【ガンダム】ミネルバ所属の整備兵「ガキの頃のオレがそうやられて間違いに気付けたみたいに、あいつにとってもいい機会だったんじゃないか?シンは若い、まだまだこれからだよ……」

  • 400
1: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:43:04
シン……
2: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:45:45
この……
3: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:46:39
バカヤロウ……
5: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:47:47
整備兵のくせにアスランみたいなことをいうな
90: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:18:54
シンが面倒なのはこういう整備兵の兄ちゃんの言う事は素直に聞く点だと思う…
118: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:21:12
>>90
なんか犬っぽい…
6: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:47:47
シンが間違ってたことって何…?
13: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:52:28
>>6
ネオを信じたこと
7: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:48:55
>>6
ちゃんとトドメ刺せなかったこと
8: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:49:19
>>6
弱かったことかな…
57: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:12:37
>>6
精神的に不安定な状態でMSに乗ったこと
10: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:50:19
こじらせたオッサンについてった事とか…
16: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:52:55
>>10
シン本人も内心ではねーよ…と思いつつ他に選択肢もないしって超消極的で
そりゃ負けるよ
17: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:53:41
>>16
でも対戦相手のアスランも本当にこっちが正しいのか…?って思いながらシンボロカスにしたじゃん
20: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:54:44
>>17
その時のアスランは明確に議長を止める正義を持ってたから最強の時よ
29: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 14:58:08
セイバー乗ってた頃の目的のないアスランなら殺せた
とにかく腕の中で震えるメイリンを守らなきゃいけないと
必死で逃げてるグフのアスランは殺せない
124: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:22:24
ヅラはやる気の時はマジでコズミックイラ最強名乗っても誰も文句言わんレベル
115: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:21:02
ミネルバという環境内では恵まれてたよね
別に孤立してたとかそんなこともなく気安く話せる同僚も普通にいるし
68: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:15:19
レイは良い子ではあるが弱い
それがアカデミートップの成績かレイ!!!1!1!
70: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:16:21
>>68
やっぱ出来損ないのクローンじゃダメだな
71: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:16:24
>>68
それよりもルナマリアお前…
112: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:20:36
>>68
よく考えたらどっちも外しすぎだろ
83: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:17:59
>>112
初めての地上で重力感じながらだからまあ…
74: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:16:46
>>68
アスランがキレッキレ過ぎるだけだろこれ!
122: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:21:59
同僚には恵まれてたけど上司に恵まれなかった
130: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:23:40
>>122
だからって誰これ構わず上司に噛みついちゃ駄目だよ!
152: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:27:12
アスランも上司が議長じゃなかったらもう少し落ち着いてただろうに
まあ信頼できる上司だったら主人公アスランになるくらい活躍しちゃいそうだが
135: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:24:18
あの世界あんまいい上司がいない気がする
虎くらいか?
139: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:24:44
>>135
イザークはなんやかんやでよさそう
126: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:22:57
ジュール隊ならイザークに度々修正受けながらでも上手くやれたかも
100: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:19:58
シンは噛みつきたがりの舎弟気質という実はそこそこ面倒な子なんだ
153: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:27:19
まあシンは上司で苦労した分良い兄貴分になれるよ…
250: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 15:50:19
この整備兵のおっちゃん優しいな…
戦後のメンタル壊れたシンにラーメン奢るスピンオフくれ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:03:20 ID:YyNDE0NjM
トライエイジの裏面は本当ネタだったり別視点で見たシーンだったりif展開だったり色々あって好きだった
特に映画ソレスタルビーイングのガンダムマイスターは全て炭酸の証言が元ネタなの笑った
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:12:42 ID:A0NzIzNTE
>>1
だって炭酸以外まともに生き残らないしインタビューも受けてくれないだろうし
0
320. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 17:17:51 ID:c1MjExNTc
>>14
今ならグラハムの証言作れるな…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:21:56 ID:AxNjU0NA=
>>1
軍の養成施設出たての生意気盛りの少年兵に上から全否定ばかりしてたらそりゃシンだってひねくれる
せめてハイネがもう少し長生きしてればアスランとの関係も改善してただろうけど
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:34:30 ID:UxODM2MjA
>>27
ハイネはだめだ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:34:48 ID:Y4MTYzOTM
>>27
ハイネもハイネでコーディ至上主義だから、アスランとあまりそりが合わないと思うよ
シンとハイネが仲良くなって、アスランは余計疎外感を感じそう
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:04:26 ID:QzMDYyOTg
>>27
ハイネは思考停止して上の事を信じて愚直にやらんと死ぬぞってタイプなので
相性が良いか言われたら微妙かな…って感じではある
0
216. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:28:47 ID:M1ODkyMTc
>>27
ハイネはハイネで戦争中に割り切れないと死ぬぞとか、敵を滅ぼせば(討てば)戦争は終わると言うザフトの皆さんや初期ムゥさんのようなレベルの一軍人としては正しいかもしれないが、復讐合戦のこの戦争を終わらせる意見としては適当ではない考えである以上はメタ的にも退場させざるを得ないキャラ
兄貴分にはなれても導き手にはなれない
0
359. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 22:52:14 ID:A4NjQyNzU
>>216
復讐合戦なんて議長がロゴス討伐掲げて、ナチュラルとコーディネイターが手を取り合った時点で終わってるぞ
その後は議長派VS反議長派VSロゴスで、戦後の覇権を握るのは誰かで争ってたにすぎない
(もちろんAA勢はやむなくみたいなとこあるけどね)
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:28:49 ID:Y5Mzk1MDg
>>1
そこはいいんだけどさすがにジェネシス作りなおしたりレクイエム直したりしてる議長擁護するのは無理だよ
あれでヤキン経験組のザフトがかなり離反してるし、このタイミングで離反できてらよかったのに
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:33:38 ID:AxNjU0NA=
>>41
その辺はジエッジでやってたけど、シンは勝っても負けてもアスランに全否定されて、その上にアスランはキラと組んで力づくで好き放題してるのを見てるから「じゃあ力で全部黙らせればいいんだな」って思想に陥ってるから、ザフトが他の対抗勢力潰せばそれで平和になると思ってる。
まぁその思想を矯正するべき上司のアスランがあの様なんで原作のシンにはワンチャンすらない
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:35:42 ID:UxODM2MjA
>>49
アスランがシンと話そうとするとレイが割り込んでくる
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:42:23 ID:QwODc3NDA
>>49
人間的な相性で言えば一般人がいきなり理不尽に晒されて、やむ終えず友達守るために立ち上がってぼろぼろで、それでも人の話をしっかり聞いて優しく自分の考えも教えられるキラが一番良い気がするシン…
ステラの件があるから落ち着くまで絶対話さないけど
0
262. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:39:55 ID:M1ODkyMTc
>>153
リマスター時に作られた戦後まもないドラマCDのエピソードやそれ以前に製作されたアナザーセンチュリー、vsシリーズで既にシンはめちゃくちゃ慕ってるんだなこれが
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:37:10 ID:Y4MTYzOTM
>>41
ジェネシスはネオってなっているから、地球まで狙えないような簡易的なものだろう
当時の議長の独断で製造を実行できるとは思えないし
レクイエム使って他国を脅してDP強制は援護できないけど
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:15:33 ID:MxNDE5Mjc
>>41
連合もオーブもラクス一派もバッチリ軍事力拡充してるからなぁ…
レクイエムだのアカツキだのストフリだの建造しててプラントはダメってのも無理筋じゃねーの
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:36:53 ID:Q2NDQxNDI
>>117
桁が違いすぎる
戦車作るのと核兵器で武装するの、どっちがやばいかって言ったら後者だろ
オーブはまだ自国防衛の為って言い訳が効くけど、プラントは戦略兵器の複数所持とかいう持ってるだけで戦争の引き金になるのを所持してるんだからやばいわ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:09:39 ID:EwNzIzMTk
>>142
軽い気持ちで撃てる通常兵器よりは
撃ったら終わりの核兵器を所持した方が平和なのは歴史が証明してるんだ

でもあいつらは平気で撃つから駄目ェ!
0
230. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:38:21 ID:k3MjAyMzE
>>189
蒼き清浄なる世界の為に!!!
撃たねばならんのだ!!撃たれるから!!!
0
321. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 17:35:43 ID:A2MzcwNjc
>>189
>撃ったら終わりの核兵器を所持した方が平和なのは歴史が証明してるんだ
「核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃない、強力な兵器なんです。兵器は使わなきゃ」
0
307. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 15:49:24 ID:g4NTI3MDE
>>117
個人的にジェネシスは百歩譲ってまだ分かるけど、レクイエム直してそのまま使うのはヤバい
日本で言えば原爆落とされた後に原爆奪って使うようなもんやし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:00:12 ID:A1Mjg5Mjg
>>1
アスランはデュランダルにもシンにもキラにもカガリにも誰にも何も言わずに行動しまくってるのが酷すぎる…
その結果デュランダルには消されそうになるわシンには裏切り者として扱われるわキラにはMSバラバラにされるわカガリは泣かすわで
こいつがちゃんと全部話をするだけでこの辺の問題の大半は片付いたんじゃないかってレベル
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:08:16 ID:UxODM2MjA
>>93
アスランだけが悪いかというと、落ち着いて話さないアスランにも問題はあるけど、話を聞かない相手側にも問題がある
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:15:56 ID:A1Mjg5Mjg
>>106
相手のことを考えずにただ正論を吐くだけじゃあ聞いてくれない相手が悪いとはならないんだ
お前は道端でブツブツつぶやいている人の言葉に耳を貸すか?
それと同じで、言葉を放ちたいだけなら勝手にすりゃあいいが、会話をしたいなら言葉を放つだけじゃあイカンよ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:24:01 ID:UxODM2MjA
>>120
戦争中だし落ちついて話すのは難しい。キラが言ってる。
平和な時はこうやって話せるのが当たり前で〜大切な事だと
0
133. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:27:06 ID:I0MzY5OTk
>>129
その割に平和を維持する為の努力はしねーんだよなキラ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:34:49 ID:UxODM2MjA
>>133
キラは引きこもり体質だからな
だからこうしてアスランが一人で突っ走る
0
147. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:38:29 ID:gyODczNg=
>>133
流石に廃人1歩手前状態のキラになにかしろと言うのは酷だ…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:39:52 ID:A1Mjg5Mjg
>>147
本人が望んでか望まずかはともかく
酷なことを背負わなきゃいけないのが本来なんだけどな
逆にその覚悟が無いなら割り込むなって話でもある
0
179. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:01:38 ID:Y4MTYzOTM
>>150
だから、種運では表舞台で活動しているじゃん
種の時は殲滅戦争になってオーブも陥落しちゃったから、まずはそれを止めないと、今後も何もないって状況だったし
0
181. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:03:58 ID:A1Mjg5Mjg
>>179
まぁ何で種死の後の話をしだしたのかわからないけど、今は種の後の話だからね
0
175. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:58:43 ID:Q3NDM5MjQ
>>147
だから病院行けって…
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:38:36 ID:Y4MTYzOTM
>>133
そりゃあ、種が終わった時点ではただのパイロットで、表立って動けるような立場でもなかったし
0
152. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:40:39 ID:IyNTU0ODI
>>133

種死では戦争後もキラは表舞台に残って平和維持活動をしてるぞ

無印の時点ではフレイを始め失ったモノが多すぎて世捨て人状態だったが
0
159. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:46:44 ID:U0MzY2MDQ
>>93
最初にオーブからプラントに行くのも、ミネルバでキラ達に会いに行くのも普通に話してるよ。
話してないのは議長に説得されてフェイスを受けるのと、殺されそうになって脱走する時だけ。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:48:51 ID:A4NjQyNzU
>>159
オーブ抜けてザフト戻るの話してないって致命的やんけ!
0
205. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:22:58 ID:Y4MTYzOTM
>>164
一応、戻ってオーブに報告する気はあったけど、ザフトは入国させないぞってなって逃げかえるしかなかったから
ザフトはいること自体も、その時はただのボディーガードだったからだし
0
165. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:49:25 ID:A1Mjg5Mjg
>>159
フェイスになる=ザフト軍人に戻ることを言わないのが一番クリティカルな箇所で
プラントに行くってだけの報告とかあったから何?ってレベルだゾ
キラと会ったのもそのことは話していても会ってどんな話をしたかを何も報告していないので
前大戦での関係性から見るとこいつ裏切り者じゃねえかってなって当然だしな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:52:19 ID:IyNTU0ODI
>>93
デュランダルがアスランの排除を決意したのはレイからアスランがフリーダム撃墜の件でシンと争ったのを聞いたからだぞ

キラたちに会いに行くのは、タリアにちゃんと報告してる
そもそもルナマリアはタリアの指示で密会の現場にいた

シンに対しては、ゆっくり話せる状況じゃなかった上にレイが邪魔してた
0
171. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:55:34 ID:A1Mjg5Mjg
>>168
子供のおつかいじゃないんだから「いってきます」報告だけじゃあ済まないのは当然なんだ
行ってきた結果報告が無いのがイカンのだ
せめてそこでキラ達がどう考えているか、何故同じ目的のはずなのにすれ違っているかをちゃんと報告出来ていれば
例えレイにチクられようともあんなことにはならんかった
結局アスランの秘密主義がラクスとデュランダルの橋渡しにならないどころか橋壊しにしかなっていなくて
その結果信用を得られなかっただけなんだ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:24:38 ID:M2OTg0MDc
>>171
いや議長はそれでもキラたち死んだしもうアスランも割り切るやろって擁護してた
キラたちはアスランの心の中で生きてるからってそれを否定したのがレイだ
実のところ議長ってよりレイをキレさせたのがアスランの失脚になってる
0
221. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:30:13 ID:A1Mjg5Mjg
>>209
そこでレイの言葉で納得させられる位アスランへの信用が無かったって話だぞ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:25:14 ID:IyNTU0ODI
>>171
いや、タリアに話し合いが上手く行かなかった報告してるシーンありますけど?

アスランを嫌いな人って記憶を捏造しまくってるよね
0
219. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:29:16 ID:A1Mjg5Mjg
>>211
報告したのはルナマリアなんだよなぁ…存在しない記憶を生み出すのはやめるんだ
0
256. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:32:38 ID:A4NjQyNzU
>>219
漫画ジ・エッジではアスランが報告してる描写あがるから、記憶を混同しているものと思われる

ジ・エッジは名作なので高山版と合わせてオススメ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:26:42 ID:g5NzQ2ODM
>>171
あそこでアスランがするべきは頭ごなしに「オーブに帰れ!」って言うんじゃなくて「議長と話してみないか?」って提案してキラ達の連絡先聞く事だったよね。
その後タリアにキラ達の行動理由報告してデュランダルに連絡とってもらうなりしとけばまだ状況はマシになったかもしれない。なんで報連相せずに1人で抱えてぐるぐる悩んでいるんだ…
0
228. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:36:45 ID:A1Mjg5Mjg
>>214
そう、そういうのが本来アスランの果たすべき役割だった
キラ達が警戒して連絡手段を教えたくないと言うのなら、アスラン自身がメッセンジャーとなるでも良い
何のためのFAITH権限なのかって話
0
229. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:37:07 ID:UxODM2MjA
>>214
議長がラクスの暗殺を計画したと疑ってるキラに
議長に会う事を提案しても断られるでしょ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:39:17 ID:QzNjA4Mzc
>>229
アスランが俺もラクス暗殺の件は調べてみる。「だから」オーブに帰れって言ったのに、調べる描写はない(タイミングがなかったとも言えるけど)ことを考えるとちょっとね…
0
268. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:53:56 ID:UxODM2MjA
>>261
アスランはキラとカガリを戦争に巻き込みたくないからオーブに戻れと言うけど、キラ達は戻らないから。アスランはカガリを守りたいで、カガリはアスランを助けたいだから、そこですれ違いが起きてる。キラはそれを見てる、だから「君の言いたい事も分かるけどー」
0
285. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:15:58 ID:Y4MTYzOTM
>>261
ミネルバにいるから、なかなか調べる余裕はなかったから
0
336. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:27:08 ID:kwNjU1MzA
>>229
そこはアスランが「いざとなったら俺がお前達守るから、流石にお前達の命狙ってると確定して尚議長に従う気はない。」等言って説得すればいいだけの話。
結局説得に失敗したり間に合わなかったりして本編通りのルートになってしまったとしても、「引き合わせる努力をしたけど間に合わなかった、失敗した」のと「引き合せる努力等全くやらなかった結果失敗した」のでは天地の差があるでしょ。
0
373. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 07:37:32 ID:AyMzU3NjA
>>336
アスランにどれだけ完璧人間を求めてるんだか

ハイネたちを間接的に殺された直後で、しかもカガリがいる状況で、そこまで冷静で完璧だったらキャラ崩壊もいいところだ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:03:20 ID:A4NjQyNzU
アスランはキラからラクス暗殺事件のこととか聞いてて、議長やレイを怪しむきっかけになったけど
そのアスランは、シンに対してそういう話全くしてないからな
その辺ぶっ飛ばして「彼らの言葉は世界のすべてを殺す!」とか言われてもわからんし、そりゃシンも議長と親友信じるよ

仕方なかったってやつだ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:52:27 ID:cwMjAwMDI
>>2
リボーンズのトランザムは他の機体のそれと違ってNT-D染みた禍々しい燐光が出てるとか映像で見てても殆ど誰も気付かないネタとか拾ってくれてるの嬉しい
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:04:37 ID:U2MjExOTk
シンにはこういう人が必要だったのだ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:39:54 ID:c5NzQzNjk
>>3
スパロボZだとカミーユとセツコにフォローされて成長してたな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:42:39 ID:U0OTk0OTU
>>3
こういう人がいるなら本編に出せよ!
というくらい周りの人間に恵まれてなかったからなぁ…終盤のレイとは腹割って話せたけど議長のイエスマンだったからやろうとしてることで意識の差が出たし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:51:07 ID:g3Nzc0NDg
>>67
ガンダム無双2だったか、ロランとかカミーユとかを同僚として自分なりに折り合いつけてキラ&アスランと戦ってたのはよかったわ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:09:31 ID:AxNTM0NTE
>>3
周りのせいにするのも気が引けるけど、やっぱまともな友達や上司が周りに居なかった不運がデカイよ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:56:09 ID:A4NDY5NTY
>>3
そもそも、ガノタ医師Youtuberによると、
シンは心的外傷後ストレス障害(PTSD)らしい。
しかも家族の死とステラの死よる重ねがけなので、
本来なら精神崩壊待った無し。
脚本の都合があるとすれば作中一切治療を受けて無いのに精神崩壊しなかった事。
0
284. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:15:23 ID:AxNzAzMjY
>>3
こういう人がいてもいいけど結局一度は完膚なきまでに叩きのめされる必要があると思う
シンがそれを経ずに成長するクロスオーバーや二次創作はなんか解釈違いだわ
0
303. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 15:40:55 ID:c0MjMwODI
>>284
もうすでに叩きのめされてオーバーキルされてその精神になってるんだろうけどな
幼さは叩き潰すのではなく正しく導くのが最善の治療
0
308. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:03:33 ID:AxNzAzMjY
>>303
正しく導くのが最善云々言うならまず軍人やってないで病院いって治療するのが先だから
それをせずに軍人やるなら荒療治になってしまうのは仕方ない
軍人やりながら正しく導いてなんてのは無理だ
0
327. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 18:34:33 ID:UxODM2MjA
>>284
分かりやすくするためでも2次のシンは解釈違いな気がする
深い考えとかなくて目の前の事に全力で
友達のレイとアスランのどっちも裏切りたくなくて板挟みというのがシンだと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:05:03 ID:Y5MTYwMDA
なんかなぁシンが悪者にされてキラとコウモリ野郎が正しいって感じになってるのがモヤモヤすんだよなー
最終的に強制的に和解させられるし
胸糞悪いなあ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:07:01 ID:A4NjQyNzU
>>4
種死はそういう話じゃないぞ、誰もが間違うことあるけど、それでも頑張ろうってお話

だから中盤はキラが暴走して、作中でも否定されまくるし
終盤はシンが間違って、作中でも否定されるし
ラスボスの思想が「誰も間違えることのないデスティニープラン」なんだ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:11:49 ID:c3ODg0NDQ
>>5
だからこそ「何度でも花を植えるよ」が映えるんだよね…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:08:02 ID:I0MzY5OTk
>>5
キラ達は完全に暴走してたけど、その事に対して反省もしてないし
否定的に扱ってきた側を悪役にして、最終的にボコして終わりだからモヤモヤするんだろう
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:32:46 ID:I1MDI5NDU
>>103
最後にラクシズ陣営が無傷で大勝利って感じのポーズ取るのも反感買った一因だったと思う
何かストフリガンダム大勝利!希望の未来へレディ・ゴーッ!!って感じだったし
0
158. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:45:22 ID:I0MzY5OTk
>>137
分かる
あのラストは本当に気持ち悪かった
0
151. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:40:10 ID:Y4MTYzOTM
>>103
最終戦は暴走してないだろ?
大規模破壊兵器を使って内政干渉してくる相手に対して戦っただけなんだから
0
154. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:42:33 ID:IyNTU0ODI
>>151
中盤で暴れてた辺りの反省や償いが本編内で見える形では行われてないって事では?
0
210. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:24:48 ID:Y4MTYzOTM
>>154
中盤だって、連合にいいように利用されているセイランの独裁を止めるためで暴走っていうほどのことじゃないだろう
0
276. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:08:09 ID:MxMjIzNjc
>>210
そこかしこでオーブ無関係の戦闘に首突っ込んで、両軍壊滅させるのは暴走か、さもなくば悪質なテロ屋としか言いようが…
0
286. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:17:14 ID:Y4MTYzOTM
>>276
オーブと無関係なのってデストロイ戦だけじゃね?
それだって、ターミナル経由で現地から救援要請があったからだし
0
297. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:47:54 ID:cwOTgwODA
>>276
そもそも最初に武力介入始めたのは議長だからね
0
342. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:40:46 ID:MxMDYyNTY
>>276
種運命本編でキラ達が介入したのってダーダネルス(オーブ軍関連)、クレタ(オーブ軍関連)、ベルリン(見過ごせずデストロイ阻止)の3つだけだよ?オーブ関係ない戦場に乱入して両軍壊滅させたりとかしてない。
ベルリンに至ってはデストロイ阻止にかかりっきりでザフト側に攻撃なんてしていないし、なんかスパロボとか他の媒体とごっちゃにしてない?
0
161. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:47:06 ID:A1Mjg5Mjg
>>151
内政干渉と言っても、現実世界同様に戦争を根絶するためという大義があるなら人権問題同様認められる可能性もあるので
一概にあれが内政干渉とは言えないけどね
まぁその結果を話し合って出す前に武力蜂起で潰されたけど
0
207. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:23:18 ID:IyNTU0ODI
>>161
プランに反対したらレクイエムでドゴーンで、
すでに連合の艦隊を消し飛ばしてて、
放っておいたらオーブが撃たれてた状況だったぞ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:25:37 ID:A1Mjg5Mjg
>>207
連合の艦隊はそりゃあ絶賛戦争中だから当然だし、オーブ艦隊も同じく戦争中なので当然なので
それを根拠に「放っておいたら国が撃たれたかも!」というのは通用しないぞ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:27:57 ID:Y4MTYzOTM
>>212
戦争中なのだから、国を守るために戦闘し続けるのは暴走じゃないだろ?
0
220. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:29:25 ID:g2NzA0Nzg
>>212
オーブも連合と同盟してたからな
あの世界だと民間人の避難勧告不要で焼却しても良い状況
0
222. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:31:15 ID:IyNTU0ODI
>>212
いや、すでに休戦状態に入ってて連合の大統領は降伏したがってましたよ?

だからシンやルナマリアもドン引きしてた
(レクイエムを内密に直して使ったのもあるが)
0
225. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:33:28 ID:A1Mjg5Mjg
>>222
大統領が休戦指示してるから今まさに目の前で基地から艦隊を出発させてるのを見過ごせと?
作中でもデュランダルにわざわざ「統率出来ないのに統率する立場にいるのは大変だな」と呆れさせるセリフを言わせてるのにそれとかアニメ未視聴勢か?
0
287. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:18:05 ID:AwMDkyNzM
>>207
反対したのはスカンジナビアとオーブで
撃たれたのは軍を動かした地球連合(開幕即核攻撃の前科あり)
オーブも同じく軍を動かしてからレクイエムを向けてる
議長の内心はともかく、ちゃんと「やむを得ず撃った」という体裁は整えてるぞ
0
317. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:40:05 ID:Y4MTYzOTM
>>287
オーブからしたらレクイエムを連合に使った以上、正式に同盟解消したわけじゃないオーブにも向けてこない理由はないよねってなるわけで
0
357. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 22:39:37 ID:MxNDE5Mjc
>>317
なら正式に同盟解消しろよ…
0
361. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 22:55:44 ID:Y4MTYzOTM
>>357
正式に同盟解消する前に、プラントが動いただけだろ
うまく解消しないと、連合もオーブに攻めてくるかもしれないわけだし
0
362. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 22:58:09 ID:A1Mjg5Mjg
>>317
それは普通に同盟解消するとか攻撃の意思は無いとか伝えればいい話であって
いきなり連合同様に軍を動かす様な口実にはならんぞ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:26:20 ID:Y4MTYzOTM
>>161
ただの提案ならそうだけど、レクイエム使って強制導入促してきているのだから、その対象の国からしたら対処するのは暴走じゃないだろ
0
223. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:31:53 ID:A1Mjg5Mjg
>>213
その対処がいきなり武力で以て先制攻撃だ!は暴走扱いして良いレベルだぞ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:41:26 ID:Y4MTYzOTM
>>223
すでにレクイエムの中継点を動かしていたと思うけど
設置場所にたどり着いたら、もう反抗しようがなるのだけど
0
324. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 18:14:14 ID:c4MzUzNjg
>>103
だからスパロボZで原作再現した上でシンだけでなく、キラ側も徹底的に否定した
それを踏まえて双方とも成長させて和解させた

まあそれをア、ンチだとか言って逆ギレした連中もいたようだが
本当にア、ンチなら、わざわざ分岐作って2ルートも用意してあそこまで丹念に描かないんだよなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:09:01 ID:Y0OTg3NTM
>>4
別にシンが悪いとは言わんけど議長は普通に私怨で動いてるし陣営は悪いもん
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:14:35 ID:IyNTU0ODI
>>7
私怨つーか、過去のトラウマから発生した一つの理想論
あれでも議長は本気で戦争を無くそうとしてた
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:14:42 ID:k2Nzk1MTE
>>18
議長側が悪役という認識は正しいだろう
監督と脚本家がそう演出したと言っているのだから

絶対的な正義や悪なんて無いというのは当たり前で、悪役かどうかは演出次第であって議長がそう扱われているのは事実

なので議長側に与してるシンの印象も悪くならざるを得ないということに不満や戸惑いを持った視聴者が多いのだろう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:24:07 ID:AxNjU0NA=
>>7
初動は個人の思想入ってるだろうけど、Dプラン出したときには本気で詰みかけてるコーディネイターと世界をどうにかしようとしてるぞ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:06:22 ID:QxMTExNjY
>>33
本当に本気でDPで世界をどうにかしようと思っていたのであれば、いきなり出して反対する奴を悪党扱いにして押し付けたりせずに、プラント内で実現成功した上で提示しているんだよなあ。
つまり、本当に世界をどうにかしようと思っていたらやるべきだったのは、"新しいガンダム(インパルスや三馬鹿が奪ってった機体)を作ること"ではなく、"DPの運用実験を行うこと"だったんだよ。
ぶっちゃけ、物語開始時点で間違っている。
人間が碌な武器が存在していなかった頃から殺し合ってた以上は、議長の主張なんて詐欺師による扇動と何ら変わらない。
0
363. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 23:01:12 ID:A1Mjg5Mjg
>>331
そんな余裕は無いってことを散々デュランダルは説明していたけどな
どうもあれだな、この手の話題は机上の理想論だけを並べ立てて「民間人に被害のでないみんなハッピーな解決方法」ってのを真顔で言い放つのが本当に酷い
本気でそんなこと考えているのだとしたらよほどの狂人か、よほどの無知か…もしくは両方かだな
0
374. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 08:23:18 ID:A3OTY4ODA
>>363
そうやって言い訳こねくりまわして正当化するような連中が多数だから余裕なくなってるんだろ。
百歩譲ってセカンドステージシリーズはともかく、インパルスという条約の穴突くような機体用意してる時点で、世界じゃなく議長個人の性根に問題があるのは明確だよ。
狂人云々と言うのであれば、世界のあり方否定しておきながらその世界のあり方をやれば平和になると思っている議長やお前が一番の狂人だよ。
0
385. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 13:38:30 ID:M3MDMwNDA
>>374
「否定はしたいけど、そうしなきゃいけないのもまた事実」なんてのはデュランダルに限らず日常生活でも往々にしてあることなのに
それを否定してもねぇ?
身近な例えで言えば「社員はみんな家族」と言って不況時であってもリストラなんてせず社員を大事にする社長さんは立派だし偉いけど
じゃあ大企業もしくは大企業に成長中のところがそんなことを言ってられるか?ってのと同じ話
こういうどうあがいても逃れられない事実を言い訳だ正当化だのと言っているのが、まさに無知の証拠であり
上記の立派で偉い社長さんって言う勝手な理想像を誰彼構わず規範とすべきとしようとしているのが、狂人の証拠なんだなあ
まずはそこをお前は自覚した方がいいよ
0
389. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 14:24:33 ID:A3OTY4ODA
>>385
で?
言い訳こねくりまわして条約の穴突くような機体用意してる時点で駄目だって言ってるんだよ。
ルールを悪用する行為を早い内からやってそれを正当化するために詭弁こねくりまわしてる時点で、言い訳にもならない性根が歪んでいるんだよ。
あと、DPを受け入れられるように自分のところから実践しなくて良い理由にもならない。
何故なら、国防とDPの運用試験は別に矛盾するものじゃないんだから。
初手間違いを起こしてることを言っているんだよ。
結局、性根が自分達が否定してきた連中と変わらない以上は、同じ事繰り返されるだけなんだよ。
理想で世界は救えない、なんて言うが、理想とその理想に沿った行いがなければ世界は救えないんだよ。
0
390. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 15:19:45 ID:M3MDMwNDA
>>389
やっぱわかってないなー
お前の思うレベルのダメだオッケーだなんてのは関係無いんだよね
そういう個人レベルの道徳観で語るなら今現在のこの世の全ての国家は
お前の大好きな個人レベルの道徳観で言えばぜ~んぶアウトなのでもうこの世の全ての国家は解体されなければならなくなるの
わかるかな?
お前の言う「言い訳」が積み重ねられた結果今の世の中は存在して
お前の語る個人レベルの道徳で成された歴史なんて何にも無いの
お前がいくら「言い訳だ!」と宣おうが、現実の前にはお前の言っていることこそが「言い訳」でしかないんだよ?
0
392. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 16:30:59 ID:A3OTY4ODA
>>390
で?
いきなりぶっつけ本番で大規模施行の挙げ句それに反対するのは悪党扱いとか、支離滅裂な言動ということに変わりはないんだが。
どんな制度だって完全な代物はなく、小規模で実験運用踏まえた浮き出された欠点に対処してからやるべき。
キラと同等のスペックの人間を自在に生み出せるような技術すら持ち合わせてないのに、そんな未完成な科学技術レベルを基準として小規模で実験もしたことのない制度をいきなり世界規模で運用するとか正気の沙汰じゃないわ。
現実でも頭おかしいレベルの扱いだぞ。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:09:22 ID:c1MzQwNjk
>>4
キラ達には特に考えはなくて敵を否定してるだけなのがな
日本の政治家みたいな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:16:03 ID:IyNTU0ODI
>>8
責任を取る覚悟は決めたから、議長を倒した後、今度は逃げずに表舞台に残った
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:18:05 ID:k2NTYxNzA
>>19
本人は何も考えてないのに周りが勘違いして担ぎ上げるから余計混乱が酷くなるやつ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:22:19 ID:I2MTE3NzU
>>20
シャアと一緒やな
本人は1パイロットでいたいのに周りが担ぎ上げて更にできてしまうのがタチ悪い
0
312. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:11:47 ID:M2OTQ2NTY
>>20
一応種死のキラはオーブと身内を守ることで一貫しているぞ
最終的に世界にも目を向けざる負えなくなるけど
0
334. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:19:13 ID:QxMTExNjY
>>20
だから種での大戦後には隠居したよねえ。
隠居したら文句を言われ、表舞台に残っても文句を言われ。
為政者って糞だわ(相手にする連中が糞過ぎてやってらんないという意味で)。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:27:43 ID:Y4MTYzOTM
>>8
そりゃあ、キラたちからすれば外敵に襲われているようなものなのだから、そうなるのは当然じゃん
政治的に現状を変えないといけないという立場じゃないし
それなのに、政治的にかかわるようになるのだから十分やることやっているぞ?
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:36:59 ID:E0NTkxNDY
>>39
てかあの世界のトップのトリガーが軽すぎるから誰か止めないとマジで国丸ごと終わるレベルの攻撃するからな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:18:16 ID:kyMjIxOTM
>>8
キラとラクスは「戦争とかマジでやめーや!?鉄砲持ち出さないと話もできんのかぶん殴ってでも大人しくさせんぞコラ!」で一貫してない?
0
155. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:42:49 ID:I1MDI5NDU
>>124
00のソレスタルビーイングもそれに近い気がするけど、あっちはまだ考えて行動してる感じがするし、圧倒的な物量の前で苦戦もしてるんだよな
でもラクス陣営は気に入らない連中を特に考えずに力で叩き伏せてるだけに見える
ディスティニープランもTV版の情報だけだと廃棄コロニーにあった1冊のノートに書いてあった1文からとんでもなく想像力を羽ばたかせて議長を悪と決めつけたら、たまたま当たってたって感じだったし
0
239. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:58:33 ID:IzMDIxMDI
>>155
いや、フリーダム落とされて痛い目見たろ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:18:54 ID:MxMjIzNjc
>>239
盗品なんだよなぁ…
0
279. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:11:43 ID:QyMTExODA
>>155
00って考えてるか?ほとんどヴェーダ任せでスメラギ以下その後のプラン何も考えてないように見えたけど。
いやまぁ、武力介入によって戦争根絶を目指すって目的はあったけど、それってAAの目の前の戦争を止めると大差なくない?
0
289. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:21:09 ID:Y4MTYzOTM
>>155
OOは一期しかみてないけど、世界中の上層部とつながりがある感じだったから、わざわざ武力介入しなくてもいいんじゃねって雰囲気がSEEDよりあったような
大軍で苦戦も、今まで攻撃をくらっても揺るぎもしなかったのに、なぜか周りから攻撃されているから移動できないとか、よくわからない感じだったし
0
341. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:40:08 ID:QxMTExNjY
>>289
お前の粗末な頭には理解できなかったとしても、繋がりのある上層部は基本的に資産家に過ぎないぞ。
政治家がいたとしても、大統領クラスはいないのだから、武力運用は碌に出来ない。
苦戦だって、疑似GNドライブないときにはソレビの機体能力差理解してのメタ作戦なんだから苦戦するのは当然。
0
380. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 10:01:57 ID:A4NDgzNjA
>>289
あの世界は基本的にソレビのマッチポンプか内ゲバだからな
太陽光紛争の裏で糸引いてたのもソレビだし
0
332. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:09:05 ID:QxMTExNjY
>>155
気に入らない連中(前大戦の功績により存在自体が変な影響与えかねないことを理解して隠居していたのに、代役立てるどころか本物を暗殺しに来る)
0
335. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:23:50 ID:QxMTExNjY
>>8
考えなくて敵扱いしてる否定するのは政治家じゃなくて国民なんだよなあ。
アベノマスクの一件が良い例だ。
当初組み立てた予算:466億円
予算にケチつけられてそれに応えて削った最終的な金額:公表90億円
朝日新聞が宣伝してたマスクの質に合わせた場合必要最低金額:1650億円
大量生産出来る土壌や短期間で生産する際に発生する材料費以外の費用を考えない頭だから、こりゃブラック企業はなくなるわけねーわ。
政治家や企業が異常だと国民が保障したとして、その国民が正常であることは一体どこの誰が保障しているのかな?
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:10:41 ID:Y4MTYzOTM
>>4
ステラ関係から逆恨みと増長があるから、シンがキラに対して正しくないって言われるのは仕方ないと思うけど
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:44:48 ID:U0OTk0OTU
>>9
ステラの件は私怨あったのは確かだけどあの頃のAAがいろんな陣営に対してアレなことしてたのは確かだし…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:37:24 ID:kyMTU4MTc
>>72
でも本格的な転機はラクス暗殺未遂事件だから下手に表舞台に引っ張り出さなければもうちょっと歴史が変わってたんじゃないかな
最終的に議長のやることが変わらないなら遅かれ早かれだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:10:47 ID:Y2MTcwODc
>>4
種の時はそこまでじゃなかったけど続編でモロに脚本の偏った思想出たよね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:22:49 ID:M4Mjk3NjU
>>10
脚本って言うか竹田プロデューサーが反戦思想というか、アメリカ嫌いなところがあるんじゃなかったっけ?
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:34:23 ID:k2MjY3MTk
>>10
このアニメ観て育った人に変なデモとか参加してそうなのをよく見かけるのがな・・・
0
309. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:05:27 ID:E5OTAxMzM
>>50
このアニメみた世代がーとか、ネットで騒ぐフェ.ミさんレベルの偏見過ぎるわ
学生運動とか安保闘争あたりのアニメはどうなるんだよ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:13:47 ID:UxNjkwNzc
>>10
脚本というよりもっと上だと思うぞ。具体的に言うとP。
0
194. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:13:44 ID:EyNTc1NDg
>>10
余程おかしい脚本じゃなきゃここまで何年経っても未だ言われないよな…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:11:44 ID:Q0MDY3NTc
>>4
漫画版やクロスオーバー作品で扱いが良くても、いわゆる本編は放映されたアニメだからねぇ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:29:39 ID:g5OTQwODE
>>4
シンじゃなくて着いてる陣営のトップがアレなの
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:39:58 ID:UxODM2MjA
>>4
それは浅い感想だと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:12:29 ID:I5MzIzNDE
>>63
割と作品から受けるストレートな感想だと思うぞ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:34:29 ID:c3Mzk4OTE
>>191
それって結局あさいってことじゃね
0
237. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:50:50 ID:UxODM2MjA
>>191
種でキラは能力だけが僕の全てじゃないと言った
スパコとしての派手な活躍は表の顔で、表があれば裏もある
この表裏一体がシードの大きなテーマになってるんじゃないかな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:46:47 ID:MwNDc1MTQ
>>4
当時は前作ファンからはシンの評判はとにかく悪くて「早くキラを出せ」の声が多かった。SEED製作陣はファン層の反応をとにかく重視するので視聴者の要望に応えた結果あの結末になったんじゃないかと
0
134. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:27:12 ID:Y5NjIyMjM
>>74
続編も急遽決まって準備期間短かったし、営業側の要求も有ったりと色々台所事情の苦しさは察せられる
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:29:50 ID:A1Mjg5Mjg
>>134
急遽と言うほど急遽でもなければ営業の意向が全く介在しないアニメなんて無いので
そこら辺を言い訳の材料にするならもう自主制作でアニメ作れとしかならんけどな
0
196. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:15:18 ID:EyNjE0MzU
>>135
4クールアニメの準備期間が一年間ってめちゃくちゃ短いぞ
制作会社の手配とかあるし、数年かけて準備するのが普通
似たような例でコードギアスがあるが、谷口監督も準備期間の短さに触れてたし
0
203. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:21:17 ID:A1Mjg5Mjg
>>196
その頃のガンダムだと普通どころかむしろ期間をもらってる方だぞ
資金面でも伊達に新しい宇宙世紀を期待されていただけあって金は素人目からもかなりかけてるしな
0
236. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:49:59 ID:g0MzA1Mzk
>>203
その頃のガンダムってどれも2〜3年期間が空いてるし
前後のシリーズで監督も脚本も違うんだが
どれを指して言ってるんだ?
0
333. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:16:03 ID:QxMTExNjY
>>236
>>242

ガンダムXをご存知ないと見える。
当時の高松信司の振り回されっぷりと比べると、福田なんてかなり甘やかされてるぞ。
どんな擁護振り回そうと、この人の存在自体がその擁護内容崩すレベルだぞ。
0
343. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:49:52 ID:I5Njc1MDA
>>333
そんな極端な事例を基準に話されても…その高松氏の能力がずば抜けてたってだけでしょそれ。
そのレベルを他の人間にまで求めるのは正直どうかと思うよ。
0
344. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:04:04 ID:QxMTExNjY
>>343
いやあ、自分が気に入らない情報は極端な例扱いなんて随分と都合の良い主張だwww
とある馬鹿の言い分が間違っていることすら理解してない頭の持ち主に言われてもねえwww
"その頃のガンダムってどれも2〜3年期間が空いてるし"
V(放送終了1994年3月25日)
G(放送開始1994年4月22日、放送終了1995日3月31日)
W(放送開始1995年4月7日、放送終了1996年3月29日)
X(放送開始1996年4月5日)
1年どころか放送終わってすぐだわ。
0
365. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 23:04:33 ID:A1Mjg5Mjg
>>236
普通に前作のシリーズの人気度合いやらを見て出すMSやキャラを決めているので
2~3年も準備なんてもらえてないし下手したら1年未満で全部やっとるぞ
な~んでGWX全部で腕ガチャガチャガンダムが出てきたのかだけを見てもわかるだろそんなこと
0
242. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:00:57 ID:IzMDIxMDI
>>203
いやいや、1年で続編は急だわ
最初から続編決まってた作品ならともかく種終了後1年ですぐ作れはそんなにない
0
260. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:38:08 ID:UxODM2MjA
>>203
本当か嘘かは定かではないが噂では
映画をやりたくないから運命をやる事になったらしい
総集編の量を見れば製作が切羽詰まってたのは予想つく

グダグダWに話数が少ないX
犠牲ではないけど種で根性で回すのは限界だと明るみになったから
OOの制作体制になったんじゃないか
0
281. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:12:49 ID:MxMjIzNjc
>>260
脚本が遅筆過ぎて制作が進まなかった、ってのは当時のスタッフがSNSで愚痴ってたな
流石に削除されたが
0
298. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:51:19 ID:A1NzI3NDY
>>281
スタッフのSNSどころか声優のラジオでも声当てる時に(脚本が遅すぎて)絵がないのちょっとどうにか…ってやんわり言われてたぞ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:27:11 ID:QxMTExNjY
>>260
Xが話数少ないのは制作体制に問題があってあの話数になったのではなく、制作側の事情どころかTV局側の都合によって削られたからだぞ。
基本的な情報すら知らないニワカが語るなよ。
0
399. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 12:03:05 ID:cyODExNzU
>>337
放送短縮が決まってむしろホッとしたスタッフもいたらしいからなあ
これで仕事が無理なく(X比)で出来るかもしれないって
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:48:18 ID:cwMDQzMjM
>>4
そこで一人だけコウモリ野郎とか言って当然みたいにしてるのも酷いね
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:49:37 ID:A1Mjg5Mjg
>>4
本来はキラもシンも求めていたものが違うだけだし
何ならデュランダルもそうなのに
シンは間違っていた、デュランダルは間違っていたと言う人が多いからな
まぁ確かに細かい部分はともかく全体の流れはキラたち正義!って流れだったので
そう感じ取る人がいてもしょうがないが
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:56:00 ID:U2NjU3Mzk
>>4
アスランってコウモリでいいんかな?
陣営ころころ移動してるからコウモリだけど
俗物的な理由で移動してるわけじゃないからなー。

アスラン軍人に向いとらんだけかな。
パトリックの息子だから表舞台に立ちたくない、
立ちにくい、上の役職に就きたくない。

ただのモビルスーツ乗りだけ出来たらいいけど
能力高すぎるし、コーラサワーみたいに上司の言うことを疑念なく信じるのは無理だろうし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:13:04 ID:UxODM2MjA
>>90
アスランは裏切るんじゃなくて裏切られるだよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:10:06 ID:AwNDg5OTQ
>>4
無理矢理和解させられたってあるけど
シンだって内心DPに懐疑的だったしオーブを撃ちたくなかったんだぞ
憑き物が落ちた後、キラにお互い頑張ろうって言われて
今まで押さえつけてたものが溢れて涙しただけじゃん
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:33:37 ID:U0OTk0OTU
>>108
あれに関していろいろ言われるのはあれをやる前に鈴村氏のインタビューで「シンはキラたちと和解せず最後まで自分を貫けたからよかった」ってのがあったからじゃないかな

まぁラジオで出演して良かったことを聞かれたときは「石田さんと仲良くなれた」「ビームサーベルだった」なんだけども
0
170. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:54:41 ID:I1MDI5NDU
>>138
その鈴村さんの話を知ってたから、ファイナルプラスでシンに頭を下げさせたのは本気で腹が立った
0
176. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:59:10 ID:UxODM2MjA
>>170
その話が本当だとすれば鈴村さんも若かったんだろうね
0
204. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:22:55 ID:I1MDI5NDU
>>176
ガンダムの主役をやれるってウキウキしてたら途中から前作主人公がしゃしゃり出てくるは、乗り換えた新機体の初陣が雨の日の薄暗い中での味方殺し(未遂)だわ、EDで名前が3番目に格下げされるわ、最終戦では期待をズタボロにされて彼女と抱き合いながら泣いて終わりだったりで散々だったんだから、そのくらいのプライド持っててもいいんじゃない?
そのプライドもその後粉々にされたんだけど
0
250. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:13:25 ID:UxODM2MjA
>>204
そんな事を言っても何の得にもならないし
自分に理解力がないとアピールするだけだよ
やっぱり若かったんだ
大人の都合に噛み付く所はガンダム主人公の適正ある

物語的に見ればキラから許される事でシンは救われた
シンは本当は故郷を守りたかった、守るために戦ってたキラはヒーローなんだが、そこで戦争に巻き込まれたとフリーダムを恨んだ。だからこそシンはキラを器が大きいと表現する
0
263. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:41:15 ID:U0OTk0OTU
>>250
大人の都合に噛みつくってなんやねん
上のシンは自分を貫いたってインタビューはTV版後の話で和解のシーンがなかった頃の話やぞ
そもそもそのとき存在してなかったシーンに物申したわけじゃない
思い込みで上から目線で語るなよ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:49:38 ID:UxODM2MjA
>>263
思い込みでもないし上から目線でも語っていない
キャストの順番が変わるのは大人の都合と言えるだろ
本編見れば分かるけどシンは最後まで主人公だから
ちゃんと見てない奴が主人公(笑)とか言ってる
0
272. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:57:59 ID:U0OTk0OTU
>>267
キャスト順が突然変わる大人の都合もよくわからんが、そもそも鈴村氏はその件でも嚙みついたことはないんだが?って話なんだけど
0
282. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:13:21 ID:kzMjczMzQ
>>267
まさかと思うが、170の腹が立ったのくだりを鈴村氏のことと受け取ったのか?
公式の発言で鈴村氏がシンの扱いについて不満等を言ったことはないぞ
0
293. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:26:38 ID:I1MDI5NDU
>>267
他人の感想に対して読解力がないと言ったり、1年間頑張った鈴村さんの感想を若かったんだねと評したり、これで上から目線ではないというのは無理があるんじゃない?
0
296. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:46:47 ID:A1NzI3NDY
>>267
大人の都合とかいう理不尽を黙って飲み込むのが大人でありその都合によって不当な扱いを受けても同情に値しない当然のことであるって考えや表記を3番目になっても実際の内容では主人公だから不当ではないって考え、まさしく若さそのものでかわいいね
0
339. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:38:17 ID:U1NzAxMzU
>>267
250の前半部分は完全に鈴村さんが噛みついたという思い込みで書いてるでしょ。
他の返信にしても相手のコメント内容を全然理解できてないから会話が成立してないし、そのうえ態度が上から目線になっている自覚無し。
君、人との会話はちゃんとできてる?
0
311. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:06:36 ID:cwMDQzMjM
>>250
物語的にシンを救ったのはキラじゃなくてアスランでしょ
0
258. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:34:33 ID:E4NjAwNzQ
>>204
エピソードとしては気持ちはわかるけど、声優の為に作品があるわけではないので同情には値しない
0
300. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 15:08:08 ID:IzNjY0NjQ
>>258
いやするでしょ
声優だって別にこのアニメのためだけに存在する訳じゃないんだから
当たりだと思ったら外れの仕事掴まされて可哀想ってなるわ
0
246. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:04:22 ID:IzMDIxMDI
>>138
控えめに言っても作中のシンは自分を貫けてなくね?
議長の言いなりで嫌なこともやる典型的な歯車人間になってた
むしろ和解がないとシンは利用されただけの救いようのない結末だったぞ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:55:03 ID:U0OTk0OTU
>>246
逆でしょ、やりたくなくてもそれで戦争のない世界作れるならって目的のためにやってんなら自分の意思は貫けてる
あくまで作中での扱いと前置きはするが、DP自体は本当に戦争なくせるものなわけで
その過程で本当にオーブを滅ぼすかどうかで精神的に追い詰められまくってはいたけど
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:13:24 ID:E4NDU3MDg
>>4
シンとキラが和解するのおかしいって、主人公交代とかメタ的な視点での私怨でしかないでしょ
陣営違ったから対立こそすれど、二人の信念や考えみたいなのも近いし、天然なキラと後輩で生意気なシンって相性も良いだろうし

だから、あの和解の場面でキラとシンどっちも裏切っといて二人の間を取り持つかのような位置にしれっと居るアスランが一番おかしいと思うけどな!
0
163. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:48:47 ID:IyNTU0ODI
>>112
カガリはともかく、世捨て人やってたキラにアスランの判断を裏切った呼ばわりする資格は無い
(実際、作中でもそういう反応はしてない)

カガリの方も連合との同盟やら婚約やらの件があるので一方的にアスランを責められる立場じゃない
(実際、中盤で再会したアスランにボコボコに言い負かされ何の反論もできなかった)

そもそもキラとシンの共通の知り合いはアスラン、カガリ、メイリン、レイ、議長しかいないのだからレイと議長が死に、カガリが国政で忙しい状況で他に二人の間に立てる人間がいない
(メイリンはキラとそんなに親しくない)
0
186. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:09:01 ID:cwMDQzMjM
>>112
むしろ和解とか相性いいとかいって無理に近づけようとする方が主人公というメタに囚われてるのでは
本編ではマジでお互い気持ち的には無関係の他人でただの強い敵だぞ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:29:13 ID:A4MjY2NzI
>>112
メタ視点での収まりの悪さは重要でしょうよ
つーか種死の評判が悪い理由の大半がそれだし
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:15:38 ID:Y5Mzk1MDg
>>4
アスランが裏切らないとだいたいどっちかが絶滅するから・・・
割とまじであいつに裏切られる方が悪いぞ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:23:23 ID:A4MjY2NzI
>>4
漫画版読むといいよ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:07:46 ID:UyMjc2MjM
ついでにアスランもジュニアスクール時代のキラみたいな
「自分に頼らないとどうにも出来ない精神的のび太くん」みたいなヤツがお気に入りだからシンとは噛み合わせ悪いんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:11:55 ID:U1OTcxMzY
スパロボZでアスランに「自分の行いが正しいと思うならちゃんと話してくれ!俺たちは仲間だろ!俺はアンタと戦いたくないんだ!」ってちゃんと戦いの中で会話しようとしてるのは良かったよ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:13:02 ID:UyNzA3NjU
記憶喪失していたとはいえベルリン市民虐殺したネオが生き残って、議長やタリア浣腸が死ぬっておかしいよな。もう取り敢えずキラ陣営ハッピーにしとけば良いみたいな思惑が透けて見えるわ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:19:35 ID:AzMDYwNTQ
>>15
予測変換の歪さも見える見える…
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:23:51 ID:k4OTEyNTk
>>15
脚本の人が友達にムウ死なせたら絶交と言われたのと関係あるのかねえ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:02:21 ID:AxODkwMTM
>>32
それはデマ 
実際はムウかクローンかで子安さんがムウを選んだので
ああなった
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:26:40 ID:Y5Mzk1MDg
>>15
SEED見て脚本がキラ陣営ハッピーにしようとしてるって思う人はキラ憎しで視点が歪んでるって自覚したほうがいいよ
あいつどう見てもろくな目にあってないぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:39:14 ID:k3ODc1NjU
>>37
キラ個人がハッピーかと言われれば疑問だが(種でも種死でも)
ただ陣営全体の扱いについては種と種死で結構違う感じある
種死のキラ陣営がちょっと変というか

個人的にはあの「ラクス様のために!」のドム軍団がいちばん謎だった
キャラとして出す意味あった?って感じだし、正直ラクスのイメージダウンにしか繋がってない
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:44:26 ID:AxNjU0NA=
>>58
あいつらのせいで宗教臭さが上がってると思う
マジで単にバンダイがドムのプラモ出したいってだけで出てきたような扱いの適当さだったし、最後までダメージどころか攻撃がカスリすらしてないせいでラクス陣営への脚本の加護って疑いの要因にもなってるし
0
247. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:05:47 ID:IzMDIxMDI
>>71
いや、一応隊長のやつが足破壊されてるぞ
ただ登場させる意味あったのか謎だが
0
301. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 15:26:31 ID:kzMjczMzQ
>>247
ディアッカ共々被弾シーンはファイナルプラス以降の後付けだからTV版ではノーダメだったのです
0
156. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:43:59 ID:Y4MTYzOTM
>>58
種の時点の時に戦力少なすぎるだろって飛散されていたりしたから、戦力強化という意味でいる
また、プラントの住民が最初からラクスが言うことならという感じでミーアのいうことに納得している描写があるので、そりゃあ、本物のラクスに心酔しているキャラが味方にもいないのは逆に変だろ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:57:08 ID:czMjE3NjM
>>58
あの変なテンションの眼帯女ってクライン派の忠臣とかではなくて
個人的にラクスが好きな同性愛者の人なんだってな
確かに言われてみれば腑に落ちるものがある
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:38:46 ID:E0NTkxNDY
>>15
死んじゃうから返したのにデストロイ乗せたネオよりキラのほうに恨み行くのはよく分からん
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:44:07 ID:Y4MTYzOTM
>>57
シン時点だと、キラがステラを一方的に殺したように見えるからね
実際はステラは攻撃しかけていたし、攻撃場所も砲台であって、ステラを直接攻撃したわけじゃないのだけど
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:48:19 ID:AxNjU0NA=
>>70
砲台攻撃しただけで爆散するデストロイの設計に問題あると思うわ
まぁその後シンが乗るディスティニーはインジャに脚を蹴り砕かれただけでコクピットが爆発するってデストロイを上回る欠陥構造をしてるけど
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:23:55 ID:IyNTU0ODI
>>76
エネルギーチャージーしてたところを攻撃したんだから、爆発しても無理はないと思う

あとデスティニーガンダムは足を破壊されて機体がバランスを崩しただけだろう
コックピットの爆発はアニメ的な演出だ
(実際は爆発してなかったフリーダムやアスランとメイリンが乗ったグフが爆発したように描かれたのと同じ)
0
313. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:24:27 ID:M2OTQ2NTY
>>76
砲台はリアルではどんな兵器でも大抵弱点やぞ
装甲薄いし爆薬が詰まってるからな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:15:54 ID:IyNTU0ODI
>>70
いや、それはシンを美化しすぎ
そもそもステラのデストロイが暴れてたから倒せたって命令だったのに、私情でステラを庇っただけだ

まあ、シンの説得で正気に戻りかけてたステラが再び逆上したのはフリーダムが原因だけど
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:08:49 ID:MxNDE5Mjc
>>57
ネオの罪は脚本の都合か消えてるからなぁ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:34:10 ID:IyNTU0ODI
>>57
ネオはキラに倒されてしまったから感情の行き場がキラとロゴスにしか向かなかったんじゃないか?

ちなみに高山版の漫画では下記のようなやり取りが加えられており、シンだけでなくネオの印象もだいぶマシになってる

シン「どうしてだよ・・・・・・約束してくれたじゃなか・・・・・・もうステラを戦わせないって・・・・・・」
ネオ「約束か・・・・・・俺もできれば守りたかったよ」
シン「じゃあ・・・・・・なんで・・・・・・?」
ネオ「ステラも・・・・・・俺たちも・・・・・・戦わなければ生きる権利すら与えてもらえないのさ!」

ちなみに岩瀬昌嗣の漫画版ではシンが約束を破ったネオを怒りのままに撃墜する展開になってる

またゲームなどでも
ネオ「(約束を破った事を)申し訳ないとは思ってる」
シン「そんな言葉で納得できるか!」
みたいなやり取りが多い
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:04:14 ID:AyNzg0MTE
>>15
ムウはほんと種で死なせておいた方が良かったわ
ネオなんて無かった
0
305. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 15:45:27 ID:AwNzM2NTQ
>>98
ヘルメットの修正は見たとき嫌な笑いが出た記憶が
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:13:35 ID:UxOTY0MDY
最後の最後で自分の信念や判断じゃなく議長を信じるレイを信じるっていう友情っちゃ友情だけど思考停止で戦場に出ちゃったことかな……
基本、迷ってるやつは強烈なデバフ喰らう世界だし。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:19:06 ID:IyNTU0ODI
>>16
高山版の漫画では自分の判断と信念で戦ってたからアスランと互角の戦いをしてたな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:26:41 ID:AxNjU0NA=
>>22
あっちのシンはどんな状態だろうと戦争がない世界こそが理想的な世界って答えだしてるからな
実際それで家族無くしてるシンに「戦争は必要悪」なんて絶対に受け入れられない考え方だし
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:31:51 ID:Q0MDY3NTc
>>22
リフターに反射的に目がいったシンとその一瞬の隙を見逃さなかったアスラン、とギリギリの勝負だったな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:48:41 ID:UxODM2MjA
>>16
命令だからと割り切れないのがシン
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:52:28 ID:A1Mjg5Mjg
>>16
あれはちゃんと自分の信念に従った結果デュランダルを信じると言っているだけなんだけどな
こういう見方をしちゃう人がいる時点でアニメの構成はやはり問題があったんだなとわかる
0
249. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:09:38 ID:IzMDIxMDI
>>84
正しいと信じたいから無理矢理納得してるだけだぞ
本当はオーブも撃ちたくないしDPも懐疑的
だからアスランに本質つかれるとすぐに動揺する
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:13:46 ID:U3MjE1ODU
トライエイジの裏面の証言は補足だったり補完がされていて面白かったなあ

一番面白かったのはAGEオタがにじみ出すぎてヤバかったチャンプの証言だけど
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:04:58 ID:QzMDYyOTg
>>17
アーセナルベースでも証言引き継がれるとイイね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:18:21 ID:Q2Nzk1MzQ
向こうでステラによろしくな!
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:21:32 ID:UyODU0ODQ
でも兵士としてはコイツ別に間違ったことしてなくね?
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:33:26 ID:Y4MTYzOTM
>>24
シンのことをいうのなら、捕虜となったステラを、仲間に暴力ふるって確保して勝手に返しているので、間違ったことはしているよ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:38:16 ID:c5NzQzNjk
>>24
上官の命令に従って作戦行動を行うって点においては歴代ガンダムキャラの中でも超優秀。あんだけ重要な作戦を成功させてるヤツはそうはいない。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:42:27 ID:k5MTgwNzM
>>24
兵士じゃ戦士に勝てないのがガンダムだからね、しょうがないんだ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:00:54 ID:UwOTgyNzY
>>24
軍の決定ガン無視での捕虜の返還、ミネルバクルーへの暴行、乗機の私的利用(残存する唯一の艦載機、奇襲かけられてたら母艦沈む)、国賓、上官その他への暴言。対抗戦力のない敵基地への虐殺行為

まぁ、普通に銃殺もん
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:32:43 ID:c2MzU1MTY
>>94
よくシンがかわいそうって言われてるがシン自体がめっちゃクソ野郎だから放送当初から嫌いだったわ
アムロだのキラだの他の少年兵組と違ってこいつの場合軍でちゃんとした訓練受けてる正規兵だから未熟なことや国賓への対応とかのフォローの仕様が無いのよね
カガリに吐いた暴言とかぶん殴られるだけじゃ済まん事態
0
180. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:03:18 ID:UyODU0ODQ
>>136
カガリ自体が感情のままに暴言吐いてるからシンに言い返されるとアウアウしちゃってるんだけどね
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:05:27 ID:A1Mjg5Mjg
>>180
まぁシンの言葉が問題となるならまずその前にデュランダルに対して放ったカガリの言葉の方が問題になるわな
どっちも国際問題にはなるけど、感情面的にはカガリよりもシンの方が支持得られるだろうし
0
184. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:07:14 ID:UxODM2MjA
>>182
シンとカガリの間にいるアスランの胃が
0
345. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:08:29 ID:I5Njc1MDA
>>182
言うてカガリは国家元首で一応デュランダルと対等の立場だし、あくまでも抗議の延長線上だから問題になる程とは個人的には思えないけどね。
シンの場合は心情的には理解できるけど軍人の立場で言ったの(しかも前大戦でシンみたいに普通に暮らしていた人々を散々巻き込んで殺した勢力の一つであるザフト軍人の姿で言ったのが…正直シンの主張を正しいとするなら連合はもちろんザフトも人の事言えんやろ)がマズかった。軍服脱いで民間人としての立場で言ったのなら特に問題は無かった。
0
366. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 23:10:02 ID:A1Mjg5Mjg
>>345
国家元首が他国の政治・軍事を堂々と批判
その場に居合わせた一兵士がそれに対して反発とか
前者は完全に内政干渉だしその理屈も幼稚
後者は完全に嫌味だけどその兵士は前対戦時にオーブに住んでいて、連合軍に攻撃された時に家族を失っている
となるとどちらにも問題はあるけど、前者は問題しか無いのに対し、後者は同情の余地があるのでな…
0
275. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:06:06 ID:Y3MDk4NjM
>>136
アスハはシンが今あの境遇にいて今でもPTSDというストレスに苦しめられてる原因みたいなもんだから心情的にしゃーない
何ならシンは運良く軍人として身を立てることができたができなかった無数の国民がいっぱいいる
戦災孤児と国家元首だからな
0
314. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:27:40 ID:M2OTQ2NTY
>>24
過去のテーマ的にクルーゼの「正義と信じ分からぬと逃げ」はアカンっていうのがあるからなぁ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:21:54 ID:MyMzg0NzM
こういうネームドじゃないけど人生経験しっかりしてるキャラが若造の主要キャラを諭す感じのやつ、大好物で候
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:21:55 ID:c2MDY0Njg
でも整備兵のおっちゃんファトゥムで何人か死んでそうだよね
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:23:26 ID:I2MTE3NzU
>>26
下手するとヨウランも…
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:25:16 ID:QwODY3NzM
>>26
そういえば船が落とされた時にシンの友達一人死んでなかったっけ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:27:48 ID:k3MDE1NTc
>>26
ミネルバ落ちた時の衝撃でブリッジみたいなちゃんとしたシートに座ってないクルーは相当数死んだか怪我しただろうな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:29:02 ID:AxNjU0NA=
>>26
何人どころか甲板に死体袋並べて簡式の合同葬する程度には死んでる
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:39:25 ID:Y4MTYzOTM
>>42
それはフリーダムの攻撃の時だろ?
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:23:33 ID:EzNDE2OTY
思いっきりビームライフルをミネルバに撃ち込んだキラを「敵じゃない」っていうアスランはマジヤバいと思う
え?最終決戦では本人がミネルバをブチ抜いてた?ハハァ…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:31:32 ID:Y5Mzk1MDg
>>31
あれアスランもシンがフリーダム倒したことは当然と思ってて何も言わずに去ろうとしてたんですよ
そこをシンが煽りだしたんですけどね
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:40:13 ID:A4NjQyNzU
>>44
「キラは敵じゃない」ってのは
シンが戦闘シミュしてるのを見て言った言葉だから
あそこは勝手にアスランが突っかかってきただけだぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:54:43 ID:A1Mjg5Mjg
>>44
そりゃあだってまずその前に「敵だから死んで当然と思われるのは嫌だ」と言ったシンに対してアスランの方から「だがそう思われるのは当然だ」と説教ムーブかましてるからね
その余計な説教ムーブがただブーメランとして返されただけでアスランの自業自得よ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:03:26 ID:Y4NDk4OTU
>>44
フリーダムのパイロットとアスランが友達なの分かった上で「仇取ってやりましたよw」の挑発だからなぁ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:45:05 ID:UxODM2MjA
>>31
浅いぞ
戦後に再会するまでシンはキラの事を知らなかった
キラは敵じゃないとアスランが言ってもキラの事をシンは知らない

フリーダムがコクピットを狙わない事を知っておきながら、ステラを守れなかった現実逃避としてフリーダムにシンは八つ当たりした
0
232. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:40:23 ID:A4NjQyNzU
>>157
感情的には八つ当たりなのは事実だけど
フリーダムは明らかに敵だし
ちゃんと正式な撃墜命令出てからやってるわけで
フリーダム撃墜に関してはシンは文句言われる筋合いはないぞ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:28:44 ID:UxODM2MjA
>>232
命令だって言えば怒る事もなかった
シンはアスランに敵を取るといった→アスランがフリーダムを敵視してると考えた、それに対してキラを敵だとは思ってないと答えた

説明が足りないのもあるけど、種でキラと本気で殺しあいをして後悔してる。今は喧嘩中だけど本気で敵だとは思っていないという意味じゃないか

強敵を倒して喜んで何が悪いんですか、シンはアスランに褒めて欲しかったが、アスランが認めなかった事で、議長に依存していく事になる
0
252. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:13:49 ID:IzMDIxMDI
>>31
分かりにくいけどあれは「キラも戦争をなくしたい気持ちは一緒だから俺達は戦う必要はないはず」という気持ちから来た敵じゃないって発言
そもそも議長は一度キラ達と話し合いたいと言ってたのにアスランにはなにも言わず唐突に敵として処理しようとしたからアスランに反発されるのも当然といえば当然
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:25:05 ID:IyNTU0ODI
シンがアスランに突っかかるのは尊敬の裏返し

実のところシンは前半では普通にアスランを認めており、「あなたほどの人が」みたいな事を何度も言ってる
だからこそアスランがフリーダムに負けた際には失望し、「もっとしっかりしてくださいよ」的な発言が増えた

さらにステラを逃がした件でお咎め無しだった事で増長し、ステラが死んだ事でフリーダムへの憎悪を強めてフリーダムを沈めた事から敵対に近い関係になってしまう
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:25:36 ID:E2ODAxNTI
ヅラとアスラン混同してやるなよ!?まぁ2人とも護るものあると強くなるけどさ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:31:39 ID:UxMTkzOA=
武力によってとか、正しい手順を踏まずに政権交代した時って、新しいトップが自分の正しさを証明するためにも前トップの悪行バラしまくるからね
ラクスはそういうのしたくないだろうけど、そうしないと単に権力欲しさにクーデター起こしたようにしか見えなくて収まりつかなくなる
ミーアを利用して民衆煽ってた事とかアスランを暗殺しようとした事とか
シンは知らなかったし、軍人として命令に従ってただけだから悪くないんだけど、世間がそう見てくれるかは結構難しいところかもな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:33:20 ID:Y4NDk4OTU
上司が悪いってよく言われるけどアスランって結構シンに歩み寄ってた方だろ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:39:14 ID:A1Mjg5Mjg
>>47
本人は歩み寄ってるつもりなだけで傍から見たらただ煽ったり嫌味言ったり意味不明なこと言ってるだけなのがな…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:52:05 ID:A4NjQyNzU
>>59
シンは「色々複雑だけど、でも根っこはアスランを大事に思ってる。止めてくれてありがとう」なのに対して
アスランは「こいつイザークの同類だから関わりたくねーわ。キラのところで頑張れよ。あ、キラのことは俺のほうがよく知ってるからな! お前が思ってるようなやつじゃないから勘違いすんなよ!」なのほんと酷い
0
178. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:01:36 ID:cwMDQzMjM
>>82
なんていうか
昔のキラやシンにやたら悪い方に拾うのが流行ってた時期を思い出すコメントだな・・・
0
217. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:29:08 ID:M2OTg0MDc
>>178
それドラマCDで明かされたマジのアスランの内面だぞ
0
245. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:04:01 ID:cwMDQzMjM
>>217
そのドラマCDのこと知ってるからそう言ったんだよ・・・
0
248. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:09:31 ID:AwMDkyNzM
>>178
ちゃんとアスランはシンに頑張れよと言ってることにも触れてるし、特に悪意は感じられないが

なんというか、公式描写まんまに対して悪い方に拾ってるとレッテル貼る人の方がアレだな
0
294. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:30:43 ID:M0OTA4NjA
>>82
アレに関しては「容赦なく切り捨てられる?セイバーみたいにですか?」と余計な事を言ってカチンとさせて
キラの悪い所を指摘したら「流石にキラさんの事を良く知ってるんですね?...なのに勝った事無いんですよね!?俺でも1回は勝ったのに!」と売り言葉に買い言葉を仕掛けたシンも悪いよ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:54:56 ID:Q1OTcyMjI
>>47
歩み寄ってはいたけどコミュ力が致命的に足りなかったな
0
185. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:08:18 ID:U2MjExOTk
>>47
ゲルズゲーとか出た中盤までは歩み寄ってシンとも先輩と後輩のいい関係を築けてたと思うよ
でも肝心な所で事実関係を明かさずにあいまいなことしか言わないんだもん
「だが彼らの言葉はやがて世界のすべてを殺す」とかいきなり言われたってシンが納得できるわけがない
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:39:49 ID:c0MDAwMDA
アスランとはぶつかりがちなシンだけど、キラとは相性がいいという
考えてみれば2人とも戦争中だから荒っぽくなっているけど、本来は穏やかでどこか抜けたところがある性格だもんなあ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:16:50 ID:c5NzQzNjk
>>61
本編終了後は合う部分もあってそれなりに仲良くやってるらしい。アスランとは微妙な感じらしい。
0
292. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:25:08 ID:I4NDMwODA
>>198
シンもアスランの事を尊敬してるし仲良くなりたいと思ってるんだけど
アスランはシンは凄いけど俺とは仲良くはなれないと決めちゃったからあまり歩み寄れないんだよな
まぁシンが懐いているキラの悪口も言うのはそういう所だぞ!と言いたくなるが
その前にシンが「(キラは頑固だから下手したら容赦なく切り捨てられると言われて)セイバーみたいにですか?」と余計な事を言ったので大概こっちもそういう所だぞ案件では有る
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:42:04 ID:U1NTQzNTk
軍人に戦う意味を問うのはナンセンスなんだよ、目の前に敵がいるから撃つんだ
この戦いの行き先とか政治面ではどうとか考えるのが仕事じゃない
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:50:57 ID:IxNDc5NDk
>>65
よくネタにされてる

マネキン「少尉、今、世界は大きな変革期を迎えようとしている。そのことについて、考えるようなことはないのか?」
コーラサワー「はい、ないです!」

も現場のパイロットとしては正しい答えなんだよね
自分の立場であれこれ言うてもしゃーないから仕事に徹するって
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:08:09 ID:AxNjU0NA=
>>81
佐官以上なら軍での立場とか政治的な思想とか必要だけど、現場の一兵士でしかない尉官に世界の行く末聞いてもまともな答えは返ってこないだろうに
まぁマネキンもあまりに能天気すぎるコーラサワーに不安になって出た言葉なんだろうけど
0
240. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:58:45 ID:AxNzAzMjY
>>81
本当に仕事に徹してたらコーラサワーはずっとアロウズ陣営にいたぞ
マネキンが信頼できる上官だと見極めた上で付き従ってるのであって思考停止で上官の命令に従っているわけじゃない
0
251. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:13:45 ID:c5NzQzNjk
>>240
コーラサワーは思考停止で従っても問題ない上官を見つけてついていくってスタイルじゃなかったか
0
259. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:37:37 ID:AxNzAzMjY
>>251
思考停止しても大丈夫な上官を見つけるために思考しているんだから
実質思考停止してない
0
265. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:43:52 ID:U0OTk0OTU
>>251
そんな思考なら初対面で問答無用で顔2発殴った相手に付いていこうとは思わんでしょ
まぁあのときは「気の強い女!惚れたわ!」って感じではあったが
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:42:41 ID:k3NTgxMzY
スパロボで最適解のシナリオを見せて貰えたので個人的には満足、アニメは肯定・否定どちらにせよ触れるだけで色々面倒臭い…
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:43:33 ID:IxNDc5NDk
>シンは上司で苦労した分良い兄貴分になれるよ

真飛鳥さんというファフナーの新キャラはほんといい兄貴でしたね…
0
322. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 17:55:01 ID:c4MzUzNjg
>>69
UXのシンの理想の上司っぷりって、ことごとくアスランを反面教師にした結果だからな
つか、原作キャラより、クロスオーバー先との方が遥かに濃密な関係築けてるのがな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:46:03 ID:UxODM2MjA
シンにとってはアスランが最高の上司だった
議長は計算的に利用しようとするし
ルナやレイは依存体質で
シンは優しいから人に背追い込もうとするし
本気で甘えられる相手はアスランだけだった
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:50:48 ID:A1Mjg5Mjg
>>73
アスランが最高の上司は、無いな…
むしろ何も説明しないわ一人で勝手に納得するわその納得を他人に強制するわで割りとハズレの上司だよ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:03:30 ID:UxODM2MjA
>>80
仕事だから割り切れと上から押し付けるんじゃなくて、心に寄り添ったからな
上司の態度として適切かはともかく、シンにとってはそれが最高だった。
アスランが不安定ながらもメンタルケアしてたから何とかなってたが、いなくなって支えを失って一気に崩れた。議長のお気に入りでエリートのシンを叱れる人がいなかったのが増長を招いた。エースだと持て囃されても親を無くした未成年だし、仕事以上の付き合いの親代わりでもあった、アスランはキラにあいつ(シン)は優しいって話してる
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:10:53 ID:A1Mjg5Mjg
>>97
心に寄り添えていないから反発されてるんだよなぁ…
アスランは人のためを思って正論を言うだけで、人のためを思ってその人のためになることを言うわけじゃないんだ
アスランが人を心配することは出来ても慮ることは出来ないからこそ
キラにもカガリにも言わずにオーブを出奔するし、シンにもデュランダルにも何も言わずにザフトを出奔するんだ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:55:58 ID:UxODM2MjA
>>110
ルナが誤射されそうになったからデステニー破壊したけど、最後まで話し合いで解決しようとしてたし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:00:24 ID:A1Mjg5Mjg
>>172
「俺は話し合うつもりだったもん」なんてのが通じるのは小学生までだぞ
大事なのはアスラン本人がどうかじゃなくて、ちゃんとそれが相手に伝えられる様にやっているかなんだよ
お前は「その辺の道端でみんなのためを思ってブツブツ忠告しているつもりの人」の言葉に耳を貸すか?
本人がどういうつもりでいようが、それが相手のことを考えないで喋っているだけのものは会話でもなんでも無いただの独りよがりでしかない
0
190. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:12:19 ID:cwMDQzMjM
>>177
シンがアスランの言いたいことを理解してないとか
お前本編見てないだろ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:16:35 ID:A1Mjg5Mjg
>>190
理解してないとか言ってないんだよなぁ…
お前は本編を見る前に返してる相手のコメントをちゃんと読もう、な!
0
274. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:01:21 ID:AxNzAzMjY
>>110
寄り添えていようがいまいが反発するときはするもんだよ
アスランの対応がベストとは口が裂けても言えないが
タリア、アーサー等他の上官や同僚たちのシンへの対応が
アスランと比べて良かったかと言われたらそれも決してイエスとは言えない
何だかんだで1番寄り添えていたのはアスランだと思うよ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:54:42 ID:UxODM2MjA
>>73
誤字 人に→一人で
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:56:40 ID:cwMDQzMjM
>>73
実はミネルバ自体がシンにとって良くない環境なんだよなあれ
ステラ返還の時アスラン以外の誰もシンの間違いに注意しようとはしなかったのなんかまさにそれで
一見ミネルバとは仲良くてアスランとは対立してるようだけど
実際には逆でアスラン以外はシンの心に全然向き合ってなかった
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:03:16 ID:A1Mjg5Mjg
>>91
ステラ返還は軍人としては間違っていても人として間違っているかと言われりゃそうではないもの
だからそういう点を指摘しつつでも軍人なんだからダメだと言うならともかく
「死んで当然と思われるのは嫌だ」に対して「死んで当然と思われるのも事実だからしゃーない」みたいなこと言う時点で
ただの正論マンなだけで別にシンと向き合えてはいないんだ
よくいる時と場合と状況を考えずに自分の中の正論を言い放ってるだけなんだ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:56:53 ID:A2MTI5Njk
>>96
自身も大変に苦い経験あるから、シンを導こうと頑張ってはいるけどコミュ障故にお出しされるのが正論マンかつ自身は結構激情家っていう多分現実でも相当軽んじられるし、聞いてもらえないタイプなのでまぁあの様で終わりますよねっていう。
0
235. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:46:37 ID:g5NzQ2ODM
>>173
この辺見てるとやっぱりよくも悪くもパトリックの息子だなあ…って感じる。
0
238. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:54:47 ID:UxODM2MjA
>>235
優秀だからこそ浮いて一人で暴走するのは親子そっくり
アスランが父と違うのは謝れる点
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:49:38 ID:AxNDk5NTM
主人公なんだしもっといい思いさせてあげてほしい
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:52:30 ID:MwNDc1MTQ
劇場版が発表された時「シンは肯定派否定派どちらもめんどくさいから出すな」と言われてたのはこのキャラの難しさを表してる。
0
130. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:24:30 ID:UxNDYyNDc
>>85
肯定派否定派どちらもめんどくさくないキャラがSEEDに居ない件
0
241. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:00:48 ID:AzMDYwNTQ
>>130
ここのコメント欄だけでも充分すぎるほどわかっちゃうよね…
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:54:05 ID:UxODM2MjA
死人に引っ張られる事なく、死人に会えるシンはニュータイプの完成形
フレイにとらわれてるキラよりニュータイプとして完成されてる

アスランがいなかったらシンがここまで苦しむ事もないけど、成長する事もなかった
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:16:18 ID:E5NDc3ODU
>>86
キラはそもそもニュータイプじゃないからフレイ死亡時にフレイと対話できてなくて、一方通行の独白でしかないんだ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:09:07 ID:UxODM2MjA
>>121
過去にとらわれてるキラと過去を乗り換えたシンの違いがアスラン
0
257. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:33:46 ID:AxODkwMTM
>>86
キラもシンもNTじゃないよ
ステラのもたしか気絶した時にみた夢だったはず
0
266. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:45:25 ID:UxODM2MjA
>>257
設定としてニュータイプは宇宙世紀の概念だからね
富野さんのニュータイプの考え方に近いと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:59:25 ID:IxNDMwNjk
シンが以前はオーブが好きだった事に踏み込んだりヒーローごっこしたりする所に対してちゃんとビンタしたりで、アスランもシンに対して向き合ってはいたんだよな…。
いかんせん、シンが反抗期かつ多感な時期だったりアスランが口下手だったり、議長の人たらしが上手かったりキラが心のままにしてたりで全然落ち着いてコミュニケーションが取れる状況が無かったのが痛い。

アスランによるシンのカウンセリングが上手くいって、シンがアスランと一緒にアークエンジェルに行ってオーブを守るルートとかあったのかな
0
200. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:19:11 ID:I5MzIzNDE
>>92
無理だと思う
シンまでAAに参加したら宗教感がもっと強くなってしまう
0
233. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:43:03 ID:UxODM2MjA
>>92
一見するとよく見えるけどアスランが重症にならないとキラが覚醒しないからラクスが落ちて終わり
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:01:55 ID:M0ODAwMzk
ガバガバ脚本の歪みを一身に受けた結果なのに、整合性を求めて肯定してるのが哀れすぎる
漫画版とかゲームの話を繋ぎ合わせて評価してるけど、どうやってもアニメがク○なのは変わらないんで
0
193. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:13:43 ID:I5NTQ1MDE
>>95
終盤のシンは負のご都合主義の犠牲者じみてたしな・・・
そういう立ち位置のキャラがいる事自体は否定しないけど
仮にも主人公として登場させたキャラをそう扱うか?ってなあ・・・
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:04:44 ID:UxNDYyNDc
シンは整備員とかパイロット意外のクルーから大切にされてる描写多いよな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:39:06 ID:IyNTU0ODI
>>100
本編であんまり描かれてないけどシンは友達や親しい人には優しいからな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:20:00 ID:I5MzIzNDE
>>149
シン自体も家族の死で精神が不安定になってるだけだからなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:05:29 ID:EwMjQ4NzQ
カミーユに最後はこの人の為なら死ねるとまで慕われたクワトロに比べてアスランはさぁ…
キラとシンのが仲良くなってるの草生えますよ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:18:49 ID:UxODM2MjA
>>102
これからの時代を作るのは老人ではないと一方的に期待を押し付けて逃げ出してさぁ…クワトロがちゃんと向き合えばカミーユは精神崩壊する事もなかったんじゃないか。アスランに修正されろ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:37:56 ID:kwMzIxNTk
>>125
二人まとめてブライト艦長辺りに修正された方が良いのでは?
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:38:10 ID:YwMTQxODQ
>>125
クワトロは本音で話たり弱さを見せたり向き合ってなくはないぞ
あと煽られても殴られても手を出したりしなかったし、アーガマ撃ったりもしなかったろ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:13:57 ID:UxODM2MjA
>>145
ハマーンからシャアが逃げた
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:08:07 ID:A4OTI2Mzg
最終回の戦闘でアスランに殺されたミネルバクルーもいるだろうにこの整備兵は
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:10:09 ID:IyNTU0ODI
>>104
アスランはミネルバのエンジンを破壊して不時着させただけだから殺してないんじゃない?
それ以前の戦いでのキラの攻撃で戦死した乗組員がいるのはハッキリと描写されたけど
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:15:17 ID:AxNjU0NA=
>>109
軍艦のエンジンって基本そこに整備兵がいるからあんな乱雑な破壊の仕方したら絶対巻き込まれてるぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:18:09 ID:A3OTM3MDQ
>>109
残念ながらシンと仲がよかった整備兵の片方が死んでるよ
0
348. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:22:28 ID:I5Njc1MDA
>>123
まあでもアイツ、序盤のユニウス落下の時に「ユニウスに落ちたって仕方がない、変なゴタゴタも無くなって俺達コーディネーターにとっては案外楽かも」なんて冗談を口にしてたから死んだらしいと知っても別に何の感情も湧かなかったな…
中盤でもアスランがラクスの婚約者だからって理由で整備兵の立場でありながら「セイバーのケーブル引っこ抜いてやろうか」とか言ってるし、彼の発言は冗談にしてもタチが悪すぎる。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:13:28 ID:I1MDI5NDU
>>109
地球上で戦艦の砲塔撃ったのと、宇宙空間で戦艦の機関部を真横からぶち抜いたののどっちが犠牲者多いと思う?
0
295. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:46:36 ID:c0NzE1OTE
>>104
轟沈させずに行動不能にするのに最低限の損害に抑えた結果だろ、それともこういう裏話的なところでも常に恨み言でも言ってなきゃいけないんか?アホかよ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:13:27 ID:Y5Mzk1MDg
議長は
ファントムペイン強奪→知ってた(ついでにカガリを長時間拘束する名目を作ってオーブへの影響力低下およびアスラン確保をもくろむ)
ユニウスセブン落下→知ってた(DPのために戦争したい)
ラクス暗殺→知ってた(死んでくれた方がありがたい)
レクイエム→知ってた(プラント議会みんな死んでくれたらありがたい)
だからもう邪悪ってレベルじゃねーよ
シンの思想に真っ向から反してるよ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:19:45 ID:A1Mjg5Mjg
>>113
最終目標のためにあえて見逃すってのは別におかしなことではないからな
今現在の10億人が例え死のうが、未来の数百億人が生きられるならという考えも間違っちゃいないし
それを根拠に邪悪だなんだとは言えんよ
それとプラント議会死んでほしいと思ってたはただの視聴者の憶測だからな
0
318. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:40:32 ID:M2OTQ2NTY
>>126
目的遂行の為には間違ってないかもしれないけど、
マッチポンプで戦争起こすのは人として普通にクソなのだ
0
367. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 23:20:25 ID:A1Mjg5Mjg
>>318
人として良い人じゃ個人レベルでは尊敬に値しても政治家としては最低だからな
率いる人間、見るべき人間が増えれば増えるほど見捨てなければならない事も数も増えていく
月並みな話だけど、悪を制するにはより大きな悪にならなければならないってのと同じ
トロッコ問題を例とするなら、個人の道徳レベルでならどちらを選ぶも間違いではないし、大いに悩むべきものだけど
政治家(に限らず中小企業の社長クラスだってそうだが)ってのは迷わず1人が犠牲になる方を選ばなきゃいかん
何度も同じ言い回しをしてクドいと思うが、個人レベルの美徳は集団の美徳にはならんってこと
0
369. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 02:55:47 ID:gwNjU2ODA
>>367
悪を制するためにより大きな悪になるならやっぱり邪悪じゃん
0
372. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 07:14:25 ID:M3MDMwNDA
>>369
邪悪ってのは根っこから捻じ曲がっている様な奴の事だからね
この場合は根っこも目的も正しいものだが、手段が一般人目線ではいわゆる悪と呼ばれるものというだけなので
邪悪とは全く別物よ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:17:46 ID:gyMzc2Nzg
Angel Beatsラストに疑問を持った一部視聴者らに対し、公式が先に成仏した連中の愛だな連呼で応えたりするぐらいには、こういう製作側の都合で作為的に言わせたセリフ好きじゃない
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:22:08 ID:kyMTgwNDA
最後のVSシン戦のアスランは議長止めるのは勿論それについていったシンも俺が責任とらなきゃならないぐらいに思っててもおかしくないので錯乱状態のシンだと勝ち目がないね
0
326. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 18:32:58 ID:k2MDU4NTY
>>127
シンの精神状態のことよく言われるけど、そもそも怪我して満身創痍のアスランにオーブで腕チョンパされてる時点で実力差は明確だしイーブンの条件ならまず勝てないでしょ
0
396. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:00:50 ID:MwODUyNDA
>>326
いやむしろその戦闘こそ精神状態の影響の極みの場面じゃないか…?
・アスラン・メイリンと二人も仲間殺しをした後
・一応アスランの逃げながらの説得も効いてる
・オーブを攻める
・オーブはあの日の自分と同じようにロクに国土を守れてない
・苦労の末に殺したはずのフリーダムが湧いてくる。しかも明らかにパイロットも同じ奴
・機体が起こさないはずのエネルギー切れ起こす不良品なのが発覚
・苦悩の末に殺したはずのアスランまで湧いてくる
こんなんシンが劇中で二番目に精神状態悪い戦闘だと言ってもいいだろ
逆にアスランはボロボロながらユニウス落とし戦以来精神状態最高で種割れまで使う
イーヴンの実力差の評価に使えるかこんな戦闘
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:25:04 ID:I1MDI5NDU
キラの隠居先が襲われなかったらアスランってそのままミネルバでシンの先輩やれてたのかな
ハイネも死ななかっただろうからみんなで仲良くロゴス倒して終わってたかも
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:26:39 ID:MxNDE5Mjc
>>131
ストフリインジャの素体やセカンドシリーズのデータ盗まれてるんだし襲われないのが無理じゃね…
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:46:52 ID:UxODM2MjA
>>131
ミーアがいるから絶対襲われる
0
354. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 21:05:08 ID:I3ODAzMDI
>>160
設定が変更されまくってるのもあって何が真実かもうわからないが
ラクス襲撃は勝手にやろうとしてる奴らに気づいたが
得になるから見逃しただけ。って話も聞いたしこれが事実なら別に積極的に触れようとかしないんじゃね?

ミーアがいるからラクスは消さなきゃ...って思考なら
ミーア出す前にラクス消さなきゃおかしいと思うし
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:34:14 ID:kyODI5NTA
議長がシンの独断行動を黙認しまくって艦内めっちゃギスギスしてただろうに
それでも心配される愛されキャラ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:38:11 ID:A4NjQyNzU
>>140
黙認したのはステラの件だけだぞ
そのことでは普通に周囲のヘイト買ってたけど
その後フリーダム撃墜で許された

そのくらいキラはミネルバから憎まれてたし
そのキラをかばったアスランは白い目で見られた
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:48:22 ID:A3NTQ5ODk
シン見るたびに、中の人が過剰すぎるほど叩かれてたの思い出してしまう
よくくさらず頑張ったよなぁ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:17:51 ID:UxODM2MjA
>>162
役者も脚本も中の人が叩かれすぎだよな
0
299. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:59:20 ID:A1NzI3NDY
>>199
脚本に対して中の人って言うのは流石におかしくない?
中の人じゃなくてガワそのものじゃん
0
166. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:50:28 ID:E4MjQ5NTU
シンの家族の避難が遅れたのは何か理由があったっけ。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:52:25 ID:A1Mjg5Mjg
>>166
特に説明は無いけど単純に順番が遅れてただけだろう
避難指示出したのでみんな一斉に近くの港に来てくださいとかやってたらそれだけで人が死んでいくからな
0
310. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:05:35 ID:M2OTQ2NTY
>>166
寝坊でもしたんだろ
ちなみに種本編では連合が午前九時に攻撃開始を予告していて、ちゃんと予告通りにしたし
オーブも民間人の避難を完了してたのだ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:06:21 ID:k3MjA1MDc
最初の方は真っ暗な洞窟の中を飛行機で飛べっていうインポシッブルなミッションに従うくらいの反発心だったんですよ

まああの作戦も地味にアスランさんがぶち壊してくれたんですがね
0
202. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:20:14 ID:Y4MTYzOTM
>>181
ちゃんと、種の時のことも書いてあるじゃん
0
206. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:23:00 ID:EyODY0MjI
セイバーに乗ってた頃のアスランは本人も割とあやふやなまま戦ってたからそこまで強さを発揮もしてないし人を導ける程の意思を持ってたわけでもない底値状態だったのがな
カガリを守る、ユニウスセブン落下の被害を食い止める!で2回ザクに乗った時との落差があったのもシンにとってアカンかった
ザクに乗ってた頃のアスランに対してシンは「スゲエ」とか「何であんたみたいな人がアスハの下にいるんだ…」てなってたのに
シン自身が種割れで強くなったのもあったとはいえ戻ってきてからのアスランは何か大したことない奴になってる…
0
224. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:33:09 ID:g5NzQ2ODM
>>181
種の後の話なら尚更無理に表舞台に立つ必要ないじゃん。ロゴスぶっ壊れて経済ガタガタの種運命後ならともかく種後の時点では子供の力借りなきゃやっていけない程どこの国も落ちちゃいないでしょ。
0
227. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:34:40 ID:A1Mjg5Mjg
>>224
落ちぶれてないから出る必要が無いとかそういう話じゃないんだよなあ…
お前のその理屈は「自分がケツ拭かなくてもまだ拭いてくれる人がいるからいいよね」でしかないのを自覚しよう
0
231. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:39:21 ID:c2MzU1MTY
>>227
ジェネシスぶっ壊して世界の危機を救った少年少女にそれ以上求めるとかどれだけ鬼畜よ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:46:21 ID:czMjE3NjM
まあなんだ、ID出るのっていいよな
妙な突っかかり方してくるのが全部同じ人なのがはっきりわかる
0
253. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:21:01 ID:M1OTY4NjQ
シンが間違ってたことにしないでくれよ…
0
323. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 18:12:49 ID:UxODM2MjA
>>253
ルナへの誤射は流石に間違いじゃないか
0
325. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 18:19:34 ID:c4MzUzNjg
>>323
デスティニーで最大加速して近接叩き込もうとしてるところに、急に割り込んで止められるわけないだろ
あそこはルナマリアが100%悪いし、無理矢理シンを悪様に描こうとする意図が露骨すぎて実に胸糞悪い
ヒロインとしては作中通じて全く褒められたところが無い、紫豚に匹敵する失敗キャラだったな
0
347. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:21:03 ID:QxMTExNjY
>>325
あれは普通にシンを止めるための行為なんだよなあ。
メンタルボロボロで戦わせ続けるよりも、戦場から引き離して心癒した方が良い。
あそこで仮にアスランに勝ったとしても、キラに撃墜されるか、議長勝たしても心壊して人形同然になるだけだぞ。
0
254. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:24:13 ID:AxMDI5OTI
アスラン強い…強くない?
0
290. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:22:01 ID:c0NzE1OTE
>>254
迷い無くなった時のアスランはマジで最強クラスよ、迷ってるとグダグダしてるけど
0
270. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:55:23 ID:cxMjY1MDU
でもホイホイ人殺してんだよな。相手からすれば飯塚と変わらねえよ。
0
304. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 15:42:09 ID:c2MzU1MTY
>>270
軍人の殺人否定とかアホか。飯塚と同列に語れるわけねーだろ
0
355. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 21:05:55 ID:I3ODAzMDI
>>270
何言ってんだこいつ...
上手いこと言ったつもりなら真面目にキモい
0
273. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 13:58:27 ID:E0MDM5NzE
ハイネが生きていたら大分マシだっただろうというのはわかる
アスランとの仲立ちもできただろうし、立場は同格だから諫めることも可能だったからな
0
277. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:09:54 ID:Y3MDk4NjM
戦後にキラたちと仲良くなってるのはシンの度量が大きいだけで
別にキラたちが偉い訳ではないと考えている派です
0
278. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:11:25 ID:I2ODE2OTQ
噛みつきいうてカガリへのは論外だがアスランはされるだけのことしてねーか
キラは敵じゃない!となヤバすぎでしょ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:14:45 ID:UxODM2MjA
>>278
キラが敵じゃないはシンが煽ったから
0
316. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:38:31 ID:kzMjczMzQ
>>283
最初にキラは敵じゃないと言い出したのはフリーダムの戦闘データ見てたときだし、煽られたとしてもハイネの間接的な死亡要因でミネルバにはタンホイザー破壊で直接的な被害出してるのに他クルーもいるとこで敵じゃない発言は普通にヤベーやつです
0
328. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 18:34:40 ID:Y5NTEyNjg
>>316
アーモリー1のザフト兵殺しまくって
ハイネを直接的に殺して
そのパイロットを艦の仲間ボコって連れ出して
ベルリンの民衆殺しまくった奴に入れ込んでるシン
ステラ関係のシンのほうよっぽど頭おかしいやつなんだよなぁ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 18:48:31 ID:U0OTk0OTU
>>328
アスランもシンもヤベーやつ定期
0
330. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 18:52:11 ID:QyOTAzODY
>>328
ステラは強制的に戦わせられてたから助けたいという言い分は分からんでもない
アスランがキラ庇うのはミネルバクルー視点で見たらうーん
0
280. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:12:46 ID:UxODM2MjA
アニメは良かったんだけど、一つだけ言うと、キラ、アスラン、シンの共闘が見たかったから映画がポシャったのが悔やまれる
0
291. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 14:22:32 ID:AwMDkyNzM
>>280
ポシャってないぞ
ググれ
0
302. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 15:26:39 ID:kyMjc4MjY
作品が現実改変されて良くなる訳でもないのにさ
良くやるよ キャラクターなんて所詮
アニメの登場人物で アニメは数ある商品の一つでしかないのに
0
306. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 15:46:45 ID:czMjE3NjM
これにしろギアスR2にしろ鉄血二期にしろ
「主人公達は世間知らずのガキで、そのせいで酷いことになりました」
って話は視聴者にめちゃくちゃ嫌われるというのは定説でよさそうだな
何をどう見ても娯楽作品向けじゃないってのはそうだが
ルルーシュほど露骨な畜生に描いても全肯定勢が出てくるのがよくわからん
0
346. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:16:37 ID:QxMTExNjY
>>306
ギアスも鉄血も、世間知らずのガキじゃないんだよなあ。
ギアスはルルーシュが思い描いた展開になったし。
鉄血は世間がどういうものかを知った上でそれらと対等に渡り合えるようにアグレッサーや農業や採掘事業という経済的な面に力入れてたのに、警察組織と言える連中が碌でなしが極まってたわけだし。
暗殺依頼の引き受け、内政干渉及びそれに都合の悪い人間の武力排除、紛争のマッチポンプ、危険物処理の妨害、摘発行為のマッチポンプ
警察組織の姿か、これが。
0
315. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:34:28 ID:g4NTMxNTE
ジュール隊に転属したシンも見てみたい
0
319. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 16:56:23 ID:M2OTQ2NTY
>>227
そもそも他人のケツ拭く理由が無いんだよなぁ
せっかく停戦したのに今度は内政干渉でもする気かよと
0
338. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:35:50 ID:gzMzE4NDU
劇場版では成長した(であろう)シンの活躍が観れるから良いんだ…
0
340. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 19:39:04 ID:cwMDQzMjM
シンのキラと和解しないで自分の道を~発言は昔は持ち上げられてたのに、今では上の有様
中の人の言葉を自分の主張に邪魔な相手を叩く為の棒か何かと思ってるみたいだな
0
349. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:31:51 ID:I5Njc1MDA
>>344
当時はすごい人達が監督やら脚本やってたんだなあ…
ただ福田両澤夫妻にはそれをやれる実力は無く、それを見抜けず急な続編制作にゴーサイン出した時点でまあ上の方々にもやっぱり責任あるよね。
ただ夫妻も断るかもう少し期間もらうかしとけとは思うけど。
0
350. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:42:24 ID:QxNTQ1Mjc
肯定派も否定派も互いにも自分の考えが正しいんだ!って言いたいが為に過去のあれこれこねくり回してる内に
ただの考察や憶測がいつのまにかそれぞれの中で確定情報になってるのが面白いな
0
351. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:43:15 ID:A4NjQyNzU
>>349
というか監督も脚本も世界観も全く違うものと
急に直接の続編を作れって言われたのを同列視してる時点で話にならん人だと思うぞ

Xの制作環境がひどかったのは事実だが
「だから種死が酷いなんて甘え」なんて理不尽極まりないわ
0
352. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:59:43 ID:I5Njc1MDA
>>227
それこそ種終了時のキラはケツ拭く立場じゃないじゃん。
ヤキンドゥーエ戦役に責任があるとすれば戦争始めた当時の大人達でしょうよ。政治家でもなければ指導者でもない戦争に巻き込まれた元民間人の子供にどこまで求めているのかと思う。
まあそもそも20にも満たない子供に対して責任どうこう言って無理矢理表舞台に立たせる事自体好きじゃないのよね。
そういうのは経験を積んだ大人がやるべきだし、だからこそクライン派トップの立場をラクスに押し付けずに暫定政権のリーダーとしてユニウス条約までこぎつけてプラント独立を果たしたカナーバは立派だと個人的には思ってる。
0
353. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 21:00:38 ID:I3ODAzMDI
シンはちゃんと理屈が通ってるまともな意見なら聞くし自分のこと考えてくれた上での苦言なら普通に聞く

アスランはサクランだからダメ

サクランになる前は普通に聞いてたしなあ
0
358. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 22:44:03 ID:cwMDQzMjM
>>353
「サクラン」なんて呼び方を普通にまわりにも意味が通るだろう前提で使えるのは
まともな状態ではないわね

冷静に語れる時は何時になるのやら・・・
0
378. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 09:41:14 ID:AxOTYwODA
>>358
サクラン・ザラは当時から擦られまくってた呼び名だからな
中盤以降の脚本の迷走とそれにともなうアスランの言動の支離滅裂ぶりが酷すぎたので、レイの「アスランは少し錯乱している!」という台詞に、「少し?」とかツッコミ入りまくるレベルだった
0
356. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 21:06:28 ID:kxNjc2NTA
この整備兵の話をアニメでやって欲しかった。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 22:53:15 ID:A1Mjg5Mjg
>>352
始めたのが誰であろうが、キラは自らの意思でその戦争に第三勢力の形で介入している以上責任があるぞ
そりゃあもちろんキラは生まれた時から第三勢力内で生きていて第三勢力のトップ達の意思に振り回されていただけですというのなら別だがな
0
364. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 23:02:25 ID:Y4MTYzOTM
>>360
殴り合いしている人間がいたから、その場を仲裁したからって、また殴り合いしないように無償で監督する義務まであるのかなぁとは思う
0
368. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 23:26:42 ID:A1Mjg5Mjg
>>364
個人レベルでならいらないんじゃない?
ただそのレベルで国際レベルのことを語られたらたまったものじゃないがな
現実で例えるなら、世界のどこかで紛争しているところにどこかの軍隊(わかりやすくアメリカ軍にしようか)を派遣して
アメリカ軍が両陣営に攻撃を加えて片方の組織のトップを潰して停戦させました、となった後に
「はい終わったので帰りまーす」とやったらどうなるか
「アメリカにはそこまで監督する義務は無いし当然だよな」となるかって話よ
0
370. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 03:00:51 ID:I5MDAwMDA
>>368
その例えの場合だとアメリカの立場に当たるのはクライン派でしょ?で、当時シーゲルの後のクライン派トップはカナーバで、停戦後に彼女が暫定政権作ってユニウス条約締結したんだから結局クライン派は第3勢力として停戦させた事への責任はしっかり果たしてるじゃない。何が不満なのか全くわからん。
0
371. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 07:11:05 ID:M3MDMwNDA
>>370
三隻同盟はクライン派もいるってだけで、クライン派が筆頭なわけでもなければクライン派の下に強制的に集められたわけでもない
いわば全員が有志の人間なので、アメリカの立場にクライン派は残念ながらあたらないな
また、仮にそうであったとしても自主的にこの組織に参加して旗頭として、もしくはMSパイロットとして重役を担っている以上
その責任を回避することはまず出来ず、不満どうこうの話じゃあない
気に入らない意見を「あいつは不満なんだ!」と決めつける人には難しい話かもしれないがね
0
375. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 08:34:38 ID:A3OTY4ODA
>>351
予算も潤沢で続編の期間も与えられいるのを酷いという方が、擁護をしたいがための無茶苦茶な言い掛かりじゃんwww
大体、"その頃のガンダムってどれも2〜3年期間が空いてるし"っていう指摘が根本から間違っていることすら理解してない馬鹿もいるし。
世界観も違うのであれば、前作で使ったキャラや要素も使えないし、期間がなければ急拵えでそれらを作り上げなければならない。
前作から1年も期間設けられて世界観やキャラの流用が出来る状況を、あり得ない状況だとか酷い無茶振りと言う方が話にならない理不尽極まりない人間だわwww
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376. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 08:52:37 ID:A3OTY4ODA
>>371
キラは政治家どころかアスランやラクスのように家庭として政治家の子供ですらないぞ。
戦争を終わらせた立役者だからといって、その後の世界で表舞台に立ち続けなければいけない義務はない。
そもそも、民主国家であれば政治家は大戦の功績からその立場に立つのではなく、国民の選出によって選ばれるべき存在だ。
大量破壊兵器や戦争の中で暗躍していた人間を討った時点で、有志軍としては破格の功績だよ。
世界の行く末の主導権を握るのは大戦の英雄ではなく、その世界で生きてる一人一人の意思だ。
その意思の表れとして選挙を通して政治家の選出が行われる。
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377. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 09:01:11 ID:A3OTY4ODA
>>376に先読みして書いておくが、"DPはデュランダルが議長としての立場に就く前に国民に提示しており、その提示した上で選ばれた"というのと、"プラントの議長は地球の人間にもその選出権を持っている"というのを証明できなければ、「DPの妨害及び議長の討伐は道理としてやるのはおかしい」という旨の主張は通らないからな。
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379. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 09:47:01 ID:AxOTYwODA
スパロボZのシンの「みんな(原作キャラ以外の仲間たち)がいなかったら俺ひどいことになってた」という台詞が、種デスという作品の全てを表している
まあ、シン以上に作品そのものがひどいことになったがな!
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381. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 10:21:46 ID:c0NjgxNjA
世界観が昔のキリスト教とイスラム教みたいになもんだから誰が勝利しても納得の結末にはならないのがなぁ
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382. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 10:41:35 ID:A4NDgzNjA
>>381
ハマーンとカミーユの決裂にしてもそうだけど、問題は「違う事」じゃないのよな
「違いを許せない事」の方

プラントとブルコスが殺し合ってるけど、プラントにいるのは一部のコーディネーターでしかないらしいので
あの世界の未来のモデルにするべきはオーブ他の普通に共存してる国だと思うわ
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383. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 12:06:51 ID:c0NjgxNjA
>>382
その通りだと思う

ただ共存を考える人間は多くないし、それに向けて動いても後が続かないんだよなあの世界
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386. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 13:39:42 ID:M3MDMwNDA
>>383
一応DPがそれだったけどね
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395. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 18:52:01 ID:c0NjgxNjA
>>386
正直、各々にゆだねるより強い力による徹底管理のほうが上手くいくとは思うわ

上がいなくなれば同じことの繰り返しになるんだろうけど
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384. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 13:33:00 ID:M3MDMwNDA
>>376
まずキラ達が政治家かどうかなんてのは関係無いこと
政治家でなければその後の対処は必要ないなんてそれこそそんなルールは無い
また、義務は無いと言っているが、残念ながら大有りで
個人の愚痴レベルならともかく政治・軍事に直接介入する以上、自分たちが勝利した後は当然代替案がなければならず
その代替案を実現するために奔走しなければならないし
それがキラ達の立場でありながらそんな責任が発生しないのは、RPGの勇者の様に誰かに依頼されて仕事をこなしただけ、って場合のみ
だから世界はお前の言っている様な「介入しても放置でいーよね(ハナホジー」なんて緩い理屈が通ってないの、わかる?
「だってキラはこんなすごいことした!たいりょーはかいへいきをこわすこうせきだ!」なんて
そんな「んー、凄いことしたからオッケー!」なんて子供の理屈は通用しないの
だってそれは別の話だから
わかるかな?
お前の言っていることは現実で例えると全てが荒唐無稽で、
それを「キラ達は特別だから」という何の理屈にもなってない屁理屈でごまかしているだけなんだ
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387. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 14:02:08 ID:A3OTY4ODA
>>384
で?
民主主義国家において政治を行うべき立場は一体誰?
そもそも、大戦で功績挙げた兵士がその後の政治に関わらなければいけないって何を根拠に?
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388. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 14:11:28 ID:A3OTY4ODA
>>387
国防で英雄と言えるぐらいに戦果を挙げたシモ・ヘイヘは普通に兵士として活躍する前にやってた職業に戻ったし、リュドミラ・パヴリチェンコという兵士も戦後は政治家ではなく後進の育成という道進んだし、チャールズ・ケリーという兵士だって戦後は自営業や労働者としての立場を転々としてた。
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391. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 15:22:34 ID:M3MDMwNDA
>>387
兵士は国家の名の下に戦う軍人に過ぎないが
キラ達は自らの意思で国家の名の下ではなく自らの名の下に戦っているの
この違いがわかるかなぁ?
そしてこのキラ達は民主主義によって決起することを選んだわけでもない
お前の例えで出した民主主義も兵士も全く的外れなことがわかるかな?
わかんないだろうなあ、わかったらそんな例え出さないもんね?
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393. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 16:34:57 ID:A3OTY4ODA
>>392
どんな代物だって、小規模な実験は必ず行われてそこで見つかった欠点に対処して次のステージにあげたり、根本的に欠陥があると判断されたら破棄されてる。
>>390の言い分だと、「何の検査もせずに世界規模でいきなり運用されるのは当たり前!」ということになる。
自分が何を言ってるのかわかってないことを晒して楽しいのかな?
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394. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 16:44:21 ID:A3OTY4ODA
>>391
自らの名の下に過ぎないとか言うけど、あの戦争自体民意から離れた内容になっているんだが。
だから、パトリックはあそこで部下に討たれたんだろ。
だから、NJCだってエネルギーの枯渇が発生した地球ではなく核の運用に真っ先に回されたんだろ。
戦争において民意から離れた人間がいなくなったのであれば、国家の運用を民意に譲るのは当然だろ。
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397. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 20:56:20 ID:M3MDMwNDA
>>394
まずそもそもプラントは別に民主主義国家でも無いので民意だなんだと言っているのがまず間違いで
民主主義なんてのは現代の西側諸国の政治形態の一種で
それを民主主義のみの字も無いころから連綿と続く戦争に民意がどうと言っているのもまた的外れ
パトリックが撃たれたことに関して言うならむしろあの場にユウキがいなければ確実にジェネシスが撃たれている以上民意によって撃たれたのではなくユウキによって撃たれたに過ぎない
またジェネシスという兵器を作った時点でプラント国民は反発していなかったことになるので民意とは一切関係無い
プラントの政治形態も知らない、民主主義とは何か戦争とは何かも知らない
よくそんなんで反論しようと思えたね
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398. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 21:06:25 ID:M3MDMwNDA
>>392
実に残念なことながら、アニメを見てないお前は知らないのも無理は無いことだけど
技術的にはまったく問題無いことはDPに反対的な科学者でさえ、DPの実現性を認めているんだよね
更に付け加えるとスーパーコーディネイターの再現性は設定として母体が不安定故であり、人工子宮を用いることで再現が可能であることは作中でも証明されている(ただしその人工子宮の完成度もまた問題になるが)
対してDPは遺伝子情報を読み取って行うものなので、スパコとDPは遺伝子工学という一点以外は全くかすりもしていない問題
つまりスパコを自在に生み出せないと言っていることも、スパコを根拠にDPについて云々言ってるのも
単にお前が設定を知らないだけという恥をさらしていることを教えてあげよう
次からはちゃんとアニメを見てスパコやDPという物語の中でピックアップされた設定ぐらいは把握しておこうね
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400. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 17:00:15 ID:M5MzQ3NTQ
目や耳を保護しなくても使える実弾銃は実現していないのかぁ。
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