【ダイの大冒険】マトリフってなんだかんだしっかり師匠してたよね

  • 146
1: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:22:13
マトリフ師匠は作中で一番師匠してる・・
2: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:24:33
最後が根性論って流れ好き
5: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:27:12
マシリトさん!マシリトさんじゃないか!
23: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:41:30
ここまで手の平変えさせるとは予想外だっただろうな
126: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:32:41
いつも変な帽子被ってたから脱いだら割とイケてる爺で結構ビックリした
14: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:36:02
ラス前でまぞっほに力を貸しに来る展開も熱くていい
7: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:28:31
つっても基礎段階じゃアバンの方が向いてた気もする
登場時でもうメラゾーマ撃ってたし
8: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:30:03
数年修行して上級呪文はメラゾーマのみでベギラマも出来なかったんだから
かなりのぬるま湯だったと考えられる
12: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:33:44
>>8
わからんよ
いかに濃密な三か月だったとはいえポップの成長率は異常だから
それが可能になる下地として基礎修練の方にを優先させてたのかもしれん
なによりアバンならしれっと死にそうな(死なないけど)修行させてるのが似合うし
89: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:11:33
>>12
アバンは英才教育の小〜高校教育でマトリフは大学や現場の頑固な職人ってイメージ
アバンは万能型だから幼稚園の保父さんから後者も出来るだろうけど
マトリフは特化した職人だから前者は出来ない
なんというかアバンが才能っていう器を育てるなら
マトリフはその器に自分の器の中身=技能を流し込むイメージ
62: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:56:09
知識と経験ならアバンに分があるって感じかな
67: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:57:28
>>62
言葉は悪いがまだ老獪さがポップには足りない
82: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:05:50
マトリフは幽白の幻海に似てるね
ひねくれモンだけど修行はスパルタで育成方法は優秀なとこが
9: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:30:21
勇者の最大の武器は勇気だ!→魔法使いの方が勇気ある
となる
91: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:12:27
ポップは育成時期の先生の順番も完璧だったというわけか
24: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:41:40
アバン先生も驚くほどのレベルアップを果たせたからなポップ
良い師匠に会ったものだポップ
60: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:55:48
>>24
うんのよさカンストは伊達じゃないな
80: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:04:29
重力操作って何気にやべー気がしてきた
84: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:06:49
>>80
基本弱く描かれる事がないよねダイ以外でも
普通に歩いてる奴いたけど
97: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:16:12
マトリフもカイザー分解できるのかな
106: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:20:12
>>97
土壇場でなんかやらかすポップの真骨頂だと思うのでマトリフは分解しない別の攻略法考えそうではある
103: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:19:22
流石に今の師匠では一度食らえば死ぬのでは…
196: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 12:02:01
見取り稽古(命がけ
104: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:19:34
ハドラーもバーンも驚いてたがマトリフ師匠のような
左右の手で別々の呪文を出すのって魔界でも誰もやらない技術みたいだな
108: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:22:17
メドローア習得の功績は大きい
109: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:22:29
ハドラー戦でポップを助けた回が一番しびれた
244: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 12:33:43
ベギラゴンかっこよすぎる
特にマトリフの
137: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:44:25
ポップも爺さんになったら割とマトリフっぽくなりそうだ
元々スケベだし
139: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:45:44
>>137
嫁がいるから大丈夫だろ
140: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:46:22
>>139
メルル「(ニコッ)」
142: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:48:03
>>140
最終回後にメルルがついていくのはわかるんだけどマァムもついていくとは思わなかったな
312: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 13:41:34
ポップだけ鍛冶屋の息子なのに大魔道士になるとか突然変異すぎる
314: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 13:45:12
>>312
どんな一族にも初代ってのはいるもんだからな
329: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 13:56:05
>>312
鍛冶屋っつてもロン・ベルクの友人やん
339: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 14:00:53
>>329
それポップには関係ないしロンの存在知らなかったやん
ベンガーナお抱えの鍛冶師だった親父の器用さを受け継いでるとかもない
344: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 14:02:56
>>339
見よう見まねでフィンガーボムズ撃つしメガンテも使うわ器用な気がする
133: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:41:12
血を吐いたり身体弱ってるのは若い頃無茶やったツケみたいな事言ってたが
健康に気を使ってたらどんだけ長生きになるんだこの爺さん
134: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:41:45
寿命を削るとはいったい…
56: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:54:45
ポップの親父さんが厳しいタイプだったから
アバンはさぞ良く見えてポップは甘えただろうな
81: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:04:55
アバンの下にいた時はちょっと修業辛ければすぐ逃げてたって言ってるからな
85: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 10:07:57
ポップが実家でどういう子供だったかなんとなくわかるよね
お母さんが甘くてお父さんが頑固
4: 名無しのあにまんch 2020/01/06(月) 09:26:39
無理強いはしないアバン先生の下より
「出来なきゃ死ねよ」と言わんばかりのマトリフ師匠の下の方が怠け癖のあるポップには向いてたんやな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:04:35 ID:U2MDg3OTI
ちゃんとした師匠は命懸けの一発勝負で呪文覚えさせるぐらいしないとな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:53:33 ID:g0NDk3NTg
>>1
ポップ自身も師匠にできる呪文は全部覚えて見せる宣言してるからねえ 老い先短い()師匠にとってもポップにとっても最終回後は大変だぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:54:01 ID:IzMjA3MjQ
>>1
でもその呪文、下手したら消滅したりしない?
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:28:58 ID:AwOTUyMzI
>>1
そういう厳しいマトリフ式のがポップは伸びるんだろうけどその厳しさに耐える基礎造りはアバン先生の元でダラダラ修行しないとできなさそう(厳しくて逃げる)
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:35:17 ID:Y5ODU2MjI
>>71
基礎も心もアバンが作ったからこそマトリフで伸びたのはあると思う
態度見るにオヤジから逃げるの染み付いてただろうしアバン以前のポップ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:38:52 ID:E4NzI1MjA
>>1
その辺、アニメが相変わらずいい感じの改変してたよ
ちゃんと両手でメラとヒャドが使えるのを確認してからポップに撃ってる
本当のいちかばちかじゃなく可否の才覚を見てからやらせてるような演出になってた
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:05:22 ID:UyMzU2MDg
高水準の人材は作れるが特化した人材を作るにはアバンには厳しさが足りないか
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:16:58 ID:Y5NjQ2MzI
>>2
性格の向き不向きってだけな気がする。
ちょっと厳しい指導したらすぐ逃げるポップにはアバン先生の元じゃ伸び悩んでたろうし(それでもメラゾーマ使えるあたり昔から天才なんだけど)。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:10:55 ID:U5NTYzODA
>>9
アバン先生の「ちょっと厳しい」は一般人にとって「かなり厳しい」だと思う・・・
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:39:29 ID:Y4MTA4NDA
>>45
マトリフのメドローア修行の印象が強すぎてかすみがちだけど、アバン先生のスペシャルハードコースとかも大概やばいからね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:39:13 ID:YzNjE0NzA
>>2
魔王軍の侵攻で中断されたけど、ちゃんと時間掛けて育てたら上手く行っていた可能性もあるから。
ヒュンケルとマァムは一応修了しているか。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:59:27 ID:g0NDk3NTg
>>23
一応魔王軍で幹部やってた(後付け)じいちゃんも現役の魔王軍幹部のおっさんもポップのような若造がメラゾーマに到達してることは驚いてるから ポップの才能もアバン先生の育成能力も規格外なんだ
過酷すぎる状況がポップを力不足に見せているだけで 本来魔法使いとは例えばまぞっほのような年季の入った手合いが一般的なんだろう(Ⅲのまほうつかいだって老人だ) 三賢者だって弱い弱いと言われ倒しているが 敵が強烈すぎるだけであれだけ使える時点でも十二分にエリートの部類だろう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:39:43 ID:MwMDQ5MTQ
>>2
これに関してはそれこそダイと会わない、冒険もしないで厳しくしても逃げるだけだと思う
ダイの勇敢な姿、師匠の死に様、まぞっほの後押しとか色々あっての成長だからな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:51:31 ID:k5MTEzMzg
>>2
でもダイパーティって戦いの中で自力で成長してることが多いし
アバンもいつかは自分の助けなしに非情な戦いを経験しなければならないと理解していたから過保護になりすぎず戦わせるべき時には戦わせるし
アバンのやり方でもそういう奴は生まれると思う
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:19:21 ID:E5ODg4NzQ
>>2
アバン先生は上手くノセたり引けない状況に持ち込むだろうから、なんだかんだで時間さえあれば大成するんじゃね?
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:03:06 ID:UyMTY0NTQ
>>2
あとは自力で自分に合った方法で成長してくれるという段階で卒業のしるしを渡している感じもある。ポップはまだ足りない仮免段階だったけどマトリフと巡り会い師弟関係になった時点でしるしゲット有資格者にはなれた感じではある(光るかどうかはまた別)。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:07:45 ID:Q5NTA0NTQ
偽勇者一行との生活も見てみたい。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:41:06 ID:IzODQ5NzQ
>>3
結局心のどこかで正義の心を捨てきれずに一か月経たずにパーティーから離脱すると思う。
でも強敵にも立ち向かえず、かといって見て見ぬふりもできず・・・みたいな葛藤を抱える話になりそう。
そんでマトリフと出会ってまぞっほ共々厳しい修行で性根を叩き直される、と。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:08:33 ID:U5NTYzODA
ゼロからメラゾーマまで習得させるのと、
メラゾーマからメドローアまで習得させるの、
どちらの方が大変かと言うと・・・
やっぱりアバン先生の指導も凄いな!?
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:41:30 ID:QxNzgxODg
>>4
初心者の基礎能力を底上げしてそこそこにまで鍛えるのと
そこそこの基礎がないと話にならんがクリアしてればさらに高みへステップアップできる方向性の違いだろうか
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:09:35 ID:U5NTYzODA
>>27
そこそこと言うけれど、人間にとってはメラゾーマですら最上級なんだ
普通ならそこまでいけば上級の魔法使いとして独り立ちできてる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:26:55 ID:M2MzM5Mg=
>>43
若アバンがメラゾーマ使った時にハドラーが人間にしては強力な呪文を使うって褒めてたくらいだしね
クロコダインもこんなのが使えるとはって驚いてプスプス焦げてたし
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:08:36 ID:UyMTY0NTQ
>>4
ドラゴンボールで言えば亀仙流(孫悟飯じっちゃん、武天老師)の基礎的な教えから、神様界王様の気を読んだり気を自在にコントロールする応用の教えの違いみたいなものだな。
ただその人物の根幹にあるのは最初の師匠の教えにあると思う。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:09:59 ID:E3MTUxODY
でもくるぶしつやつや病は治せない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:19:22 ID:U1ODg5MjI
>>5
お尻ぴりぴり病な
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:23:35 ID:c3ODAyODg
>>11
ひざがしらむずむず病だぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:34:19 ID:M0ODkxNzg
>>15
土踏まずぺたんこ病じゃなかった?
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:17:14 ID:A1NTI4NTA
>>22
バリエーション増えたなぁ・・・
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:18:43 ID:g1MzUzMzQ
>>22
老師色んな病気にかかってるなぁ(すっとぼけ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:27:06 ID:U2MDg3OTI
>>49
満身創痍だな、こりゃ老い先短いわ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:56:16 ID:g0NDk3NTg
>>55
そやなあ魔界編でも出張ってきそうなくらい老い先短そうやなあ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:31:23 ID:IyNjMyOTA
>>55
……と、歳はとりたくないよねえ…。
ここまで体力が続かないとは…。
魔王ハドラーと戦ったときよりさらに短いよ…(顔さらしミストバーンを超テクニカルな肉弾戦で翻弄しながら)
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:11:57 ID:E4NTI1NTQ
マトリフ師匠はロカやポップの事を実の息子のように思ってそう。
ただ、マァムは微妙(娘にセクハラはするかね…)
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:48:20 ID:A0ODg4MzI
>>6
ロカはほっとけない弟
ポップは息子
マァムは姪っ子みたいに見てるんだろう。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:08:11 ID:YxNDg4NDA
>>30
姪っ子にセクハラも十分アウトなんですが
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:19:48 ID:U1NzgzNjg
>>42
島崎藤村「えっ」
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:25:45 ID:U2MDg3OTI
>>42
ルーデウス「せやな!」
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:40:45 ID:c0MjMxOTI
>>6
オムツ替えたことあるから
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:00:52 ID:gwMjAwOTI
>>90
師匠的には揉みがいのある乳してないとセクハラの対象外なんだろ 
マァムが育っちゃったのがいけない
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:12:52 ID:U1ODg5MjI
初登場の「こんな弱っちい魔法使い」は本当の第一印象だと思うんだけど(そうでなければ「見込みありそう?」に「かもな…(ニヤニヤ)」とかになってたと思う)
どの辺で評価あらためたんだろ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:24:49 ID:UwMTY2MTA
>>7
本当に見込み無い奴に構うほどやさしい爺さんじゃないよ、マトリフ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:52:10 ID:U1ODg5MjI
>>17
「アバンが弟子にしたんだから、少しはできるんだろう…」くらいだと思うわ、それは
最初から見所あると思ってたら、面白い玩具ゲット☆みたいにウキウキするってあの人は
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:25:28 ID:MxODM4MDI
>>35
何となくアバンの仕事を引き継いでやるか・・・
くらいの気持ちがガッツリ自分の仕事になったって感じかな?
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:26:31 ID:Q0NzQyNTQ
>>7
ルーラ習得の時に洞窟のイメージが難しいから神殿経由で帰ってきたところじゃないかな
帰ってこなけりゃ見捨てる、時間がかかっても帰ってきたらまあ及第点ってところで直接帰ってくるのが難しいから工夫して制限時間内にどうにかしてみせたのは面白がってそう
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:26:44 ID:MxODM4MDI
>>18
ダイにメラ教えた爺さんも当たりさえすればいい
工夫が大事みたいなこと言ってたしな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:59:25 ID:M5MTk0NzQ
>>18
習得そのものが出来るのが大前提だけど、どう活かすかの機転が利くタイプってとこに興味持ったかもね。
ポップの強いとこは強力な呪文使えるのはもちろん、咄嗟の機転が利くところも大きくて、これには常にクールに戦局を見極める・無数の呪文と知識で皆を守るのが役割って師匠の教えに通じるものがある
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:23:57 ID:kwMDcxOTU
>>7
勇者の武器は勇気の流れでさらりと言った強い呪文が欲しけりゃこいつが勝手に覚えて強くなってくれらぁの時点でポップの才能には気付いていたと思われる
オリジナル呪文であるベタンを覚えさせた辺りからマトリフも教えていて楽しくなっていたんじゃないか
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:14:45 ID:UyMTY0NTQ
>>7
第一印象は「こいつは意識改革から必要だな」と思っただろうから、このままだと才能関係無しに見込みがないという感じ。
修行を1日つけた後は、「追い詰められないと努力しない奴」と言ってたが、やればできるのになかなかやらない奴という感じ。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:14:02 ID:I4MDI5NTQ
ポップみたいな才能の塊が死ぬ気でやったからなんとかなっただけであって
巨匠みたいに百人以上弟子をとっても大成するやつは出ないとみた。人を教え導くには向いてない。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:48:20 ID:IyMTY4MjQ
>>8
今月の獄炎でマトリフの師匠と兄弟弟子たちの話が出てきたけど
マトリフの師匠もスパルタすぎて
結局まともに育ったのマトリフだけみたいだからな…

まぞっほのことも結構有能だと期待してたみたいだなマトリフは
ついてけなかったこと残念そうにしてた
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:19:35 ID:g1MzUzMzQ
>>31
獄炎の今回の話凄い面白かったわ
こういうバックボーンがわかる話好き
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:17:58 ID:E3NDMwMDI
>>8
マトリフに限った話じゃないけど基本的に「弟子が自分を超える」可能性を求めてるのが師匠ってもんだからね
自分とこに来た生徒を期待されるある程度のレベルにまで皆引き上げることを目的にしているのが教師であって
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:35:02 ID:U2Mjk2MTE
>>8
マトリフ自身は正義の味方とか高尚な理想を持ってるわけじゃないからな。気に入った奴には惜し気もなく協力する自称悪党のお人好しスタンスだから、たくさんの弟子を持つタイプじゃないな。
当人にしてみれば「オレは正義なんてつもりねえよ。たまたまオレが気に入ったダチが正義の味方だっただけのことさ」と言いそう
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:17:48 ID:gxODA3OTg
両手でそれぞれ別の呪文を使うやり方って
他に誰もやってねぇけどマトリフの我流なんだろうか
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:28:19 ID:U2MDg3OTI
>>10
賢王ポロン「賢者なら普通だぞ」
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:57:52 ID:g0NDcxNDg
>>56
本来は代償としてタネなしになるのか…
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:51:58 ID:gzMTk2MzQ
>>10
まあ、イオラとベギラマを同時に使うぐらいならイオナズンやベギラゴン使った方が効率いいだろうし
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:30:16 ID:MxODM4MDI
>>10
ハドラーが驚いてバーンが器用な真似を・・・
だからな
魔族でも出来る奴少ないのでは?
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:04:46 ID:M5MTk0NzQ
>>107
ベギラゴン合戦のインパクトで薄れがちだけど、ベギラマしながらポップにキアリーするとこもめっちゃかっこよくて好き
アニメではハドラーから目線動かさずにやってて更に大物オーラ出てて超テンション上がった
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:34:59 ID:E3NzQ5NDA
>>124
あそこいいよね
ザボエラもザムザもやってなかったしかなりレアな技術っぽい感じがする
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:13:44 ID:A4MjE4OTg
>>10
テレビで鼻にリコーダー2本刺して左右別々のパート演奏してるの見たことあるけど

あれと同じか??
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:21:11 ID:c2NDQ2MzA
世間に関わりたくないとか言ってたのに弟子のために飛び回るくらいには面倒見が良い師匠
なお基本的に指導は命懸けの模様
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:22:27 ID:k2MjExMzY
アバン先生のことを「友達」って言ってるのが非常に好き
立場とか年齢を超えた戦友って感じなんだろうな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:23:13 ID:g4Mzc2OTg
こんなマトリフを育て上げた師匠ってどんなキャラだったのやら。※今月号のVJ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:41:34 ID:IzNDgwMjY
>>14
結構弟子いたみたいだけど、最後まで行けたのマトリフだけだったんだよな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:06:32 ID:g0NDk3NTg
>>28
自他に厳しいタイプだったんやろね 例の勇者論からも妥協は嫌いっぼいし
死ぬ間際まで血の気の多かった熱血老人を想像してる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:23:40 ID:AzNTg0NA=
本編後数年たって、
ベッドの上で「いよいよお迎えが近いな…」とか言ってるところに
ポップが子供連れて遊びに来たらみるみる元気になりそう
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:06:44 ID:E1OTU5MjI
>>16
ガキはうるさくていけねぇや…
とか言いながら溺愛しそう
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:32:00 ID:g3OTUwMg=
>>16
ポップと結ばれたのがマァムならおっぱいかなりでっかい女の子が産まれそうだ。
で、レイラ・マァム・ポップの娘の三方向から怒りを買うマトリフ。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:16:13 ID:g0NDk3NTg
>>58
おぱいがそれと分かるくらい大きく育つ頃となると師匠幾つよ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:28:42 ID:MxODM4MDI
まぞっほの事覚えていたあたり兄弟子として逃げていったまぞっほの事は何となく後ろめたい記憶だったのかな?
だから初めて会ったポップがあの時のまぞっほに見えたとかかな?
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:05:39 ID:IyMTY4MjQ
>>19
若いまぞっほ結構イケメンっぽかったな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:28:52 ID:QxNzgxODg
アバン先生はポップに魔法使いとしての地力を作るのは抜群に上手かったんだが、そこからさらに踏み込んで大魔道士への道を示せなかった、あるいはそのための厳しさが足りなかったのはヒュンケルのことが尾を引いてたんだろうか…
とはいえ最初に師事したのがアバン先生でなけりゃ勇気も才能も開花することもなかったのは間違いないが
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:28:28 ID:E3NDMwMDI
>>20
そこらへん、アバン先生はダイがポップの良い刺激になってるって喜んでた訳でね
何も考えてなかった訳じゃなく、ハドラーの襲来があのタイミングじゃなかったら二人を競わせ助け合わせてそれぞれ次のステップに進ませるつもりだったんじゃないかな

結局魔王軍総出でそのプロセスを実行しちゃったわけだけど(笑)
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:31:56 ID:kyODU2MDA
>>57
「よほど良き師、良き戦に巡り会えたようだな」
これ言ってる人を筆頭にな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:01:28 ID:gzMTk2MzQ
>>20
ポップが弟子の間でも新しい弟子とってはその弟子はやめていったんじゃなかったっけ?
それなりに厳しくはやっていたんだと思うよ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:37:34 ID:UyMTY0NTQ
>>64
アバン先生はポップに厳しい課題を与えると挫けてしまうとは言ってたな。ポップは失敗を恐れて成功ビジョンがないとなかなか挑戦しなかった。
しかし、後にぶっつけであれこれ人間離れしたテクニックを披露しまくるわけだが。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:34:17 ID:YzNjE0NzA
童話の魔女とか魔法使いみたいに数百年生きる予定だったのが100年程度に縮んだ可能性。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:09:22 ID:g0NDcxNDg
>>21
実はガンダルフみたいな存在だった…?
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:39:44 ID:Y0NTg2NTQ
とはいえアバン先生に出会わずにいきなりマトリフ師匠だったら
まぞっほみたく途中で逃げてただろうから
この辺も含めて出会いの妙だな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:42:47 ID:k2NDM1Mg=
アバン「先生」とマトリフ「師匠」は絶妙な呼び分け方だと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:45:40 ID:I0MzIxNjQ
>>29
「先生」~純粋な敬意と「心の聖域」になっているイメージ
「師匠」~先生よりもっと身近で親近感を感じる

両方ともぴったりだと思う
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:22:50 ID:M5MTk0NzQ
>>29
92さんのコメ通り、先生は心の先生って感じがあるよね
師匠はもちろん心も教えたけど、もっと本職から職人技を伝授される方に特化してるニュアンス
三条先生はそこ意識して呼び方を考えたのかもね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:50:33 ID:A3MzUwMTY
勝手な想像だけど、ポップって次男な気がする。
作中に未登場な兄は優秀で心身ともに堂々としたタイプ。周囲はそんな長男に期待や信頼を寄せる。
ポップはそれと比較されて卑屈になりつつ、そんな兄に嫉妬とともに憧れや微かな対抗心があった。また甘えてしまってもいた。
だからラーハルトが仲間になって仕切り出した時、「またこういうタイプ」と漏らした。
長男役を買ったヒュンケルも適切だった。とか。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:52:04 ID:k0MjQ2NDQ
マトリフとの相性もあるけど、師事した時は魔王軍と戦闘中で期限も限られてたし、成長しないと自分や仲間が死ぬから才能が開花したのかなと思ってる。
ポップは追い詰められた時に真価を発揮するけど、アバンと一緒にいる頃は平和な時代だったんだろうし。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 16:57:04 ID:M4OTI4ODY
アバン先生が仕込んだ基礎のうち
体力つけさせたのもかなり大きいと思う
結果完成したのがメドローアを一人で使い、ナイトシグマとタイマン張れる大魔導士
後世で複数の人物の功績を一つにまとめて盛り過ぎた扱いされますわ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:02:31 ID:c1MTg1MDI
>>38
魔法使いなのに前衛に近い位置でダイやマァムを庇いに出たりできるだけの体力と技能持ってるもんな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:34:44 ID:MxODM4MDI
>>38
ほぼ全ての戦いを旅人の服で生き抜いた体術だしな
一回死んだけど
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:20:00 ID:gwMjAwOTI
>>109
死んだ言うても自殺やし
あんだけ無茶やって誰にも殺されてないんだぞ うんのよさカンストは伊達じゃない
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:53:01 ID:kyODU2MDA
>>117
ミストバーン戦で3回ほどらしくないやらかしをしたのに3回とも助けが来て生き残ったのはさすがに草だった
お前はラッキーマンかよと
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:10:21 ID:M5MDExOTI
でも初期ポップじゃマトリフに修行させても夜逃げして終わりだった
仲間と共に厳しい戦いを勝ち抜いてきたからマトリフの修行にも耐えられるようになったんだよな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:16:46 ID:cyNzQ3MzY
3ヶ月前にはルーラも出来なかった人間に自慢の得意魔法分解された大魔王様はションベン漏らしてもおかしくない
ハドラーにはアバンだけじゃなくマトリフも抹殺指令出してもおかしくないのに一言も指示出さなかったな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:23:45 ID:E3NDMwMDI
>>46
バーンから見たマトリフの強さは魔法力だからバーンに理解できる強さだもの
その強さ故に一時は国の重鎮になりながらも恐れられて隠棲してるとか、下手したら登用ワンチャンあるかなとか考えても不思議じゃないくらい(ザボエラが何が何でも阻止するだろうけど…)

アバンはバーンからしたら元々何かがおかしいので身内に入れるほうが危険
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:24:47 ID:AzMTAwODA
原作描写で最も念入りに師弟関係見せたから
リアルでは2か月前後の付き合いという印象がなさすぎる
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:35:34 ID:k3NTM5MzQ
マトリフ「例えば道を歩いていて奇岩城でも造るのかって位の土台工事をしてたら気になるだろ?」
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:41:07 ID:UxODgxMzQ
まぞっほも心折れずに真面目にやってたら少なくともノヴァクラスにはなってたんかね
lv13であの強さのでろりんとかもそうだけど
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:50:33 ID:M5NDE0OTI
>>60
まぞっほはポップのIFみたいな立ち位置でもあるし、何かキッカケがあれば、大きく化けてた可能性があったのかもね。
水晶で遠見みたいなメルル一族やらザボエラみたいな事もできたし、何かしらの方面で高い才能があったのは確かかも…。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 17:50:39 ID:E1MzM2NjA
ルーラなんて戦闘の役には・・・とか言うポップには一日で覚えさせる地獄の特訓だけど早くレオナを助けるんだとはやるダイにはゆっくりやんなと声をかけたり教える人間によって方針変えられる人だと思う
新アニメではヒュンケルに休むことを促してたし根性論のスパルタ一辺倒の人ではない
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:06:45 ID:kzNjI3NjY
>>62
まあマトリフは魔法という魔法を身につけてることにプライドあるし
凍れるときの呪法のことは知らずアバンが凍ったことに悔やんでメドローア編み出すような奴だからな
「ルーラ?覚えんでいいや」とか言ってる魔法使いには頭にくるものがあるんだろう
お前が使えないなら誰が使うんだよってなっちゃうからな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:35:49 ID:c1MTg1MDI
>>62
あれポップがルーラ覚えて短距離ルーラやトベルーラ使えないと
ダイやヒムや老師を救えなくて結果的に詰むレベルだからスパルタしてでも覚えさせたのが正解なんだよね

師匠もルーラによる奇襲でジャミラスもどきにメドローア成功させてるから本当に重要
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:05:03 ID:g3MDA5NTI
そもそもポップは何で魔法使いになったんだっけ?
作中とか単行本のおまけで書かれていたか知っている方います?
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:08:09 ID:IyMTY4MjQ
>>66
先日のアニオリではアバン先生が
「あなたから魔法の才能をベリーベリー感じます、
私の昔の仲間を思い出しますよ」と言ったので
ポップが魔法使い選んだってことになってた
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:55:05 ID:U5Nzg1NjI
>>68
教えてくれて、ありがとう!
新アニメはヒュンケルを倒すところまでしか視聴していないので助かりました。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:22:20 ID:g0NDcxNDg
>>95
みなさい(命令形
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:45:09 ID:QwNTIyNTI
>>68
そうかそれでただの家出少年を未成年者略取し続けることにしたんやな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:03:28 ID:gwMjAwOTI
>>111
親にはおもくそ恨まれたが国外逃亡したら追跡のしようが無いでなぁ(人聞き悪い)
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 12:20:52 ID:U2MjkyMTQ
>>114
良く考えたら普通に犯○だな。(未成年略取)
徒弟奉公したと本人家族は思ってた?
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:07:38 ID:MwMzU5NTI
師匠「魔法の力が欲しけりゃこいつが勝手に強くなってくれらあ」
とんでもなく成長してくれたよね…
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:26:43 ID:g0NDk3NTg
>>67
呪文だけなら元魔王より強い師匠と同等以上まで行ったからな…
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:42:50 ID:UyMTY0NTQ
>>67
このセリフから最初は酷評だったけど、この時点(フレイザード戦後)ではもうポップに才能あると確信していたんだよな。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:14:36 ID:A0NzQ4OA=
アバン先生は優しいって言われているけど修行3日目でドラゴラム使って炎吐いていたからな普通なら死んでいる
そこら辺は見極めて力出しているって安心感はあるけどベリーハードではある
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:53:06 ID:UyMTY0NTQ
>>69
意欲のある者には徹底的に鍛える方針だな。
意欲がそのまま成果になると、どんどん指導も乗っていっちゃう感じでちょっと無茶な修行をやっちゃった。もちろんできるという根拠(ガーゴイル真っ二つで海も裂けた)もあったからこそだけど。
そもそもスペシャルハードコースという文字通り厳しすぎる修行コースを創設するほどだしな。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:16:52 ID:M5MTk0NzQ
>>94
空裂斬習得パートからのスペシャルハードコースがどんな感じにスペシャルハードなものだったのか見てみたかったなー
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:24:18 ID:UyMTY0NTQ
>>125
4日目5日目からテーマが闘気となり、近接と放出での扱い方。
闘気の放出技としてグランドクルスも教えたかもしれない。
6日目は心眼。実際にマトリフが課したような目隠し修行だろう。
マトリフは専門外にも関わらずアバン流刀殺法を把握している。
7日目に三日間の成果で空裂斬を極める。
4日目5日目の闘気の近接と放出修行の応用でブレイク型とアロー型のアバンストラッシュに繋がる。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:42:43 ID:U5MDcyNjY
マトリフとポップの関係性の何が良いって
「勇気とは勇気ある者っ!!
 そして真の勇気とは打算なきものっ!!
 相手の強さによって 出したり引っ込めたりするのは
 本当の勇気じゃなあいっ!!!」
ていうマトリフの言葉をまぞっほ経由で聞かされてたことだと思う
出会う前から師匠に導かれてたようなもんだよこれ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:53:56 ID:IyMTY4MjQ
>>73
それもともと言ったのマトリフじゃなくて
マトリフとまぞっほの師匠だぞ

「魔法使いはパーティの中で一番クールじゃなきゃいけねえんだ」
ってのもその師匠の言葉らしい@先月のVJ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:34:48 ID:U5MDcyNjY
>>75
マジか…今までずっと勘違いしてたわサンクス
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:00:25 ID:UyMTY0NTQ
>>75
その師匠は勇気とクールの両方を説いていたのか。
戦うか逃げるかの選択でも、この2つを両立させるのはなかなか難しいよね。キルバーンに追われたときみたいに戦うだけが勇気ではなく、クールに戦略的撤退を取る勇気も必要だし。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:51:17 ID:I0ODk5OTg
「魔法使いの魔法ってのはな 仲間を守るためのものなんだ」「無数の呪文と知識をかかえ 皆の危機はらうのが魔法使いの役目だ」の言葉からも、普段は後方で仲間のフォローをしつつ、いざとなれば前面に立ち局面を打破するというパーティーの中での魔法使いの立ち位置を知ってるし、それを伝えられたからこそポップが終盤あれだけ踏ん張れたと思う。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:36:45 ID:g0NDk3NTg
本スレにもいたけど ポップの天才性にどうにかして理由をつけようとする人が跡を絶たんね やれ父親が優秀な元宮仕えの鍛冶屋だ母親は実は特別な血筋なんじゃないか火に慣れ親しんでたから火炎系が得意だ…
「何の変哲もないどこにでもいる小僧」だからこそポップは素晴らしいんだと思うんだが(最初からそう有るべく造られたキャラクターだ) 何の理由もなく天才なことがどうしても不安に感じるらしい
特にジャンプ読者だと思うんだが 血統への盲信というのは深刻だね 世の中に才能が遺伝しない例など掃いて捨てるほどあるというのに…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:29:04 ID:I5ODM1NTI
>>88
「ワイは大したことない人間だけど親もそうだから仕方ないんや、親ガチャが外れだったんや」と自己弁護してる人間にとって、天才が突然変異的に出てくることは自己否定につながるから、何とかして理由をこじつけようとするわけだ
ダ・ヴィンチとかガウスとか歴史上の実例もいくつかあるんだが…
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:49:19 ID:UyMTY0NTQ
>>106
ポップ自身も壁にぶち当たったときはそういう思考に陥ってたからな。それでドツボに嵌ってしるしが光らない方向へ。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:00:46 ID:E3NzQ5NDA
>>88
その意見って全部お前の妄想だよね?
自分の妄想ageしつつ気に食わない意見(別に原作から外れてる訳でもない)sageしてるお前の言い方って
すげぇダサく見えるわ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:55:07 ID:gwMjAwOTI
>>123
88だが誰か教えてくれ
俺は一体書き込みのどの部分に噛みつかれてるんだ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:23:35 ID:MzNzk3MTA
>>132
123だが
・最初の段落全体→ポップの血筋に理由をつけようとする態度の全否定
・次の段落の「不安に感じるらしい」
・最期の段落全部。特に「盲信」だのその後のまるで血筋で優秀であることが悪いことであるかのような言い方
この辺は全部血筋に理由をつけようとしている人をdisっているように感じたかな

血筋に理由をつけるのも血筋関係ないと主張するのも
どっちとも妄想だから本来どちらも否定すべきではないのに
88は自分の妄想を正当化するために別の妄想を全否定しているように見えたんでな
まぁ正直自分も書き込んだ後に大人気ない書き込みだったと反省したw
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:56:28 ID:k1NTUyNzg
>>137
少なくとも血筋が関係ないというのは公式設定
『ポップ』という命名理由には「俗っぽい」とか「一般的」とかいう意味が含まれていて ポップ自身は特別ではなく誰だって特別になれるという意味が込められている
この作者の意図が蔑ろにされてる気がするもので ポップの生まれを特別なものとしたがる風潮に釘を刺したくなるんだ この事を知らない人がいるかもという事には思いが至らなかったな 少し反省
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:46:56 ID:U4MjA5OTQ
メルルは好きだけどメルルをだしにマァムを叩くやつは何なの?
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:02:20 ID:QxNzgxODg
>>93
何と言われてもな…ただの叩ければ何でもいい安置ですらないクソ荒らしだろう
おとなしく無視しとけ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:28:15 ID:M5MTk0NzQ
>>93
え、まとめられてるスレのどっかにそんな人おった??
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:15:43 ID:k5MjI0Njc
>>93
今ここにメルルをだしにしてマァムを叩くやつとかいないし、そもそもこのスレにも関係ないのに何で急にそんなこと言い出したんだ?
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:39:01 ID:MzNzk3MTA
>>93
少し前にあったメルルスレと間違えてない?
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:04:21 ID:E5ODAzODQ
マトリフもいい師匠に「なった」んだろう
弟子も師匠を育てるものだ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:21:27 ID:MxODM4MDI
>>98
人は何かを託せる者に出会えれば優しくなるものなのさ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:08:36 ID:A3MDQ2NzQ
アバンからの修行もなんだかんだ身についていて、その後師を頼れなくなった後には開花しているんだよな
ダイと組手やって肉体も鍛えていたり、クロコダイン戦後にギラをいつの間にか覚えていたり、ヒュンケルの鎧の対策を考えてそのためのサポート呪文をサクッと習得したり
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:25:10 ID:g3OTUwMg=
>>99
ポップはヒュンケル以外の年上男性がいると甘えてしまう傾向にある。
アバンが一時期ポップとの距離を取ったのは間違いではないんだよなぁ。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:57:18 ID:UyMTY0NTQ
>>103
ポップは甘えてしまう性格でもあるし、負けん気の強さもあるから突き放すように刺激すると「なにくそ!」と頑張る性格でもある。
マトリフとヒュンケルはそういったポップの性格を考えてやる気を出させるのも上手い。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:34:21 ID:I3MDgxODQ
偽二虎に爪の垢を煎じて飲ませろ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:53:18 ID:I3OTg1MTg
獄炎でパーティの中がいい感じだからアバンの凍れる時の秘法からのメドローアを開発するエピソードがどうなるのかが凄く楽しみなんだよな
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:07:58 ID:M3MjIxOTI
10年後、20年後、、、マトリフの全てを引き継いだポップとか妄想がマッハですな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:23:53 ID:gwMjAwOTI
>>115
するとあのおもしろお帽子も…

結構似合いそうだな
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:48:45 ID:M5MTk0NzQ
>>118
E へんなぼうし
E たびびとのふく
E へんなベルト
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:26:03 ID:UzNTM0Mw=
>>118
マトリフの装備はギュータの法衣。帽子込み。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:23:49 ID:c3NTk4ODA
>どんな一族にも初代ってのはいるもんだからな
ホントこれ

マァムもあの両親の子だからってよく言われるけど、ならその両親はそれぞれ何でそんなすごいんだよって言うね
ポップは自分自身の代で「そう」だったというだけだよな
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:48:10 ID:Y3ODgwNjI
味方を守るための呪文、
魔法力の向上、
常に冷静に戦場を見渡す心構え、
強力な攻撃呪文、
文字通り最強の呪文、

これだけ教え込んで、死地を乗り越えてきたポップに
最後に伝える言葉が「お前は強い」「オレの自慢の弟子だ」っていうのが凄く良い。
ポップの苦悩を理解しつつ、それでもポップなら乗り越えていけると確信してる。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:02:06 ID:U2Mjk2MTE
>どんな一族にも初代ってのはいるもんだからな

「俺たちと同じ突然変異で生まれた超天才魔法使いなんだろ。」とさらっと流したりする作風のものもあるからな。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月24日 12:52:08 ID:E0NTQxNDQ
作中最強クラスの一角の男から、お前は強い、自慢の弟子だっていうのは、最大の賛辞だよなあ。
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