【ゴールデンカムイ】鶴見中尉「私の味方はもうお前だけになってしまったな？」

  • 147
1: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:41:18
2: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:43:11
月島裏切りフラグ
9: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:47:00
>>2
むしろ退場フラグでは？
22: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:53:23
>>2
裏切ってはいないよ
上司より部下を取っただけ
70: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:10:28
>>22
鯉登少尉は部下じゃねぇ
89: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:22:50
>>70
どちらも上司でありどちらも戦友でもあるんだよな
月島にとって難しい選択が出てきたと思う
3: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:43:57
鶴見中尉と月島軍曹の関係はまだ明かされてない何かがあるのかな
戦争中に月島軍曹を選んだのには訳がありそうな感じだったし
5: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:45:09
いごくさちゃん死んだと思わせて妻子失った自分と同じ思いさせて重ねてそうで怖いわ
6: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:45:25
思った以上に鯉登がハッキリとした物言いをしていた
394: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:34:01
>>6
一皮剥けてようやく将校らしくなってきたね
24: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:53:45
月島が退場と見せかけて最後で鶴見中尉殺しそう
26: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:54:22
月島がここまでのキーマンになるとは…
43: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 18:59:33
鯉登に真正面からああ言われたのは中尉的にも結構衝撃だったのかな
48: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:01:30
>>43
地味にダメージ食らってそうな顔してるよな
75: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:12:48
鯉登は生き残り集めて事後処理する役割で決まったかな
鶴見の成長してうれしいも本心なんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:16:20
>>75
いいだろう殺しなさいの時の表情がなんとも言えない
82: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:19:00
>>75
正直俺はもう鶴見のどの発言も信用しきれない
130: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:37:37
>>82
中尉は全部嘘なんじゃなくて全部本音だからこそ逆に危険なんじゃねえかな
真の詐欺師は自分もありえないこと信じてるから騙せるみたいな
ありえないことだから本音だけど実行はできない
76: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:13:35
鯉登斬って目にハイライトがつくようになるのかな
77: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:13:45
月島がラスボスやな
81: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:17:35
月島生き残って鶴見のあと継ぐのでも良さそう
88: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:22:47
月島はもう駄目な気がする
あそこまで言われたら鶴見の死に付き合う以外の道がない
95: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:24:54
あんなにはしゃいでたのに
101: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:27:46
鶴見の発言は要は失敗したら全部自分のせいにして
原隊に戻れだからそれほど裏のある発言でもないとは思う
106: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:29:17
月島次回かその次くらいには死んで退場しそう
124: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:35:18
鯉登少尉一人で行くな
131: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:37:38
鯉登は下手したら
我々はロシアから潜入したテロリストを追っていただけで
鶴見中尉の中央に対する反逆計画など一切知りませんでした!
って言わなあかんのか
190: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:52:53
鶴見って愛とか言ってるけど家庭に居場所なくて戦争でメンタルやられた奴らを洗脳してるだけだよな
家族に愛されてたりアイデンティティちゃんと持ってる奴らは洗脳失敗してるし
191: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:52:55
鶴見が先週から急に亡霊化して怖い
196: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:53:31
優勢かと思ってけどもしかして中尉って今割とピンチ？
200: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:55:30
>>196
前には土方歳三後ろは中央そして心が離れてくる者も出てきてる
内心は結構焦ってるのかも
206: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:56:40
>>196
回天砲からトントン拍子で追い込まれててむしろ不穏
第七はあっさり退けてからの中央軍登場かも
尾形が見当たらないのって到着の連絡受けて道案内に行ってるからじゃね？
201: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:55:33
まだ中尉側が有利じゃないかな
204: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:56:26
>>201
後方支援無しに敵地のど真ん中は割とピンチだと思うよ
人数多いわけでもないし
203: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:56:09
鶴見中尉の味方は月島しか居なくなってしまった…
215: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:58:26
>>203
中尉に引導渡すのが月島だと思ってるのは結構いると思ってる
208: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:57:07
味方だよね？にいいえで返したらどうなるの
212: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:57:40
>>208
211: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:57:30
第7師団なのに後は雑魚だけなのか
兵が減ったからそこら辺からスカウトしたのかな
213: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:57:41
そもそも鶴見中尉は第7師団を私兵にするって点以外は失敗しかしてないしな
しかも兵士を使い潰しまくってもう何がしたいのかわからんし
219: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 19:59:10
>>213
破滅主義者だったんだよ…
232: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:01:37
>>219
案外妻を死に追いやった事を悔やんでの壮大な自殺が最終目的かも
224: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:00:01
土方陣営はまだ土方とち○ぽ先生と杉元という一騎当千が存命という
てか杉元がイレギュラーすぎる…
231: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:01:27
>>224
主人公だから当然ではあるが言わんとしてる事はわかる
226: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:00:22
鶴見中尉殺害ダービーは本命杉元対抗月島くらいしかいない気がする
234: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:02:13
月島が戦うのはソフィアでしょ
244: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:04:28
>>234
杉元も菊田さんの仇で戦う理由あるし混戦になりそう
246: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:05:15
>>244
杉元は菊田のこと知らんし昔数日世話になっただけで仇討ちしなきゃいけない関係でもない
235: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:02:14
優しい言葉かけてやったのに…
238: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:03:05
鶴見は相手が欲しい言葉かけてやるのが上手いだけ
本音はべつにあるよね
243: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:04:01
戦争大好き以外の本音がわからない
245: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:05:02
メタ的にここが土方の死に場所と思うから土方組が負けると思うんだよね
でも杉元が金塊諦めて逃げるとは思えないしどういう流れになるのかさっぱり読めない
247: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:05:23
鶴見陣営がもうコマ無さすぎるのに土方陣営がまだまだ強すぎるからな
なんかあるか杉元たちと仲間割れでもするんかな？
252: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:06:15
>>247
有坂がマシンガン持って到着するから
254: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:06:34
>>247
尾形に引っ掻き回して貰うしかない
尾形のキルスコアめちゃくちゃ高くなりそう
263: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:08:49
>>254
来たら違う意味で皆の心を引っ掻き回すの確実な人
269: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:09:43
>>263
嫁と一緒に秋田へ帰れ
253: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:06:19
そのコマの前のぼけっとした月島は
無意識にいまさら鯉登側について救われようとする油断した心理を感じる
自分こそ鶴見の隣で地獄の特等席だって覚悟決めたくせに…
271: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:09:58
月島は生きたがってないし鶴見の隣は変わりないだろ
ただ鯉登を殺したくないとは思ってるし何とかならないか的な情は感じる
266: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:09:18
鯉登と夏太郎の若者対決はありそう
近いところにいるし
267: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:09:33
描写的に中尉が追い詰められてるように見えるけど中尉ここまでで悪手なんて打ったっけ？
275: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:11:00
>>267
悪手はうってないけど土方側の準備が万端かつマンスールがすごすぎた
284: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:12:41
>>267
五稜郭を攻撃するのが敷いて言えば悪手
土方も中央来る前に急がなきゃならんのだから金塊と契約書を掘り出して持ち出すところを襲えばよかった
293: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:13:44
>>267
いや普通に鶴見有利なんだけど手勢50名じゃ一人で杉元が倒せる数なので不利に見えるだけ
279: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:11:46
味方の心を繋ぎ止める努力を怠ったのは鶴見がわるい
282: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:12:18
鯉登少尉を見てると親から愛された子供はちゃんと自分で考えて選択できるんだなあって思う
なあ尾形？
290: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:13:32
>>282
宇佐美も両親はまともだからちゃんと自分で選択出来るもんな
選択内容はともかくとして
288: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:13:15
鶴見劇場を見届けて、鯉登を生かしてこの戦を終えられれば月島は満足して死ねるだろう
だが鶴見中尉がそれを許すかな？
297: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:15:04
中尉の逃さん貴様だけは感
月島は中尉にとってそんなに大事な駒なのか
301: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:15:53
鶴見中尉も寂しいのかも知れんな
月島が地獄につきあってやれ
318: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:18:38
二人は（愛する女を）欠け友だから…
325: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:19:46
>>318
プリキュアネタもあったな
先生はニチアサキッズか
323: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:19:38
鶴見劇場だの人たらしだの言われてたけど
何だかんだガチで鶴見に忠実だったのは宇佐美だけだったな
334: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:23:04
>>323
思い返すと序盤で造反組出てるあたり鶴見の人心掌握術もそれ程ではないんだよな
352: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:26:37
月島は鶴見√と鯉登√どっちを選ぶの？
360: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:27:47
>>352
多分このあと死ぬ
373: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:30:34
>>360
鯉登まもって鶴見と心中だろうか
381: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:32:00
鶴見勢は鯉登以外死にそう
385: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:32:41
鯉登って生き延びても普通に中央に処分されない？
404: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:34:54
>>385
この戦いで何も得られなかったらそうなるから
部下を守るために鶴見を殺すって言ってたのは
鶴見に罪の全てを着せるってこと
そのためには尾形死んでないと難しいけど
422: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:37:33
>>404
まあ言ってしまえば全ての罪が鶴見にあるのは事実だし
390: 名無しのあにまんch 2021/10/28(木) 20:33:49
月島は執拗に心揺さぶられてて何がハッピーエンドに相当するか見えない
せっかくだからもっと曇らせろ
ゴールデンカムイ カムイ モダン アクリメトリー/鶴見中尉
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1. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:01:32 ID:QzMDU5OTg
月島「舞台投げ捨てるならぶっ殺してやる」
鶴見「鯉登も抜けてしまったな お前は降りないよな？月島？」

怖いよぉ…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:20:37 ID:UwNzEzNg=
>>1が怖すぎて夜中に廊下が見れねぇよ…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:40:53 ID:A0MjcyNzA
>>1
なんか泣いちゃったよ
鶴見中尉不器用すぎるだろ

月島に対しては、最後の選択を迫る程には執着してたんだって思わせてくれたじゃん…
戻ってきてほしい半分、振り切って未来を見てほしい半分

宇佐美には、最期のはなむけを贈る位の
鯉登には、成長を見守り送り出す位の
長谷川さん、あんたわかりづらいけどずっと愛情深い人ではあたんだろうねって思わせてくれたじゃん…俺の一番怖い支配者が現時点で長部静子だからかもしらんが

鯉登の背を見た瞬間「……ふうん。あっそ……」って言われるのがどんだけ恐ろしいか
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 15:54:28 ID:Q0NzE5NTc
>>54
ここでまさか「血の轍」関連のワードを見るとは。
おすすめな漫画でち。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 17:05:14 ID:UzODAxOTA
>>54
長部静子が誰かわからんけど、鶴見中尉を救ってくれる人はいないんだよな。ワンチャン鯉登が光になるかもしらん。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:52:10 ID:U1MTA3MTg
>>1
この回の鶴見はなんか女々しい
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 23:57:49 ID:UwMTA4NTA
>>1
怖いんだけどヤンジャンアプリで
「月島、定時で上司に呼び止められた顔してる」
ってコメント見たらフフッてなった
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月05日 17:06:19 ID:UzODAxOTA
>>120
今の俺じゃんしかも金曜日だよ。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:02:28 ID:Q0NzU5MTQ
セクシー(鶴見)なのキュート(鯉登)なのどっちが好きなの？
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:40:44 ID:I4MzAzNDg
>>2
前半は体真っ二つになって双子の再会、後半はおっさん2人と若者1人のドロドロ三角関係…。
なんなのこの漫画…。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:57:26 ID:Q4NTgwMzg
>>2
鯉登少尉が樺太編あたりから第七師団側の主人公みたいになってきてる気がする
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 14:37:54 ID:c4MzI3MTM
>>25
俺は鯉登少尉は第七師団のアシリパさんポジだと思う
メタ的に成長と光属性と生存が約束されたポジション
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:21:40 ID:Y4Njk2ODc
>>2
ね〜え？は18年前の曲だとお前に教える
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:23:20 ID:c2NjMzNDQ
>>34
この事実が一番恐ろしい
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:02:41 ID:A0NzE3NA=
>>34
現代時空で言ったら月島世代ドンピシャじゃん！（？）
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:06:27 ID:c4MjYzMjY
>>105
そういえばどっかで昭和の似合う男月島とかいわれてていや明治生まれだから昭和とかうっかり最先端やろって思った
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:05:50 ID:cyMDU1MTg
足抜けは許さないよ♡
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:09:53 ID:c1MTM0MzA
スケベマタギ夫婦を殺さなくてほんと良かった
頼むから鯉登少尉についていって欲しい
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:36:24 ID:A5NjcyMjA
>>4
スケベマタギはインカラマッ殺したりとか半端に手を出されると多分復讐鬼と化して手が付けられなくなりそう
ゲリラ戦仕掛けて尾形と二階堂撃退するような男だし本当に殺気むき出しになったら多分一番ヤバい奴
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:44:11 ID:YzOTQ1NjY
>>49
大事な人間が傷つけられるギリギリ直前までは穏便に済ませようとするが、いざ危害が加えられると大爆発するキャラとして一貫してるよな＞谷垣
あの時家永も来ず月島が撃ってたらどうなってたか。月島もガチギレモードだからそれでも谷垣が勝てるの可能性があんまり高くなさそうなのが恐ろしい
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:10:12 ID:U2NzA1ODg
鯉登生き残りそうだと思ってたけど、これ見せつけられると逆に死にそうに思えてくる。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:11:25 ID:k3MDE2NTg
「？」つけなきゃいいセリフ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:44:57 ID:MzNDg0Mg=
>>6
良いセリフ……
良いセリフかな
良いセリフといえば良いセリフかも
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:11:58 ID:AxNTg4NTQ
怖いっていうより
正直憐れみの感情が湧いてくる
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:52:33 ID:A0MjcyNzA
>>7
俺もそう思う
アシリパさんのあの対応が一番鶴見の深淵に踏み込んだんじゃないかなと思っている
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:05:18 ID:gzODI3Mg=
>>7ここへ来て実際鶴見はこんな計画最初から上手くいくと思ってなかったんじゃないかと感じた
無謀だと理解しながらただ走り続けることで兵士に夢を見せ続けて死なせた部下や他の人々に義理を果たす事だけが目的だったんじゃないのかと
ボロボロに摩りきれて体が動かせなくなって死ぬまで走り続けるというのが国奪りの手段ではなく目的なんじゃないか
そこまで危ういから読者も部下も本心を見切れないんじゃないか
家族さえ失ってたどり着いた先が拳を握りながら月島だけは味方だな？と問う末路なのが鶴見の人生とは何だったんだろうと哀しくて仕方ない
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 14:44:10 ID:c4MzI3MTM
>>82
正直ここまで様々な人を巻き込んで操ってきて本当の目的がただ戦争がしたいだけなら、ふざけんなって言われてもしょうがないと思うわ 哀れなのはそうだけど
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:38:23 ID:gyNDAzODg
>>7
分かる、この人すごい寂しがり屋だなと思った
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:13:29 ID:Y2NTExMDA
鶴見はちょっと月島にリソース割きすぎ感はあるっちゃある。結果逸材になったけど、かなり前から目をつける程月島に魅力があったのだろうか
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:31:17 ID:k0NTk4NTQ
>>8
そもそも鶴見ってまるで効率的でないことしかやってないから

鶴見劇場で部下確保が本当に有効な手段なら
世界中の軍隊が同じことやってるっつーの

鶴見の目的が本当に大義のためなら
その大義を日本政府に承認させる根回ししないとダメだよね？

とか、ツッコミどころしかねえもん
結局、妻子を亡くしたうえにその理由となる大義さえも政府に取り下げられ
もはやウイルクへの私怨しか残ってないけれどそれは認められないから
自分で自分に鶴見劇場やってるだけでしかない
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:19:45 ID:UzNzEzMTY
>>15
熱狂的なシンパで固めて国家軍の一部を私兵化して専横するってすごいっちゃすごいけど、仮に金を手に入れられたところでどん詰まりだわな。
その先に進もうと思えば大多数の「普通のまっとうな人々」を巻き込めないといけないけどそういうのは鶴見劇場の効能外よね。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:31:49 ID:I4MzAzNDg
>>8
スレ画の発言してる間も前線で杉元達に殺されてるモブ兵達からしたら「はぁ？💢」案件だよな。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:55:43 ID:A0MjcyNzA
>>16
どうなんだろうかなあ
いや、はあ？ではあるんだろうけど
過去現在未来含めて「自分の意志」以外で殺し合いさせられてる方って
上の方針とか本心って知ってしまえば全部「はあ??」だと思うんだよな
どの道底辺（の俺）が戦争行かされるなら死ぬまでは夢見せてほしいわ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:59:03 ID:M4OTQxMDQ
>>16
人心把握って言っても60人以上を愛でフォロー出来るもんなのか？
目線一つで死地に行けちゃうほど陶酔してんの？

…って思ったけど、どうせ死ぬなら担ぐ御輿は選びたいのは分かる気がする
クソみたいな上官のクソみたいな命令で死ぬくらいなら、死ぬことに夢見させてもらいながら死にたいわな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:10:18 ID:g1NTM4Mzg
>>63
そうして部下を自分や何かに酔わせて死地に向かわせる上官が、その犠牲に報いるものを求めて暴走してると言われようとも最後まで戦い続けようとしてしまうのもわかる気がする
鶴見の本心は読めないけど、死んでいった部下たちへの思いは大きいだろうな…
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:08:18 ID:YwNzc3MDI
>>96
今も自分のために命をかけて戦ってる兵士がいるのに
「私の味方はお前だけ」って
生きてる部下より死んだ部下と名ありキャラしか見てない感じがメンヘラっぽくってとても大きな事を成し遂げられそうにない
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:58:20 ID:A0OTI0Mzg
>>8
組織のクオリティはナンバー2で決まるとかって
るろ剣の方治も言ってたし…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:13:06 ID:cwMjMwMzY
>>8
ほんとにそこ気になる
ただ新潟出身って訳じゃないだろうし
月島だって死ぬ気でロシア語勉強しただろうけど教えるのはどうせ鶴見なんだから結局手間だよな
死刑覆させたりロシア語教えたり宇佐美に比べて一手間も二手間もかけるだけの何があったのか
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:35:03 ID:AzNjEwODg
>>8
そりゃ愛する人を失って刑に処される月島を放っておけなかったからだろう
実際雑魚ならスルーしただろうけどさ
鶴見中尉は月島には一貫して嘘はついてない
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:16:38 ID:cxMTE3NjQ
>>8
月島が優秀で帰るところのない人間ってこともあるだろうけどもしかしたら未だに不明な鶴見中尉の過去が月島と重なる要素があるのかもしれない
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 19:07:19 ID:AzMTczMzk
>>111
もし過去因縁があるとしたら月島本人じゃなく父親の方だよなあ多分
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:18:31 ID:g2Mzk0MjQ
月島に聞かせる台詞としてここまで厭らしいのある？
月島2分裂しちゃうよ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:34:47 ID:kzODc1NTI
>>9
分裂するのは二階堂だけでじゅうぶんだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:44:58 ID:cwMjMwMzY
>>9
ニコ動で月島五人踊ってるの見たわ
数は全てを解決するよ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 01:43:11 ID:ExNzY4ODU
>>57
月島が５人か……怖すぎるな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:50:35 ID:A0MjcyNzA
>>9
そうやろか
自分以外によりどころを見つけた支配対象に
お前だけが味方だよなんて言ったって、だいぶ博打というか

俺だったら
鶴見位頭良かったら鯉登が標準語でやべってなった瞬間から
月島の混乱してる間にそそのかして鯉登を殺させて後戻りさせなくして「お前だけが」って最後の砦にしようとすると思う

だからどっちもしなかったのは愛だろ多分
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:19:22 ID:c0Nzk4NjQ
鯉登はクーデター失敗後には鶴見と共に責任を取る覚悟をしているので月島が鶴見ルートを選ぼうが鯉登ルートを選ぼうが鯉登は死ぬ
でも樺太の劇場が炎上している時に何故か最後まで残ってる鯉登を月島が連れ出そうとしてる描写があったからあんな感じになるんじゃないか
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:04:07 ID:UzNzY0NTA
>>10
鯉登はここで何も得られなければ中央には鶴見ひとりの暴走ということにして死んでもらいます、って鶴見中尉に暗に示した、鶴見もそれを承知して鯉登に後のことは託した、と解釈してたけど…あれ？？
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:53:23 ID:cwMjMwMzY
>>28
後の事を託すって言ってるからその解釈で良いと思う
ただ事後処理のことを鶴見が言い出すのはなあ
もう鶴見的に後がないのかなと思うと鶴見劇場なんだからもっと隠し球とか無いのか！って期待してるのに
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:06:14 ID:E0OTU2MDI
>>61
鶴見が持っている手札じゃなくてこの戦いの目的の金塊が鶴見サイドだと怪しくなってる。権利書にも間違いなく価値はあるけど使い勝手が違うし岡田閣下に契約破棄のために利用された疑惑も出てきた
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:30:37 ID:c0NDQwNTI
>>10
責任と言っても今やってる戦いはクーデターじゃないのよ
鶴見中尉の（表向きの）計画だと金塊入手→その金で第7師団を掌握→師団兵力でクーデターを起こして軍事政権樹立の順序のはずだから
今の戦いはクーデターの前々段階の小競り合いでしかないし、五稜郭を占拠したテロリストの鎮圧という大義名分もある
もちろん鶴見中尉の叛意は中央には伝わってるからどのみち鶴見自身は処断を免れないだろうが、部下は知らぬ存ぜぬで通せば責任を問われることはないはず
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:19:40 ID:gyODg1NDA
私怨と国を救うと戦友を救うがゴチャゴチャになってるし、鶴見も失敗したときにせめてついてきた部下たちは救いたいとは思ってるんでしょ。
ただ月島　お前は駄目です
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:23:21 ID:Y3OTQ1Nzg
上官の責任においてついて来いと言い切る鯉登と
お前はこっちに来るよな？と言質を取ろうとする鶴見
普通なら勝負はついてる気がするんだけどな…
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:11:29 ID:A0OTI0Mzg
>>13
確かにツイッター投票とかなら結果見えてるけど
人間関係って個別の言葉以上に経緯やしがらみが大きいからね
そういう雁字搦めが鶴見の真骨頂で投票権があるのはグルグルに絡め取られた月島だけ、と
だからこそ、もし打ち破れたならカタルシスあると思うんだけどね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:30:10 ID:c4MjYzMjY
>>13
そこで鶴見を選んで鯉登に「馬鹿すったれ選択を間違えるな！」と言われるのが月島ですよ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:41:19 ID:Y5MzEyOTY
>>84
鶴見にも遠回しにそう言われそう。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:26:20 ID:MzMjM1MjY
鯉登が介錯した鶴見の首を手土産に中央に降伏しに行く展開になるかもか
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:36:02 ID:Q3MTE3MjI
＞50人は杉元1人で殺せるから
待て待て待て
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:07:11 ID:cxMTE3NjQ
>>17
いやでも杉元なら…
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:30:34 ID:MwMzA5MjI
>>17
じゃあ５０人で杉元殺せるのかよ？
・・・言葉にしたら無理な気がしてきた。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:38:53 ID:MyMjY5NTg
この後なんやかんやあって鯉登と月島が揃って重傷負って
┛┗　＜生きているか、月島ｧ…！
／－＼＜はい…
ってなるのみたい…見たくない？
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:34:18 ID:MzNjY5MzY
>>18
二人の要素を抽出するとそんなシンプルな記号で表せるんだな……
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:05:48 ID:A0NzE3NA=
>>18
鯉登→月島の生きちょりゃよか見たいよね
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:38:24 ID:c4MjYzMjY
>>106
見たい
っつかもすパパはほぼ死亡確定とおもってたけど九死に一生を得て息子から父にその台詞返すパターンもあるのか
あの台詞良い台詞だからどっちかで鯉登が言うパターン見たいな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 23:52:10 ID:UwMTA4NTA
>>106
そんなのあったら絶対に泣いちゃう…
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 23:05:56 ID:gyNDAzODg
>>18
どっかで見たことあると思ったら
「こういうことだ月島！！」
「意味がわかりません」
の時のコラ写真だわ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:40:58 ID:cyMzkzNTI
中尉に対しては読者が勘繰りすぎじゃないかと思う部分もある
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:48:20 ID:A5NjcyMjA
>>20
勘ぐりすぎって言うかオオカミ少年と同じって言うか…
日頃の言動と行いが余りにも本心隠してそうに見えていまいち信じる気が起きないって奴
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:45:02 ID:UxMDc5MTA
鯉登はほんと成長したよな
もうボンボンとはいえない
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:27:52 ID:A0MjcyNzA
>>22
（猿叫）を見て「鯉登嫌いだったけど良いキャラだなｗｗｗ」からの落とされ方がすごい
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:39:11 ID:I4NTYzMg=
>>22
作中で一番成長したキャラだね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:51:47 ID:M2NDU5Mzg
鶴見劇場大した事ないみたいに言われてたけど、100人近いモブ達はほとんど中尉に従ってるんだからやっぱり凄いと思うけどなぁ。
上手く言えないけど、カリスマボスの部下がモブ兵から個別キャラに昇格した時点で狂しん者か裏切りのどっちかしないとキャラ立て出来ないよね？
名有りキャラの殆どが裏切る展開なのは当たり前な気が。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 17:52:54 ID:EzMTY4MjQ
鯉登少尉に呼ばれた時に着いて行った時も、鶴見中尉に呼ばれて立ち止まった時も、どちらも演技とかぎこちなさが全くなくて自然と動いてた。甘い嘘で操っていた上司と大切な部下と断言して守ると約束してくれた戦友、月島はどっちを選ぶのか。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:02:08 ID:c0NzA5NjI
スレ画の上半身が闇に溶け込んで目と口が真っ黒なのすごい彼岸を感じてゾッとする
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:38:10 ID:MzNjY5MzY
>>27
既に黄泉の世界にいるみたい
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:05:40 ID:UwMDM1MTA
杉本はRDR2のアーサーみたいに味方を逃す為に金を諦めるんじゃないかな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:07:54 ID:cxMTE3NjQ
せっかくだからもっと曇らせろは草
わかるよ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:08:45 ID:czMDg2MjY
『分かっているな、月島?』と暗に敵対宣言した鯉登を殺れって釘刺してるのか、部下がどんどん死んでいって孤独感からつい口を付いて出てしまっただけなのか、どっちもあり得そうで分からん。聖人でも悪人でも、中尉みたいに人の心を惑わせる存在を最後に殺せるのって、そういった理屈を「関係あるか!!」って躊躇いなしに引き金引ける杉元みたいな人間だけだと思う。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:22:41 ID:QwMjY5MjA
籠城側が約80人vs攻城が約120人弱＋駆逐艦（壊滅）＋気球（壊滅）だから単純に戦況として不利なんだよな鶴見
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:23:43 ID:g0NzgyMDg
月島が最後、鶴見の止め刺す展開
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:24:26 ID:gxOTExNg=
こりゃ杉本たちの大ボスは中央かもな
月島が無双しない限りは
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:25:58 ID:Q4MDc4Njc
月島にとって1番健康的な解決は鶴見に誘拐で巻き込まれた彼が我々を許すなら、あなたも彼の自立を受け入れるべきだと説得する事かな
これなら精神的な自立と出産回で鯉登に救われたアンサーも兼ねられる

問題はこんな光の月島は本編にいないという事だ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:26:17 ID:c2NjIxODI
「どのような汚名で吊し上げられようとも、地獄の底にいれば聞こえんだろう」は中尉自身を指しているとは限らない、って意見がTwitterであったなあ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:34:30 ID:c4NjQ3MzI
>>39
モスパパに責任取らせるのはむしろ今は鯉登がやりそう
100%被害者だった誘拐の全てを許してるの絶対健康的じゃないと思うんだよなあ
己に憤る価値がないと言ってるのと同義である意味月島と大差ないと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:26:35 ID:c0Nzk1MzI
なんだかんだ鶴見中尉は月島を庇って死んだりして
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:33:45 ID:U3MzA5MjI
>>40
鶴見劇場をかぶりつきで観たいって言ってた月島だが、もしかして鶴見からすると月島が劇場なんじゃねぇのかなこれ…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:36:28 ID:A0MjcyNzA
>>44
鶴見からしたら、部下全員が劇場なんじゃないかなって

自分の目的の為に落ちてきてほしかったのは、多分鯉登も一緒だったと思うんだけど
あいつが我に返っても無理やり捻じ曲げようとしなかったじゃん
宇佐見は鶴見以外に何も見つけられなかったから最後に弔ったけど

月島の見た光が鯉登なら、それはそれで良かったと思えるくらいには歪んでるんじゃないかな鶴見は
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:59:12 ID:I2MzAwMzY
>>77
そういうのは歪んでるというのではなく、もう愛そのものなんじゃないだろうか
受け入れたり許したりって愛がないとできない
利用する目的はあっても、宇佐美と二階堂に対しても愛があったのは嘘じゃない
鯉登と月島にも愛はあるんだよね
鶴見中尉って分かりにくい上に面倒臭いね…
魅力的だけど近づきたくない人だ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:28:18 ID:UzNzEwMzI
実は妻子死んだのさほど…なフリしてても滅茶苦茶効いてたとか…？
のっぺらへの執拗な尊厳破壊もそれっぽいし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:31:55 ID:UxMDc5MTA
>>41
さほど……なら指の骨持ち帰らないと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:41:08 ID:c4MjYzMjY
>>41
さほど…だったか？
放置して逃げずにわざわざベッドに横たえていたが
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 01:14:16 ID:AzNDUwMjU
>>41
何の利もない（ていうかスパイとしては禁忌）のにフィーナの最期に自分の名前を明かしてる以上
本当の鶴見は嘘や誤魔化しを不誠実と考える人なんだと思う
そんな人が甘い嘘であれだけ部下を籠絡するようになったんだから
妻子の死は価値観も行き方も丸ごと変わるくらいの出来事だったはずだよ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:32:32 ID:czNjM5NDA
どうしようもなかったら責任もって後処理するって話なだけで、鯉登は完全に敵対・離反したわけじゃないと思うんだけどそれでも「味方はお前だけかな？」と月島に伝える事にはどんな意味と思惑があるんだか…。鶴見の言う味方ってなんなんだいったい
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:43:37 ID:kwOTgwODA
>>43
戦友…ですかね…戦友ってなんなんだいったい…
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:34:07 ID:A3NTA1NDg
月島軍曹が生き残った所で下士官が士官の後なんか継げないしその責任も負えないからなぁ……
しかも謀反者の側近だからどう考えても処刑モンだし
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:34:13 ID:QwMDM3MTA
鶴見中尉は悪！みんな被害者！って言い切るのもどうかなあ…
他の部下たち→愛を持って利用する他人
月島→自分と一体(同郷で鶴見ボーイズ第1号？)
鯉登→利用するため見せかけの愛でモノにしたけど思ってたより成長した特殊枠
なんだと思う
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:30:30 ID:A0MjcyNzA
>>46
多分
多分な……鶴見悪みんな被害者って思ってるゴールデンカムイ読者はほとんどいないと思うんだ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:26:58 ID:QwMDM3MTA
>>72
これが最近ちょこちょこいるのよ…
月島は鶴見に騙されてて二階堂は中尉殿のおもちゃで鯉登は月島を助け出す正義のヒーローみたいな読み方の人…
問題は全部間違っちゃいないとこなんだけどさ…
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:33:08 ID:c4MjYzMjY
>>46
時系列的には鶴見ボーイズ第1号は時重くんだら
ただ兵隊ではない
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:28:32 ID:QwMDM3MTA
>>74
鶴見が能動的に愛を注いで従えたって意味での鶴見ボーイズだ
確かに「他の部下たち」に含めるのは雑だったなごめん
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:50:23 ID:AzNjEwODg
>>46
この作品の不幸の原因は大体は戦争、金塊、ウイルク、時重くんだ
悪いのはこいつらだ（あと尾形）
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 15:14:04 ID:c4MzI3MTM
>>103
時重くんで笑ってしまったけどそこでウイルク含めるのは納得いかないぞ
物語開始時点から描写沢山ある鶴見中尉と他人の伝聞が殆どのウイルクじゃウイルク側にバイアスかかって当たり前だしそもそもウイルクも迫害されてる少数民族で自分たちの存続のために戦うことを選んだ人間だろ
民族の規模や権力の差で考えれば和人の鶴見中尉よりずっと苦しい立場なのに
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 17:08:47 ID:QxNzkxNTU
>>137
俺もウイルクが悪みたいに言われるのは鶴見が悪と言われるのと同じくらいには反論したくなる

鶴見を障害含めてのサイコパスもどき（普通に私情やしがらみに囚われ冷徹になり切れない）とするなら
ウイルクはマジモンのサイコパス（notシリアルキラー）ゆえに大局への道を（必要だと思えば自分の顔面も剥ぐし娘の人生も使う）誤らないんだと思う
どっちの愛も本物だけど俺たちは常人なので常人はクズか悪じゃないと娘を利用できないと思ってしまう

でも他人の命は使えても娘は保護するなんてのよりよっぽど誠実であるとも言えると思うんだぜ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:37:48 ID:g0NjkxMzQ
鶴見中尉も鯉登少尉も死ぬ
月島軍曹はどちらを守るか選ばされてついていくけどどちらも死んで自分だけ生き残る
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:38:25 ID:UxNTQ3MDA
いーや鶴見と月島は仲良く地獄に行ってもらう！
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:39:23 ID:AzNTU0NzQ
外に連れ出そうとする少尉と縛り付けようとする中尉の差があるけど、どっちを選んでも月島にとっては辛い選択になりそう個人的には鯉登少尉の方についていってほしいな。
あと、当たり前のように2人は月島が自分の方を選ぶと思ってそう
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:25:22 ID:A0MjcyNzA
>>53
俺はどっちも当たり前に相手を選ぶと思ってそう……と思ってたので
ああ、なるほど、ゴールデンカムイって「読者に選択の余地を与えて考えさせる側」の作品なんだなと思った
笑っていいのか泣いていいのか怒っていいのか喜んでいいのかわからないの、どんな顔をしていいのかわからないの……
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 18:42:26 ID:k0ODMyMTI
モスパパって最初から中央側なんじゃないか？
中央に不信感を持ったのは花沢中将ひとりに責任被せたせいで鶴見個人に肩入れするのはロシアに誘拐された息子を助けてもらったからだけどどっちも鶴見のマッチポンプ
尾形は両方真相を知ってるし菊田単独でも誘拐事件の裏側を教えれば少なくとも不信感は中央<鶴見になる
尾形がどこまで中央側としてやる気あるかわからないけど自分が菊田の立場だったら鯉登パパを引き入れない理由がない
鯉登自身は責任とって死ぬ覚悟してるけど中央からはご苦労だった父上は残念だったなで終わる展開もありそうな気がする
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:02:43 ID:M2NDU5Mzg
>>55
でもそう考えると実行犯3人の内2人が中央スパイと言う状況で作戦を立てた鶴見中尉が節穴になっちゃわないか？
まぁロシア語が喋れる、が必須だから人選が限られたのかも知れないけど。
そういや菊田さんって元々ロシア語喋れたのかな。
童貞防衛から音之進誘拐まで1年くらいしか無いから、月島や尾形みたいに鶴見中尉から教わったってのは考えにくいし。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:16:32 ID:A0MjcyNzA
俺は鶴見にかかわったすべての人間が
最終的に自分の道を決めて鶴見と決別しつつも
鶴見が死んだら全員涙を流して参列するような関係であってほしいと思うな
鶴見が好きとだからというよりは、未来へ向かうために鶴見の愛に縋ったことのある人間が、という意味で

鶴見はもうひとりも味方はいないと思いつつ逝った後でだと更に良い
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 01:28:54 ID:M5NDQyNTA
>>65
自分を経由して巣立って行く人間の様子を観察している芸術家タイプの人間に見えるのよね
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 01:41:22 ID:k0MTQzOTU
>>123
スパイの隠れ蓑に職業：写真家を選んだりピアノが弾けたりするもんね
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:18:35 ID:c0ODIzNzg
鯉登はこの戦いで何も得られなかった場合は、と一応前置きしてるんだけど｢いいだろう殺しなさい｣と即答して立派に成長したと言うのは本心？それとも狂言誘拐もバレたし..と駒を手放しただけ？
味方はもうお前だけと疑問符で問うのも月島の選択肢を奪い、鯉登に付いてくのは許さんぞと言う圧力と執着？それとも腹心の部下が月島だけになったのは事実なのでそのままそう言ってるだけ？
鶴見中尉がどんな心情でいるのか分からないのが怖いよ～・・・
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:26:56 ID:A5MTQ5MjA
>>66
表情や演出を見てもあそこの鶴見のセリフ全てが嘘や不誠実から来る言葉だったとは思えない
殺していい、は恐らく本心だと思う
でもあくまで真相に気づいた鯉登本人に対するケジメであって鯉登の求めていた部下たちに対するケジメではなかった(部下の為の投降や死を汚名で吊し上げられると悪様に言い換えたので)
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 19:36:25 ID:cyMTMzNTk
月島軍曹がどちらを撃つか選ばなきゃいけない事態が来るんじゃないかと思ってちょっとドキドキしている　個人的には鯉登少尉はまだまだ軍人として成長していくだろうし補佐としてついて行ってほしいが
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:11:34 ID:c4MjYzMjY
>>76
ゴメン
わくわくしてる
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83. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:07:38 ID:czNjM5NDA
鯉登も月島も片方を失って曇っている所が見たいという気持ちは正直滅茶苦茶あるんだが、でもやっぱり最終話あたりで二人仲良くメンコでもなんでもしていて欲しいという気持ちも強い
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98. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:19:10 ID:c4MjYzMjY
>>83
月島も島じゃ嫌われものだったし鯉登も誘拐事件あたりまでグレてバカボンボンムーヴしてたから今思うとあんなに本気で遊びあったことってあんまないんじゃねーのかな
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86. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:37:28 ID:k1MTUxMzA
この時の月島が、ギャルゲーの最終章みたいな選択を迫られてるとか
定時で帰ろうとした時に呼び止められた月島とか言われてて笑った
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93. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:02:22 ID:AzMjY0MzA
>>86
この時の月島に対するコメント、自分が見た中じゃ「ギャルゲーの最終分岐」「二人の男に取り合われるとかヒロインだったんか？」「DV夫から逃げられないムーブやめろ」「セクシーなの？キュートなの？どっちが好きなの？」「定時退社を上司に呼び止められた時の顔」で全部ゲラゲラ笑った
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88. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:40:07 ID:c1ODA5OTI
ギャルゲー主人公にも見えるし乙女ゲーヒロインにも見えるんだけど何なのだこれは…！
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95. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:03:43 ID:AzMjY0MzA
>>88
第七師団は鶴見中尉中心の男だらけの昼ドラかと思ってたらネームドが鶴見月島鯉登だけになった瞬間月島の取り合いみたいになってて笑った。部下じゃなくて金塊の争奪戦してくれ
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110. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:16:38 ID:c4MjYzMjY
>>95
もう金塊を手に入れた方が月島を手に入れられるとかにすれば
…とんだかぐや姫だ
月だけに（上手くない）
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:40:58 ID:MxNDM5MjY
鶴見なんか典型的な気持ちよくなりたいだけの奴やろ
俺とおんなじ臭いがする
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91. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 20:44:57 ID:Q4MzM4MTY
本スレ95の中尉、完全にブツをシゴいてるよね…
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116. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:49:45 ID:Q1OTA5MzQ
>>91
武器=イチモツだからなこの漫画では
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92. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:01:52 ID:kzMTQzMzY
今回のエピソードは逆に月島生存フラグに思えた
最推しキャラだから普通は喜ぶべき部分なのに、ここ（最終章）まできたなら間違いなく盛大にかっこよく死ぬぞ～と期待しまくってるせいで複雑な感情になってる
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121. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 00:11:29 ID:AzNDUwMjU
>>92
月島の格好いいところは自分を押し殺して作り上げたものにも見えるから
個人的にはそんな過去を乗り越えて月島基という一人の人間に戻って生きてほしいな
それは杉元に願うことでもある
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99. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:22:07 ID:UxNTQ3MDA
宇佐美が生きていれば月島も鯉登に付いていきやすかったろうけど
今だと鶴見が一人みたいに錯覚させられてそうで、支えなければてなるんじゃなかろうか
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100. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:27:29 ID:I4MzAzNDg
>>99
月島がついて行く前に例の顔をした宇佐美が鯉登に襲いかかりそうだわ。
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101. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 21:28:30 ID:g2MDQyODY
甘い嘘とかいう薬に頼らずﾎﾞｯｷしてみせた鯉登を見やった後すかさず「月島？」と確認作業するあたり…
鶴見にとっての月島って心の(ED)友だったりしてな…
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112. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 22:16:49 ID:I5NTI4MTI
俺は鶴見中尉の言動は全部嘘だと思う
この漫画には狼にちなんだキャラが多数登場する
中尉はきっと狼少年なんだよ
生まれついての嘘つき詐欺師
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128. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 02:31:59 ID:EzMDg4OTU
>>112
なんとなくだが鶴見中尉の言ってること全部本当のことではある気がするんだよな。ただそれが鶴見中尉にとっての本音かどうかは別って感じで
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119. 名無しのあにまんch 2021年11月02日 23:56:57 ID:c5NzUwNA=
脳汁出してる時以外の発言は全然信用出来なくなっちゃったよ篤四郎さん…
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124. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 01:30:39 ID:U4OTk3NTU
目の前の戦いは鶴見側が有利と言えば有利だろうけど
得るものを得られないと破滅する立場は常に変わっていないからな
ここまでやりたい放題しておいて何も手土産がなければもはや帰る場所はないので
たとえ無傷で全員ブッコロしても負ける条件が残るという意味では
鶴見が一番不利まである
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127. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 02:12:57 ID:Q5MjI2MQ=
仮になんの障害もなく金塊を手に入れたとしても
向かう先は破滅だったと思うし
こんだけ犠牲だしているともう釣り合いがとれるとは思えないんだよね
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129. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 03:12:27 ID:g3ODEyOTg
正直、元新選組の癖に北海道に多民族国家創ろうとしてる土方歳三よりも、鶴見の方が感情移入出来るわ。
ロシア帝国に勝っても、当時の日本は敵、敵になり得る国がが多すぎる。しかも勝ったのに賠償金すら取れてない。まあその延長線上が満州事変や太平洋戦争なのかもしれんけど…
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130. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 07:04:34 ID:UxNzM3Mjc
追い詰められてるのは明らかに杉元たち
第一ロシア人と組んだ時点で勝ちはない
死刑囚、ロシアンテロリストの混成部隊だからな
中央は鶴見1人を処分すればいいだけだから中央が鶴見隊を攻撃する意味はない
函館市民もロシア人と第7師団が戦ってる認識だし
金塊も土地権利書も手に入らないのも歴史の正史で確定
アシリパは無駄に人を死なせただけでアイヌの総意でもない道化
アシリパって意識が高いだけのグレタみたいな奴だよな
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131. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 08:41:37 ID:Q0NjIzNjU
>>130
自分達が100年後の今を生きてるからって
アイヌは民族としてほぼ維持できませーんアシリパがやってることは全部無駄
って物言いとしてあまりに卑怯じゃないか
道理としては和人がアイヌの金塊当て込んでどうこうやってる方がおかしいんだぞ
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132. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 10:17:42 ID:E0MDY5MjQ
>>131
触るな触るな
最近ちょくちょく出没してる、アシリパさんを悪く言いたいだけのキチゲェだから
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141. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 17:31:36 ID:QxNzkxNTU
>>132
内容自体は別におかしくない気がするから
前提が違うんだろうなと思う

「アシリパさんが絶対的権力（魔力でも魔性でもいいが）で周囲を従わせてる」が前提だとどうしても俺らとはかみ合わない

未熟で幼い彼女は、権力や力と引き換えに道を見失った人たちのコンパスであって
酸いも甘いも噛分けた代償に初心を失った野郎どもの偶像崇拝だと考えると……アシリパさん「私がこんなことしたら周囲を失望させるかもしれない……」という枷になる気がして心配にすらなる
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133. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 10:21:24 ID:Q0MjIxNTU
>>131
和人とアイヌの金塊だけなら良いんだけど
アチャがロシア人引き込んだのは致命的な戦略ミスだと思う
アメリカ人が大規模牧場経営してる北海道でロシアが暴れるのは
歴史と違うアメリカの北海道占領の未来が見えて来る
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134. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 14:12:27 ID:MwMTQ4MjI
>>133
北海道への他国介入の危険性を語るなら軍部クーデター起こそうとしてる鶴見中尉も同じじゃないか？
でも日本国の平穏の為に少数民族や第七師団は犠牲になって下さい！って言われてハイそうですかとはいかないのが人ってもんで、だから皆んな殺しあってでも自らの希望を通そうとしてる訳で…。
夢が叶わなくても皆んな納得できる落とし所にして欲しいよ。

そして中央勢力を菊田さんと尾形2人にした辺見先生すごいな。中央が全部悪い！とも、もう中央に恭順しろや…とも思えないもん。
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142. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 18:26:04 ID:QxNzkxNTU
>>130
違う違う
アシリパさんはまだ妥協を経験する前の、柔らかくて美しい夢見がちなどこにでもいる精神性の少年少女
もしアシリパさんが聡明に有能に打算的に物事を図ることができるなら杉元にも土方にも必要ない訳だ（そんなん自分でできる）

誤解を生むかもだけど言い方変えると、アシリパさんじゃなくても良かった
でも偶然そこにいたのが、居てくれたのがアシリパさんだった

それだけの話なんだと思うよ
ウイルクに受けた英才教育があるからあの旅に同行できるというのが常人と違う、彼女こそがヒロインである理由なのかもなあ
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139. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 16:49:48 ID:k2OTk3NTU
すごいどうでもいい事だけど、序盤で二階堂が鶴見に耳削がれて次は鼻……ってなった時に、共謀者として適当な同僚の名前上げたやつ。
描写はなかったけど、そいつ濡れ衣で鼻削がれたっぽいんで、月島を最初に見た時は、その鼻削がれたヤツなのかと思った。
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146. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:37:21 ID:UyODA0MDA
自分はあの状況でコラ通りのセリフ吐くような人物だったら好きにならなかったよ
私怨と情と合理が混ざった感じがいい
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147. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:58:57 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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