【ダイの大冒険】大魔王バーン「賭けてもいい。お前は必ず迫害される…！」

  • 378
1: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:41:07
ダイの末路は暗いのか
16: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:48:55
>>1
ミスト「もうバーン様！賭け事はもう控えると言ったばかりじゃないですか！」
89: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:07:40
>>1
全然迫害される感じしないけどな
268: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:48:33
>>1
連載時とは時代も変わったし
仮になんらかの形でその後が語られるとしたら意外と明るい結末で終わりそうな気がするわ
307: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:55:28
>>1
ダイ以上の力を持っていても人生を謳歌してきたバーン様だ
説得力なくね？
2: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:41:44
バーン様の予想って大体外れるから
3: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:42:01
あやつはどうやら人間ではないようですぞ…
18: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:49:20
>>3
ロモス王「そうかそうか、じゃがそれがいかがした？」
ベンガーナ王「うむ！ならばあの強さも納得だな！さすがは勇者だ！」
テラン王「その通り！神の使いなのじゃ、ありがたやありがたや」
フローラ「そうですか、それより貴方はバーン戦争で何かしましたか？」
レオナ「ダイ君はダイ君よ」
22: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:50:37
>>18
まさに
38: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:55:57
>>22
ベンガーナ王の目が一番キラキラしてる！
20: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:50:09
>>3
つーかダイが竜の騎士の子ってみんな知ってるじゃん
24: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:51:40
一番俗っぽいベンガーナ王でも出来た王様だしな
6: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:42:32
デルムリン島でも領地に与えて独立させてやったらどうだ
8: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:43:22
広報をしっかりすれば大丈夫
10: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:44:39
強大な力ってのは存在そのものが恐怖の対象だから
12: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:45:45
とやかく言われたらちょっと都市滅ぼしてやれば震えてなんでも言うこと聞くよ
49: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:58:46
>>12
第2(3か？)の魔王軍になってどうする
58: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:00:03
>>49
フハハ
大魔王より強い奴が大魔王より強大な魔王軍を創設しないとでも思ったか！？
56: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:59:46
>>12
ダイの性格上それができるはずがない
15: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:47:25
ダイで迫害されるんだったらワニのおっさんなんかどうすれば・・・
26: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:53:04
>>15
そもそもチウすら迫害されずにちゃんと生活してるんで・・
17: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:49:13
迫害するならする側は返り討ちにされる覚悟も持たないとな
27: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:53:34
むかし二次創作でダイが民衆に殺されるやつと闇落ちするやつ書いてたサイトは有った
34: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:54:46
>>27
父親と全く同じ展開じゃねーか
28: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:53:35
ベンガーナ王って割とダイのガチファンじゃない？
36: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:55:06
>>28
保護者枠なロモス王や信仰対象であるテラン王と違って
本当のファンだよあれは
現実世界にもいるスポーツ選手のタニマチやる金持ち
59: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:00:27
現在の王たちはともかく世代が変わればありうる話
64: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:02:01
国家の首脳陣達に好印象持たれてるって
人間社会で生きてく上でかなり生きやすくなったよな
バランはそれで失敗したし
54: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:59:37
最終ダイは大魔王と真っ向勝負で押し切れるどうにもならない存在だからどうにもできんよ
55: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:59:45
親父は一人で戦ったからあの悲劇になったけどダイは皆で戦ったから大丈夫
60: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:00:31
>>55
割とこれはある
ダイは理解者に恵まれたから仮に迫害されても守ってもらえる立場にある
69: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:03:33
>>60
というよりゴメちゃんの奇跡で世界中のみんながダイの呼びかけに答えた時点で親父ルートはないんだよな
敵はいるかもしれないけど味方はその何倍もいる
37: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:55:19
どうやって最強生物を迫害すんだ
親父みたいにドルオーラどーんされるだろ
42: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:56:29
>>37
攻め滅ぼされるデルムリン島
48: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 19:58:28
まさにそういうことなんだよなぁ
実力で勝てないからネチネチいびる
72: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:03:53
>>48
勇者の一味だったマトリフですら王宮に嫌気が差して隠居してるしダイも迫害はされるだろうな
179: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:26:48
>>72
30%くらいはセクハラのせいでは……
68: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:02:51
ダイの寿命がわからんからな
普通に80年くらいで死ぬなら気にならないだろうけど200とか300となると話は変わってくる
74: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:04:10
>>68
人間の血が濃いみたいだから寿命も人間並みじゃないかな
76: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:04:28
>>68
親父が30ちょっとでそれなりに老けているから数百年も生きられそうな気はあんまりしないんだよな
71: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:03:50
ダイの知り合いはいいけど知らない人にとっては恐怖の対象でしかない
86: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:07:17
ダイが長生きとしても性格上どんなに遅くても知り合いが居なくなる頃には島に帰るだろうね
79: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:05:36
魔王より強い相手を迫害するって勇気あるな
相手がキレたら国家レベルの災害になるわけだろ
普通怖くて腫物に触るようにひたすらへりくだると思うが
106: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:10:53
破壊神を破壊した男
100: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:09:36
ダイは強いから迫害なんかされないって言ってる奴はマトリフやバランの話はどう思ってんだろう
あいつらだってその気になれば迫害してきた奴皆殺しに出来るけど大人しく追放されてたじゃん
というかまさにそのダイだってベンガーナで民衆から白い目で見られたりしてたのに
142: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:18:50
>>>100
迫害する奴はこいつは反撃してこないって確信してから迫害するからな
バランだってそうやって処刑される寸前まで行ったんだし
人間に殺されるにせよ殺さず迫害させるにせよ反撃して殺すにせよ
先が暗い事に変わりないわな
150: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:20:53
>>100
バランはそもそもめちゃめちゃ強いって思われてなかったぞ
160: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:23:03
>>150
魔王軍の残党位に思ってたら一撃で国とか吹き飛ばす超生物だったでござるよ
146: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:19:40
いやバーン様の言う通りダイは絶対迫害される
パプニカ王国が調子に乗って他の国と戦争起こすのが目に見えている
155: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:21:28
>>146
ダイとレオナがHして生まれた１２人の娘がそれぞれ軍団率いて世界各地を攻め取って割拠するんですね
164: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:23:41
>>155
レオナ少しは加減しろ！
173: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:25:29
>>146
パプニカは終戦後はオリハルコンの輸出で世界征服するからな
家の鍵から爪切りまで世界のあらゆる金属製品がオリハルコンだから誰も逆らえん
187: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:29:02
>>173
あんな強度も硬度も高いものは加工が難しいから簡単には取り扱えん
237: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:39:57
>>146
魔王軍不死団襲撃の隙をついて脱走した元大臣と賢者が姫はこの国を襲った魔王軍と通じていると国民を先導し内乱を起こさせ・・・
152: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:21:11
アバン先生ならこういうの綺麗にかわしてそう
158: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:22:31
>>152
アバン先生の祖父がかわせなかったからそういう連中とは距離を置いている
170: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:24:51
どんな奴でもアンチは必ず湧く
175: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:26:04
>>170
人の足を引っ張るしか脳のない虫ケラはどこにでも湧くもんね
190: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:30:19
魔界編でどうなるかだな
お前を倒して……魔界をいただく……展開かもしれん
196: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:31:33
>>190
とりあえずヴェルザーは竜人(人型)になる
200: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:32:10
>>196
それどころか女型になる
204: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:33:30
>>200
まあそうだろうね
209: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:34:37
>>190
ダイ「俺が中から魔界を制圧すれば地上に被害は出ないはず」
265: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:47:54
魔界が不当に過酷な環境という問題は解決してないもんな
273: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:49:01
>>265
魔界編＝魔界を開墾し人工太陽を作ろうと奮闘するダイ一行の物語
274: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:49:05
人間ですよ
280: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:50:33
>>274
双竜紋って出力二倍どころじゃないんだろうなあ
305: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:55:14
>>280
二乗なんだろうなあ
315: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:57:06
>>280
1×1で200だ！
10倍だぞ10倍！
301: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 20:54:31
マスタードラゴンが諸悪の原因
356: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:17:03
迫害されたらその度に粛正すればいいだろ
貴族なんてアバンストラッシュで一撃よ
370: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:23:01
>>356
パプニカはそもそも貴族全滅してそう
362: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:21:02
むしろダイの力利用して今度は魔界に攻め込むまである
379: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:27:01
レオナがダイ見捨てるって事は絶対にないから大丈夫
382: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:27:32
>>379
それは個人的好意に過ぎぬ
そんなものでは国と言うものはどうにもならぬ
387: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:28:42
>>382
国というものは権威に弱いのでダイをさっさと王配として王族に取り込んでしまえばそれで終了
389: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:29:07
>>382
つってもそれでもダイの末路は救われたものになるだろ
394: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:30:49
>>382
レオナ「じゃあ王政廃止して民主主義にしましょ、あたしはデルムリン島に引っ越します」
386: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:28:03
>>379
ダイ「じいちゃん、最近レオナが俺を見る目が怖いんだ…」
364: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:21:35
レオナに全権固めとけばなんとかなりそう
393: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:30:20
別に迫害されたりしないけど普通に王になって真面目に仕事しようとするもんだから政務に追われてノイローゼになるダイ
399: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:31:40
>>393
さすがに字も読めない野生児に政治は任せんだろう
398: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:31:30
忘れられがちだがダイは亡国の王子でもある
381: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:27:20
何世代か後には貴族の血が本当にブルーブラッド化するやもしれん
396: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:31:10
ダイの出自も人間じゃないとかじゃなくて神の使いとしてアピールすりゃそれでOKだろうし
388: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 21:28:42
漫画のあとの話があるとか見たからそこが気になるな
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 3 (ジャンプコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:04:22 ID:E4MDk3NjA
なら俺は…お前を倒して

この地上をいただく……！！
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:06:50 ID:c2MzUzODA
>>1
タイトル：ダイの大暴言
0
212. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:22:30 ID:gxODk5MDA
>>5
これ好き
0
282. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:02:34 ID:EzNDczMA=
>>5
お前なんかよりも…俺の方が…大魔王に相応しくない？
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:13:05 ID:g0NDc2ODA
>>1
割とこれが許される存在である。ただバーンとのやり取りの時
色んな意味で勇者じゃなくて竜の騎士としての使命に目覚めてしまったからやらない
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:30:52 ID:A1NjAyNDA
>>22
アルキード王国の末裔でもある
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:53:30 ID:gwNjYzNDA
>>22
いや、あれは使命どころか私情そのもんだろ

「人間にはクズな一面がある」と認めた上で「それでも人間が好きだから守る」なんだから

むしろ竜の騎士ではなく人間の勇者としての発言だったと思うぞ
0
270. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:20:39 ID:YyNzE4MzA
>>22
仮にやるとしてアバン先生が副王か宰相的な立場で助力してくれたら、めちゃ良い国になりそうで困る
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:13:46 ID:g0MjkzNjA
>>1
こう言えるタイプならバーンも笑顔になるしなんだったら倒した後仲間になりたそうなふうに起き上がってくるとか言われてたの最高に笑った
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:30:04 ID:E2NDg3ODA
>>24
あったあった
実際地上育ちからしたら魔界眺めるだけとかつまらんし箱庭としての地上残したまま神として眺めてたまに遊びに行くのが一番楽しそう
0
228. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:51:54 ID:g1MjE3MTA
>>24
「余と同じじゃないか。何が違う？むしろお前の行く末が楽しみなほどだ。新しい大魔王候補としてな。だが、大魔王は2人もいらないのだ。決めようではないか。どちらがより大魔王にふさわしいか」
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:19:18 ID:kzMTMzNDA
>>1
勇者なら半分で満足しなさい
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:27:38 ID:E2NjgyMzA
>>33
セカイノハンブン
0
241. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:29:59 ID:Q0NjMzMzA
>>49
最近の悪くない魔王が増えてきた中でこれを出してくるドラクエはさすがだよね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:33:13 ID:A1NjAyNDA
>>33
魔界に太陽照らすのが目的であって地上は邪魔でしかないから消す。というのが理由だけど半分消し飛べば十分な気がする
残り半分はダイが管理すればヨシ！
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:40:22 ID:QxMjQ0NzA
>>65
地上の残骸が魔界に降り注ぐ件について・・・、
0
295. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 22:22:36 ID:Q1MDM2MjA
>>84
これは当時から思ってた 事情を知らない魔界の住人はいきなり落ちてきたらかなりの犠牲者が出そう
0
236. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:13:44 ID:AyODIwMDA
>>1
異常者
0
335. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 17:27:19 ID:c2ODkxMzU
>>1
どこの中世編かな？？？
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:04:31 ID:E3NTk4NDY
掛け金はお前の命だ、大魔王バーン！
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:07:32 ID:M2NDk2NzA
>>2
加えて、アヴドゥルの…………命を全部かける！
さらに花京院の「魂」も賭けよう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:22:10 ID:cyNTU1ODA
>>7
母親の命が…賭けられない…
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:28:33 ID:gzNDE2MzA
>>2
このカシミオニを賭けるぞ！
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:19:17 ID:k5NzcwODA
>>152
呪術師め……
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:04:38 ID:A1NjAyNDA
バランも命狙われたからね
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:27:04 ID:E2NjgyMzA
>>3
ふと思ったが、バランを助けたのが王族じゃなくて村娘とかなら、平穏に一家暮らせてたかもしれない
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:34:57 ID:A1NjAyNDA
>>48
どうでもいいけどピクシブ百科辞典のソアラが美人過ぎて泣ける
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:40:06 ID:M0NjkzODA
>>70
本当にどうでもいいな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:48:51 ID:A1NjAyNDA
>>80
どうでも良いことに返信ありがとう！
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:56:40 ID:M0NjkzODA
>>101
おう、感謝しろよ
0
276. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:36:06 ID:U2NTgxNjA
>>117
こいつ…無敵か？
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:05:41 ID:c5Mzk3NzA
>>70
見に行ったら車の画像が出てきたんだが・・・
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:20:11 ID:k5NzcwODA
>>196
ドラゴンカーセ○クス……ってコト？
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:40:24 ID:Q4NjUyMTA
>>48
噂で
「あの村に魔族がいる？」

とか必ず流れて村崩壊するまでは見える
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:25:38 ID:gwNjYzNDA
>>85
いや、誰が流すの、その噂
根拠もなく悲劇にしたいだけじゃん
ネタでも、そこまでいくと流石に気持ち悪いよ

大体、人間がそこまでどうしようもないなら、
バランの前の竜の騎士に滅ぼされてるだろうよ

ってか、バランはあの年齢までどこで生活してたと思うの？
人間の中でだよ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:21:25 ID:k5NzcwODA
>>147
同じ村人がやりそう
田舎って異物に対してアレルギーあるし
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:42:03 ID:EyMzg3NzQ
>>147
前々から思ってたけど、この話題でダイが迫害されるって言ってる人、ウソついてるよな

正確には迫害されて欲しい、だろ
そういうありきたりで悪趣味な悲劇が好きってはっきり言えよ
0
273. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:31:05 ID:gyOTYzODA
>>222
どっちでもいいわ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:33:48 ID:E2ODI2MjA
>>222
ダイがドラゴンから街を救った時めちゃくちゃ怯えられなかったか？
0
280. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:56:47 ID:A1OTUwMA=
>>222
そんな口悪く言わなくても、迫害されない、で終わっちゃうから迫害される可能性について話してるだけだと思うよ
0
323. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 11:07:24 ID:Q5MzM3MDA
>>222
こういう奴らも迫害するからな
迫害する奴らって誰かを悪者にして叩くから大衆に流される
0
285. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:11:15 ID:YyMTQ0MzA
>>147
ネットを見たことないのか？
どこからともなく、悪い噂が常日頃発生してるじゃないか。
ノーベル平和賞をもらったWFPがイーロンマスクにごくわずかな資産を寄付して欲しいと言ったら非難の嵐だったよ。
昨日の英雄は今日の金持ちの敵であれば迫害される。
0
328. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 13:13:12 ID:k0MjEzMTE
>>147
割とドラクエ11の最初の石の村がこんな感じじゃね？　もちろんあれは魔王の差し金でもあるんだが。ダイの大冒険が割と少年誌らしくみんな良い人なだけで、割とドラクエは悲劇を理不尽に押し付けてくるぞ？　

そしてそれが割と人気の秘密。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:56:36 ID:g1MjE3MTA
>>85
人間みんなお前みたいなバカだけではないぞ。
バーンも言ってただろ。人間じゃない奴に偉くなってもらいたくないと。つまり、偉くならなければ問題はないというわけだ。
ロンベルクという田舎に住んでるサンプルもある。
0
324. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 11:09:54 ID:Q5MzM3MDA
>>232
ジャック以外の人間社会と関わり持ってなかったロンベルクがサンプルとかアホかよ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 12:26:17 ID:g5MzQ4Njc
>>324
バランみたいに王女を攫ったわけでもなく、わざわざ探し出してどうこうする奴が居ると思ってるお前が一番アホだけどな。王様になったとかなら引きずり降ろそうとする輩は出てくるだろうけど。
バーンも人外に頂点に立って欲しくないという体で言っている。
お前もえらそうな口は原作100回ぐらいちゃんと読んでからにしろよ。理解がぜんぜんできてないぞ。
0
333. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 15:06:16 ID:A0MTEyODA
>>324
アバンとか、放浪してる限り何も言われないってコメもそうだけど
それを問題ない状況だと思うのか……そっかぁって感じだよなあ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:06:42 ID:YyMTQ0MzA
>>48
ブレードチルドレン化するよ。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:20:21 ID:gwNjYzNDA
>>3
あれは一国の王女と駆け落ちしたからで、それがなければ追放で済んでたぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:49:20 ID:k0OTg0NjA
>>140
ダイは正々堂々なんの気兼ねもなく互いと周囲の了解の下毎晩レオナとヤるから安心だな、がはは！
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:25:31 ID:k4Njc0MzA
>>3
バランはマジで根無草だけど一騎当千の個人、っていう不審者の塊みたいな奴だったからな
それを差し引いても大臣連中がカス過ぎたのはある
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:27:14 ID:gwNjYzNDA
>>146
別に王や大臣はバランが一騎当千とか知らなかったと思うぞ
そんな描写はどこにもなかった

単によそ者が王女とくっついて自分たちの上に立つのが嫌だっただけだろ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:50:01 ID:gwNzI0NjA
>>151
まぁ・・・実際嫌すぎるよな、それ・・・
0
262. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:06:25 ID:g1ODQ5MA=
>>151
しかしバランはソアラの前で「竜の騎士が子供を授かったというのか」と独白してるんだよな、つまりソアラはバランが一騎当千だと知ってる
王や家臣にはその事を言わなかったのか、言っても信じなかったのか、一騎当千だと知った上で排除しようとしたのか、そこは謎である
0
216. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:31:54 ID:c3MjkyODA
>>3
そこそこ平和な時期だと上層はやばくなるからね
今は人類存続の危機だからそれはないけど
0
250. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:54:16 ID:gzNTkyMzA
>>3
現代日本に例えるとコムケイみたいなもんだからな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:05:19 ID:Y1OTEwMTA
同じ人間であるアバンやマトリフすら迫害した連中だからな
まあそいつらは魔王軍侵攻で死んだか逃げたかで今では両国にはいない事がせめてもの救いか
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:24:10 ID:UyNDg0NzA
>>4
今のお偉いさんや前線で戦ってた人たちは大丈夫そうだと思えるけど
ドラゴンキラーのおっちゃんとか一般人は危険な感じもする
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:33:00 ID:gzNDE2MzA
>>4
カールもパプニカも、うるさいことを言いそうな連中がちょうどいなくなるぐらいに滅んでから復興したから都合がいいよね
0
229. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:52:58 ID:YxNDEzNjA
>>4
マトリフはどうせセクハラとかやってたんだろうとしか
0
302. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:17:31 ID:MxMzkwMzA
>>4
あの世界の続きだと、実際にはダイ個人が迫害されるというより、パプニカが世界の脅威として扱われる気がするんだよな
魔王軍亡き後、その気になれば世界を支配できる戦力が揃いすぎてる
ベンガーナ王達が現役のころは大丈夫だろうけど、王が代替わりしたら、対魔王軍時代の絆やレオナの人格でパプニカを信じるなんて絶対に無理だろうし

となるとやっぱり、ダイは去ってポップ達アバンの使途もそれを追って表舞台から消えるのが世界の平和のためではある
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:07:26 ID:k1MTg0MzA
とりあえず人間ってクソだわって言いたい人らがやたらバーン説推すよね
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:23:00 ID:kzMTMzNDA
>>6
ダイ自身もバーン説を強く否定してなかった気がする
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:29:37 ID:M4MTQ4NzA
>>39
デパート回のトラウマがあるからな
自分はバケモノで人間からは受入れられないという気持ちとポップたちのように受入れてくれる人間がいるという気持ち、両方がダイの中にある
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:01:53 ID:QyMzE1MjA
>>57
竜魔人がそのトラウマをブーストさせてる感はある
会話がろくに通じず親子ですら殺し合いになったあれと同じ血が自分にも流れてると自覚してるから
仲間達や他者を信じきれても自分自身を信じきれない
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:30:39 ID:k3MjYwNjA
>>39
別に盲目的じゃないからな
でもポップたちがいるのでダイが人間に失望する選択肢はない
ポップという絶対の説得力
0
199. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:07:25 ID:U0OTE4ODA
>>60
だからこそアバンの使徒が不遇の死を遂げたらあっさり闇落ちしそう

いやいったい誰が殺せる？という話になるけど、この戦いの中で親を殺された子供を扇動したら不可能でもなさそう
現代でも最も成功率の高い自爆テロは子供を使った方法だし
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:26:33 ID:gwNjYzNDA
>>199
なんで親を殺された子供がポップを殺すの？
親の仇を討ってくれた英雄じゃん

ヒュンケルならまだわかるけど、あいつは死なないしな

ってか、この手のことを言う人って、アバンがカール国王になったのをスルーするよね
王の弟子で英雄って相手に手を出すのが、どれだけリスクが大きいか
0
331. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 14:30:46 ID:k0MjEzMTE
>>214
昔グランパニアという国にパパスという英雄王がいたんだが、彼はラインハルト王国の王子を誘拐虐殺した犯人となり、その子供は奴隷となって暮らしたよ。５年後に冤罪が証明されたが、実行犯は白骨死体であった。その息子はその後王になったが、大臣の裏切りで妻と離れ離れになったとさ。

ドラクエで権力など無力よ。
0
341. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 23:59:19 ID:Y4MzU3NTQ
>>331
グラン「バ」ニアとライン「ハット」な
0
376. 名無しのあにまんch 2024年03月17日 18:31:22 ID:E0MjkzNTA
>>331
それは「パパスの力を恐れた人間の悪意によるもの」じゃないだろ、結論ありきで全く無関係な例持って来るの頭悪すぎだろ
0
306. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:54:52 ID:YzNTI0NzA
>>60
逆にダイが殺されてポップが闇落ちして魔王になる創作を昔見た記憶がある
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:35:51 ID:QwMzExNjA
>>39
相手に反発するために発した「自分達はそんなことしない」っていう根拠の無い綺麗事よりも相手の意見を飲み込んだ上で「人々にとって都合の良い英雄」を全うする宣言は感服
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:10:47 ID:M2MjY0NDA
>>72
都合の良い英雄ってちょっと棘のある言い方だな
最初はバカにしてるっぽく描かれるけど後で本当に憧れてた事が分かる系のキャラが使いそう
0
247. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:48:03 ID:gyMDQwMTA
>>134
人間どもにとっては有難い騎士ってバーン様の発言を言い換えただけでしょう
バーンが言ってるんだからそりゃ棘もあろうってものだ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:55:24 ID:cyOTA3ODA
>>39
個人という単位では信じられる、信じてくれるけど、人類という単位では無理では……？というのはデパートの時とか父親でよくわかってると思う
だから人類にとって都合のいいフェードアウトしますって宣言
人類にとっては平和になったら死んでくれるのが一番いいんだが、妥協としてこれという
0
230. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:53:58 ID:YxNDEzNjA
>>39
ダイなんかデパート以外じゃ人間の良いとこしか見てないくせになぁ
ロモス王とかのためにもっと強く否定して欲しかったわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:43:36 ID:UwNDk1NjA
>>6
そりゃお前が根拠のない楽観論に浸ってるだけ
疑心暗鬼は人間のクズさゆえじゃなく想像力の発露だ
身体能力が人並みでも軍事的才能に秀でてれば人は恐れるのにその気になれば大陸を消し飛ばす戦略兵器が恐れられない訳がない
強い物を恐れるのはその人間がクズな訳じゃなく生き物として当たり前に備える本能だ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:23:22 ID:gwNjYzNDA
>>92
じゃあ、お前は核ミサイルのボタンを持ってるヤツが近所にいたら怖いからって襲うのか？

むしろ桁違いに強い相手にこそ恐れて従うのが人間だろうに、
わざわざ自分から竜の尻尾を踏みに行くのは、
それこそ想像力の無い馬鹿だ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:48:25 ID:UwODgzODA
>>143
襲うんじゃなくて、恐ろしくて距離をとる。というのが多いと思う
相手のことをよく知ってる人でもなければ、自分の
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:57:03 ID:gwNjYzNDA
>>172
距離をとると迫害は微妙に違うけど、でも、その程度の事なら怒りそうではあるな

ダイも性格的に自分を怖がってる人にまで無理に距離を詰めようとはしないだろうし、それでも近づいてくれた人たちとだけ仲良くする感じか
あるいはポップ辺りが「馬鹿野郎！　ダイがお前たちのために、どれだけ傷だらけになりながら戦ったと思ってるんだ！」おか啖呵を切るかも知れない
0
368. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 14:17:20 ID:M5OTQ5MDc
>>192
取り囲んで投石したり、軍勢を差し向けて逮捕投獄したり
はたまた暗殺を企てたり
そんなのばかりが「迫害」じゃないと思うんだ

誰もが怯えた目で自分を取り囲むばかりで、誰も近づいても
話しかけてすら来ない
思いあまって、追いすがって腕を掴むと
悲鳴を上げて泣き叫んで、地に伏して命乞いをするばかり
そんな状況、「人の心」を持つ者にとって、これもまた
「迫害」に他ならないだろう
ましてや、12歳の少年にとって
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:42:31 ID:k5MzA1NjA
>>172途中送信してしまった
要するに迫害ってのはやっている側からすれば「相手を害している」と意識しないような小さなことが積み重なっておこるんだも
最初は怖いから距離をとるだけだったのが、自分と同じ想いのひとが多数いると知って恐怖からくるストレスを同様の人たちと話すことで緩和しようとする(結果、俗に言う悪口のヒソヒソ話みたいになる)

そこで暴れるようなやつなら当然みんな逃げ出して誰もいなくなるだけだけれど、
そうでない場合、殺される可能性を意識してしまうストレスと不満共有で得られる自己正当性か合わさって相手への悪意となる。
正当性を得た悪意は際限なく膨れ上がっていつしか自分の中のストッパーが効かなくなってしまうんだ…
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:53:42 ID:UxNTk3MTA
>>143
この手の答えのアンサーの一つは核よりやばい地ならしの進撃の巨人がいいよね
相手が世界滅ぼす力持ってるのに共存じゃなくて根絶やしにしてやるって選択選ぶんだから
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:19:46 ID:U1NDQxOTA
>>143
その個人が死亡するとともに核ミサイル発射スイッチが確実かつ完全に失われるなら、押す可能性というリスクを許容するよりも先んじて暗殺という手段で殺しに行くことはありうるでしょ

その時に相手が核ミサイルを発射するリスクはあるけれど、超長期的に偶発的に核ミサイルを発射されるリスクよりは軽い場合もある
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:31:21 ID:UwNDk1NjA
>>143
じゃあお前は核ミサイルのボタンを持ってる奴とまともに付き合えるのか？w
実際そんなもん持ってる奴が居ないから想像出来ないだけでヤクザや半グレみたいな連中が近くに住んでたら逃げ出すなりお上になんとかしろって言うだろ
勿論ダイはこんなチンピラ共とは訳が違うがそれは俺達が神目線でダイを知ってるから信頼してるだけだ
ちっとは頭働かそうね〜w
0
224. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:43:08 ID:M5MTIzNzA
>>215
どっちにしてもベンガーナ王やロモス王ら個人の好意に基づく庇護に依存する時点で本質は変わらん
人間そんな都合よく判断のつく人ばかりではないよ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 20:07:29 ID:A2MzgzNzQ
>>215
喧嘩腰はよくないと思う
0
258. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:00:42 ID:QzMTEwNTA
>>143
核ミサイルはともかく例えば「超売れてる漫画家」とかに作品から人格否定するようなアン.チが必ず湧くようなもんじゃねぇかな
ダイの人柄を知ってる人は良いけど噂話や信憑性の無い情報を根拠に有る事無い事言って過激な事をやり出す奴は出て来るだろう
ダイの力をよく知らずに噂話を根拠に喧嘩を売ってくっる奴も出るだろう
当然「あなたはそんな事はしない」だろうけど「誰もそんな事はしない」とは言い切れない
0
329. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 13:36:20 ID:k0MjEzMTE
>>143
銃刀法違反は犯罪です。そんな奴が近くにいたら逮捕（迫害）します。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:10:32 ID:IyMTQ0NzA
>>6
まああの世界観と現実は違うが
迫害についてもダイも認めてるしマトリフもそうだと言ってるから
おそらく迫害されるんだろうな。

でもダイはそれでいいって言ってるし。
旅に出たりして何かあったらまた守りに戻ってくればいい。
多分はダイはそういう性格だろ。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:36:47 ID:gwNjYzNDA
>>133
もしもそうなったら、僕は急いで逃げよう
そしてまたほとぼりがさめたら、静かに寄りそうよ


ダイがバーンにした宣言って、つまりは某人間台風のこのセリフと同じ意味だよな
0
233. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:01:18 ID:g1MjE3MTA
>>6
バーンは自分を倒した後に、ダイがレオナとくっつく未来まで読めているからな。それだとひきずり降ろそうとする勢力が現れてバランコースになるぞというのは説得力あるよ。
これが一般人と結婚してひっそりと暮らす分には他の人間も手を出したりはしないだろうけど。
ある意味、「大魔王を倒してもいい暮らしはできないぞお前」みたいな牽制でもある。
0
251. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:55:30 ID:gzNTkyMzA
>>6
人のクソさ知ってるから受け入れてくれる仲間のありがたさがわかるんだろ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 22:22:10 ID:E0OTg5NTA
>>6
狡兎死して走狗煮らるって言葉が現代まで残ってるように、現実の歴史でも有能な人間が平和になった後で煙たがられたり、排除されたりするのはしばしばあったこと。だからバーンが言ったことは間違いなく真理の一つだし、ダイもそれを否定はしていない。

あの世界の人々が今後どういう選択肢を取るかは、本編では描かれていないことだし人それぞれの想像でいいでしょう。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:08:06 ID:U2NTY2OTA
破壊神を破壊した男は迫害はされてなくても国民の目に耐えきれなくなって出奔したんだったか
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:10:05 ID:Y5NDMxOTA
>>8
破壊神を素手？で粉砕した男だ
人はライオンと一緒には住めんだろう
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:16:34 ID:kwNTU2NzA
>>8
これ原作では言ってないのに二次創作で勝手に迫害されてた事になってるからな
真の悪は我々なのでは……？
0
308. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 00:07:33 ID:c2NDY4MTM
>>138
二次創作つってガンガンで連載されてた漫画に出て来たifやん
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:29:42 ID:gwNjYzNDA
>>8
これを二次創作の漫画のネタだと知ってる人って、どれだけいるんだろうね？

そもそもが大魔王を倒した勇者ロトの末裔なのに、その設定を忘れてるとしか思えんわ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:18:24 ID:MxNjMyNjA
>>154
人間は忘れる生き物だし、勘違いする生き物だし、正義と信じ解らぬと逃げ、言わず聞かずの生き物だからな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:49:13 ID:I5NzEzMzA
>>8
二次創作という前提は置いといて、あれはパズズが上手い事やったでいい気もするけどね
あと記事中でも言われてるが、三人であの化け物共を全部やったのと違いゴメちゃん関係の話の部分で「皆と戦った」経緯があるから同じ結末にはならないと思う
少なくとも、当時声を聴いた人物が大半生存している間は
0
304. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:45:25 ID:A1MTU0NDA
>>8
ありゃ裏工作ありきだから
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:08:48 ID:g1NDA3MzA
バーン様は何千年も生きて侵攻対象である地上界観察してるんだから、何の根拠もなくこんな事言ってないんだよなあ

大体何千年も寿命ある魔族からしたら、人間なんて昨日言ったことを今日になって速攻忘れてるような存在だろうし
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:12:31 ID:YwMzAyNTA
>>9
もちろんそういう人間たちもいるってのは前提でバーンは人間の側面だけを論ってるだけなんだよなあ
ネットで暴言言ってるやつが少数でもいるからとネット全てが害悪と言ってる連中と変わらん
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:28:41 ID:g1NDA3MzA
>>17
だからダイがそういう面もあるけど、それでも地上に生きるみんなが好きだから、って返してるじゃん。スレ立ての人はバーン様根拠の無いでたらめ言ってるだけじゃんみたいな事言うとる事への話よ。
それと種族の視点の違いよ。何千年も生きる生き物からしたら人間なんてあっという間に代替わりしていう事コロコロ変わる信用ならねえ生き物に見えるでしょ。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:42:10 ID:YwMzAyNTA
>>53
うん？うん。
俺はバーンが人間の側面しか見てないからバーンの言う「必ず迫害される」という根拠にはならないって事を言ったのよ
もしかしたら君言いたいこととなんか食い違ってるかもしれん
その時はごめん
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:50:58 ID:g1NDA3MzA
>>89
いやこちらこそなんかすいません
バーン様の言ってること根拠ないだろ的に読めてしまって。

それと視点が人間よりのダイとかけ離れてるって言いたかったんですよ。ダイは個として接してる良くも悪くも近視眼的、バーン様は種族全体を見てるこちらも良くも悪くも大局、全体的
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:12:58 ID:QwOTA4MzA
>>9
バーン様の根拠としてるのがバランのことだからな
ただバランとは違い各国の王と親交があり、アバンの使徒という知名度もある
ダイよりもヒュンケルのが余程危ないからなアイツ実際に国滅ぼしている訳だし
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:25:38 ID:gzNDY5MA=
>>9
ロンベルク１人引き抜けない大魔王様は地上観察する前にやることあるんじゃねえかな？
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:58:27 ID:kxMjc1MTA
>>44
つーかバーン様最大の欠点は「それだけでは相手を測りきれない自覚があるのに、力の有無を前提とした基準でしかものを言えない」こと。
故に「力を持たない者の卑屈な手段」については理解が深くある面での真理を突いてくるが、その一方で「自分の目の前で父親を焼き殺した敵が、後になってから「実はお前の父親を尊敬していた」なんて涼しい顔で言ったら普通はキレる」ことが解らない。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:00:18 ID:U5MTUxMDA
>>44
ミスト以外にも古参の将軍とかいれば良かったんだよな
そうすればザボエラを前線に出さなくて済むからやらかしが無くなるし

そもそも何百年も生きてる大魔王の癖にミスト、ゴロア、マキシマム以外は外様とここ数年でスカウトした奴らばっかじゃないか
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:55:37 ID:Q5NTE0NDA
>>9
引用元でも言われてたけど、ダイの次の代からが問題だと思う。
ダイは各国首脳陣の覚えもいいし、神の涙の奇跡もあったから世界全部味方だけど、世代交代して体験してない人間からしたら｢意思があり、何度でも発動できる核弾頭｣なんだからそりゃ怖い。
仮に王配になるとしたら、パプニカが竜の騎士の血脈を権威化かつ各国に承認された状態で、さらに｢世界の警察｣をやればまあ安泰にいけるかなぁという感じ。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:49:41 ID:UxMjE5ODA
>>9
というか魔族は人間をどうこう言えた民度なのか？
0
217. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:35:27 ID:gwNjYzNDA
>>176
バーンは「一番強い余が受け入れてやるのだから他の者たちも従うだろう」的な考えなのでは？

事実、人間のヒュンケルを幹部の一人に認めさせたのは、そういう事だろうし

まあ、フレイザードが謀殺を目論んでたけど
0
303. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:44:53 ID:A1MTU0NDA
>>9
バーン様って結局人間なんて全然評価も価値も見出してないだろ
だからバランのことだけで適当いてるだろ

もしくは魔界がそうなのかもしれないけど
0
336. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 18:10:10 ID:k0MjEzMTE
>>303
そもそも、バーン様はどんなに相手のことを認めようが、凄いと思おうが、経緯を評そうが、絶対に変わらない価値基準がある。自分より弱い奴の存在を認めないことだ。神でも魔王でもいいけど、すべての存在は自分より下で、すべての存在よりも私（バーン）が優先される。だからハドラーに爆弾を入れられる。バーンのためだから。全然似てない気もするがデスノートのキラとかに近いかな。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:09:13 ID:M0NTE3NzA
漫画とか創作でよくある「第三者から指摘されるとなんか異様に信用が高くなる現象」だ。
不倫してたウンタラやら、鎧に定着されたのが偽の記憶だとか、そんな感じなのだ。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:09:27 ID:QwOTA4MzA
そこに関してはフォルケン王が竜の騎士と正式に認めた文を出せば良いからな
カール王国の王にアバンが着いたし上手く知恵は回るやろ
0
319. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 08:36:30 ID:E5Nzc4OA=
>>11
それは悪手なんじゃないだろうか
竜の騎士の存在が　あの世界で広く知られていたとは考えられない　テランは竜の神信仰の根付いた土地でフォルケン王自身も信徒だから　竜の騎士を神の使いと捉えて崇敬するのはごく自然なこと　だがそれ以外の殆どの場所では竜の騎士など存在も知られていない　竜の騎士が粛清対象として選ぶのは殆どが魔族だったろうと推測できるが　情報通らしいザボエラすら竜の紋章のことを知らないくらい情報が表に出ない存在だ
「三界の均衡を崩すものを討伐する神の戦士」などという存在を突然知らされれば　これは英雄としてではなく恐怖の対象と捉えられかねない　竜の騎士個人の人となりを知らない者からすれば　いつ何時自分らに刃を向けるかわからない得体のしれない存在ということになる(人間だって討伐対象となる場合はあり得るだろう)　それこそ魔王と大差ない　
ゴメちゃんの奇跡で世界中と繋がりを持てたと言っても　大多数はダイ達を知らない一般人だ　本当に世界人口全てと繋がったのかどうかもわからないが　殆どの人からすれば全く知らない相手が恐ろしい大魔王と戦って殺したらしいという程度の認識だ　世界の危機を救った恩人と考える者もいるだろうが　同程度に「大魔王より恐ろしい何者か」と思われる場合だってある　
フォルケン王が情報開示をしたところで　疑心を抱いた相手の形のない恐怖に具体性を与えてしまう結果となりかねない　フォルケン王自身も　実際の竜の騎士バランがどういう人物かなど知る由もなかった　その英雄性に保証を与えられるような立場ではないのだ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:10:21 ID:A1NjAyNDA
バーンが人間嫌ってる理由は神々が弱い人間に地上を与えたからだけど一体いつから地上について詳しくなったんだろう
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:32:29 ID:gwNjYzNDA
>>13
前から偵察蔵はしてただろ
だからアバンとハドラーのことも知ってたし、
ハドラーを地上の魔族の中では最強と認めて司令官に引き入れた
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:10:27 ID:c2NTA5ODA
王族に人気あっても下のものがどう思うかは別やろ
まさにバーンはレオナにそういうとこを指摘してるのに
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:12:06 ID:g1NDA3MzA
>>14
兎に角バーン様気に食わないから、言ってることはみんな間違ってるってことにしたいんでしょ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:20:24 ID:U1NjkxMTA
>>14
民衆はそもそも、ダイがどんだけ強いのかとか知らんわ
わざわざ民衆の前に出て「俺はめちゃくちゃ強い勇者です！」とかやったら話は別だけど
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:30:57 ID:E2NjgyMzA
>>36
何処ぞの部外者が王族の側近とか時期国王とか認めたくないから、有る事無い事吹き込んで失脚させようとする人達がいるって事でしょう
そう言う人達に民意を取られたら王族に認められてても迫害コースになるかもだよ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:34:34 ID:gzNDY5MA=
>>63
民意がそこまで強い世界観だっけ？選挙議会制度とか市民階級出の大臣とか見当たらないけど
0
356. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 11:33:57 ID:M5OTQ5MDc
>>69
王権ってのはね
利害が相対立する諸勢力の調停者として
危ういバランスで乗っかってるに過ぎないのよ

別に民主主義じゃなくても
自分を推戴している貴族豪族軍閥たちにとって都合の悪い王は
良くて廃されるか、悪くすりゃ暗殺される
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:33:38 ID:M4MTQ4NzA
>>36
ダイが超人的な活躍を人に見せたことは何度もあるから（巨大な城を剣で真っ二つにしたりドラゴンを素手で殴り倒したり）、大魔王を倒して凱旋したら尾ひれがついて人に伝わるやろな
0
343. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 07:49:59 ID:A1OTk1MzM
>>36
そんなの、ダイがわざわざ民衆の前に出で「俺はこんなに強いんだ！」ってやらせればすむ話や。
ベンガーナのデパートのようにね。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:29:40 ID:gzNDY5MA=
>>14
ゆうて現状戦力確保しているベンガーナもロモスも王権強い国じゃん。
家臣が好き勝手してた少数派のパプニカ王女は言葉詰まるかも知らんが
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:53:37 ID:M4MTQ4NzA
>>58
ロモスもザムザを高い地位につけてたりドラクエ世界観だと悪い家臣が登場するのは定番
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:45:00 ID:gwNjYzNDA
>>110
マトリフに嫌がらせしたのも民衆じゃなくて王の側近だったしな

あるいはドラクエ5のカボチ村みたいに一時的に迫害じみた事をして後で反省するパターンの人たちもいるかも知れない
0
243. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:34:12 ID:g1MjE3MTA
>>169
カボチに関しては主人公たちのせいで餓死者が出そうなほど被害を受けたのは事実だからむしろ自分らの行いを反省するあたり徳の高い村だと思った。
実際サンチョはそれでカボチ村を「心優しい村」と大いに評価している。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:42:47 ID:M5MDgxMzA
>>14
現役世代ならなんとかなる。こういうのはたいてい二世代三世代先のバーン戦の当事者がいなくなった時に起こる。
過去の惨事や教訓が伝わらず「魔王を上回る大魔王を倒した伝説の勇者の子孫」に後の王や臣民が疑心や野心を抱いてしまう可能性は否定できない。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:55:03 ID:I2MTA0Njk
>>14
下の者がどう思ってもレオナルほどのカリスマと統率力あればどうにかなるだろって話してるんやで
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:06:09 ID:U5MTUxMDA
>>14
それはその通りなんだが、発言力がある貴族階級はバーン様の侵攻で死ぬか凋落するか軍人以外は弱体化するかしてるだろうしな
王が有能なところ見せてるし王から騎士団長とか親ダイ派だし当面は大丈夫そう
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:15:45 ID:A2NTU3NjA
>>14
国のトップは正確な情報をちゃんと把握しているのに、民衆の中には根拠のないデマを信じて反感を抱いてしまう者が出てくる。
まさに、現実のコロナワクチンが直面している問題と同じだね。
0
359. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 13:16:53 ID:M5OTQ5MDc
>>137
子、曰わく
「民は由らしむべし，知らしむべからず」
不特定多数の大衆なんて、てきとーに手なづけることはできるが
ちゃんと全員に理解してもらい納得してもらうなんて現実的に不可能

もっともコロナパニックの最中、少なくとも日では、上がちゃんと
対処できてたかと問われると...う〜む...
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:11:35 ID:E5OTMxNTA
王家の血引いてるし迎え入れる国もあるしで迫害はされないと思う
政治的な争いに巻き込まれたりはあるんだろうな
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:06:52 ID:M4MTQ4NzA
>>15
なんせその気になれば一国の軍より強い兵器だからな
それがパプニカの姫と結婚したら他国の人間からしたら気が気じゃないだろうな
0
261. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:05:23 ID:QxOTI2MjA
>>15
大臣と賢者が結託して王女暗殺しようとしてたし、そういったリスクはゼロではあるまい。
ダイやレオナ、王様達がそれを上手に抑え込むことはできるかもしれんが。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:12:34 ID:A0MzI1NDA
この時のバーン、バランの死体をメラで焼き尽くして笑ったりハドラーを黒のコア爆発させるための駒扱いしようとした過去があったのに
「バランやハドラーに対する敬意は今も変わらない（キリッ）」とかやってる状態だったから「何言ってんだクズ」で切り捨てて何も問題ない状態だったけど
「お前の言う事は間違いじゃないが俺は人間が好きだから～」的な方向にもっていったのは
「人間はゴミ。これだけははっきりと真実を伝えたかった」という作者の思想が展開の自然さを無視してでも表現したいほどのものだったからなんだろうな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:18:21 ID:I2NDY4NTA
>>18
バラン焼いたのはダイの冷静さを奪うためで、黒のコア爆破はハドラーが負けるくらいなら道連れの方が良いと本気で思ってた可能性がある
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:50:13 ID:U5OTI0NDA
>>30
非情で冷徹な策略家というだけであって、そこと敬意については別に両立出来ないわけじゃないからね

バランにしても、ザオリクが遺失したとはいえザオラルの方はまだ残ってるんだから安心なんて絶対できん
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:50:15 ID:gwNjYzNDA
>>104
ってか、バーンの信念と価値観的に「敬意を払ってる」と「一番強い世の最上のコマとして扱おう」は矛盾しないんだよな

冷徹非情な一方で「どんな種族でも強ければ差別しない」も本心だろうし
0
344. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 07:52:44 ID:A1OTk1MzM
>>179
強ければ差別しないけど、それも自分を脅かすほどに強ければ差別するのがバーン様。

力が全てというより、結局はバーンが全て
0
374. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 15:15:32 ID:g2MzI0NzI
>>344
差別してなくない？
敵なんだから容赦しないことと差別することは全く違うぞ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:08:31 ID:U5MTUxMDA
>>30
今週のアニメでも起爆しようとしたけどハドラーの絶対通るはずのない一撃は見守ってからにしてたしな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:16:03 ID:kzNzE1OTA
>>30
死体を放置したら魔法撃たれて負けたのがバラン自身だしね

蘇生できなくてもミストが取り憑くとか
ザボエラが研究に使うとか冒涜的なことができそうだし
わざわざ自らが焼くのはバーン様なりの敬意だと思う
もちろん、こちらとは相容れないけど
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:30:42 ID:g1NDA3MzA
>>18
アンタみたいな人は何で魔族と人間の価値観皆おんなじだって断言するんだろうな。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:49:03 ID:U1NjkxMTA
>>61
価値観が違うならますます「魔王の価値観が人間を正しく言い当てられる訳がない」ってことになるんだけど
0
244. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:38:20 ID:g1MjE3MTA
>>61
それがバーン側の価値観というのなら、なおさらダイはバーンの部下になるのを断る根拠になってしまうだろ。そんな価値観をダイは認めない。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:38:45 ID:YzMDMwODA
>>18
バランは魔王軍裏切ってるから燃やされても仕方ないよ
ハドラーは黒のコアを仕込んだこと自体は酷いけど爆発させたのはバーンなりの慈悲だから別に矛盾しない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:46:35 ID:A1NjAyNDA
>>18
作者の気持ちを答えよ系にサイコパスな回答書きそう・・・
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:53:15 ID:M2MjY0NDA
>>18
言ってるお前があーだこーだで論点ずらすのが話の流れとして面白く無かったからだろ
それよりも真正面から相手の言ってる事を受け止めて否定する方がカッコいいに決まってる
0
265. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:15:25 ID:cxNjIzMDA
>>18
作者のスタンスは一貫して
「人間の中には確かに>>18のようなやつもいるけど」
「良い奴だってたくさんいる」
だっただろ？
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:12:41 ID:A1NjAyNDA
５５話書き込め無くなってるけどなんで
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:49:58 ID:M2MjY0NDA
>>19
シャニマスの性転換スレも書き込まなくなってる
アイドルの性転換概念について語りたかったのに
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:39:33 ID:IwMzQ0MDA
>>19
反映が遅いだけで、書き込めてるな。
150コメ以上だった時、16しかはんえいされてなかった。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:12:55 ID:UzNDgzNjA
非常時にいてくれるのはありがたいし、心からの感謝は嘘ではないけど平常時にずっと自分たちの社会で一緒に生きていくとなるとやっぱり違って見えてくるかもしれないとは思うよ
0
357. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 13:01:29 ID:M5OTQ5MDc
>>20
ずっと以前のスレで読んだ
「自分を襲ってきたヒグマを、素手で殺して助けてくれた小学生なんて
怖いに決まってる」（大意）ってレスが
初め腹が痛くて、やがて胸が痛い
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:13:19 ID:QyMzM4MTA
へーきへーき
迫害されたらドルオーラ1発で国を滅ぼせばいい
0
320. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 08:44:47 ID:E5Nzc4OA=
>>23
そんな状況のどこが「平気」だというのか
現実に仕返しをしてしまえばそれはもう共存ではない　以後手出しされなくなるとしてもそれは相手を威圧しているだけで大魔王が支配してるのと変わりないだろう
0
330. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 13:42:12 ID:IwMTA2MDc
>>23
ダイはそれができてもやらないだろ？だから迫害されるとバーンは言ってるんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:15:17 ID:E2NDUyMzA
こういうの小狡いというか政治力高い参謀がいればなあ。
アバンは出来るけど面倒臭いから逃げたんだろうな。
マトリフは正論と成果でぶん殴るタイプだから小狡い連合に勝てなかったんだろうな。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:26:16 ID:EyMDAzNzA
>>25
政治力は大事だよな
出来ればダイ自身が政治力を持つべきだと思うけどレオナや王様たち、そして誰よりアバンに積極的に学びに行けば何とかなりそうな気もする
ただ融和しようとするモチベを強く持ち続けなけりゃ難しいし、否定されることに恐怖を持ってるからその点でも難しいと思うが
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:16:01 ID:k5ODUwNzA
お前らは俺の弟弟子を傷つけた！！！
貴様らディーノ様に何を！！
駄目よヒュンケル！！！！
仲間が居る限りは平和そうだけどその後はわかんないのも事実。
フリーレンみたいに忘れられれば良いけど
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:51:14 ID:A1NjAyNDA
>>26
設定上、竜の騎士は寿命少し長い。ハーフのダイもちょっと長い程度。
フリーレン役はラーハルト、クロコダイン、ヒムになる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:16:35 ID:M2MjY0NDA
まあ迫害はされるだろうけど結局身分を隠したりすれば良いだけだから明るい終わり方にする方法はいくらでもあるだろうね
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:53:23 ID:A1NjAyNDA
>>27
続編構想だとダイが竜騎衆つれて魔界の第三勢力と戦う話だからずっと暗いぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:17:27 ID:IzMjYxNzA
ダイはともかくダイの血を欲しがる輩は多いだろうな
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:54:23 ID:A1NjAyNDA
>>28
クオーターだとライデインすら使えないと思う
精々ヒュンケルレベル止まりかも
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:37:35 ID:gzNDE2MzA
>>112
さらっとヒュンケルを非人間扱いするな
0
263. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:08:36 ID:gyMDQwMTA
>>112
せいぜいヒュンケルレベル止まり

めっちゃ強そうですがwww
たしかにライデイン使えないけどさwww
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:18:09 ID:YwMDI2ODA
？？？？「ハハーッ！部下の体に爆弾仕込む大魔王が今さら人間最低さを指摘しても説得力ないぞジジイ！」
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79. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:39:24 ID:M0NjkzODA
>>29
暇つぶしの玩具が何か言ってる…
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:51:02 ID:M1MzM3MA=
>>79
魔王軍六大軍団をディスるのやめろ
0
358. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 13:06:04 ID:M5OTQ5MDc
>>181
六大軍団＝余がGetしたポケモン
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:18:27 ID:gwMDI2NTA
まず、ヒュンケルとおっさんの立ち位置が非常に難しい
実際に家族を殺された人は間違いなくいるのでこの二人の処遇で論争が起こる可能性は高いし、そうなるとこの二人を当然ダイは庇う
それを立派に思う人もいれば反感を覚える人もいる
人と人の軋轢ってのはそうやって生まれていく
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:32:38 ID:gzNDY5MA=
>>31
寝返って戦功立てた武将なんて人類の歴史で沢山いるし
処遇に困らなかったケースの方が多いでしょ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:16:35 ID:gwNjYzNDA
>>31
クロコダインはそういう自覚があったからデルムリン島に引っ込んだんじゃないかと思う

まあ、ヒュンケルが普通に旅立ってた辺り、個人の感情面はともかく、世間的には勇者と一緒に世界を救ったって事で自由が許されてるだろうが
0
293. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 22:20:13 ID:U5MTUxMDA
>>205
ヒュンケルに関しては被害者のパプニカ首脳陣が許してるし、パプニカ一般人は不死騎団長の顔なんか知らんからな
鎧の魔剣の兜は顔隠れるし

まあ誰かが吹聴すれば刺されるくらいはありそう（死ぬとは言っていない）
0
360. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 13:26:55 ID:M5OTQ5MDc
>>293
あれは首脳陣と言うより、まさにレオナの面目躍如
王女（おそらく唯一残った後嗣）の親衛隊ですら
絶望的な籠城の最中、僅かな食料を巡って醜い争いを
起こしていたくらい
まして、押し寄せる敵軍に戦線は崩壊、民衆は着の身着のままで
逃げ惑う中
軍民問わず、どれだけの遺恨が発生していたか枚挙に暇はあるまい

後々まで尾を引くであろう復讐の連鎖を、（事実上の）王自ら、
降将を赦し復讐の処刑を放棄することで、止めて見せたんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:19:16 ID:I3MDA2MA=
確かにこのまま地上の人達が頂上の決闘を結果だけを知らされるだけで終わってたら迫害されてたんだろうけど
神の涙で全国放送された手前行方不明にならなくてもたぶん迫害されることはなかったんじゃねえかなって思ってる
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:19:36 ID:c5ODgzMDA
ローレシアの王子、ロランを思い出すぜ……
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:19:51 ID:U1NDcwMDA
むしろ臣下達がぐだぐだ言っても王が黙らせるよねこの世界
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:21:13 ID:g1OTQyMTA
知らない人から迫害はされるけど顔広いから寂しくはない。
定職にはつけないから「レオナ、金ねンだわ」したりデルムリン島でゴロゴロしたりネイル村でプラプラしてミーナから「勇者のお兄ちゃん、ヒマなの？」って言われたりする楽しい生き方ができるよ。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:38:47 ID:E5NTA4MzA
>>37
魔王軍倒したダイのおにいちゃん。
略してマダオ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:34:40 ID:g1OTQyMTA
>>78
パプニカのみんながおれのことレオナのヒモって言うから「レオナのヒモです」って自己紹介したらレオナに滅茶苦茶怒られてさー

順調にマダオ化するダイ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:50:07 ID:MxODA0ODA
>>37
やだなあこんなダイ
0
256. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:59:08 ID:g1OTQyMTA
>>178
表舞台で変に目立ったりしなければ多少迫害されてもノーダメってことよ。
狡兎死して走狗煮らる。平和な時代に強すぎる力は不要。姫さんにぶらさがらってヘラヘラ昼行灯してるくらいがちょうどいい。
下手に真面目にアバン先生の下で学び直そうとかしたらカールは復興のどさくさで英雄を独占したとかあることないこと言われて揉めるからな。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:22:47 ID:Y3MzIyNTA
キラッキラな目してるベンガーナ王のこういうオッサンいるいる感が凄い
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267. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:15:58 ID:M4ODQ1NzA
>>38
誰だったかは忘れたけど最初は大谷の二刀流否定してたのに今シーズン見て物過ぎ勢いで喜んでるOB選手いたな、それこそお伽噺のヒーロー見てる感覚なんだろうね
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361. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 13:35:03 ID:M5OTQ5MDc
>>267
と言うか、スポーツ選手と言う存在が
英雄、ことに戦場の英雄が過去のおとぎ話になってしまった近代以降の
「英雄」の代用品なんだと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:23:25 ID:g0NTI5ODA
バランとは状況違うしな
バランがヴェルザー倒して地上守ったって知ってるやつなんていないだろうし
ダイの場合各国の王族から認められて地上守った勇者って認識されてるから迫害はされない気がする
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111. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:53:51 ID:UwNDk1NjA
>>40
バランとは違うがアバンはキッチリ隠棲してるからどうかな
竜の騎士より全然人間寄りで強さを鼻にかけない真っ当な勇者でも世に隠れて家庭教師なんかやってんだから周囲の認知度なんか関係ない
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:07:16 ID:gwNjYzNDA
>>111
でも、バーン戦の後はフローラと結婚してカール王国の新王になってるぞ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:17:52 ID:UwNDk1NjA
>>197
ダイという遥かに強い化け物が出てきた後でね
そもそもハドラー討伐時とバーン討伐時じゃカールの情勢が違いすぎる
世界は平和になってもカールは事実上滅亡からの復興なんだから強い指導者が必要だろ
0
378. 名無しのあにまんch 2024年03月17日 18:35:42 ID:E0MjkzNTA
>>206
じゃあなおさらそんな状況に陥れたやつ倒した勇者無駄に疑って足引っ張るやつが多数派になるわけねえじゃん
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:24:39 ID:QwOTA4MzA
明かして良いならダイはバランと違いかなりの身分だからな
亡国アルキードの第1王子でアバンの使徒、更にはテランが信仰してるドラゴンの騎士でもある

迫害よりは争奪戦になりかねないと思うぞ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:15:44 ID:M5MTE3NTA
>>41
どっちかというとこのルートだよなぁ
迫害というよりは自分の所在を巡って周りが争うのに嫌気がさして雲隠れっては十分ありえる
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:22:06 ID:kwNjU1MjA
>>41
領有権主張するのに欲しい血筋だよね
近隣国どこだったか
0
246. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:44:11 ID:g1MjE3MTA
>>41
ダイは我が国が引き取るとかで争奪戦の戦争になって
ダイ「俺のことでケンカするのはやめてくれ！」
ダイ「俺が居ると争いになってしまうんだ。地上を去ろう」
という展開で地上を去るバッドエンドの方が可能性高そうだな。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:53:00 ID:I1MTYwOTA
>>41
アルキード王国が一夜で滅ぼされた経緯を知ってる人間からしたら
竜の騎士ってだけで爆弾扱いになりそうな気がするなあ

テランみたいに昔から信仰されてたようなエリアじゃないと生きづらそう
0
288. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:33:40 ID:YyMTQ0MzA
>>41
アバンとか言う教祖さまがいるからだぞ。
その教祖さまが身分を保証してくれるからなんとか仲間意識を保ってるけど、
そのアバンがいなくなれば即分裂して迫害するグループが出来上がるぞ。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:25:09 ID:MwMzI5MzA
いうても町で暮らしていくのは難しいだろうな
魔王を倒した人とは違う超人が一市民として居たら正直怖いよ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:37:20 ID:gzNDY5MA=
>>42
そもそも島育ちに町暮らしは難しいし市勢に戻る選択肢がないでしょ
テキストとして覚えることがある王宮の方が生活の場の変更先としては適応簡単だと言える
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:25:12 ID:g3OTUxNTA
指先一つで人間爆散させられそうなやつと熱い抱擁できるか？って言われると、困るなぁ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:50:31 ID:g1MjE3MTA
>>43
触っただけ自分がチリになってしまうんじゃないかと不安になってしまうな。となると「あのお兄ちゃんこわいよ！」というのも理解できるんだよな。
当人に悪意がなくてもみたいなのは頭をよぎる。ポンっと軽く叩いただけで吹っ飛んでいくみたいなの、ドラゴンボールでも悟空がチチにやっちゃったことあるし。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:25:48 ID:Q2MzI5OTA
まあ、迫害されるにしてもただの鍛冶屋の息子やら元魔王軍の幹部とかを含めた勇者パーティーを全員敵に回せる奴は居ないだろうし何か有ってもダイにはホームであるデルムリン島が有るしで、仲間も自分を受け入れてくれるホームも無いバーンとは違うよな。
0
350. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 08:13:31 ID:A1OTk1MzM
>>45
でもみんな住んでる国は違うんだよ。一人ずつ各個撃破するのは不可能じゃない。それが不可能ならポップ達も迫害の対象になるし。

ヒュンケルが良い例。、今はまだネタでいられるが、現実にあんなんいたら利用したくなるわい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:26:06 ID:YzMDMwODA
今の世代は大丈夫だろう
問題は実際に勇者の雄姿を見てない次の世代からよ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:40:26 ID:gzNDY5MA=
>>46
次の世代に以降するまで何の手も打たないならそうだね
現世代が１０年２０年政権を維持して与党である勇者一行が
世間に受け入れられるような広告や実績を重ねないほうがどうかしていると思うけど
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:26:19 ID:U1NjkxMTA
ものすごく強いダイは民衆に恐れられる！→それやったのたった１回だけで、後はだいたい受け入れられてる
異なる存在は迫害される！→チウとか普通に受け入れられてる
勇者は用済みになったら捨てられる！→アバンとか、放浪してる限り何も言われない
バランは処刑されそうになった！→力云々以前に行動が怪しすぎるし王女と駆け落ちしてる時点で論外
マトリフも迫害された！→多分、力があるからではなく政治力が欠けてるから。実際、市井にいる限り何も言われてない

ぶっちゃけダイのここらへんは割と適当と言うか全部反論出来ちゃうよね
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:40:15 ID:MzNDcxMzA
>>47
アバンとマトリフの件については反論になってないだろそれ
なんで功績上げたほうが出て行かなくちゃならんのだ、その時点でおかしいだろ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:57:16 ID:U1NjkxMTA
>>82
そもそも「勇者パーティだから国で偉い地位と権力を与えよ」ってのが間違ってると思う
いや世界観的には中世ってそんなもんだけど、良いシステムではない
宮廷で必要なのは力でも功績でもなく政治力と内政能力だから、そこを無視して地位を与えりゃそりゃ問題も出る
実際、ジャンクも同じ目にあってる訳で、力の有無とか功績の有無とかは一切関係ない

現代で例えると、「現役選手として凄かったから指導力とか関係ないけど監督にしよう」みたいなもんだよこれ
指導力がなければ監督を降ろされるけど、それを迫害って言わんだろ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:16:43 ID:MzNDcxMzA
>>118
アバンに政治力が無いとは思えんが、政治力のない軍人が功績を立てた場合は、お飾りの偉い地位につけるのが定石だろ
日露戦争で活躍した鈴木貫太郎が旧幕府系だったから、戦後は艦隊司令長官という権力の座から降ろされて、天皇陛下の侍従長やらされた（そして太平洋戦争末期には要職に呼び戻された）のが俺らの世界のいい例だわな

国の最強戦力を飼い殺しにするならまだしも、追い出すのはアホの仕業そのものやろ
あんたの言う「政治」ってのはハドラーにも勝てんボンクラどもの低レベルな利権争いでしかないにしか聞こえんな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:51:00 ID:U1NjkxMTA
>>139
マトリフはお飾りどころか「王の相談役」として実権持ってたんだが？
何も出来ないお飾りだったら追い出されんよ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:13:49 ID:MzNDcxMzA
>>180
だから実権持たせた方（レオナの父？）もわりとアホなんだよ
新参のマトリフを重用したら旧来の家臣がどう思うか考えてなかったわけでな、そこはソアラと同じミスと言わざるを得ない

まあバロンとテムジンがいるから、マトリフはそれとは別件で冤罪をでっちあげられて追い出されたような気もするな…迫害だと持ってるのはマトリフ自身だけで、真相は違うのかもしれん
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362. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 13:47:14 ID:M5OTQ5MDc
>>139
古今東西、フィクション現実問わずね
人間ってのは、「ハドラーにも勝てんボンクラ」が絶対多数なのよ
そんなボンクラどもが、一握りいや一つまみの、異能の英傑たちに
所領や利権を奪われて
自らも妻子も、一族郎党も、零落したり困窮するとなって
黙って受け入れると思うかい？
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:24:53 ID:QwMzg1OTA
>>118
力ある者に地位を与えるのは自分の国に組み込むためであって、それを追い出すのは無能と言っても仕方がない。
バランの場合は力を見せずに結婚によるものだから、状況がかなり違う。

あと現代でチームで例えるなら、大会に出るようなスポーツチームを持ってる会社に従業員の力ではなく、選手としての力を目当てで社員にするようなものでは？
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:13:43 ID:Q2NTgzODA
>>82
それだけで出て行く理由にはならないが、その逆に平時に媚び諂われる理由も無いからな、結局集団内での相応のコミュニティ構築面倒くさがった結果じゃん、アバンとか寧ろはよ帰ってこいや状態だったし
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289. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:49:44 ID:UyMjY0MDA
>>47
＞アバンとか、放浪してる限り何も言われない
フローラと距離をおいて放浪せざるを得ない状況を捨てられたと表現しているのでは……？
モンスターの中で育った幼児の子育てとか次世代の育成を考えてたとか色々理由があったにしても
それを今のレオナのポジションに立っているフローラの傍に居ながらでは出来ないって思った訳で

ちなみにカールも騎士団の大人が皆殺しにされていたり人材は枯渇気味のはずだから
昔のカールと違ってパプニカは邪魔をする人間が死んでる説もあんまり真に受けてない
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50. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:27:40 ID:U1Mzc2MTA
例え迫害されても今行われる暴挙を許すわけにはいかない
0
363. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 13:49:48 ID:M5OTQ5MDc
>>50
物語後半
ダイがどんどん自らを透明化していくのが本当に切ない
自らを人身御供と化していく様だ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:27:56 ID:EwODg0ODA
バーン様の言を間違ったてる事にしたい人とか信憑性がないみたいな事を言ってる人がいるが、ダイ自身やレオンも否定してないのを間違ってることにするのはどうかと思う。
作中でもマトリフやバラン、ベンガーナの件でも示されてるし、勇者として温かく迎え入れられるのは無理だと思う。
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96. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:45:33 ID:gzNDY5MA=
>>51
それを言うならその返答のやり取りだけ切り取るのも恣意的だよ
会話の流ればまず「お前の父はYESと答えた」っていうバーンの揺さぶりから始まって
レオナに対する反論も「それではバランの時と変わらん」と兎に角アルキード王国の件をモデルケースにして
このモデルケースを論破しないといけないって方向に持っていってるんだよ、バーン様が
でも議論としてはそのモデルケースが人間社会で１００％適用されるかどうかが検証されてない
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:37:57 ID:EwODg0ODA
>>96
＞議論としてはそのモデルケースが人間社会で100％適用されるかどうかが検証されてない
いや、議論では100％適用されるかの検証なんて不可能でしょ。だから作中での事例を挙げて実際に迫害があったということだけは示した。
>>125
ゴメちゃんの奇跡でダイが地上に居られる未来があったかもしれないって考えは分かる。自分もできればハッピーエンドの方が好き。
ただまあ『人間って言うほど排他的な生き物ではないと思うよ』って意見は賛成もできないかな。
人に悪意をぶつけるような人間は多くないけど、そういった人間ほど行動的で声が大きかったりするのよ。そして悪意のない人間もなにもしないから、そういった一部の悪意で流れが出来る事なんてよくあることよ。
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185. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:52:59 ID:YwMzAyNTA
>>165
悪意によって流れができるってのは確かにあること
でも「よくあること」ってのはどうかなそういう出来事には必ずカウンターとなる出来事もついてくるそんな悪意まみれの時代なんて早々ないのよ
歴史とか見てるとついついそのように見えるけどね
迫害という流れもあるかもしれないでもあの世界の人間は大丈夫だと思うけどね
もちろん劇中描写を見てそう思うよ
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255. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:58:45 ID:g1MjE3MTA
>>96
「お前の父はYESと答えた」
これもまたバランは都合の良いこと言ってるんだよな。
地上を消すことを知らなかったバランがそう言っただけで、計画が知れた今のダイと同じ状況なら反旗を翻し「NOと答える」ことを隠している。
そもそも人間をどうこう言うのと地上を消すことはイコールではない。ましてやダイは地上のモンスターと生きてきた期間が長い。バーンの論理展開が結構強引なんだよね。
人間が糞ならバーンを倒した後に人間を滅ぼすで済んでしまうことだし、バーンの計画を知ってればバランはそう答えたはず。
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125. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:06:06 ID:YwMzAyNTA
>>51
基本的に極論なのよ物言いが他でも散々言われてるようにダイの作中にも異種族を受け入れる描写もたくさんある
ましてや本文にもあるようにゴメちゃんの奇跡でダイが何をしたのかは多くの人間が知りこれもバーンが言うバランの時とは決定的に違ってるから必ずしも迫害されるとは言えない状況なのよ

人間って言うほど排他的な生き物ではないと思うよ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 08:23:49 ID:A1OTk1MzM
>>51
まあ、結局どっちが間違っているとかはない。このあとの世界が迫害なのかなんてわからんし詮索するのも野暮だ。ただ絶対的な真実があるとすれば

人間があくどいことをしようが、ダイが迫害されることになろうが、その結果この世から去ることになろうが、バーンの部下になるよりは、バーンが世界を支配するよりはマシだってこと。

バランはそこでバーンを選んでしまったんやな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:28:06 ID:U3NDY0NzQ
バーン様「ダイが迫害される未来に、魔王軍の全予算と花京院の魂を賭ける」
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:28:51 ID:I4MDY1NzA
バーンの言うことも間違いとは言い切れんがここでバーンの手を取るのもあり得ないよね。
バランにだって大地破壊のこと黙ってたしハドラーには黒の結晶やってたし
敬意は持ってても相手の同意なしに切り捨てるとかそれこそひどい所業じゃん
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:24:44 ID:MzNDcxMzA
>>54
「それはそれ、これはこれ」というやつだわな
人間に味方してもいずれ酷い仕打ちを受ける結末が待っているかもしれないが、だからといってバーン様の部下になりたくはないのだ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:03:31 ID:g1MjE3MTA
>>54
人間が実際どう出るかわからんし、そうなったときに人間をどうするか考えるわ。でも、まずは確実にクズヤロウであるお前（バーン）が死ね。で済んでしまうもんな。
賭けてもいいと言ってもその賭けをやる段階ではお前は俺に殺されてもう死んでいるから無駄な賭けだ。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:28:58 ID:UwOTUyMDA
みんな『勇者ダイ』が地上のために戦ったのは知ってるし何よりゴメちゃんが皆の心を繋げてくれたし迫害されることはあり得ないと思う
もし迫害されるようなことがあれば木の下に埋めてもらっても構わないよ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:42:47 ID:k1MTg0MzA
>>55
これな
少なくともダイ達世代で起こることはないと思う
その後は努力次第になるけど
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:46:00 ID:QxNTgzMA=
>>55
でもこの発言した時にはまだゴメちゃんの正体も不明なら、それが起こす奇跡は発現してすらいなかったからね
読者の想像としてダイが戦後安らかに暮らせるかもしれない根拠にはなり得ても、この時点でのバーン様の発言に対する否定の説得力としてそれらは無意味なんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:29:19 ID:E3NjMxODA
ダイは各国の王様とコネクションが有るから少なくとも彼らが存命の間は大丈夫そうだ
問題は代替わりが起こった場合だけど迫害の懸念を予め認識できてるから比較的対処もしやすいはず
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132. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:10:10 ID:U5MTUxMDA
>>56
レオナやアバン先生は長生きしないとな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:33:45 ID:AzNzYyMDA
民衆を煽動してブラス、ポップ、レオナを殺させれば一発で闇堕ちすると思う
ダイ大世界の兵士はアルキード以外どこも民度が高いことが作中でも明らかになってるから今度は民衆にスポットライトを当ててやろう
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:34:27 ID:cxNzIxNjA
最終回で行方不明になるから迫害の心配しなくてよかったね
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:35:37 ID:E2MTk2MjA
現実だと、テロリストを国家ぐるみで英雄化したりしてるし、結局はその後の政治家がどうタクト振るか次第でなんとでもなるわな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:36:22 ID:g1NDA3MzA
ひっそり暮らすくらいは余裕で出来るだろうし、仲間も多いから孤独では無いだろうけど、地上の人間全部がもろ手を挙げて歓迎！迫害とかありえない！とかそれこそあり得ないだろ。
なによりダイやレオナが認めてるし、たとえそうだとしても人は良くも悪くもコロコロ変わるもんだって、アルキード王国からニセ勇者たちまでしっかり描写されてるじゃん
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:37:33 ID:MyMTc4NjA
迫害されるという予測自体はダイ本人も否定してない
0
364. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 14:02:29 ID:M5OTQ5MDc
>>75
レオナも否定できなかった
バーン様
「それはそなた個人がダイに好意を抱いているからに過ぎん」
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:38:00 ID:U1NjkxMTA
そもそもの話として、このシーンだけ取り上げて「バーンの言うことは正しい」って言うのは間違い
バーンのこれに対して、ダイがゴメちゃんと心を繋げて「人間がお前の言う通りみんな悪なら奇跡は起きなかった！」って言ってるんで、普通に否定されてるでしょこれ
ここではダイが一旦受け入れちゃってるけど、最終的には「バーンは間違い！」ってダイが台詞にしてはっきりと突き付けてる

この２つの台詞が大分離れてるから、気づかれにくいけど、作中においてもしっかり間違いだと言われてる台詞
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:39:11 ID:IzMTI5MjA
>>76
でもこの奇跡で動いてくれた人はダイに関係ある人だけだよね
ダイのことを知らない一般人が行動してくれたような描写はない
結局バーンがレオナに言った通りダイに対して個人的な好意があったに過ぎない
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183. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:52:33 ID:U1NjkxMTA
>>167
それはそうだけど、ここで大事なのは「ダイがバーンの言葉を突っぱねた」事だからな
「ダイも否定してない！」って言う意見が明確な間違いだと言う事実
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188. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:54:07 ID:M1MzM3MA=
>>167
ダイの事を直接知らない民衆も一緒に祈ってくれてる描写があったぞ。
0
354. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 17:30:37 ID:gzOTU3MTI
>>76
間違ってるのはバーンの言う「迫害云々」ではなく、バーンの存在だけだよ。例え、人減がダイを迫害しようが、バーンの支配よりはマシだってこと。
神の涙の件にしても、人間が悪だとしても、バーンはもっと悪だからね。そんな巨悪を倒すために一致団結したとしても迫害がない証明にはならない。

バランとの明確な違いは、たとえ人間が、巨悪で醜くてわいしょうで
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81. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:40:07 ID:A1NzM5MTA
このての話題で必ずバランが出るけどそもそもバランはまるで英雄として認知されてないから完全に別だろ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:40:21 ID:I3MDA2MA=
レオナがソアラより行動的かつ親とかの権力者戦死してて圧倒的権力持ちってのは大きいとは思う
性的な面ではソアラの方がすっごく行動的やけどな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:41:21 ID:I3MDA2MA=
>>83
迫害への対抗策としてってことね
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:41:19 ID:MyMDkyNDA
もしもそうなったら
僕は急いで逃げよう
そしてまた
ほとぼりがさめたら
静かに寄りそうよ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:43:44 ID:EzNzI2NzA
ダイに限らす勇者パーティーと現王達にとっては大魔王を倒した化物として迫害されるより扇動者のネタにされる方が問題だろうと思うが
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:44:29 ID:QzOTY3ODA
見えるぞ…
A「いや、人間たちは迫害なんてしない！皆も認めてくれてる！」
B「迫害される！力があるってのはそれだけで脅威だ！」
C「迫害されてもやり返せる力があるしいいんじゃね？」
ㅤ
ABC「(まっ、こいつらと違って俺は迫害しないけどな)」
注:扇動されてあっさり迫害する
0
365. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 14:06:59 ID:M5OTQ5MDc
>>94
人間なんてららら〜♪
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:44:43 ID:A5MTg0MA=
ガンダムWとかアトラク＝ナクアとか、なんで本編でビターエンド迎える作品で後日談を救いようのないものにするのか。
俺が求めてるのは歴史から消えた奴らのハッピーエンドなんだよ！
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:45:47 ID:IwNjAzODA
勇者とはいえ一般人からしたら
大魔王を倒せる超パワーを持った見ず知らずの他人だからな
仲間たちがどれだけ人間を説得できるかで迫害されるかどうかが決まりそう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:46:30 ID:EyNjIzMA=
ダイの隣にポップがいれば迫害はないはず。
ポップの完璧弁護があるしな。
0
366. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 14:10:23 ID:M5OTQ5MDc
>>98
高位の武官・文官たちや、大商人たちから見て邪魔になれば
まずポップから誹謗中傷を受けると思う
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:48:29 ID:g5MDQ5MTA
デルムリン島までブラスの護衛してた特に会話見る限りだとロモス王国は絶対大丈夫だと思うの
0
367. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 14:13:29 ID:M5OTQ5MDc
>>100
当代の王ならね
次代も大丈夫かどうか
「ブラス老、許されよ....国王陛下のお言葉は全てに優先する...！」
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:49:25 ID:A4NTY2NDA
迫害はバーン様の実体験説
友達がいない、ミストに手厚い、強さこそ正義の根本として筋通らない？
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:39:28 ID:gwNjYzNDA
>>102
それにしては人間を蔑んでるだけで憎んだないぞ
どころか、人間のヒュンケルを取り立ててる
0
342. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 02:09:18 ID:M1MzMwODg
>>219
人間に迫害された、ではなくて
同族、魔族内での迫害のつもりだったんだけど

まあ、強いものに従う魔族では毛色違うかもと後で思った
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:51:17 ID:gwODAwODA
化け物を倒せる化け物が穏やかに暮らせるわけないじゃないですかって堀井が答えちゃったからなぁ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:07:18 ID:U1NjkxMTA
>>107
そうは言っても原作DQでは「魔王を倒した後幸せに暮らしました」の方が遥かに多いがな
７なんてのんびり漁師見習いやってるぞ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:52:50 ID:I1MTYwOTA
>>107
モンスターズ＋のローレシア王子がそうだったな
破壊神を破壊した男って言われて国民から白い目で見られて国から逃げ出した
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:13:39 ID:gwNjYzNDA
>>184
言うてもビビられる程度で迫害にまでは発展してなかったんだから、逃げ出さずに国民と向かい合えば和解できた可能性はいくらでもあるんだよね

まあ、命がけで守った国民に、んな態度を取られて和解のモチベーションが上がらずに逃げた気持ちもわかるけど
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218. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:37:41 ID:YyMjA1NTA
>>201
すくなくともその程度の擦り合わせも出来ない時点で、戦闘の才能あっても、人の上に立つ王族の才覚は無いな

DQ系の外伝の何か有った未来勇者なんて結局は力ある側の力故の怠慢なんだよ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:20:08 ID:g1ODQ5MA=
>>218
力のない側がある側に甘えすぎるのもどうかと思うがな
まあ世の中持ちつ持たれつということでよろしく
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274. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:32:12 ID:YyMjA1NTA
>>269
別にそんなの甘えでも無いと思うが

というか無言系主人公は別に実際喋ってない訳じゃないのをガチでコミュ症にしたようなもんでしょこんなん
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198. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:07:22 ID:YyMjA1NTA
>>107
そら化け物倒したのが化け物だったらそうだろうよ、結局どっちもコミュ不能なんだから
大衆側にそんなのともコミュれるつよつよ異能コミュ力あるなら最初の化け物もそれでなんとかしてるわ
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116. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:56:03 ID:c2MTM0NTA
竜の騎士の寿命って人間と同じ？
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317. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 05:38:21 ID:Q5ODk1Nzc
>>116
公式設定があるか知らないんだけど
描写的に、寿命を全うした竜の騎士ってあまりいないんだろうなと想像してる
バランも泉に辿り着けず力尽きることを一度は覚悟していたしね
使命を果たし終えたら死んでいくイメージ
かなしい
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339. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 20:49:39 ID:YyMTc4NzA
>>116
うろ覚えだしソースも覚えてないけど
確か寿命自体は人間よりも少し長い程度で
でもほとんどの竜の騎士は戦い続けて早くに命を落とす
とかじゃなかったかな
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119. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:57:47 ID:UzNjE2MA=
バランは本人も周りも色々と最悪な方向へと進んでしまった上での悲劇みたいなもんだしな
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120. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:57:56 ID:E3NDM5NjA
トップが理解ある人物でもその人だけで国家を運営してるわけじゃないし
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122. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 16:58:55 ID:A1NjAyNDA
お前を倒して地上を去る！って言ったけど、その頃は魔界編書く気だったんやなって
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124. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:06:04 ID:c4Mzg1NjA
勧善懲悪で、正義と悪をキレイに分け、倒される側は全て間違ってるとか、そんな安っぽいストーリーだったら、説教臭くて当時の小学生でも見てらんないよ
バーンの言うことも一理あって、人間そんなに綺麗事ばかりじゃないのは、誰だってそう思うだろ
一概には言えないし、意見が割れるのも、そりゃそうだろう

それにここは「世界の半分やろう」と言う竜王のオマージュ。当たり前のように「いいえ」と答えたことのある勇者たちが読者。
考えさせることが作劇上の目的でもあるし、答えは簡単じゃないことが、前提の問いだよ
…で、恐らく誰も答えられないような、純粋で器のデカイ回答をしたのが、ダイ。
読者も考えるから、ダイの答えをスゲーと感じられるんだと思うよ

この期に及んでどっちが正しいとか、なんか作品の楽しみを一つ知らない感じで、もったいないなと感じる
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131. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:09:29 ID:U1NjkxMTA
>>124
「…おまえがバカにした人間の絆が、奇跡を起こした…！！」って言うダイのセリフがあるんですが
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237. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:14:09 ID:Q1NDExNjA
>>131
本当に、的外れも甚だしいな
ダイは回答してるだろう？何で別のシーンを切り取ってきたんだ？ダイの真意は違うとでも？
しかも何の反論にもなってねー
(もしかしてレス先間違えたのか？)

このシーン、大魔王に対して皆「いいえ」と答えるのは規定路線、お約束なんだよ
じゃあ、お前はどういう理由で「いいえ」と答える？
これを考えなきゃこのシーンのダイの凄さって、実感できないと思うよと言ってるんだ

余談だけど、自分じゃ思い付かないなという意味で1も好き
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226. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:46:33 ID:EwODg0ODA
>>124
いや、物語を読み込んだうえで、IFの話としてバーン様の説が正しかったのか想像を膨らまして色々考えてるんだから、滅茶苦茶作品を楽しんでない？
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271. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:23:29 ID:Q1NDExNjA
>>226
んー、何て言うかさ
大魔王の問いに何と答える？っていう、作品からまず突きつけられる問いに向き合ったら、そのIFって、最初に考えると思うんだよね
それで、自分なりの答えを用意したり、うまくまとまらなかったり。
それで、ダイの答えを聞く(だからスゲーなとなる)

普通に読んでたら、こうなると思うわけ

だから、問いそのものにお前なら何て答える？と議論するならともかく、その前段階で議論してるのは、どうなのと思ってしまう

作品を十分楽しんだ後で、新しい切り口で議論してるのとは、ちょっと違うんだよね
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291. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 22:07:43 ID:EwODg0ODA
>>271
どんな議題だろうが、作品についていろいろ考えてるのは一緒だろ。
なのに楽しめてないとか、ちょっと違うとかいうのは、単に自分の好きな議題とは違うからケチつけてるようにしか見えない。
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296. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 22:29:14 ID:Q1NDExNjA
>>291
まー、そのとおりかもな
確かに俺には合わない議題なだけかも
余計なことを言わずに去る方が良かったのかもな
ありがとう
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130. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:09:17 ID:k1NzYxNjA
賭けてもいい、もしバーンに就いてもダイは必ず迫害される・・・！
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157. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:32:39 ID:YwMDI2ODA
>>130
もしバーンについて人間の迫害を逃れバーンのパワハラが無いとしてもそれは今まで繋がってきた友人や仲間や先生や家族同然に育った魔物を捨てることだし、そのあとやらされることは天界との戦いの尖兵だろうしわりとマジで地上を去ることはダイにとってベターな選択なんだよね
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136. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:15:05 ID:gzNzQ2NTA
バランとマザードラゴンの会話を信じるならダイとレオナの子供もドラゴンの騎士の力を受け継ぐんだよな
ダイを見る限り人間の血が入っても力は薄まるどころかむしろ強化される部分もあるみたいだし、ダイの子孫の方が問題になるかもしれない
兄弟が生まれて育ったら各国に散らばるとかならまだ平和的か…？
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182. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:51:48 ID:I1MTYwOTA
>>136
竜の騎士自体はダイが最後だって
マザードラゴンから言われるシーンはあったはず

紋章除いても能力的な面で桁外れな子供できそうな気はするけど…
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220. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:40:21 ID:M1MzM3MA=
>>182
マザーが言ったのはバランが最後ってだけ。
バランが自分が最後でダイからは子に継いでいく新しい竜の騎士の在り方について言った。
マザーはYESともNOとも言わず、自分のボディが最後の力なのでこれをダイにやるよ。って対応してくれた。

よって竜の騎士は「遺伝するかもしれない」って状態。
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234. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:12:02 ID:I1MTYwOTA
>>220
詳細サンクス
父親のバラン的には人間と手を取り合って暮らして欲しかったっぽいけど
結局ダイも母親と同じで好きな人間のためにその身を投げうっちゃったからなあ…
生きてるのは確定してるとはいえ何とも言えないビターエンドよね
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141. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:21:39 ID:A0OTE4MjA
各地で色んな人を助けてる英雄なわけだし、感謝してる人も多いだろう。
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148. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:25:42 ID:E4MzM2NzA
答えようがない、証明しようがない問いをぶつけるのはだいたい精神攻撃、汚い表現で言えば詭弁なのさ
マンガ的にはその無理難題にどう答えるかでぶつけられた側のキャラを立てるイベントだよ
正義の味方だって悪役に同じことしたりする
たとえば「どれだけの人間が犠牲になったと思っている！？」とか
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161. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:35:11 ID:EyMDAzNzA
>>148
理不尽な状況とお前の立場があるからそれ言えるよね？的な汚い質問ではあるよな
ポジショントーク的な感じもするけどメタ的に見ると名言を引き出すためのフリと言う訳か
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268. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:18:58 ID:g1MjE3MTA
>>148
実際ダイがなびくかどうかは別として、勝った後の暗い未来予想図を展開することで、勝っても己の利益にはならんぞと揺さぶり、
勝利へのモチベーションを落としてやろうというバーンの策略だと思った。
本当にダイがYESと答えると思うほどバーンもバカじゃないだろうし。
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150. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:27:09 ID:U3NDI3NDA
ご近所さんに対戦車ライフル背負って暮してる、
ベトナム戦争帰りのハーフの英雄がいたら、
関わり合いになりたいか？

迫害っていっても嫌がらせすることだけが差別でもない。
いい人かもしれないけど、
自分だったら怖くて近づきたくない。
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227. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:46:51 ID:cwMTc3NDA
>>150
この場合ベトナム帰りの英雄じゃなくて日本に侵略してきた敵国から日本を救った英雄では？
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153. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:29:22 ID:Q0NTMwNjA
次作の『冒険王ビィト』でも魔人や魔物を退治するヴァンデルバスターが一般の人々からは煙たがられている存在とされていたし（ゼノン曰く『敵が人間でないだけでオレ達は殺し屋と変わらん』）、強すぎる力は人々から忌避されるというのは三条先生なりのテーマの一つなのかも
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225. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:44:45 ID:gwNjYzNDA
>>153
あれもバスターの国王がいたり人間の多種多様さも描いてるけどな

つーか、あのゼノンの理屈は個人的には違和感があるわ
実質的に銃で人を襲った猛獣を狩ったハンターと同じだろうに
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254. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:58:04 ID:YyMjA1NTA
>>153
実際バスターの民度が平均するとヒャッハー冒険者的なの寄りなんだから、そらよく知らん相手なら煙たがられるよ
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156. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:32:32 ID:ExNTcxNDA
バーン様はほんと意地悪なお方よ
12歳くらいの少年にお前を倒して地上を去る、とか言わせちゃうんだからよ…
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159. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:33:21 ID:I1MTYwOTA
今の王たちは問題ないとしても次世代以降は正直わからんよね
どこか特定の国（パプニカ）に肩入れしたらそれはそれで軋轢生みそうだし
魔王討伐後のアバン先生やマトリフがああいう経緯たどったのを考えても
竜の騎士に縁のあるテランかデルムリン島あたりに住むのが一番無難かなって気はする
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162. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:35:37 ID:cyMjc4MzA
そもそもポップ達も迫害される側だし
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:38:34 ID:M0NzM3MzA
とりあえずパプニカ王になっちまえばまあ大丈夫だろ
アバン先生みたいにうまくやれるさ
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171. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:47:49 ID:k0MTc2MTA
おにいちゃんたち・・・こわい・・・
(BGMが一瞬止まる)
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189. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:54:34 ID:c0MzE3MTA
何か違う所で非難されてるキャラだとザボエラも
部下の手柄がザボエラの物になるのは順番としてそう間違っていないのよ。
その後のザボエラが部下に何か渡したり上司に紹介したりという労いをしないのが問題。
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190. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:56:41 ID:AxNzg4MTA
申し訳ないけど街で見かけるちょっとマッチョな外人さんにも軽い恐怖に似た感情を覚えてしまう俺には人外の超兵器が万人に受け入られる世界は想像できない
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191. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 17:56:45 ID:IxOTk1MTA
バーンはとにかくバランの時を引き合いに出してるけど、バランは人知れず戦っていたけどダイは世界中を巡りながら戦ってきてるし、関わった人間の数も全然違うからどうだろうね
特にパプニカでの信頼度は抜群に高いだろうしレオナと結ばれることを反対しそうな人がいない
個人的にはあまり迫害されるような未来が想像つかないなぁ

そもそもバーン側もダイを揺さぶって勧誘したかっただけで、ホントにそうなると確信してたかどうかもちょっと怪しいと思う
絶対迫害されないって言いきれる？って言われたら、レオナもダイも手は尽くすだろうけどそうとは言い切れないだろうし
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194. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:04:51 ID:czMjY2MDA
魔王軍の内ゲバ崩壊を教訓として伝えられそう
バーン、ハドラー、バランが同格くらいの実力で上手く潰しあったため守る者のいなくなった大魔王を打倒する事ができました。って具合に
勇者ダイの実力は英雄バランよりやや弱いくらいと公表
ハドラーの強さはポップやヒムが盛るだろうから
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:05:08 ID:Y0Nzg5OTA
ダイ「別にみんなから迫害されても
みんなを守る事はできるよ…少し寂しいけどね」
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200. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:11:15 ID:IzNzgyODA
太平に向けて粛清大事って話になるよな
粛清が甘いと大抵長続きしない
江戸時代は長かったけどそれでも長州と薩摩に
やられたしな
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221. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:41:05 ID:Y5NzA0MzA
魔界編も見たいけど、色々な想像できる終わり方が何だかんだで良かったなーカップリング論争的にもね
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231. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 18:56:28 ID:U0NDg0MzA
マブラヴや進撃、86なら兎も角、ダイ大人類は普通に民度が高くて有能揃いだからなあ
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235. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:13:44 ID:M4MjgxOTA
ダイが迫害されない方に賭けて信じて待つベンガーナ王
ダイが迫害される方に賭けてダイに関する悪評流すなどのいかさまを行うバーン様
博打は外れたら痛い目を会うから面白いとメドローア覚えてダイにぶつけようとするフレイザード
0
238. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:14:42 ID:AyODIwMDA
なら俺は…お前を倒して

この地上を去る……！！


い、異常者
0
239. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:19:19 ID:gyMDQwMTA
子供の頃初めて馬に乗れた日以来
のコマのベンガーナ王

しいたけ目もさることながら、星柄トーンがなんともいえずキュート
子供時代のワクワク感を思い出してるんだなぁって
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240. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:27:28 ID:QyNjA3ODA
バーンとの戦いの後に行方不明になったことだし
発見後は勇者ダイでなく、アルキード王家の末裔ディーノ殿下としてパプニカ王家に入ればいいんじゃあ…

ある日突然消滅した国の王家の一員という証明？知らん
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322. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 10:42:45 ID:cwNjAyNA=
>>240
原作者的に魔界編のラストはそういうつもりだったのかもなあ
ダイのままではレオナとは一緒にいるの困難極まるし
その点ディーノ＝ダイというのを知ってるのはパーティ一行くらいだから丁度いいし、元王族とかいうなら女王の結婚相手としても文句が出にくいだろう
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242. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:33:15 ID:kxOTA2MjA
この後の台詞が悲しすぎるけどそれを言えるからこその主人公でもあり勇者なのよね…
逆張り安置ヒーロー気取りは爪削って飲んで♡
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345. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 07:55:54 ID:A1OTk1MzM
>>242
でも最近は安易な自己犠牲も否定されつつあるからね。ダイを見習えとは言えない時代だよ。

ダイがそうとは言わんが、矮小な人間があの発言をしたら自暴自棄扱いになりかねん。
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245. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:39:43 ID:Y5NzI5NTA
バランの過去はナレーションが第三者ではなく、ラーハルトだから、必然バラン寄りにバイアスが掛かっている可能性が高いかも。そもそもラーハルト自身が見たのではなく、バランが話した事だし。

アルキードの大臣たちも実際には心から国を憂いた忠臣だったのかも知れないし。得体の知れない騎士と王女がくっつくのを危ぶむのは普通の反応だろう。

一方でソアラもいくら人は感情の生き物と言っても王女が帝王学を勉強してなかった筈は無いから、婚前交渉しても、まぁ事後承諾で済むくらいに、当時の王家はバランを受け入れ、祝福ムードだったのかも。でもバランと一緒に城を出たら、これは客観的に見るとバランがソアラに手を出してそのまま誘拐したようなもの。王様としては王家のメンツからしても、バランに好意的か懐疑的かなど関係なく、追っ手を出さざるを得ないだろう。

ダイの場合も、そうしたボタンの掛け違いで迫害が起こる可能性は捨てられないかな。
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249. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:52:23 ID:U0MzQwNDA
受け入れられたとしても何かある度に頼るみたいなことになりそう
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252. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:57:49 ID:gzMDI2ODA
若干関係ないけどレオナに「それはお前の個人的に好意に依るからに過ぎん」って指摘して赤面させる所、子供心に一番バーンのカリスマを感じたシーンだ
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297. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 22:47:01 ID:IzNzgyODA
>>252
実際レオナに何かあったら
パパの二の舞の可能性が高いだろう
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253. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:57:58 ID:g3Mjg5NDA
成長したら親父みたいな見た目になりそうだから恐ろしいと思う
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312. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 01:12:23 ID:YwNDY2MTg
>>253
ダイの容姿はお母さん成分が強いと思う
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257. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 19:59:55 ID:Y5NzMxMA=
この台詞すごく好き
アニメが楽しみ
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259. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:01:39 ID:E1MDc2OTA
ダイが迫害される方に賭けたら神の涙によって全人類の心がつながったので勝利の目が無くなった件
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264. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:13:07 ID:g1MjE3MTA
普通に扱ってくれる可能性はまずゼロだろうね。
１．言葉通りに迫害される
２．攻撃的に迫害はされないが、強大すぎる力を恐れてみんな顔が引きつったような、おそるおそる腫れ物のように接して来る。中には失礼なことしてしまった人は、泣いてお許しくださいとか言ってくる。
３．引き入れれば各国のパワーバランスの崩れる存在ゆえに、争奪戦になり勝手に戦争勃発。ダイが自分の国側になったら、ダイの知らないところでダイの威光を利用して脅迫外交をする輩が出てくる。まさに虎の威を借る狐。

実は１は可能性低いと思ってる。２や３がありうるなと。
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346. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 07:58:31 ID:A1OTk1MzM
>>264
４、信仰の対象となる

これが一番いいエンディングかな。普通の暮らしはできんだろうが
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266. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:15:45 ID:Y0MTIwMDA
力が一人に集中していると、結局その人の心を信頼するしかなくなっちゃう所が問題な気がする。
今日信頼できた人が明日豹変するかもしれないと思ってしまったら不安は消せないし。
まあ民衆の心も突然変わるから周りが言う資格は無いとも思うけど。
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272. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:27:01 ID:M0Nzc5MTA
一緒に戦ったメンバーは迫害しないだろうけれど
結局国の単位で見た時に目の上の瘤に感じる人も
戦闘力を脅威に感じて自由を封じようとする人も出るだろうな
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277. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:39:54 ID:g0MDE3NzE
竜の騎士はその時代の脅威である魔王やそれに準ずる存在を倒す使命の元に産まれる戦闘生命体だからバランの数年での老け方的に寿命は長くても50とかその辺じゃねーかな
強大過ぎる力と絶対の使命を持って産まれる個体が長生きとは思えない
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278. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:42:52 ID:c3MzcxODA
レオナが王族ではなく普通の女の子だったらよかった話では？
ってふと思ったのだが
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310. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 00:18:40 ID:gzNDIxOTM
>>278
ソアラの時にも同じこと言われてたな
王族の娘でなかったらバランと二人でひっそり暮らせたのに的な
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281. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 20:59:32 ID:M2NzMwMzA
バーンの言うことって重い現実、真理の一端ではあるんだけど…
まるっと鵜呑みにするのも違うよね
むしろ最終的に主人公によって否定される

バーン「人間は愚かで救いようがない」
ダイ「本当に救いようがないなら(地上破壊阻止の)奇跡は起きなかった！」
バーン「力が正義」
ダイ「(ボコりながら)こんなもん正義であってたまるか！」
0
284. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:10:36 ID:I3NzMzMDA
おじいちゃんの目論みはだいたい外れてるから当てにならない
0
287. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:22:54 ID:IwMTk4NDA
王位継承権は知らんが亡国アルキードの王族なんよな
まとめのコメント見るまで忘れてた
0
290. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:52:35 ID:E2Nzg0MzA
もしや、迫害しそうな国はすでに滅ぼされたのでは？
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292. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 22:19:56 ID:M5NTEwMTA
バランがラーハルトに残した手紙にダイは人間そのものを変える力があると思っている、って書いてたけど俺もそれを信じるよ
人間はそこまで馬鹿じゃない
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347. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 08:03:01 ID:A1OTk1MzM
>>292
人間はそこまで馬鹿だ。個人的な好意で庇護してもバランの時と変わらぬ。と言ってるのがバーン様。

まあこの意見はダイに好意
を持っていたら反論できない意見なので結構卑怯なんだがな
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298. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 22:52:56 ID:I3MzQxMTA
本人にとって居心地とか繊細なことは他人には分からんのだから迫害されなければ良いってわけでもないし
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299. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:03:26 ID:cyMjc4MzA
あの問答の場にレオナがいたのがポイントだよな
0
300. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:06:07 ID:g2OTA1NjA
>>299
レオナは人間世界の公的な代表だからな
私的なダイの友人としての代表がポップ
0
369. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 22:17:51 ID:M5OTQ5MDc
>>300
レオナにとっても、私的にはダイは唯一無二の想い人なのに
公人としての自覚と現実認識が先に立って返答に窮するんだよな
（まぁ恋心をズケズケと指摘されたってのもあるが）
0
301. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:09:18 ID:g0NDc2ODA
>>299
そして反論はできずに結局はダイの慈悲に縋るしかない
無力な存在ってのも浮き彫りにしてる。ダイよりちょっと前の三条氏の作品でも
人は愚かな存在で終わるシナリオゲーム出てるし
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305. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:48:59 ID:cyMjc4MzA
ダイ自身が純粋な人間でも竜の騎士でもない＝誰のためにも戦う義理もない立場
と考えると中々考えさせられる問い
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307. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 23:55:03 ID:cyODY5NjA
破壊神を破壊した男理論じゃないの？
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309. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 00:10:43 ID:Y0MzYzNw=
全ての魔物が悪じゃないと国王全員が尽くして行きそうな気がする
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311. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 01:04:57 ID:Y1OTE2MDc
ドラゴンの騎士にも生殖能力がある事がわかったし能力も遺伝する例があるのだからいっそダイの血筋を複数の国の王族に入れればロト紋の様に協力体制取れんか
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313. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 01:22:50 ID:Q1MzIwNzQ
訓練されていない大部分の一般人は迫害では最強だから
どんな権力者や英雄が居ても抑えられないのは目に見えるわ
平和になったら根なし草として旅するか隠居するしか道はねぇ
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314. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 01:42:36 ID:kzMjI1NzQ
平時ならともかく、どっかで戦争や小競り合いが起きる→助けてくれよ→何でそっちの味方するんだよずるいぞみたいなことは絶対起きるよね。
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315. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 02:06:49 ID:AzODcyMzU
竜の騎士システムを考えたら長命な設計にしてないと思う
なんなら普通の人間より短命だったりして
とっとと死んでマザードラゴンに紋章返して欲しいもんな
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316. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 03:25:17 ID:EzNTY4MjA
ヴェルザー「(グフフフ、平和が続いて適度に人々の心がばらけた時が俺の侵略のチャンスよ！)」
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318. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 08:18:19 ID:IwMzQwNTk
ダイ大にテイルズ的な重さはいらんのじゃ…
いや重さ自体は実は似てるけど過程や後味がクソ違うっていうか
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348. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 08:06:42 ID:A1OTk1MzM
>>318
ダイ大にテイルズ的な重さはいらないのは同意。ただ、ドラクエには時にテイルズ以上にどぎつい重さが存在するんや。

無音なサマルトリアとかな。アニメでやったらトラウマだろうな
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321. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 09:43:33 ID:k1MTE0MDA
人間でも無いのに人間救ってその人間に迫害されても良いって異常者なんじゃ・・・
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325. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 12:23:07 ID:YwODEyOQ=
ダイはギリギリモンスターズの主人公出来そうな年齢だから、わたぼうみたいな精霊見つけてモンスターマスターの魁になればいいと思う
丁度凄腕の先輩も居るし
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327. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 12:46:44 ID:E0NjEwODk
レオナと結婚してアバン所と同盟組んで上手くすれば他国から謀略食らう前に迫害は消えるかもしれんな
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332. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 14:31:50 ID:Y5ODkyNTg
>>327
どうやったってあの後の世界ではハドラーは大魔王の手下でバランも大魔王の手下で一国滅ぼしていて、ダイはその息子だから迫害は不可避だろうけどね。ダイ自体は勇者でいられるかもしれないけどあの家系は当面いろいろあることないこと言われ続けると思う。
その辺はハーメルンのバイオリンひきの続編でもかかれてたみたいに、主人公世代は当人が善だから周りも黙るしかないけど、その子どもの世代は・・・ってなると思う
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337. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 18:52:18 ID:c1Mzg5MA=
>>327
ダイ本人はともかく、竜の勇者の血がパプニカ王家に受け継がれるのを他国はよく思わないかも知れない…
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349. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 08:09:45 ID:A1OTk1MzM
>>327
そしたら歴史を改ざんして、ついでに王を一人取り込んで、ついでに魔物をけしかけて、竜の騎士を悪魔の騎士にしたてあげればいい話。詳細はドラクエ11にて。

勇者を悪魔の子に仕立て上げるのはいい戦略だった。
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334. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 15:57:57 ID:A0MTk5NTI
中国故事で「飛鳥尽きて良弓蔵れ狡兎死して走狗烹らる」って言葉があってな。
空を飛びかける鳥がいなくなれば、用がないからよい弓もしまわれてしまう。
また悪がしこい兎がいなくなると、今までその猟に用いられていた犬も用がないので煮ころされるということ。
つまり事ある時にのみ用いられ、事がなくなると忘れられること。
敵国が滅びた後は、これまで味方のためにつくした功臣も不要視されてころされる。
役に立つ人も、その用がなくなればかえって罰せられることのたとえ。
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340. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 22:31:49 ID:gwMzU5OTA
最悪偽名&ゴムマスクか通い婚で良いよ
大事なのはレオナがポコポコ子供産む事
下手に政略結婚すると女君主はやる気出さないからね
マリアテレジア並に頑張れ
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352. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 10:10:24 ID:YxMTY1MjY
なんだかんだ言ってもサミットを開いたレオナはファインプレーだよな
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353. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 12:48:01 ID:E5ODkyNzU
バランやマトリフが権力に入ってダメだったからな……
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355. 名無しのあにまんch 2021年11月01日 18:01:37 ID:AyNjM1Njk
ダイは｢核爆弾のスイッチを持った人｣じゃなくて｢意志を持った、言わば核ばくだんいわ(しかも爆発し放題)｣だから危険ってレベルじゃない
ただ手を出さなければ爆発しないので上手く付き合うしかない
ダイが心変わりしたら？波を起こすなと海に文句を言う人は居ないし、山を崩すなと大地に文句を言う人も居ないし、雨を降らすなと空に文句を言う人も居ないだろ？その時は諦めるか覚悟を決めろ、未来が見える占い師はもう居ない

だからと言ってダイを迫害しようとするのは｢家が燃えてるからガソリンを掛けて消化しよう｣と言ってる様なもの
ガソリンの使用を提案するバカや、ガソリンの使用を採決するバカ、ガソリンを持ってきて火に掛けるバカ共しか居ない国は滅べば良いと思うの
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370. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 22:27:33 ID:M5OTQ5MDc
このスレに限らず、この話題が出る度に毎度思うけど
ダイが迫害されるなんてそんなこと
「あって欲しくない、あって良い筈がない」と
「あり得ない、起こり得ない」を
ゴッチャにしてる人が多すぎるんだよな

あいにくダイ大はディス二一作品ではないんで
差別も迫害も、人間社会に実際にあるやり切れない理不尽は
ちゃんと存在する世界観なのよね
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377. 名無しのあにまんch 2024年03月17日 18:32:21 ID:E0MjkzNTA
>>370
逆やろ、魔王を倒せるやつなんて怖がられて迫害されるのが当然って前提を元にそうはならないバランやアバンパーティとは違う状況を全部無視してる、負のご都合主義を押し付けてるだけ
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371. 名無しのあにまんch 2021年11月04日 13:38:38 ID:QzOTIzODQ
ベンガーナでの一件も人間の真理のようでいて、疑問はある

あの時の住民の認識は「魔王軍を撃破し、ロモス･パプニカを奪還した若き勇者ダイ」ではなく「素性も分からないガキ」だった
初めから勇者だと知ってたら、反応の一部は「勇者スゲー」「（バケモンじみてるけど魔王軍と戦うんだから）そういうもんか」くらいにはなってたんじゃないかと思う

敢えて言うなら、武器も失くして仕方ないけど、呪文とか技の範疇外の肉体スペックで上回る戦い方しちゃったのが一因ではあるが
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372. 名無しのあにまんch 2021年11月04日 21:27:49 ID:IxODk4NTY
大魔王ポップは傑作だったな
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373. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:15:23 ID:QxODQzMjA
今週のジャンプラのダイ大無料配信がまさにこの回だな
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375. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:12:13 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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