【ワンピース】魚人海賊団VSクリーク海賊団ってどっちが強いと思う？

  • 193
1: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:30:15
アーロンの海賊団とクリーク艦隊が戦ったらどっちが勝つの？
2: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:31:35
アーロンハチクロオビチュウに対してクリークギンパールじゃ戦力が足りねえなあ
71: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 15:04:04
海戦なら船に穴開けたりとかできるアーロンのところ
陸戦ならアーロンの仲間を人質にとるとか毒ガスとか卑怯な手をとれるクリークに部がある
20: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:37:03
クリーク側が毒ガスまいても相手が魚人だから全員すぐに海に逃げられてしまう
9: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:33:47
アーロンさん……すまねえが……
俺たちの船を見逃すわけには…
11: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:34:40
>>9
シャハハハ！
8: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:33:32
バギーとクリークにほとんど差がないのか…
13: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:35:44
>>8
5000人くらいいるクリーク艦隊とバギー海賊団でそんな差がないのが不思議だな
56: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:58:54
>>13
バギー玉がヤバい
街一つ吹き飛ばせるって新世界基準でもなかなかない火力
34: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:48:52
>>13
・バギー玉
・悪魔の実
・ロジャー海賊団の元船員
この辺加味されてるのかも
36: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:50:26
>>34
これってバレたのインペルダウン脱出辺りじゃなかったっけ
43: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:52:53
>>34
そこはインペルダウン脱獄の辺りで初めて判明した事実だから加味されてない
38: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:51:16
>>34
これは知られてなかったからこそ放置されてたんだぞ
95: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 15:35:11
バギー玉は現在で考えても結構やばい性能してると思う
更に小型化も成功してるし
35: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:49:33
この時点ではまだバギーがロジャーのところにいたって公には明らかになってないんじゃなかったっけ
どうだっけ
37: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:50:32
>>35
知られてない
5: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:32:00
クリーク＆キャプテンクロ同盟ならあるいは……
23: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:41:11
平地で戦ったらクロもいい線いきそうではある
139: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 17:11:51
クロって序盤の敵にしてはスペック高過ぎない？
27: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:43:51
1600万やぞ
28: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:44:45
>>27
クロって懸賞金設定あったんだ
めっちゃ高いな
22: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:39:36
当時の戦力ならギン＞サンジ＞クロオビって感じか？
88: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 15:30:38
ギンはサンジに完勝してっから配下の質はクリの方が若干イイ
39: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:51:36
クリークのところはミホークの襲撃と嵐の被害なければ本来ならパールクラスの幹部があと10人くらいはいたはず
41: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:52:44
>>39
パールさんクラスか…
46: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:53:44
>>41
ウィスキーピークくらいなら何とかなるかな
壮絶な泥試合になりそうだけど
47: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:53:49
サンジのケリを正面から受け止めてたし
防御力は本当に高いよパール
火も起こせるし
40: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:52:29
バギーんとこはバギーくらいしか賞金首いなかったけどクリークはNo.2のギンが1200万もあるからな
48: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:54:27
ギンやっぱすごいな
52: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:57:47
>>48
サンジ圧倒してたしパールさんの鉄壁ワンパンで貫くからなアイツ
16: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 14:36:20
海ならアーロン
陸でもアーロン
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1. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:37:47 ID:Q4MTY1Mjg
いやーまあ流石にアーロンでしょ。幹部達を超甘めに見積もってギンパールクリークで倒せるとしても配下の奴等の質が違いすぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:42:35 ID:A2Mzc1Mzg
>>1
当人らの行動とシチュエーションを考えてもクリーク海賊団がアーロンパークに攻め込む想定になるだろうから、
上陸戦となるとクリーク艦隊の戦力の大半がプリンプリンの二の舞になるだろうしなぁ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:35:38 ID:gyMDYyMzY
>>37
「騙し討ちのクリーク」の異名があるくらいだし、ネズミの海兵船で乗り込むなり幾らでも安全に乗り込む策はありそう。

クリーク自体は云トンの武器を軽々と振り回すパワーがあるし、「人間の10倍の怪力」を誇る程度のアーロンと互角に戦ってもおかしくなさそう。

瀕死の状態で炒飯を食った状況しか描写されていないから万全だとどうなるのかわからないが、少なくともサンジを圧倒・完封できるレベルのギンはアーロンのどの部下にも勝てそうだし、サンジが突破できなかったパールの装甲をクロオビやハチが突破できるとは思えないので、陸戦ならクリーク一味に分がありそう。

クリークも魚人との海戦は避けるだろうし、海用の毒くらい用意していくだろうから、アーロンパークに乗り込む状況設定ならクリークが勝つな。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:48:00 ID:A2Mzc1Mzg
>>56
この手の話題で劇中で披露してない能力や武装を仮定するのはズルいのでは…
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:52:27 ID:k1MzY4MTQ
>>62
・クリークの怪力設定
・クリークの騙し討ち設定
・ギン>サンジ>クロオビの設定
・サンジが突破できなかったパールの装甲をギンが軽々と突破した描写

全部原作に出てくるんだが…
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:00:56 ID:A2Mzc1Mzg
>>65
ギンと戦った時のサンジは元々パールに無防備で半殺しにされてるハンデがあるからサンジより強いかと言われたら微妙だし、そもそも水中戦に持ち込まれたらどうしようも無いからなんとも言えん
(エラが弱点なのを知ってたのもコックとしての知識のおかげだし)

クリークのダマシ討ちがアリならアーロン側もバカ正直に鎧や盾を狙う必要が無いわけで
ほぼノーモーションで放てる水掻きショットガンを顔面に喰らったら普通に死ぬだろクリークもパールも
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:34:08 ID:MwNjAzODQ
>>68
魚がエラ呼吸なのは一般常識だと思ってんすがね……
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:43:27 ID:Y2NDA2MjY
>>79
エラに空気直接ブチ込まれたら死ぬってのを知ってる人はそんなにいないと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:02:42 ID:UwMzg5OTg
>>83
小学生でも知ってそうなものを、無知自慢か…？
少なくともカームベルトを渡ってグランドラインから生還した海賊船の船長ならその程度の知識はあるだろ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:07:50 ID:UwMzg5OTg
>>68
死なねェよ

ONE PIECEって漫画を読んだことがないのか？
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:49:54 ID:g1OTc0Ng=
>>68
ギンは不意打ちとはいえサンジが壊せなかったパールの盾砕いて１撃で重症とはいえサンジ瞬殺でクリークもとどめ刺してるから海戦ならクロオビに勝てるかは分からんが陸戦ならアーロン以外の幹部ならまとめても勝てそう
0
158. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:41:15 ID:IzNTc4NTY
>>68
クリークにはルフィがゴムゴムの銃乱打、銃弾、バズーカを連続で撃ってもヒビを入れる事しか出来なかったウーツ鋼の鎧があるしクリーク本人も(半狂乱状態になったとはいえ)ゴムゴムの大槌をモロに喰らっても動けるくらいの耐久力あるしそのくらいじゃ死なないと思ってんすがね…
0
159. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:43:03 ID:IzNTc4NTY
>>158
頭にくらったらというところを読み忘れてて申し訳ないです…でもゴムゴムの大槌を耐えた事実は本当だしクリークなら耐えると信じてる
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:01:18 ID:I2MjczNTQ
>>65
海用の毒は？
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:31:59 ID:MzMjgwMDI
>>69
むしろ（砲弾で気化させるような）毒をプールに流しても有毒じゃないなんてことがあるのか？
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:10:38 ID:A2Mzc1Mzg
>>78
だったらあの場にいた全員皮膚感染で死んでんじゃない？
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:15:10 ID:QxOTgzMDQ
>>101
いやそうはならんだろw
感染って何か別のシーンと勘違いしてんのかな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:39:30 ID:IyMzk5MjY
>>56
サンジはパールの盾は砕いてないけど普通にダメージ喰らわずにパールに攻撃を当ててる。
ギンとの戦いは、元々背骨がイッてるし、自分の攻撃の反動にすら耐えられない状態だから参考にはならない。
クリーク海賊団の飢餓からもう回復したのだから、関係ないとみるべき(ワンピース世界だし)。作中で誰一人そこに言及してないし描写もないから読者の妄想になってしまう。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:45:06 ID:MzMjgwMDI
>>81
こんな奴がよく「魚人海賊団vsクリーク海賊団」なんて読者の妄想以外のなにものでもない記事を広く気になったな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:04:31 ID:UwMzg5OTg
>>81
「クリーク海賊団の飢餓からもう回復したのだから、関係ないとみるべき(ワンピース世界だし)。」みたいな妄想をドヤ顔で語られても困るんだが
0
149. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 15:27:55 ID:EzOTcxNjY
>>81
妄想の話の中で妄想で妄想を論破した気になってて草
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:09:24 ID:MzNDgwNDY
>>1
クリークは仲間巻き込んだ攻撃とか平然とするし、最終手段で海に毒流して地上に毒ガス撒いて自らの戦力もろとも皆殺しとかは普通にやりそう
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:39:02 ID:kzMTI4MzA
>>48
ドンはちゃんと部下にも防毒マスク配ってるし
ギンや弱気な部下にケジメつけた以外には普通に扱ってるぞ
そうでもないとあんな大船団は作れない
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:03:47 ID:c5NjkyNTA
>>1
素の戦闘能力だけ見たらアーロンの方がクリークより若干上だと思うが、
アーロンは人間を格下としてみてるので油断や慢心しまくりで、
『騙し打ちのクリーク』とは割と相性が悪いと思う。
後はルフィとの決着後、そのまま倒れたままだったアーロンと、
立上り気炎を吐いたクリークでは精神力的にクリークの方が上だと思う。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:18:37 ID:A2Mzc1Mzg
>>71
このツリー見て総じて思うがクリーク優勢で見てる人って
クリーク側は事前準備万全かつ戦力を十全に動かせるのに
何故かアーロン側は無策のぶっつけかつ強みを活かせない状況を前提に見てないか？っていう
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:33:26 ID:c2ODM1MzY
>>106
それに関しては「〜の状況ならクリークが勝って〜の状況ならアーロンが勝つ」という形の意見で一致しているように見えるんだが
0
161. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:26:36 ID:gzODczMg=
>>106
まあアーロンが短気な性格で作戦建てるようなタイプじゃないからなあ
せいぜい近づいてくる敵船を先制攻撃くらいしかやらんのでは
だから海で偶発的にあったらアーロン優勢、クリークが魚人海賊団が邪魔と考えて行動したらクリークが絶対優勢って感じになると思う
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:35:39 ID:Y4ODUyODQ
>>1
ギンの人気が高いからどうしてもクリーク海賊団を贔屓目で強くしたい人が多いんだろうね
少なくとも作中で出た描写で比べたらクリーク達がアーロン一味に勝てる訳ない
壊滅前はギンレベルが５人くらいいたとかなら話は別だけどそんな設定は全くないしな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:52:18 ID:czNDM4MzA
>>113
作中描写だと
・陸上ではゾロとサンジに手も足も出なかったハチとクロオビ、ウソップに肉弾戦で負けたチュウ
・ルフィ側のキャラにトドメを刺されることなく退場したクリーク、ギン、パール
だからな

ギンが人気なのは強いまま格を落とさずにフェードアウトしたからだし、瀕死の状態で登場してピラフを食って復活してサンジ、ゼフ、パール、クリークを倒すやりたい放題の大暴れをして「グランドラインでまた会おう」とフェードアウトしたキャラと、100話が近くなったから雑に倒された魚人とで人気に差が出るのは仕方ないし、その人気の差は描写上の強さを反映したものに他ならないでしょ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:32:15 ID:E1Mjg0OTg
>>119
ギンの強さの底が見えなくて強いって話ならまあ分かるがクリークとは別の話では…？
立ち位置による人気の話と強さの話を結びつけてるのもだいぶ危ない感じするし
0
130. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:36:32 ID:kyOTIyNjg
>>127
クリーク海賊団の強さの話をしているんだからギン（クリーク海賊団NO.2）の強さが参照されるのは当然でしょ
このスレの話題でココヤシ村の時点で強さの底が見えた魚人海賊団とサンジ相手に勝ち逃げする形になったギンが対比的に語られるのは当然じゃないの？
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:37:56 ID:E2NDkzMTg
>>1
クリークの真価は人質やら騙し打ちやらの卑怯いとわないところなんで、
陸なら魚人の下っ端人質とか本編の戦い方とか汚い手いくらでも使えるところが怖い
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:37:55 ID:gyMjU2Mjg
部下の差でアーロン一味だと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:16:46 ID:A2Mzc1Mzg
>>2
偉大なる航路前半のウォーターセブンの時点でパールさんの盾と同等のスペックの鎧着てるチンピラがフランキーハウスにいるってのがね…
0
155. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:02:01 ID:I0ODQyMjg
>>25
海賊王の船オーロジャクソンや史上最悪の戦艦プルトンを生んだ造船都市でも有数の職人カティ・フラムの一味が身に付けている鎧と同等のスペックだったのか、パールさんのあれって
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:18:15 ID:Q1NDM0MA=
>>2
腕力10倍の差がくっそデカイよね
特に一般兵は
0
189. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 14:59:59 ID:A5MzI2OTA
>>90
幹部がウソップに殴り負けているし、クリーク海賊団のモブでも人数の差があれば普通に殴り合いで勝てそう
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:38:44 ID:E5MTIzOTA
敵がまだ人間サイズだった頃
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:15:56 ID:EyNTczNjY
>>3
パールさんはすでに奇形だったよ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:39:08 ID:Q2MjUzODg
海なら魚人海賊団
陸ならMH5でワンチャンあるかも
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:21:06 ID:kyNjA4NjQ
>>4
あとクリーク海賊団は単純に数の暴力がある
船上なら一網打尽にされそうだけど丘の上ならクリーク側に分がありそう
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:44:00 ID:M0MTM3OTg
>>27
数の暴力って過大評価されてるけどそれなりの質が伴ってるから驚異になるわけで質の低い数の暴力は鬱陶しいだけで時間さえかければ何とでもなるし
毒ガスが水中でも効くか、そもそも逃げ込める水場がない状況じゃないとグランドライン前半クラスの雑兵じゃ魚人やモームを相手にするのはさすがに厳しい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:04:37 ID:kyNjA4NjQ
>>38
魚人海賊団の雑兵って当時のサンジやゾロが無傷で無双できるくらいだぞ
偉大なる航路前半でやれてる海賊が束になってかかってくるなら十分脅威でしょ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:19:58 ID:M0MjI5OTI
>>46
それを言うなら、既に死にかけのサンジがひと睨みでまとめて黙らせられるのがクリーク海賊団雑兵なんスけどね…
しかも提督の援護するつもりで全員銃を構えた状態からだぜ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:17:39 ID:QxOTgzMDQ
>>91
魚人のモブ達も気絶したふりして戦いから逃げたよな…
0
179. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:32:56 ID:Q1NDM0MA=
>>27
腕力人間の十倍だぞ
クリークやギンみたいな超人ならともかく雑兵なんか話にもならんだろ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 01:11:01 ID:kyNjcyNTA
>>179
幹部がウソップと近接の殴り合いで完敗しているし、当時のウソップよりも腕力がある戦闘員と2vs1で陸戦できさえすれば魚人のモブは倒せそうだな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:46:02 ID:kzNDQxMzA
>>4
冷静に考えて海賊漫画で陸の上ならこっちのが強い、って言うの何かおかしいよね
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:37:14 ID:gyMDYyMzY
>>41
史実で海に潜って戦った海賊なんているか？
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:43:19 ID:QxODQ5MjI
>>58
船上の話じゃない？
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:40:37 ID:YxNjgzMjI
やっぱ海戦強いのは海賊として有利だよな
戦艦何個もあっても海中にはなんも出来ないし
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:40:43 ID:MxNjQ5MjQ
全盛期の頃はどんくらいだったんだろうな、アーロン
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:42:23 ID:g3MzI1MTI
>>6
本編のホーディくらいじゃない？
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:19:30 ID:Y5NjE4MTQ
>>7
高く見積もってもおクスリやる前だろう
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:38:08 ID:EwNjg4Mjc
>>7
お薬ホーディクラスならジンベエと肩を並べててもおかしくないかもしれないな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 14:31:25 ID:YwMTQyMDY
>>115
ジンベエ強すぎてお薬ホーディでも
つま先にも及ばないイメージ過ぎるんですが…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:43:22 ID:QwNTAzOTA
半壊滅状態になる前のクリーク海賊団が如何に強くても、海にあれだけズタボロにされたんだから、アーロンの方が強いだろうな
アーロン側は陸地で不利になったら海に逃げる事が出来るけど、クリーク側はいつまでも海に出ないわけにはいかないわけで
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:04:30 ID:A2Mzc1Mzg
>>8
そもそも偉大なる航路じゃ前半の内は物量より個の実力の方が優先されるわけで(新世界は前半で生き残れる実力持ちで軍団を作ってるのでクリーク海賊団とは話が違う)
多分50隻の艦隊作るぐらいなら各隻の船長と戦闘隊長のみで1隻のガレオン船に乗ってたほうが賢かったはず
0
178. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:29:42 ID:YwMjI5ODg
>>22
「〜はず」ってそんな設定ねぇよ
妄想をあたかも事実であるかのように語っているやついてびっくりしたわ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:49:05 ID:Q5NTM3MzA
クリークvsアーロンのタイマンでもまぁアーロンの勝ちだろうしなぁ
素の実力に圧倒的な差があるならともかく僅差程度だと魚人の持つアドバンテージがデカすぎる
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:13:07 ID:A2Mzc1Mzg
>>9
大体アーロンは東の海ではクリークみたいな派手な真似はしてないし、海軍を懐柔することで所業が表沙汰にならないようにしてた上での懸賞金2000万だから
実際にはヨサクが思ってる以上の差がある気がするのがなんとも
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:41:43 ID:k1MzY4MTQ
>>24
あの世界は戦線から退いた際のデバフがでかすぎるのでアーロンパーク時代のアーロンは野心バリバリで数トンの武器を自由に振り回す怪力クリークに負けると思う

もちろん新世界時代のアーロンなら片手でクリークを倒せると思うが
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:47:33 ID:IyMzk5MjY
>>60
よくファンが言うデバフ云々ってクロコダイル(かつてバレットと互角)ならともかくアーロンにはそんな描写ないよ。
あと大戦槍は1トンだ。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:27:26 ID:IyMzk5MjY
>>9
単純に腕力だけでもクリークは1トンの槍を振り回してるけどアーロンは家を引っこ抜いて振り回してるから文字通りケタが違うね。
クリークの鎧もアーロンは鉄の砲弾を噛み砕けるから突破可能だろうし、クリークの勝ち筋は毒ガスくらいかな。
海辺ならそれも海中に逃げられるけど。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:39:05 ID:U3MzUzMzA
>>76
毒ガス使われても本編みたいにその辺にいるクリークの部下からマスク奪って生き延びそう。魚人相手だと海に逃げても意味ないし。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:11:01 ID:gzODQzMTA
>>80
趣旨から外れるけどアーロンは鼻のせいでガスマスク付けられなさそう
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:21:46 ID:QxOTgzMDQ
>>102
いきなり魚人差別かよ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:42:55 ID:AzMDk4OTA
>>76
木造家屋を引き抜いてぶん投げるくらいクリークでもできるよな
大谷翔平が振り回しているバットが700〜800gでクリークが振り回している槍が1トンだろ
人間の10倍の腕力の魚人なんてワンピの世界では大したことないんじゃないの
0
170. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:21:46 ID:I3OTQ3MTA
>>95
大谷は別に一番威力のあるものとしてバットを選んでるわけじゃないんだからその例えはおかしくない？
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:53:10 ID:IxOTU3MDI
>>170
一番パワーとコントロールが発揮できるものとしてあのサイズのバットを選んでいるに決まってんじゃん
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:39:09 ID:QzODYyMjU
>>173
人をぶん殴る武器と相手が投げてくるボールをうまく打つことが同じだと思う？

そもそもバットにはルールあってより飛ばしやすいものを使ってるわけじゃないよ
わかりやすく言うとわざわざ金属バットじゃなくて木製バット使ってる。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 01:02:13 ID:kyNjcyNTA
>>182
こんな勘違いしているやつ初めて見たから笑ったわw
金属は打球速度が出過ぎて危ないからプロでは禁止されているのであって、木製の方が良いから木製を選んでいる選手なんていないぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:49:45 ID:c3NDQ3MDQ
個人の実力ならアーロンのが上って評価が本当なら逆に言えば組織力込みならクリーク海賊団が勝つかな
でも仮にもアーロンも新世界で戦ってきた魚人だしかなりぎりぎりの勝負になりそう
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:50:00 ID:Y5ODQ2NjI
海戦ならアーロンには勝てんでしょ
陸戦なら数と毒ガスでクリークが勝ちそう
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:50:12 ID:I1NDczMDQ
ギンVSクロオビだとギンの方が強いのかな？
サンジも大分評価してたし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:55:32 ID:QzMDA2NjY
>>12
少なくとも地上戦だとサンジを一方的にボコってた方と三次に一方的にボコられてた方だし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:33:38 ID:E1Mjg0OTg
>>14
瀕死のサンジだからな！
まあ実際ギンは強いと思うが
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:48:04 ID:AwNzU0MTA
>>128
ギンの方がよっぽど瀕死だったろ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 17:55:58 ID:M4NDgzOTI
>>12
ギンだろうなぁ
クロオビがサンジ相手にやってた腕での防御はギン相手だとまず無理だろうし、速度の面でもどうしようもない
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:51:53 ID:c3NDQ3MDQ
ミホークに流石だなと言われた男
VS
ジンベエと肩を並べた男
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:56:40 ID:E1MzM4Nzg
ギンがハチチュウクロオビ全員相手することになりそう
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:46:29 ID:k1MzY4MTQ
>>15
流石に当時のウソップとの肉弾戦で負けたチュウはパール以下の部下でも倒せそう
というかサンジが突破できなかったパールの装甲を突破できる火力を持ってるのアーロン以外にいないだろあの一味
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:25:35 ID:A2Mzc1Mzg
>>61
パール自身のタフネスは倒れてきたマストが脳天に直撃したら気絶するというワンピキャラにしては脆いって程度なのでバカ正直に盾を破壊することに固執する必要はない

というかクリークもパールも露骨に武装してるぶん生身が露出してる部分を魚人のパワーで狙われたらキツイ気が
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:11:23 ID:Q2MTM5NDg
>>109
「折れたマストが頭に直撃」はワンピの世界では強いぞ
カイドウと数日間互角に渡り合った七武海ですらマストに負けたからな
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 14:38:48 ID:YwMTQyMDY
>>122
偉大なる航路を半周こなした強者、蟹手のジャイロも
折れたマストにひどい目に合わされてるしな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:31:10 ID:gzODczMg=
>>122
レッドラインを壊そうとする巨大クジラすら折れたマストにやられたからな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:57:28 ID:YwNDgwNjI
まあでもクリークなら海に毒流すくらいはやるだろうしな
割と条件で変わると思う
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 14:41:46 ID:YwMTQyMDY
>>16
イワナの魚人が現れそう
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:58:06 ID:I1NTcyODQ
言うほど海戦するか？
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:58:08 ID:Y5MzE1NTY
本気のギンがどこまで殺れるかで勝敗を分けそう
幹部を三タテしてクリーク、ギン、パールで早々アーロンに挑めればあるいは
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:58:22 ID:g1NzM0Mjg
鎧が凄いとはいえルフィのバズーカ2発受けて起き上がったクリークの方が強そう
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 07:58:32 ID:Q1OTkxNjA
アーロンのが強いだろうけど、クリーク側は暇潰しミホークを召喚できるからミホークの動き次第でワンチャンある
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:23:40 ID:Y0NjIzNjg
>>20
草
その発想はなかった
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:40:49 ID:gxNjM3OTA
>>20
魚人海賊団VSクリーク海賊団はミホークの一人勝ちとかいうわけわからんことになりかねんぞ…
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:02:11 ID:U0MTQ0NDI
>>20
それトレインっていいません？
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:32:39 ID:E4MTA4OTg
>>20
クリーク「喰らえMH-9（ミホーク）！！」
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:40:57 ID:AwOTk5NjI
>>55
ミホーク、9人いた！？！？
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:40:46 ID:I3MjQ2ODA
>>20
アーロン側も大々的に事を構えればジンベエ親分を召喚できるわけでな
義に厚い親分はクリークの艦隊ごとアーロン一味を叩き潰すような気がする
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:47:24 ID:MzNjE1NDI
>>20
クリーク側が召喚するのはジンベエだと思う。
アーロンは許さないがクリークなら焼き土下座して
改悛の意を伝えて誠意を見せればなんとか。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:01:02 ID:gxOTQ0MDY
海なら海流操って船沈めるので魚人海賊団勝って
陸なら毒ガスとかでクリーク海賊団勝つかな
強者の種族であるミンク族とその中でもかなり強い赤鞘の二人が毒ガスでズタボロにされた例もあるし
アーロン達が基本的に人間見下して慢心してるのとクリークの基本戦法が騙し討ちなのが魚人海賊団にとって相性悪そう
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:26:09 ID:kyNzI3MjI
>>21
東の海で仕入れられる毒とシーザーが作る毒じゃ条件も違うんじゃ無い？
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:44:04 ID:gxOTQ0MDY
>>32
魚人が毒に強いなんて設定はないからまともに食らえばギンと同じ状態になるだろうしM・H・5は村一つ滅ぼせる攻撃範囲だから威力は充分だろう
強力な毒ガスと超強力な毒ガスの違いなんて使われる側からすれば誤差みたいなもんだ。どっちにしろ死ぬんだから
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:40:06 ID:c3MDA4MTI
>>21
たしかにワンピースの世界って爆撃や斬撃や電気の威力が低くなりがちだけど毒だけはMH-5、豪水、マゼラン、シーザー、ヨロイオコゼといいちゃんと人が4ぬような威力あるよね（ヒョウゾウの毒とシーザーのガスはルフィには効かなかったけど）
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 14:46:07 ID:YwMTQyMDY
>>93
豪水は毒に含めるんですね…
いや異論はないけど
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:05:28 ID:M3MDQ0ODI
どっちもなんでもアリな戦法とってくるからルール無用の殺し合いならどっちにも転びそう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:50:03 ID:k1MzY4MTQ
>>23
攻める側が勝つよな

・クリークの船隊に魚人が攻めに行くなら魚人の圧勝

・アーロンパークにクリークが攻めに行くのなら、騙し討ちや毒など幾らでも策はあるのでクリークの圧勝
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:36:13 ID:E1Mjg0OTg
>>63
いやクリークが攻めに行くので圧勝は流石にないと思うぞ
部下はともかくアーロンはナミの毒殺とかもことごとく受けてないっぽいしそれなりに警戒して動いてそう
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:41:02 ID:kyOTIyNjg
>>129
そんなこよを言い始めたらそもそも「魚人海賊団vsクリーク海賊団」というスレタイのマッチが実際にはあり得ない架空のマッチなんだが…「もし○○と××が（〜の設定で）戦ったらどうなるかな」っていう話題を理解できてないのか
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:42:48 ID:MzMjgwMDI
>>23
天下一武道会のルールで素手で戦ったらアーロンが勝つだろうし武器有りでもアーロンが辛勝だと思うが、クリークがアーロンパークに奇襲する状況ならクリークが負けるシナリオが思い浮かばないな
クリークって戦士としてのプライドがないから海賊旗を掲げずに近づくだろうし、アーロンパーク周辺のプールにMH5を撒くくらいの対策をする程度に卑怯な奴だし、部下も強いし
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:21:49 ID:EwOTA2MzA
クリークは弾丸、バズーカ、大槌で意識飛んでたけど
アーロンは、鐘、鞭、弾丸、銃乱打食らってケロッとしてたからな
偉大なる航路から東の海に来た直後だったらルフィは勝てなかったかもしれん
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:23:13 ID:YzMTc5MDg
東の海の賞金額はまじ指標にならない
こいつらベラミーくらいの戦闘力はあるだろ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:12:45 ID:c2NjY3NDg
>>29
アーロンと対等に相手出来るのクリークよりベラミーじゃないかな…？
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:25:23 ID:k2NzE2MDA
海戦ならアーロン
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:29:00 ID:Q2NTM3MTY
ギンの好物がサンジのピラフなのいいな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:38:52 ID:Y0OTYwNjQ
ルフィを物差しにするとアーロンよりクリークの方が追い詰めてたよね
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:57:15 ID:UyMjQ2NTA
>>34
これ
ルフィもその期間成長要素ってそこまで無いしクリークのほうが強そうだわ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:58:07 ID:k1MzY4MTQ
>>34
サンジが助けに行かなきゃルフィは死んでた一方でクリークは最終的にギンにトドメを刺されたし、描写的にはそうなる。
メタ的には100話に「伝説は始まった」を持ってくるためにアーロン戦の決着が駆け足だった感じではあるが、純粋に描写だけみればクリークの方が強そう。
もちろん設定的には新世界時代のアーロンならクリークくらい一瞬で倒せそうだが、ブランクによるデバフが大きい世界だし…
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:53:50 ID:g1OTc0Ng=
>>66
それ言いだすと助けなしなら初手海に沈められて負けだからアーロン無傷の圧勝だぞ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:39:41 ID:E1Mjg0OTg
>>34
ただその追い詰め方の大半が海上の不安定な足場での遠距離攻撃なんで相性に見える(ウーツ鋼は本人の戦闘力としても)
あとアーロン戦のルフィはブチギレててかなり気力あがってたのもある
0
134. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:44:46 ID:AwNzU0MTA
>>131
「気力が上がっていたから比較の参考対象としてノーカン」とか言い始める人は「○○と××が戦ったらどっちが強い？」みたいなスレを覗かない方が良いと思うよ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:42:04 ID:Y0NjI3NTQ
50隻あろうと海戦では魚人にまず勝てない
5千人動員の陸戦であれば押せそうに思うけど
魚人がそこまで内陸に陣取ることは考えにくいので
分が悪ければいったん海に逃げ込んで体勢立て直すだろう

思いつく限りクリーク側に一番勝機ありそうなのは
プリンプリン准将と同じ盤面からMH5撃ち込む展開だけど
大砲撃たせるほど後手に回ったのは買収しようと相談してたからで
海賊船が見えたらアーロンたちはあんな悠長な対応しないよね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:02:17 ID:k1MzY4MTQ
>>36
騙し討ちのクリークがわざわざ海賊旗を掲げて正面から魚人に挑むと思うか？
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:47:28 ID:I3MjQ2ODA
>>70
人間嫌いのアーロンが商船を襲わないとでも思ってんのか？
0
144. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 14:49:36 ID:YwMTQyMDY
>>99
外貨獲得のルートくらい残してるんじゃないかな…
じゃないとアーロンパーク配下の村はどんどん貧乏になっていく一方だし
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:57:09 ID:MzMDg2NDI
>>99
わざわざでかい船で行かなくてもルフィ達みたいに小舟で行けばいいのでは？
時間かけて少しずつ上陸して全員来るまでに色々策立てればいけそう
0
165. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:43:51 ID:g3MDY0MjI
>>99
おいおいおいルフィ達がどうやって上陸したのか思い出そうぜ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 14:52:01 ID:g0Mjc5ODY
>>70
貢納金を納めて油断させてからの夜襲で毒ガスぶっぱくらいはしてくるよねこいつなら
0
147. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 15:17:01 ID:A2MDIxODI
>>145
上陸さえすればそんなことしなくても互角以上に戦えると思う

怪力っぷりの描写は互角
・人間の10倍の腕力を持つ魚人族の中でも別格と称され木造家屋を持ち上げるアーロン
・1トンの槍を振り回したり突進してくる舟を片手で持ち上げてぶん投げるクリーク

武術ではアーロン、兵器ではクリーク、幹部はクリークの方が強いかな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:45:08 ID:c2NTUyMjI
クリークは一応木製家屋ひっくり返すくらいはできそう
0
133. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:44:25 ID:E1Mjg0OTg
>>40
大戦槍が肩とか合わせて1t
木造家屋は30tくらい(枠組みのコンクリート部分とか除いて)だから多分ワンピ世界の家でも10数トンは流石にあると思う
まあ全力出せば行けるか…？
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:49:41 ID:A5MDU3MzA
>>133
サバガシラみたいな名前の船片手で止めてたしまあ頑張ればいけるいける
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 08:54:04 ID:YwMzYxMDg
海ならアーロン、陸ならクリークかな
そもそもがクリークの海賊団がルフィ達と戦った時にはすでにミホークに凹まされた後だし
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:00:50 ID:k5MzgyMjg
MH5がクリークの勝ち筋だけどあの毒ガス水に潜ればやり過ごせるからな…
毒ガスと気付かれるまでにどれだけ汚染出来るかにかかってる
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:05:35 ID:M4OTMxODA
魚人海賊団っていうからタイのお頭やジンベエの方かと
クリーク一瞬で塵にされそうだけど
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:25:03 ID:kyNzI3MjI
>>47
タイのお頭やジンベエの方はタイヨウの海賊団
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:11:42 ID:Y2MDU4ODA
ギンがサンジに勝ったのはサンジが既にパールに殴られまくってたからだろ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:46:26 ID:AzMDk4OTA
>>49
ギンも数十分前まで瀕死だったんですが…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:12:48 ID:I5MDExMzY
はっちゃんでも海底の石柱動かせるアホパワーあるからパールさんとはっちゃんが戦ってもはっちゃん刀無し状態でもパールさんボッコボコにされると思う
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 14:54:21 ID:YwMTQyMDY
>>50
上で木造家屋や大戦槍の重さがどうのって言い合ってたけど
これバケモノすぎる…
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 15:46:27 ID:k1NzE4MTQ
>>146
柱の密度が小さかったり逆に海水が（死海みたいに）密度が大きかったりすれば大したことないんじゃない？水中の話でしょ？
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:27:39 ID:E4MTA4OTg
バギー玉の町破壊を今の迫力重視の画風でもう一度見たい
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:30:59 ID:U0NjEwMDA
パールが売りにしてる軍艦の大砲でも無傷ってビッグファーザーに近しい防御力がある（軍艦の砲撃でもビクともしない）から地味にこっちもヤバいんだよ
そしてそれアッサリ抜くギンもヤバい
って感じだから陸なら結構勝ち目あると思う
ミホークに沈められたパールさんクラスも結構いるだろうし
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:27:22 ID:MzOTkxMzg
>>54
パールがマムの一撃を耐えられると思いますか……？
鋼鉄の硬度とかもそうだけど、似たような表現でも実態はぜんぜんちがうとかよくある
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:36:32 ID:E0MDUxMzg
陸戦ならクリーク海賊団>魚人海賊団
海戦なら魚人海賊団>クリーク海賊団って印象
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 09:51:02 ID:kwMzM5MDg
ギンがサンジ凹ったって言うけど、サンジはパールさんからのダメージもらった後じゃなかったっけ
サンジもギンのこと評価はしてたけど
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:00:19 ID:k1MzY4MTQ
>>64
ギンもピラフを食うまで瀕死だったし、漫画的にはフェアな状況でのタイマンなんだと思って読んでたわ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:44:42 ID:M0MjI5OTI
>>67
「飢餓状態から回復しきってねェ」みたいな言及が公式にないかぎりは全快してるとみるべきだぞ
ダイヤの拳がすべてを砕く！！とか大真面目に言ってるくらいにはノリ重視の単純おもしろ漫画なんだから
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:48:33 ID:AzMDk4OTA
>>96
こういう「いちいち言及されていないことは公式ではない」みたいな知能の読者のせいでワンピは徐々に説明台詞だらけの漫画になったんだな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:18:48 ID:M0MjI5OTI
>>100
「雷は絶縁破壊でゴムにも効く！！火はマグマより高温だし燃やすなんて概念はない！！」なんて小賢しいことばっか言ってる読者がなにを人様に責任なすりつけてんだ
読者が小賢しいから作者も小賢しくなっただけだろ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:39:46 ID:M4MTM0MjQ
>>107
・○日間飲まず食わずで航海してピラフを食っただけという設定
・個別の「悪魔の実の能力」の設定
これを同列に語っている時点で論外だわ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:14:19 ID:A0ODY4NDA
ルフィを瀕死まで追い込んだクリークと
本気になったルフィにワンパンされたアーロンじゃ戦闘力には差があるだろう（陸上では）
それに慢心してるアーロンと違ってクリークは小賢しいからな、不利な戦場じゃ絶対戦わなさそう
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:16:35 ID:c5NjkyNTA
ギンとサンジの戦闘の話結構出てるがサンジがダメージ受けてる事抜きにしても、
ほぼ無傷で制圧されてるから当時のギンとサンジの差は割とでかかったと思う。
敵をぶちのめすだけならそうでもないが、
無傷で拘束ってさがデカくなけりゃ出来ないだろうし。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:26:57 ID:A0NTU2NTA
アーロンの幹部は陸ならサンジに圧倒されるレベルだし
ギンとパールだけでもハチやクロオビなら倒せるだろう
アーロンとクリークなら…まあクリークじゃない？
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 10:29:04 ID:MzMjgwMDI
やけにアーロンを評価している人が多くて驚いたが、確かに連載当時の小学生だった頃を思い出すとアーロンは「異形の怪物」感があって怖かったし、客観的な強さ描写とは別の印象だけで言うとクリークより怖いわな
それに比べてクリークは設定上はアーロン並の怪力なのに武器や毒に頼っていて「コック達からマヌケな船を奪い取って騙し討ちしよう」みたいな動機で戦っていたから子供心に「怖い」という印象はなかった
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:46:18 ID:E1Mjg0OTg
>>77
むしろやけにクリーク評価がすごい人がちょくちょくいて驚くわ
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139. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:58:12 ID:AwNzU0MTA
>>135
クロコ戦は「ロビンが解毒剤を渡さなければルフィが死んでクロコの勝利」という形でクロコの格が最後まで保たれていたが、クリーク戦も「サンジが助けなければルフィが死んでいた上にクリークはまだ倒れておらずトドメをさしたのはギン」という形だったので格が保たれているのが大きいな。
明確なタイマン勝負で確実に倒されたアーロンと比べると海賊としてはクリークの方が強く見えてもおかしくはない。
あと「目的のためなら卑怯な手を積極的に使う」って部分や「ミホークに蹂躙されても挑み続ける」って部分が評価ポイントだと思う。黄猿に負けて最弱の海で海兵に賄賂を渡しながらコソコソやっているアーロンとは対照的なキャラだと思う。
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86. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:00:34 ID:UwMzg5OTg
陸上なら
クリークはアーロンに勝てそう
アーロンはバギーに勝てそう
バギーはクリークに勝てそう
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92. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 11:38:16 ID:M0MjI5OTI
魚人がのさばってるって分かったら真正面から挑むこともないだろう
まずはあやしいネズミ(ダブルミーニング)をひねって情報絞り出すとこからだな
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105. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:17:45 ID:I5NDUzMjI
本編に出てきた状態そのままなら魚人が勝ちそう
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110. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:27:39 ID:Y1OTI0MTY
自分は全快ならサンジ≧ギン≧クロオビ＞パールさんくらいかな読み返してみたけど
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111. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:30:25 ID:U5Njk0NjA
>>110
いやサンジ≧クロオビはないだろ
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117. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 12:48:11 ID:Y1OTI0MTY
>>111
でもギンとクロオビだと良い勝負になりそうだし、麦わらの一味は島を移動するとだいぶ強くなるから、パティシエのサンジだとクロオビと良い勝負だと思う(Mr.3に一方的に負けるレベル)
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121. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:04:30 ID:I0ODkzNzQ
>>117
「島を移動するとだいぶ強くなる」で草
W7で出てきた「島で戦って経験を積むと強くなる」という意味の比喩を勘違いしたのかな
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125. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:22:22 ID:Y1OTI0MTY
>>121
言葉足らずでした。勘違いじゃなくそれを言いたかった　
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126. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:27:46 ID:U0NzA1Mzg
>>125
バラティエでギンに惨敗して直後に小舟でココヤシ村に移動しただけでどうやって強くなるって言うの？
その間にサンジはせいぜいモームに一撃入れただけだよね。あと料理を作ったくらいか。それだけで強さが変わるとは思えないよ。
w7のゾロの台詞って、例えば「Mr.2との戦いを経て少し強くなる」みたいな経験の積み重ねの話だよね。
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137. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:48:11 ID:AxMjg4NDQ
>>110
パール＞クロオビ
だろ
パールが三時をボコると技の反動にも耐えられなくなったが、クロオビにボコられてもそんなことはなかった
パールは防御の隙間を付いたりしたけど、ファイヤーパールで渡り合っていたが、クロオビは本格的に戦ったら瞬殺された
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124. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 13:13:54 ID:IxNTYxNg=
今見てもバギー玉の威力やばいなｗ

海戦でこれ使われたら
他の海賊団勝負にならん気がするｗ
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148. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 15:24:35 ID:Y5ODc5NzY
まあ普通に魚人海賊団のが格上やろ
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150. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 15:28:28 ID:A2MDIxODI
>>148
そりゃあ新世界で暴れ回っていた海賊団の片割れでジンベエの恩赦で解放された一味だから「格」的には「最弱の海のルーキー」よりは上だわな
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163. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:26:29 ID:Y5ODc5NzY
>>150
あー、うん
自分は強さがって意味で格上って言ったんで
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151. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 15:35:22 ID:A2MDIxODI
A2Mzc1Mzgって人がアーロン大好きなことだけは分かった
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152. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 15:45:14 ID:EyODg5NDQ
アーロン対クリークならアーロンの方が強そうだけど、幹部は三人まとめてかかってもギンに勝てなさそう
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188. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 06:07:03 ID:c5MzAwMDU
>>152
これ
サンジと良い勝負したパールを一撃粉砕って魚人３幹部を一撃粉砕できるレベルだわ
アーロンが100
ハチ50
クロオビ40
チュウ30
だとすると
クリーク90
ギン80
パール50
で総合力なら互角くらい
アーロン側にはモームがいてクリーク側は部下の数が多いから戦略と戦場によって変わってくるだろう
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154. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 15:55:26 ID:Y1NjMxNzg
アーロンさんの水遊びが描写が強すぎるんだよなぁ
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156. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:08:26 ID:g1NTA2NDA
>>154
満身創痍のゾロやサンジに水かけていただけだしあんまりインパクトなかったな
あれよりも歯が生え変わる描写の方がインパクトあった
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171. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:40:16 ID:g4NzEwNA=
>>156
歯なんてルフィだって生え変わるんだよなぁ
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166. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:00:52 ID:QxODQ5MjI
作者に聞くのが一番はやいと思うけど流石にアーロンやないかな
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167. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:05:00 ID:M5NDg1Mzg
海戦なら魚人海賊団
ただ、クリークが魚人に攻め込むにせよ、アーロンがクリークに攻め込むにせよ、どっちにしても海賊な以上は海戦に持ち込まれるから勝負にならないでしょ
陸に上げて闘技場みたいに陸戦タイマンになったらアーロンにはクリークに通せる決定打はなさそうだけど
あんだけの艦隊を率いて騙し討ちで悪名を上げたクリークが、海軍買収して悪名を抑えてたアーロンよりも低い時点で危険度ならアーロンのが圧倒的
マンガ描写的に白兵戦ばっか描かれるけど、ビッグマムですら艦隊沈められて逃げおおせられるくらいに魚人はやばいよ
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169. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:34:03 ID:Q3MTA3MjY
>>167
アーロンは「悪名を抑えてた」って新世界で本部将校相手に大暴れして囚役していたし、クリークは「最弱の海」で悪名をあげてグランドラインに乗り込んだばかりのルーキーだしなぁ…
海戦なら当然魚人海賊団が勝つだろうしそれが彼らの「危険度」なんだけど、ルフィがアーロンに勝ったように陸上で決着を付けられる状況は幾らでもあるし、クリークって卑劣な知略キャラだから「互いに準備してアーロンパークや闘技場で合戦」みたいな状況ならクリークが勝てるかもなぁ…っていうのがこのスレの趣旨だろうね
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168. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:12:58 ID:QxOTc4NjY
元も子もないこと言うけど、この手の話は同じ場所で同じ状況でないとなんともいえない気がするんだよな…
比較をサンジ基準にするにしても、バラティエ時代は一応ただのコックでバトルに勝つより店と心中する気持ちが勝ってたのと、クロオビに仲間を守れないと言われて絶対許さんとブチ切れたのとでは心理面で全然違う
強い気持ちが勝率に関係するのはゼフも言ってた
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175. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:21:18 ID:E3MDc1NDI
>>168
本編で戦って無い同士の相手が戦ったらどうなるかって言うのを想像するスレなんだから、完全に同一条件で比べられる描写が本編に無いんだし、細かい条件はある程度省略しないと比べられないんじゃないかな
想像の世界では気持ち係数が強さの5倍位かかってるって言われても、それってどうなのって思うでしょ
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187. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 04:22:54 ID:U1NzQwMTA
>>168
・海軍やジンベエに見つからないようにコソコソと雑魚海兵に賄賂を渡しているアーロン
・何度ボロボロにされようとミホークに勝負を挑んだりルフィの決め技を受けても海に落として意識を保つクリーク
この二人は「心意気」は対照的に描かれていて面白かったね
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172. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:50:00 ID:g4NjQ0NDg
どちらも、ロシオとかグランドラインの海賊も倒せる戦力なんだよな。大将戦なら、ボニー相手でも勝てる。
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174. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:00:01 ID:IxOTU3MDI
>>172
ボニーは戦闘シーンが皆無で戦歴も四皇黒髭しかないので何とも言えんな。2年前のベラミーならクリークもアーロンも楽勝できると思うが。
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190. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 07:49:36 ID:k3MzQ1MDA
>>174
グランドラインは天候自体が大分おかしいし、
ログポースを早くに知る事が出来ないと次の島に行く事すら難しいからな。
ルフィ達は偶々任務に来てたビビ達から入手して情報を得た事で、
クロッカスさんから譲り受ける事になったけど、
普通にグランドラインに入った奴は何とか辿り着く最初の町で
ログポース知って入手の流れになるだろうから島に辿り着くのも命がけ。

そんな状況なのに世界最強の剣豪で覇気が使えるミホークに
グランドライン前半どころか序盤で出会うという
『不運と踊っちまった』ってのがクリーク海賊団だからな。
クリークは情報が足りなかっただけじゃなく、運も無かったと思うｗ
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176. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:51:57 ID:E5NTUyMDI
ろくに航海できてない海賊と比べるのはどうかと思う
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180. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:40:59 ID:YwMjI5ODg
>>176
ろくに航海できてない（ミホークに追われながらカームベルトを抜けて海軍から船を奪って東の海に生還）海賊 vs 航海せずに海兵に賄賂を渡して田舎の村に籠もっている海賊
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177. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:09:39 ID:cwMDc2MzY
ミホークに絡まれて航海できる海賊の方が少ないやろ
むしろあの数の部下とともにどうやって帰ってこれたのかの方が謎やぞ
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181. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:16:23 ID:YxMTc1NjU
海賊から足を洗ったクロ、高みの見物
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185. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 02:04:26 ID:E4MzYzODU
幹部の質：ギンが居る時点で明らかにクリーク
パールさんもその他幹部とまぁ同格の範疇くらいは戦えそう

肝心の船長同士だが、素直に陸上でタイマンだと
実質ルフィに敗北のアーロンと実質相打ちにまで持っていってる（何ならバズーカ受けた後も立ち上がれてギンにダウンさせられたからサンジの助け無しで計算するとクリークの勝利）クリークが上

海フィールドなら魚人たちなのは間違いないが
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186. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 04:18:55 ID:U1NzQwMTA
>>185
クリークやギンは「今後再登場してインフレについてきても矛盾が生じないようなキャラ」として描かれているのに対してアーロン達は「かつて新世界で暴れたが挫折して猛者の目が届かない所で燻っているキャラ」として描かれているから描写だけ見たらこうなるのは仕方ないと思う。

クリーク海賊団でルフィ陣営に直接倒されたキャラが一人もいないっていうのは相当慎重に描かれているし、だからこそ多くの読者がクリークやギンの再登場を予想しているんだろうな。
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192. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 14:42:16 ID:kxODY2MDQ
クリークは言ってみれば実を食ってないベッジだから
ミホークに会わずに順調に進めば一億前後でシャボンディまで到達出来るくらいのポテンシャルはあったかな
それ以上にヤバいのがギンで、初期サンジより格闘センスが上の未能力者だからポテンシャル自体は最悪の世代並にありそう
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193. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 20:41:59 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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