだけども

>>5
変に悲しい過去とか壮大な目的を持つまでの過程とかは辞めて欲しいな
あの清々しいまでの悪に理由を付けないでほしい

>>5
それより魔界編書くと今基準になるだろうから
呪文がバギムーチョとかマヒャドですとか言い出しそうでいやだ

>>5
5書いた者だけど、
魔界編は良いけど→ボス後の裏ボスはドラクエっぽい。
大魔王の生い立ち→大魔王は特に意味なく大魔王の方がドラクエっぽい
ってことでドラクエの範疇に収めるならって意味合い。
あそこまであくまでドラクエであることにこだわった作品からズレないで欲しい。

>>54
ロザリー「せやろか？」

>>63
影が薄すぎるミルドラースとかはむしろ元人間からくるバックボーンとかのストーリーがあった方がラスボスらしかったかもしれん。

>>5
どこかのハンター協会会長みたいに1日10万回メラ唱えてたとか手刀振ってたとかそういう過去なら容易に想像できるんだが…

>>6
稲田浩司　1964年3月14日生れ　57歳

>>33
これなんだよ　ビィトの完結が遠い現状　稲田先生にこれ以上の仕事量をというのはあまりに非現実的と言わざるを得ない(元々ダイ大の終盤でも限界ギリギリだったし)　そもそも一度体調不良で連載中断してる
数年後連載を終えた稲田先生が魔界編に意欲を持っていたとして　折角ダイ大が盛り上がって機運が高まっている現在からコンテンツをしばし凍結するなど商業的に許される筈がない　稲田先生を待っているわけにはいかないだろう(かといって同時に仕事を抱えてもらうのもこれまた無理がある)　結局獄炎の魔王方式かアニメ先行企画というのが　採りうる現実的な案だろう

>>98
三条先生が元気満々だから、ノベライズ版なら魔界編行ける。
稲田先生は挿し絵とキャラ設定絵の負担で済む。

>>114
ノベライズ…その手があったか！

>>8
今知ったよ…
今まで魔界を牛耳ったヒュンケル=不死身の剣豪だと思ってた
でも確かにヒュンケルが刺されたくらいで死ぬわけないもんな

>>8
ファンブックには「数百年前、魔界にその人ありと言われた伝説の剣豪ヒュンケル。伝説では謎の死を遂げたとされている」とある
不死身の剣豪がヒュンケルかどうかの否定も肯定もしてないけど少なくとも既に剣豪ヒュンケルは死んでるらしい

>>42
へーきへーき　仮にもヒュンケルの名を持つ者が　殺されたくらいで死ぬわけがない
何とでも理由を付けて登場するさ

>>8
ドラゴボ読みみたいに煽り目的なんだろ

>>8
不死身の剣士をヒュンケルと断言する奴も、
不死身の剣士とヒュンケルを同一視する奴を唾棄する奴も、
ぶっちゃけ、どっちも話しにくい。

その節自体については心底俺はどっちでもいいが、
確定ソース出るまでどっちも仮説として尊重して節度ある言葉選びを心掛けてほしい。

口ぎたないのは見ててしんどいので。

>>9
まぁヤーさんもいないようなド田舎で「オレっちさいきょーうぇーいｗｗｗｗ」ってやってるイキりヤンキーの構図ではある

>>9
魔界出身者で三大勢力のことも知らずにはっちゃけてたとかハドラーがバカみたいなので　理屈を一つ捻り出してみた

魔界には強い力を持つ魔族が時折現れる(ザボエラなんかもそれに該当)　しかし彼ら全員が魔王と名乗るわけではない　魔王と名乗るのには条件があり　例えば自分の周囲に支配圏とでも言うべき悪のオーラのようなものを放射する能力が発現したもののみが　魔王と名乗る資格を得るのではないだろうか
そのオーラの届く範囲ではあらゆるモンスターが凶暴化しオーラの持ち主に服従するようになる(ブラスじいちゃん等を参照)　その能力を背景に自らの軍団を創設したものが魔王と名乗り他方への侵略を始めるというのはどうだろうか
三大勢力の存在をハドラーが知っていたかどうかはさておき　彼らに比べ明らかに弱小なハドラーがそれでも地上征服に乗り出したのは　魔界においてはそれが当然の価値観だから　一度魔王と生まれたからには覇道に生きるべきという考えが通念化しているのではないだろうか　同じ魔王でも当然個人差はあり　他の魔王の軍門に下ることもある　その場合にも魔王の体質は健在なので　ハドラーは今でも魔王たるべき資格は有しているのではないだろうか

>>9
大企業がガチガチに長年業界を席巻してる中、あえて新規開拓の事業で起業した新進気鋭のベンチャーのトップだぞ。
そう馬鹿にしたもんでもない。

>>10
元から幼女に化けた女魔族とザボエラが結託していて剣豪を殺したって方が納得できそう

>>46
ザボエラ自身が化けられるんじゃないか

>>12
バーン様が割と慎重で計画的だから、ミストがあんな感じで釣り合い取れてるんだろうし、ヴェルザーだから、キルのような切れ者を部下にしたとすれば分かりやすい。

>>12
そもそも現在における知恵ある竜がヴェルザーだけというのがなんとも
数少ないボリクスは真竜の戦いでやっつけちゃったし
強くて寿命が長すぎて自分で完結できる分同族の関係が希薄で争いが絶えない種族だったのかな

>>12
バーン様が地上征服しようとしているならともかく吹っ飛ばして無に帰そうとしてるんだからそりゃ焦るだろ
計画の練り込みが不十分だからと言ってアホ呼ばわりするお前の方がどうかしてるわ

>>13
もう続きは淫獄団地に任せてさ

>>17
「最後の知恵在る竜ヴェルザー」という言い方からして、竜族は「知恵」が劣化していったみたいだし魔族も人族も遥か昔に「何か」が劣化して失われたとしても不思議は無い、か…。

>>59
確かに
人間と竜はもちろんのこと
魔族もダラダラ生きる奴が多いとか言ってたし
弱体化しててもおかしくはないよね
そして古代から弱体化しないまま生き続けているバーン様…
そりゃ神扱いされますわ

>>94
魔界は実はわりと平和なのでは……？

>>19
新生竜騎衆の空戦騎は女性キャラにして、ダイも含めて4人でちょっとラブコメみたいな事やって欲しいなと思ってる

>>69
なるほどグダグダになったら「これ以上話をややこしくしないで」のダイの一声でまとめる力業もできるね

>>19
ラーハルトとクロコダインがどんな会話するのかも見たかったな。
竜騎衆ならダイに敬語で話すクロコダインとそれに戸惑うダイも見てみたい。結局これまで通りの話し方に落ち着くだろうけど。

>>81
ラーハルトが「無礼だぞクロコダイン…！」とか嗜めるシーンもありそうだけど、多分ラーハルトもヒュンケルと同じで、知らず知らずのうちにおっさんの影響を受けて他のメンバーと自然な関係を築いていくんだろうな

>>22
大体年齢設定見ると人間の年齢の10倍したくらいでちょうど良い感じ
バーン様が数千年とかやってるのは凍れる時の秘法で半不老だからだし

>>22
こっちは別に無傷だけど全滅まで５ターン以上かかっていた敵を
１ターンで勝てるようになったら最初から強くても楽しいってなるんじゃない？

>>22
バーンに可哀想なのはいらないけど、バーンの野望、バーンの出世街道を物語化するのは良い。魔界三大巨頭にまでなった力はまさに正義を語れるだけのバーンの誇りだと言えるようなものであれば。

>>22
ダイに「一度敗れた相手を上回る気分はどうだ？　どんな美酒でも味わえない極上の気分だぞ」
とかいってるからボコられてから修行しなおして
倒した経験はあるんだろうな

>>32
五角関係は今のまま想像に任せて触れずにそっとしておくのが無難じゃないかな。どのみち魔界編はダイ＆新竜騎衆（ラーハルト、クロコダイン、新キャラ）が魔界の第三勢力を地上に出さないための戦いらしいから地上組のポップ達はまともな出番があるかもわからないし。ラストバトルで最後の最後、絶体絶命の瞬間に駆けつけるとか？最終回でダイレオとそれを囲む幸せそうな仲間たちの姿が見れたら満足かな

>>35
竜の騎士は地上で人間魔族竜が争ってた頃に神に作られたからバーン様が1000年単位で活動していても竜の騎士の歴史はもっと長いと思う
仮想敵が竜の騎士だから魔力だけじゃなくて鍛え上げてフェニックスウィングみたいな技も習得したんだろう

>>45
何度も食らって見てるとはいえそんな研鑽でできたものを分解するポップ・・・・

>>35
もしかしたら歴代の魔界の猛者達が定期的にドラゴンの騎士にやられていて、ドラゴンボールこドクターゲロみたいにドラゴンの騎士の強さをこれくらいだろうと想定して力を蓄えてたのかも

>>48
ロンベルク接待時の
ワインや食材はどっからもってきたんだろう

>>48
大昔に黒の核晶の撃ち合いみたいな最終戦争やってそうなったんじゃねえかな。人工太陽なんて作ってるあたりからして元々、太陽のような何かはあったんだろうし。

>>48
・魔界から地上に抜ける出入口は一説には南海のある島であるとも言われている

おいこれデルムリン島の例の穴か？
ダイとレオナが落ちたやつ

>>50
冥竜ヴェルザーが雷竜ボルクスを倒して冥竜王ヴェルザーになったように、バーン様も他の魔王名乗り達を倒して大魔王バーンになったっぽいよね

>>50
メタで言えばドラクエのプレイヤーの事なんだろうけど
ビィトでもヴァンデルはある意味主人公以上に「プレイヤー」してるし

>>61
バーン様見た目V系じゃん？

>>65
絵担当の稲田さんが病気で10年間休載してたからね
今連載してる雑誌も季刊で年４回しか発行されないから中々進まない
10年待ち続けた身としては読めるだけ嬉しいんだけどね

>>66
憤怒様の悪口はそこまでだ

>>85
魔族の神が魔族のためだけに動くとは限らんからな。

現実の人間の神だって、けっこうクソみたいな行いするの多いし