【ゴールデンカムイ】ウイルクという綺麗な目をした諸悪の根源

  • 66
1: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 17:54:41
ウイルクスレ
3: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 17:57:22
諸悪の根源
吐き気を催す邪悪
4: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 17:58:13
キロランケがホモということまでは
見通せなかったおっさん
8: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:00:18
「アシリパさんにとってはいい父親だった」という事以外フォロー出来る点が無い
10: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:01:08
目がキラキラなのに冷酷すぎて違和感がすごい
96: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:45:42
>>10
地獄への道は善意で舗装されているってやつだよ
良かれと思ってやるからサイコパスなんだ
171: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:07:53
>>10
このマンガで目がキラキラするのはヤバい証拠なんだよなあ…
11: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:01:15
このおっさん
ヒグマの巣に単身入って
討ち取って帰ってくるんだっけ
48: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:24:06
>>11
まあそのくらいなら平気でやるだろう
14: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:02:06
写真館の妻子は何故殺したんだっけ?
23: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:07:24
>>14
単に誤射じゃない?
28: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:11:46
>>23
あんだけ引っ掻き回したり色々仕込んだししてる奴が単に誤射ってのはイメージがわかないな
だからと言って目的はと聞かれたらわからんが
38: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:17:20
>>23
長谷川さんの奥さんが自分らのことを街の警察とかに通報しない可能性はゼロじゃないから
ゼロにした
278: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:25:53
>>14
多分長谷川さんの迷惑になるから狼の流儀で殺した
漫画だと分かりにくいけどアニメだとあの場にいる中ではウィルクの持ってた銃の銃弾だと描写が入った
17: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:04:47
オオカミは群れの足を引っ張る怪我をした仲間を即座に切り捨てるのか!
なんて素晴らしい生き物だ!
狼のように生きるぞ!
19: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:05:18
>>17
狼みたいに殺してあげる!
18: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:05:12
この手の手段を選ばないサイコって志がちゃんと一貫してるならある種のカリスマとして支持出来るんだけどこいつは妻子に絆されて思想変えててなんだかなぁと思ってしまう
461: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 20:05:14
>>18
キロランケ「だから昔のウィルクの流儀で殺した」
468: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 20:06:00
>>461
キロちゃんはさぁ…
478: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 20:07:59
>>468
ウイルクは生きているのでは?って時のキラキラサイコな表情好きだよ
22: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:06:24
こいつと鶴見は独白のシーンがないから未だに本心とか目的が不明確なのが困る
まぁそれが面白さに繋がっている要素なんだけども
25: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:09:39
のっぺらぼうの時はまぶた無くてまばたき出来なさそうだけど目乾いたりしないのかな
216: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:15:23
>>25
瞼がないと光を遮るもののないせいで失明し易くなるって聞いた事あるんでそれどころじゃないだろ
そういやアチャがのっぺらぼう化したせいで影武者を作るために誰か囚人が剥かれたという事でよろしいか
ここにもまたアチャの犠牲者が一人…
30: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:11:59
なんもかんもアチャがわるい
32: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:13:33
>>30
これは流石に引いたわ
37: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:17:19
>>32
長谷川さんがウイルクにやられた事考えたらこれくらいはね
55: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:26:31
>>37
長谷川さんが逃げやすいように足枷の家族を撃ってあげる
64: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:31:39
>>55
ひとのこころがない〜
44: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:22:00
写真館では「一人も残すな全員撃て」って言い合ってるから…ネ
31: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:12:40
のっぺらぼうって顔の皮が無いんだって
きっと金塊のありかを吐かせる拷問で剥がされたんだろう

自分で剥いでたよ…
33: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:14:17
アシリパさんは本当に愛し合った結果産まれたんですかね…?
幼少期から山特化させたり暗号の鍵教えてるけど…
35: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:16:48
>>33
そこらへんの心情は樺太行く前の鯉登の親父が代弁してたでしょ
39: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:18:01
>>35
でもさぁ…ウイルクだよ?
34: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:15:57
顔どころか頭部全体の皮剥ぐって結構器用よね
52: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:25:18
>>34
テロリスト時代に他人の皮剥ぎ経験してたのかな?
36: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:17:18
痛いだろうに何かキメてたのかな
45: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:22:14
>>36
そんな都合の良い麻酔ないんじゃないかな……
42: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:20:45
面の皮が厚かった
43: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:21:29
>>42
剥がしたので薄くなりましたハッハッハ
47: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:23:06
写真館襲撃でいつもの平穏な顔のまま人撃ってるシーン好き
54: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:26:05
>>47
逆に権利書見て動揺してたウイルクが新鮮だった
56: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:26:39
ウイルクでも人並みに驚くことあるんやなって
53: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:25:52
ヒロインの家族がくずだと読んでてつらいよな
60: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:28:54
>>53
遅かれ早かれ巻き込まれてたから偶然杉元と組めたのは不幸中の幸いだった
59: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:28:45
フチが自分の娘を嫁にやったくらいなので
荒事がなければ穏やかで理知的で誰からも好かれる紳士であろうことは想像つく
69: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:33:36
>>59
その精神のままあんなことやれるのが完全に異常者
61: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:29:02
キロランケが弱くなったウイルクを狼の方法で処刑したっていうけど
あの監獄で狙撃するのはあんまり狼の方法での処刑に見えない
70: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:33:48
>>61
群れの一員が殺すというのならキロランケがやるべきだったな
まぁ日和ったウイルクに堪えられないから本人ならもう殺したいって感じなんだろうけど
62: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:29:57
キレイな目をしている
63: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:30:05
イフのイフだけど
アチャと中尉が組んでたら誰にも止められなかった
68: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:33:24
いやいきなり何やらせとんじゃ
119: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:51:41
>>68
このあと怒ったアシリパさんにポカポカされて
アチャがさすが私の娘だなーって笑ってたシーン
ほのぼのしてて好き
141: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:00:18
>>68
キロちゃんは自分の息子にさせなさそう
145: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:01:58
>>141
自分でやりきるつもりだし
417: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:56:23
>>68
1コマ目の赤毛がホモに見えた
ずいぶん視力落ちたなあ
71: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:35:11
本編で描かれてないだけでソフィアやインカラマッの
他にも女を墜としまくってたのかもしれない
73: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:36:29
>>71
父は手先が器用だったので女にモテたって娘が
76: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:37:22
あああああああああ!!!
あああああああ!!
79: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:39:27
>>76
アンタの方がマトモってどうなってんのアチャ…
84: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:41:04
>>79
囚人とはいえ皮剥がされてああああ!しか喋れないようにされてるのは可哀想すぎる…
98: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:45:55
>>84
どういう基準で選んだんだろうな…
死刑囚が助命目当てでやるにしてもハード過ぎるし
121: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:51:50
>>98
脱走して捕まったやつとかじゃないかな
硫黄鉱山の件といい犬童は人の心無いし
77: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:38:25
金塊争奪戦で囚人の大半が死ぬことを
予見しつつ動ける胆力
78: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:38:49
雑誌で読んだ時ドン引きしたシーン
アシリパさんが杉元を懐柔したかのような物言いだったけどさすがに単行本では「気に入られたようだな」に修正されてた
130: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:54:06
>>78
そのあと放送されたアニメの方では雑誌掲載時のセリフだったから
やっぱり意図としてはこっちなんだろうなぁ
135: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:58:16
>>78
コミック派だから元がこんなセリフだったなんて知らなかった…
ウィルクてめぇ!
85: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:41:10
作中ほとんど回想や伝聞でしか人柄が語られないので余計にサイコ感が強まってる
87: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:42:42
>>85
表情がだいたい一緒
怖い
95: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:44:58
>>85
本人が死んでしまった以上
もう書記とか直筆のメモでもない限りウイルク本人の意思が正確に伝わることがないという恐怖
88: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:43:05
「アイヌを殺したのは私じゃない」って殺し合いになったから手を下したわけじゃないって事だっけ
104: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:47:30
>>88
証言者が「ウイルクは何もしてない」って言ってたからそこは実際そのはず
鶴見の離間の計のせい
90: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:43:44
作中トップクラスの狂人が全方位に影響与えるだけ与えといてすでに死んでるのがタチ悪い
105: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:47:40
>>90
死んで無さそう
108: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:48:24
>>105
頭撃たれてるし生きてたらアチャもカケトモに…
164: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:06:44
>>105
死体は鶴見が回収してるだろうから流石に生きてたら意味不明すぎる…
184: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:10:00
>>164
でも不死身の杉元が弾丸の径行が小さかったの理由に奇跡の生還果たしてるからな…
92: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:44:21
それでも鶴見の妻子は殺ってないと信じたい…
102: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:46:49
>>92
鶴見中尉は勘違いする程迂闊じゃないし逆恨みする程狭量な人ではない
アチャが殺った事は確定だと思う
110: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:48:41
>>102
アシリパを追い込んで自白させるための嘘だって線もあるだろう
112: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:49:27
>>102
鶴見中尉は真実を混ぜつつめっちゃ嘘つくから回想で殺害シーンが描かれるまでわからんぞ
93: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:44:34
なんか色々知ってしまうとあっさり撃たれて死んだのが不思議というか
遠距離射撃なんだからわからなくて当然なんだけど

杉元が撃たれたあとのアチャ盾にしてたけど
アチャは無傷の杉元を盾にするようなタイプに見えるから
97: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:45:52
コイツ死んで当たり前じゃね?って感情とコイツ死んでちゃダメじゃね?って感情が両方出てくる
なんてめんどくさい奴なのだ・・・
99: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:46:17
鶴見や土方よりよっぽどラスボス感があるのが酷い
111: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:49:05
このシーンで実は鶴見中尉とウイルクは言葉をいくつか交わしてたんじゃないかと思ってる
115: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:49:57
>>111
じゃないと逃げ切れないよな
117: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:50:21
>>111
土方と長倉みたいに過去の姿に戻って問答する演出して欲しい
120: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:51:47
>>111
会話なく船漕いでるシーンに飛んでるもんな
113: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:49:35
金塊隠しの他のアイヌ達も
ウイルク追放派とウイルク擁護派で別れたのはまあそうだろうなとしか
122: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:52:07
アシリパの父です
この度は娘がご迷惑をおかけしました
125: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:52:40
>>122
お前だよ!いやお前じゃないけど!
126: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:52:50
>>122
これなんでいきなり燃えたんだっけ…
131: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:54:42
>>126
絶叫にビックリしてマッチ落としちゃった
134: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:57:20
仕込まれたってアイヌの作法・流儀を仕込まれたって意味でおかしくないと思うがな
もっといかがわしい意味でも取られると考えての変更かな
136: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:58:17
>>134
なるほどね
世間って頭チ○ポなんだな
140: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 18:59:15
刺青暗号は知能的には天才すぎる
143: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:01:11
>>140
ズレないように刺青を彫る技術も凄い
157: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:04:41
>>143
しかも一度入れたら修正できないので間違えたら大変
まあこっそり設計図というか大まかな下描きを作っておいてそこから囚人の数だけ分割したんだろうけど
149: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:02:44
>>140
なお娘でも解けるようにかんたんなのにした
176: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:08:51
>>149
馬に意味を見出せってのはアシリパさんには無理ゲーすぎる
キロちゃん向けの暗号…だったのかも
185: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:10:04
>>176
アシリパさんは権利書あればいいし最初から金塊要らないしな
154: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:04:01
>>140
よし!娘じゃないと絶対解けない暗号仕込んだろ!
あと土方か門倉いないと場所特定できないようにしたろ!
144: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:01:35
フィーナちゃんロシア側のスパイかもしんないし…
146: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:02:31
>>144
意外とあり得そうなのがいやん
155: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:04:08
>>144
自分含め仲間への完全なリスク排除って考えると殺すのも全く意味不明ってわけでもないけど
判断早すぎ&ドライ過ぎて
148: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:02:43
長谷川サンは警察に追われている
長谷川サンは自分たちとは別ルートで逃げる
長谷川サンの妻子が死んでれば長谷川サンの逃亡距離は伸びて自分たちへの追手が薄くなるかもしれない
よし撃ち殺そ
163: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:06:26
アシリパさんの母親も実はやばい奴だったんじゃないかと思えるほどやばいお父さん
170: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:07:45
>>163
早めに亡くなったんだっけ?
アチャの話は多いけど母親の話全然出てこない
297: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:29:30
>>163
どうだろ…フチの夢から推測するとアシリパ母はむしろウィルクの被害者では?
母親がいたらアシリパは今みたいな父の教えそのままに育った男勝りな娘にならなかったと思う
ウィルクの英才教育に疑問を持ち普通の女性として育てようとしたら母親は邪魔だったかもしれんのな
166: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:07:03
ソフィーとかアシリパさんとか女相手には良い人だったんだろうけど
男相手にはマジで迷惑アチャ
267: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:23:37
>>166
そうかな〜?果たして本当に女相手には良い人か〜?(フィーナとオリガとフチの方を見ながら)
159: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:05:22
腋が臭い
173: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:08:02
ヒゲも臭いぞ
177: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:08:54
>>173
臭い理由もいずれ分かる…のか?
いや香水がくせぇからか
197: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:11:29
>>177
気を付けてないと食べたものくっつけてそのままだから…
236: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:18:05
>>197
皆憧れるけど口髭は髭の中でも特にケア(匂い対策)と手入れが必要なんですよ…
顎鬚はまだ下に垂れるのを気を付ければ良いだけだが…
188: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:10:24
アシリパに会った瞬間、鶴見の脳裏に妻子と弾丸の記憶が浮かんでる
確定クロとまでは言えんがウイルクが射殺した疑いは濃い
195: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:11:10
>>188
描き下ろし的にそこでウソつくような不誠実な真似はしないはずだからね
203: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:12:19
>>188
でもまぁ同じ口径の銃使われて殺されてたっていう状況証拠だし…
俺が弁護士なら逃げる程度には黒だけど
198: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:11:32
レタラの件がアシリパさんの中でトラウマにならなければもっと早く解けてたんだけど
そこがウイルクの誤算だったな
206: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:13:19
>>198
キロがなんで故郷アイヌを効率的に割り切れないかとか
アイヌがなんで仲間割れするのかとか
人の心が分からないで失敗する
201: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:12:08
ウイルク…
210: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:14:09
>>201
殺されずに杉本と同行してたら何してたんだろうなあアチャ
214: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:15:17
>>210
アシリパの親父ってポジションを活かしたキレッキレのギャグ要因になってただろうに…
264: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:22:46
>>214
娘と一緒になってヒグマのうんこ突っついてそう
218: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:15:30
ウイルクが生きてて意識あるなら鶴見中隊が拷問するだろ
今もずっと植物状態って可能性はなくはない
225: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:16:42
>>218
本人じゃなくて目の前でアシリパさん拷問だと思う
本人痛めつけるなんて優しいことしないよ
220: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:16:07
おあしす
226: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:16:47
>>220
んー?結構死んでたような
229: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:17:11
>>220
まあ鶴見が言ってたことが本当ならそうなのだろうけどこの時点だと信用できねぇ…
254: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:21:21
>>220
そりゃあ直接はそうかもしれないけど遠因作ってますよね?
あと死〇損壊は第二の殺人とも呼ばれる所業ですが
アシリパさんは有古やチカパシに彼らの肉親の遺体の件を到底説明出来るもんじゃないな…
224: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:16:35
アイヌを殺したのは私じゃない(物理)
227: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:16:56
皮は剝いだのは私だ
230: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:17:31
>>227
目玉抜いたのも私だ
244: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:18:53
ウイルクが死んだのはあそこで役目が終わったから
つまりウイルクの目論見は全て蒔かれ芽吹きを待っているのだ
251: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:20:40
別人のようだ
256: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:21:29
>>251
別人だった…
258: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:21:42
>>251
インカラちゃんがアチャ率50%で安定しないって言ってたように本物偽物頻繁に入れ替えてるからなあ
262: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:22:29
>>258
あー占いは絶対じゃないって話かと思ったらここマジで当たってたのか
283: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:26:46
>>251
君スプラッターハウスのラスボスだよね?
263: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:22:29
殺してないよ
皮剥いだらなんか死んだ
269: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:23:43
>>263
おっそうだな…そうかな…助けられたかも
272: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:24:02
>>263
殺す気はなかったが結果的に死んで残念だ
290: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:28:16
いちいち長谷川サンの妻だと確かめる暇なかっただろうしうっかり撃っちゃったんだと思う
わざと撃ってるとしたら手に持った手配書を見て生かしておけねえなって考えたルート
334: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:36:06
>>290
あの頃のウイルクなら単純に邪魔だったとかで撃ちそう
298: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:29:32
あの父親に…目がそっくりだものな
301: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:30:16
>>298
娘は父親に似るから
308: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:31:55
生きてたらさっさと死ねと思うんだろうが
死なれるとどう憤りをぶつけていいのか困る
311: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:32:54
アチャ主役のスピンオフが見たいわ!
324: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:34:58
>>311
未だ更新してる邪悪さをこれ以上掘り下げるのか…
381: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:45:31
狼への熱い風評被害
336: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 19:36:15
目が綺麗な奴にまともな奴がいない漫画でとびきり澄んだ目してやがる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:05:21 ID:ExODEyODA
目がキレイな人への風評被害の9割はだいたいコイツのせい
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:11:43 ID:EyMDE1MTI
>>1
本当かぁ?全体的に風評被害を与え合ってないか?
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:37:30 ID:U0NTQ4NTY
>>1
アシリパさんに対してはそれに加えて「ウィルクの娘」という風評被害まで追加で与える
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:13:11 ID:g1NDU1MjA
和人というか日本軍が金塊や権利書をアイヌから取り上げる権利はないと思うが
金塊や権利書のために北海道中に凶悪犯解き放ってアイヌにも迷惑かけてるのは普通に極悪すぎるし正直ウイルクの意思は報われて欲しくないなと思ってしまう…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:16:34 ID:Y4NDE0ODg
>>3
結婚して多少マシになったとはいえ根っからのテロリストだからなコイツ…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 23:09:19 ID:M2NjE0NTI
>>3

やってる事を列挙すると何一つロクな事をしてないという。。。
本当にウイルクってガチのテロリストだよね。。。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 00:45:47 ID:kxOTc3NzQ
>>3
鈴川とかも元を辿ればアチャのせいだもんね・・
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:14:15 ID:A1NDM2NTY
ウイルクによって、ウラジオストクで妻子が死んで
日本に帰って来たら、宇佐美によって「愛です」理論に目覚め
それによって引き入れた尾形に引っ搔き回される
中尉の人生、ヤベー奴に狂わされすぎでない?
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:23:55 ID:E4NjgyNzg
>>4
妻子は可哀想だが宇佐美尾形に関してはほぼ自業自得では?
宇佐美も計画邪魔されたとは言うが実際のところ自分の立身出世のために高官の親子利用しようとした副産物なわけで
0
37. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 19:12:17 ID:IyMDAyNTI
>>10
いやいくらなんでも宇佐美を自業自得扱いするには事故度が高過ぎるだろ!
尾形は今の所まぁ…。まだ書かれてない出会いによっては変わってくるかも知れんが。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:59:07 ID:g1NDU1MjA
>>37
宇佐美に計画を邪魔されたこと自体は事故でも
元の計画自体純粋な公務ではなく自分の利益のためだしそこから愛です理論にたどり着いてるのも宇佐美のせいではないのに狂わされてると言うのはおかしいでしょうよ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:28:31 ID:A5NTQ3NTY
>>4
ウイルクといい中尉といいこの漫画で愛を語るやつは大抵ヤベエ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 22:31:13 ID:IzNTcyNjg
>>45
海賊ボウタロウも追加で!
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:14:31 ID:UyMzEzNjA
長谷川さんが監獄襲撃した時の「のっぺらぼうは?」の時の心境を聞いてみたい
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:17:54 ID:czODYyODQ
ネタで言ってるのかもしれないけど、フィーナとオリガを撃ったのは長谷川サンのためっていうのは無理がある
そこまで価値観狂ってるとはさすがに思えない
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:43:36 ID:gzMDUwNDA
>>7
そうかな?
工作員の価値観からいったら長谷川サンがスパイって知ったんだから、結婚もどうせ怪しまれないための愛のない偽装結婚って思うだろし、世話になった長谷川サンが逃げる時間を稼ぐ&妻子から情報漏れないように始末してあげようって考えると思うけど。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 19:37:39 ID:M3MTIxNDg
>>33
そういう可能性はウイルクならちゃんと考えてるだろうけど、真っ当に愛してる可能性を一欠片も考えず余計なお世話で殺しちゃうならそれはただの考えの足りない人でなしでしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:19:11 ID:MyNDU2NDU
危険なモノって大概美しいし、善かれ悪しかれ人を惹き付けるからな。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:41:46 ID:k4MTk5MDg
>>8
因果が逆ですよ

あからさまに危険で恐ろしかったら誰も近寄らないし手も貸さない。それこそ作中の囚人たちのように爪弾きにされるだけ
この男はなまじ美しくて魅力的だったせいで、危険な存在にも関わらず他人を惹きつけて被害が拡大してしまったんだな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:21:36 ID:Y3MTYxMDQ
だから滅びた
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:32:50 ID:c5MzQ5NjA
テロリストだからな
どれだけ人の道を外れても最終的に目的を達成していればそれで良し
まさに大義はあれども正義はなし
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:35:23 ID:Q1OTE2ODA
サイコパスのように話題にされてるけど、少数民族で大国に取り込まれた立場の人間からみたら、遠く無い将来にアイヌという文化圏が無くなることは予測できちゃったんだろうなと。そこで何もせず黙っていることは難しいだろうよ、2度目の故郷さえなくなることになるわけだから
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:44:40 ID:QwMTY1ODQ
>>12
元々対ロシアになりえる土地かつ今すぐではない場所として北海道選んだのだろうな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:48:23 ID:Q3NzgyMTY
>>12
家族や故郷、民族を想う気持ちは本物だと思うけどやってきたこととそのやり方はサイコパス呼ばわりされてもしゃーない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:27:41 ID:YyOTk4MTI
>>17
現実の革命家も義憤に燃えて政権転覆まではできてもだいたい10年たつと内戦と弾圧でもとの専制国家より悲惨な傷痕を国土に残すパターン
ウイルクも天才風に描かれてはいるけど作る才能も守る才能もなく
家族ができてやる事が変わってるし故郷と民族を思う気持ちもそんなには本物でなかったのでは
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:57:31 ID:UyMzAwNjA
>>12
大体同じ目的のソニアとかキロランケは別にそこまで言われてないでしょ
サイコパス扱いされてるのは目的の方じゃなくて主に手段の方だから
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:20:00 ID:g1NDU1MjA
>>19
少数民族の自立って視点で見てもキロに語った故郷見捨てろ北海道で他の民族と一緒に住めばいいだろって部分がだいぶ微妙だからなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:27:19 ID:Q5ODY5ODQ
>>23
北海道アイヌがかなり割を食う計画なんだよな
自分達の金で自分達の土地によその民族住まわせろっていう…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:36:09 ID:g5Mzk5MzY
最新巻の最初にある前巻のまとめが中々酷かったな
鶴見さんの毒矢の件で革命活動資金探しバレしてもシレっとTOAジェイドみたいな対応してた
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:43:32 ID:A2NDY0MTY
キリスト教モチーフのネタが多い作品で顔に十字架の傷が描かれてる男
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:56:11 ID:YwNTQ3NjQ
帝政崩壊後のソ連とかウイルクやキロランケにとっては帝政以上の敵じゃないのか?ロシア系じゃない民族を文字通り好きにしたから

今話題のウクライナも東部に住んでたタタール人をソ連が追放した後に入植してきたロシア系の子孫達が対立の火種になってるわけで(ウクライナだけじゃなくてエストニアとかの国々でも同じような対立がある)
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:00:28 ID:c0Mzk3NDQ
生きてても死んでからも混乱の元っていうわり最悪な生き物
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:06:05 ID:Y1MDg1NjA
以前も何処かで言われてたけど
レタラの方がまだ心というものがある
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:06:21 ID:c0Mzk3NDQ
それはそれとして、作中さんざん出て来る狼のやりかたって狼の研究者に思いっきり否定されてたな
あんなやり方で群れから追放して更に殺すとか見たこと無いって
逆に弱って着いてこれなくなってる仲間にも餌持ってくるのは見たことあるけどとか
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:31:28 ID:ExODEyODA
>>22
そこらへんはキロちゃんというか人が憧れる「狼の生き方」っていう概念なんだろう
まあ現実より幻想を見ていたいテロリスト的ではある
0
31. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:39:00 ID:k4MTk5MDg
>>22
詰まるところ彼らが語っていたのは、生物としての狼ではなく理想化した「狼」な訳だね。いわばアイヌでいうカムイとしての存在に近いと言うのが何とも
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:38:04 ID:A5NTQ3NTY
>>22
明治時代とか家畜以外の動物研究してるほど暇な人あんまりいなさそうだしな
理想化された生き物としての「オオカミ」よな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 22:48:35 ID:gwMTYzNzY
>>22
まあ狸も肛門で呼吸したりしないし・・
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:20:41 ID:U0Mzg4NzY
そうせざるを得ないからそうしただけなので……
大国には逆らわずに生殺与奪の権を握らせましょうねってんなわけあるかいっていう
だから諸悪ではないと思っているよ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:27:07 ID:k3MTY0MzY
>>24
でも結局同じじゃんって思う
だからそういう連中はどっち側でも好きじゃない
ともに滅んでくれと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:28:05 ID:g1NDU1MjA
>>24
せめて大陸で完結してくれませんかね…
0
42. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 19:43:45 ID:k4MTk5MDg
>>24
全ての元凶とか悪の根源ではないけれど、
「諸悪」に含まれる範囲ではあると思う
0
43. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:16:41 ID:M1MjU4NzI
>>24
基本的にこのマンガ悪も正義も無いからな…。カッコイイ枠の土方ですらやってる事はアレだし。
だから各々の望みの為に動いているだけなんだけど、それはそれとしてやり方がおっかない。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 23:15:45 ID:IzNTcyNjg
>>43
おっかないという言葉を使うあたり北海道の人なのかな?
自分はひいひいおじいちゃんの代から道民なんだけど、親戚のお年寄りの昔語りを聞くと現代の倫理観では生きて行けなかったんだろうなと思うよ
厳しい自然の中で国も警察も頼れない状況、手元には猟銃がある
ゴールデンカムイの世界のように善も悪もない世界は実際にあったのかもしれない
0
29. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:33:00 ID:g1NDU1MjA
北海道アイヌの文化や権利の話をアシリパさん通じて語られるはずが
ポーランド貴族の末裔でロシア皇帝爆殺したテロリストの父親が行きずりで来た北海道で現地の人の財産使って北海道アイヌ以外の民族もまとめて独立しようぜってなってるのがだいぶとっ散らかってると思う
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:36:59 ID:g2NjU3NjQ
邪悪ではあるけど我欲ではないから…う〜んって感じ…
彼の計画で救われる人もいるかもだし…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:54:39 ID:gwNzg2NDg
>このマンガで目がキラキラするのはヤバい証拠
岩息舞治「ええ!?」
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 02:54:56 ID:ExMjgyNTk
>>34
人と殴り合いでしかコミュニケーション取れないのは普通に危険人物だよ!
0
35. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:56:27 ID:Q0NTAzMzI
邪悪って言うのとは違うと思うんだよな
強烈な目的意識を持っていてその目的を遂げるためにひたすら合理的なだけで積極的な悪意がある訳じゃないし
そりゃ目的のために無数の人間を巻き込んで犠牲にしたかも知れないがそれを以って邪悪と呼ぶなら歴史上の革命家は皆邪悪になってしまう
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 19:25:20 ID:YyOTk4MTI
>>35
歴史上の革命家は大抵邪悪、でわりと間違ってなくない?
小悪のほとんどは我欲と弱さによるけど
ウイルクの目のキレイさはスターリンやヒトラーに通じる素質を感じる
より良い国家を作るためにたかが7人の原住民が命を落として皮を剥がれようが民間人の女子供に弾が当たろうが自分の作った収容所で何千何万の人が命を落とそうがそれがどうしたと言いそうな雰囲気
0
44. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:23:55 ID:IyMDAyNTI
>>39
登場人物の殆どは金塊の為に殺し合いしてる訳で全員邪悪なのは邪悪なんだよね。
でも読者が共感したり同情したり魅力を感じたりするエピソードもあって、現状サイコと言われてる筆頭の宇佐美や尾形でもそうなんだけど、アチャはあんまりそれが感じられないんだよね。ずっと何言ってだコイツって感じ。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:40:11 ID:A5NTQ3NTY
>>35
多分ワートリの太一に対する意味くらいの本当の邪悪
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:57:54 ID:U5NzMxMDA
作者も「読者にウイルクの正義を理解してもらえるよう描きたい(意訳)」みたいなこと言ってたし、どっかのタイミングではっきりした真意が明かされるんじゃないかと思う
たぶん土方の回想かなんかだろうけど、そこでまたウイルクの評価覆ったらいよいよ作者の手の平の上だ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 19:23:18 ID:IyMDAyNTI
>>36
進撃スレで「エレンの介入描写が来るまではグリシャパパの事ウイルクの同類と思ってた。実は息子に地獄へ背中押された気の毒な人だった」って言われてたけど、ウイルクもこれからひっくり返るんだろうか。
でも土方はもう出尽くした感があるのでやるなら鶴見の回想ではなかろうか。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 19:29:18 ID:g2MDgyNTI
正直キロちゃんの気持ちはよくわかるし、変節してしまった過激派組織のリーダーは身内にやられるのが常だからアチャを殺したのがキロちゃんなのは納得 故郷の民は北海道に移住させよう、暖かくてトナカイが飼えない?じゃあ希望者だけだ……それじゃあ何のために今まで闘ってきたのかって思うし、ソフィアはずっと二人の帰りを待ってたのにな 
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:33:21 ID:M3NDcyNDQ
>>40
鶴見中尉も経緯を知ってウイルクの言い分自体に理解は示してたとはいえ
結局は「現実的な方法」を理由に足切りをしただけだからなあ。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:33:01 ID:gwMTYzNzY
手先が器用なら人柄は一切問わないんですかね・・
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 22:24:53 ID:U2Mjc0NDg
ウイルクについて語られた教会辺りからこの漫画の政治的な倫理観がだいぶ揺らいできてるんだよな
少数民族側が圧政を強いるロシアや日本に反抗するために武力蜂起するのは野蛮でよくないと杉元に批判させて
鶴見の北海道は日本に帰属意識がある存在が統治すべきだからアイヌの土地としては扱わない価値観を放置したままで
アイヌの権利書を所持するアシㇼパを護るために杉元が代わりに人を殺しまくってて
アイヌの土地を奪い取る権利書をめぐる殺し合いの中で部下のために覚悟を決める鯉登を成長のように描写するって
純粋な漫画の面白さよりもその物語展開大丈夫かと心配になる
0
53. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 22:47:18 ID:gwMTYzNzY
>>51
政治的に何が正しいかなんて最初から描いてないと思うよ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 01:25:00 ID:U3MzM2MTA
カムイ世界のヤベえ奴は目が綺麗だけど、逆に言えば目が綺麗じゃない鶴見さんは常人が目的のために狂人を演じてる感がある
0
62. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 03:50:39 ID:E3MzY1MDM
>>58
月島と同じだな
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59. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 01:30:13 ID:gyNTIyODQ
神の視点で物事をみてる我々読者にとってウイルクは物語を始めた元凶 民族のためにと大義名分で涼しい顔して人殺しまくってる悪魔
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60. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 01:31:14 ID:gyNTIyODQ
登場人物全員地獄行き
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63. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 14:12:45 ID:UzMzcyOTc
>>60
せめてアシリパさんは勘弁してあげて・・・
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64. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 17:11:47 ID:E3MjQ4MDQ
ウイルクは母親が樺太アイヌだけど初期案ではアイヌの血が全く入っていない設定だったというのは驚いた。アイヌ語監修の先生から待ったがかかって今の設定になったそうだけど
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66. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 09:42:07 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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