【ブリーチ】ウルキオラの本当の序列はどれくらいなんだろう？

いろいろ考えた末結局数字通りの位置だろうなに落ち着く

絵のインパクトで語る人多いけど、細部まで考えたら大体数字通りの強さに落ちつくよね

イメージ的にはハリベルと入れ替わるかな？くらいでヤミー、スターク、バラガンより上にいく感じはしないな

ヤミーの強さは青天井だけど不安定だから序列に入れないかな…

ぶっちゃけこういうバトル漫画の「序列」だの「◯◯番目」とかって描写や展開によって変わるからそこまで意識しなくても良いと思うけどね

藍染より強かった可能性ありますよね

設定魔の師匠だからこの序列はなんだかんだで正しいんだろうなーって思ってる
本編中の表現だけ見てる読者だと受け取り方が人それぞれになってしまうんだろうけど

ヤミー・ハリベル・ウルキオラだけ第○十刃の○に入るスペイン語が「○番目」の意味じゃないからこの3人は数字と順位が連動してないと思ってる

というかまあ師匠が「殺戮能力順」を準拠してるならそりゃ第二解放でも序列は変わらんやろ

7: 名無しのあにまんch 2021/09/06(月) 12:27:41
>>2
師匠曰く第二解放ウルキオラの強さでも4番目らしい

これどこで言ってたっけ？

ヤミーと二人で本気で暴れてたらやばかったろ

何で第二形態のこと隠してたんだろ
目立ちたくなかったのかな

しかし今になって見ると破面の尖兵として現世に来るのがウルキオラとヤミーってふざける位の過剰戦略送ってるな

スレの最後らへんで藍染が露出狂扱いされていて草
「見てくれないか　この鏡花水月を」ってセリフがそれにしか見えなくなった

平和に友人と過ごしたかっただけなのに
何であんな強い奴らと戦わないといけないんだよ…

「鎖せ」って解号がかっこよすぎる。作中で一番好きだわ

エスパーダって序列と強さの描写が一致してないから論争の元なんだよな
スタークやハリベルが上位の割に弱過ぎ
普通にバラガンが序列1位じゃダメだったの？

十刃つっかえねー、ってハリベルを切り捨てた藍染がチャン一に対してウルキオラと戦えば期待通りの成長をしてくれる(実際は期待以上だった)と見込んでたあたり、普通に第一で最強だと思ってたわ

本スレ、老いの能力が進化前愛染に霊圧だけで無力化されるレベルだったら、雀砲雷公鞭(2回目)に耐えられてないと思うんだが。
何よりそのレベルなら、鏡花水月使わずに霊圧だけでしたがわせればいいって格差(グリムジョー時のように)だから無いと思うがナ。
だから、バラガンはシンプルに鏡花水月下で愛染に勝つすべがないんだと思われる(本編の段階で、老いは強い能力だが絶対じゃないと見せてるし)

主人公やしチャン一を物差しにしちゃうから強さがほんと分かりにくくなるよなぁ
チャン一はパワーアップしてるように見えて、ホワイトさん達がその都度魂魄が自壊しないように小出しにしているし…

ハリベルが脱いだほうが露出は上がってるのに露出感が下がってる感じがするのは、隠してる部分があるからこそ対比で大胆な下乳エロく見えるからさ

まあ老いは正直3番手の能力にしては強くしすぎた感はある
残火の東や西よりよっぽどヤバいだろあれ

第二解放の雷霆の槍が投擲したら雀蜂雷公鞭並みの大爆発起こす上に何度も使えて接近戦もできるのは頭おかしいと思う

相性が悪いバラガンは兎も角スタークとハリベルよりは圧倒的に強いな

本当もクソも番号通り定期
ヤミーに関しても最強状態だと強さ青天井でNo.0だけど最弱状態だと文字通りNo.10相当の強さなだけで何もおかしくない

しいていうなら旧0だったシエンが小説の盛り盛り加減のせいで完全虚一護級とか今の一護の設定を考えるとあり得ないぐらい強いのはおかしくない？ってぐらい
完全虚一護って設定的には死神時の藍染より強いまであるレベルなのに

十刃の司る死の形って誰が決めてんだろう
昇格したらヨン様から死の形を考えてきてねって言われるのか？

> スターク自体前座のはずの2番のバラガンが万物を風化させる老いを司る虚の王で虚夜宮の本来の主って設定のせいで霞んじゃったからなあ

こういう認識の人結構見かけるけど、複数の虚侍らせてたバラガンと強すぎるが故に孤独だったスタークの対比でむしろ格上がってたと思うんよなぁ

バラガンの能力はクソ強だけど
砕蜂の卍解をハッチの密閉空間で食らったときに普通にダメージ通ってたから
あの黒い霧？に触れてから老いて朽ちるまでにはある程度の時間が必要で、単純にデカイエネルギー=超火力の一撃なら
朽ちる前にバラガンに届くんだよね
だからスタークにはバラガンの老いを突破できる超火力技がきっとあったんだと思ってる

そこまででもないキャラを後から盛るのにウルキオラみたいな如何にも強キャラっぽいのは特に盛らないのはちと悲しい。虚圏生まれの突然変異なら普通盛るでしょ・・・

ヤミーさんバカにされやすいけど対戦があの剣八と白哉のタッグだぞ？
それぞれ単独で十刃倒したこのコンビに誰が勝てるんだっつう話よ
むしろ絶不調の中で二人を負傷させれた分だけ頑張ったまである

成田小説の描写からすると、
シエン>完全虚化一護>0番ヤミー
なんだけど、
完全虚化一護>第二段階ウルキオラ
なのでウルキオラとヤミーの上下が分からん。

日番谷を過小評価してるつもりはないけど、空座町での最終決戦で隊長1人に実質的な負け喰らったのハリベルだけだからなあ
相性が悪かったっていってもそこまで一方的な相性だった訳でもないし、どうしても微妙に見える

本気スタークってどの媒体でも描写されてないの？
スターク結構好きなんだよな

成田小説根拠にする人いるけど師匠が設定とか細かく出したのは後日談の小説だけだからね
その前のはアニオリくらいの信頼性だからあんまり…

スタークは京楽が強キャラ設定だからまあそんな変じゃないのよ
やっぱ弱く見えるのハリベルかな、何故か解放してもウルキオラみたいに基礎能力が跳ね上がってないんだよね

序列ならハリベルと前後するかどうか。バラガンより上になるかは虚圏でバラガンがどれだけの火力になるかになりそう
強さだと描写されてない部分(凍らせられなかった時のハリベルの技がどれ程か)もあるから師匠のみぞが知るになりそう

実際の強さは数字相当なんだろうけど、やっぱり描写とビジュアルでバラガンが強キャラに見えるんだよな…

1のスタークと2の王はともかく、3のハリベル未満とは到底思えないんだよなあ第二開放4は
それと0がノイズ過ぎる

それより刀剣解放第二階層（レスレクシオン・セグンタエターバ）のロゴの良さはどうだ。
第二段階でも第二形態でもなく第二「階層」だぞ。

バラガン様vsそいぽんとかひどい格差のカードすぎる
でも他の隊長ならそこそこいけたか？

みんなハリベルに厳しい
本編見れば妥当？まあはい

スタークの虚閃連射よく馬鹿にされてるけど描写的に（不意打ちとは言え）京楽一発でダウンさせる威力あるし普通にトップクラスで凶悪だと思うんだけど

でも俺はウルキオラが最強であって欲しい

何でウェコムンドと現世で分けないんだ？ウルキオラは一番力出せる空を突き破った上で、1 2 3 は力を存分に出せない現世なのに。あとハリベルは日番谷と同じっていってるひといるけど水と氷で相性いいこと忘れてない？現世デバフ+相性のせいでしょ　ワンピースのエースとスモーカーが強さ一緒って言ってるようなものだと思ってる。自分は小説含め1＞2＞＞3＞第2の4くらいだと思う

そういえば千年血戦の時ハリベル捕まってたけどどうなったのか全く描写も説明もないまま本編終わってたな

あの爆弾槍連発出来るなら蜂卍解以上の火力出せるのでは

「おいおい、こんな奴相手に斬魄刀まで使うのか？」のウルキオラが絶対言わないセリフ感好きすぎる
お前らほんとに仲良かったんだな・・・

スタークさんは分析力とか戦闘能力は1に相当するけどメンタルが殺し合いというか戦い自体に向いてなさすぎる
京楽に切られたっていっても花天狂骨の能力で防御貫通かかってたから硬度は関係ないし

ウルキオラはヴィジュアル的にもっと強い気もするけど、
ウェコムンドバフ考えればぶっちゃけ順位相当の4番目。

小説は色々と描写が盛り盛りだからいまいちスッと受け入れられないんだよなあ

バラガン＞第２ウルキオラ＞ハリベル＞ウルキオラ ＞ネリエル＞ノイトラくらいだろ
ウルキオラより上は最上級、ネリエルより下は中級

個人的な考察にもなってない感想なんだけど、死の形を司るとしながらその死の形を心底嫌ってる、肉体的にも精神的にもその死を克服できてないのが十刃って連中なんじゃないかな

・「孤独」を司り実際に破面前は無意識に周囲の虚を霊圧で殺してたが、自ら魂を分け、仲間が死ぬのを嫌がり、仲間の死に何も言わない愛染に不満を漏らし、最後は魂を分化した片割れが不意打ちで死ぬ事で追い込まれたスターク
・「老い」を司りながらも、自分自身は人間態は老人、虚の姿は骸骨と老いの先にある姿をしており、最後は自らの老の力で負けたバラガン。ハッチにも老いを恐れていたと評される
・「犠牲」を司りながらも、部下を大切にし、部下がやられた怒り、最後は味方の愛染により切り捨てられたハリベル(死んでないけど)
・「虚無」を司りながらも、心というものに疑問を抱き、最後には心を見つけたウルキオラ
・「破壊」を司りながらも、自分以外の全てを喰らい強くなることに内心虚しさを覚えていたグリムジョー
とかさ

ヤミーも憤怒、怒りを嫌がってたんじゃないかなぁ。人がほんとに怒る時って自分の大切な人やものが傷つけられた時だと思うんだけど、ヤミーがキレる理由って割としょうもないのが多いし、本人も言ってたけどイライラするって感じなのよね。そこから逆に考えて本気で怒る事がないようにわざと大事なものを作ろうとしてなかったんじゃないのかな。だから関わりの深かったウルキオラがやられても気にしてない態度を取り、犬にもそっけない態度を取ってたのではと邪推。だから能力の本質的には無限に強くなれるから0番だけど、それを本編では活かしきれなかったんかなと。十分強かったけど

殺戮能力順というのがまたややこしい。仮に死神でやるなら近づいて斬るだけな剣八は低くて、白夜や狛村みたいな広範囲薙ぎ払えるのが上になるのかな

グリムジョーと互角だった一護を第一開放の状態で圧倒してたりとあそこらへんはもうパワーバランスは気にしないことにした

バラガンは密閉状態のそいぽんの卍解で結構消耗してたからウルキオラが槍投げしてれば勝てるんじゃね？と思えてしまう
スタークバラガンウルキオラの順位付は材料不足で一生決着つかんわ

藍染に見せたことないってだけだから、知られていたとしてもおかしくはないと思う

1〜3はやる気ないのが悪い。強キャラ扱いされてるバラガンだって全力出したかといえば微妙だろ。ウルキオラが1番強さとやる気のバランスが良い。

ハリベルさんがやたら弱い扱いされるのはまぁお相手との相性が噛み合いすぎて互いに超必出さなきゃ決定打ないって状況で先に氷葬されたのがってのはあるよね

ただまぁその前に氷分身じゃなかったら確定で冬獅郎が退場してたり外部からの助けでの脱出とはいえめだった外傷なかったりと番号通りの強さは間違いなくあるんだよな。その後は三対一してたら痺れきらしたヨン様にズンバラされて終わったり囚われの虚園の姫やってたりと戦いの描写自体に恵まれてないのはまぁ……

雀蜂雷公鞭、アニメ見直したら記憶よりずっと爆発範囲デカすぎてびびった。遥か空中だったから良かったが、下手したら空座町大変なことになってたな。
火力自体もハッチがこの結界にヒビ入れるのヤバいみたいなこと言ってるし凄いんだろうけど、倒し切った描写ないから強いイメージが全くないんだ...

スターク「俺が#1だ」
バラガン「儂が虚園の王だ」
ウルキオラ「俺だけが二段解放できる」
ノイトラ「俺が十刃最強だ」
グリムジョー「俺が王だ」
ゾマリ「十刃中最速でして」
ザエルアポロ「元第0十刃」
アーロニーロ「無限に成長できる」
ヤミー「第0十刃だ」

いくらぼっちとはいえ真っ当にスペック高いスタークがバラガン帝国に気付かない訳はない

うさぎメンタルの結果永続弱体分かった上で仮面剥がして分身まで作ったスタークがバラガン帝国入りしてないって事はバラガン帝国ではスタークを受け入れられなかったって事でしょ

虚圏の神になりたいだけで最強で有りたい訳じゃないバラガンと仲間が欲しいだけで偉くなりたい訳じゃないスタークは互いを許容出来る筈だし事実十刃として積極的な交流はなくとも反目してる感じでも無かったから藍染襲来前に手を組んで居なかったのは理由がある筈

メタ視点で考えるとセルフデバフで勝手に負けた0と1はそうしないと勝てなかったor苦戦した強さと読み取れるから
まぁやっぱり数字通りだったんじゃないかなと

十刃の序列の話になると｢殺戮能力順だから〜｣ってのをよく見かけるけどウルキオラが｢力の序列は｣って言ってるから殺戮能力＝力の強さだよ

星十字騎士団に比べてどうにも弱すぎなんだよな
星十字騎士団の上級勢は零番隊に匹敵する訳だし

スタークが最強なのはわかる。バラガンの方が上と言われてもまあ納得はできる。だがハリベルとヤミーが第二ウルキオラより強いってのは描写的に全然しっくりこない

バラガンは典型的な設定だけ強いってだけの過大評価。そんなこと言い出したらゾマリがバラガンの頭にアモール打てばゾマリの勝ちってことになるぞ

ウルキオラの2段階開放は分からんけどそれ除いたら順位通りの強さなのは間違いない

スタークは弱そうに描かれすぎなんだよ。1番のセロが致命傷にならないとか言い出すし、ソニードも大して早くなくなったし。やる気がなかったのかと言いたくなるレベル。攻撃力低くて防御力並。能力に対する観察眼だけ一丁前。地味すぎるだろ。せめてセロだけで致命傷負わせるとか圧倒的な霊圧見せてくれたらよかったのに。

ウルキオラよりハリベルの方が強いって全然説得力ないわ
なぜかハリベルには強いイメージがない

スターク、ハリベル、バラガンって第二ウルキオラの戦闘速度について来られるのか？アニメの描写は考慮してるのかわからないけど完全虚化と戦ってる時の速さは石田が目で追えない速度。
卍解一護が白哉の卍解を全て撃ち落としながら機動力でも圧倒。その一護が反応できないのが第二ウルキオラ。スタークは消えたって言われてたけどソニード自体霊圧感知をすり抜けるのと一気に遠くまで移動したから消えただけなら現世でのスタークのソニードが圧倒的じゃない事の説明はつく。少なくとも日番谷に詰めきれないハリベルがウルキオラに追いつけるとは思えんな。近づくものの速度を遅めれるバラガンのみウルキオラより強くても違和感ない。スタークがウルキオラに追いつけると思えないわ。
同様にヤミーも絶対に追いつけない。ヤミーはそもそも超絶格下の白哉すら五体満足にしてる時点でな。更木のおまけだったんだろうけど攻撃規模もそこまで。
第二ウルキオラの姿自体UNMASKEDにも藍染が知り得ないと書かれてるしな。バラガンとウルキオラのどちらかが最強だと思うわ。
よく言われるスタークがバラガンを倒し切れるって相性だよね。そのスタークより強いと言われるヤミーは鈍重だから頭にレスピラ食らったら死ぬだろうし。霊圧の強さで十刃の格付けしてるだけだから戦闘力は多少変わってきそう。ちなみに霊圧の強さ順ってのもキャラブックに記載されてる。

ハリベル以上の十刃って第二ウルキオラみたいなとんでもなく濃く強い霊圧出せるの？

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247