【ダイの大冒険】ザボエラの超魔ゾンビって自軍が完敗して一匹残らず全滅した上で自身も捨て駒にされた時しか使いようないから備えてただけ偉くない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 14:59:35
超魔ゾンビって改めて考えると戦力差で勝ってると見込んでた自軍が
完敗して一匹残らず全滅した上で自身も捨て駒にされた時しか使いようないから
そりゃギリギリまで使いたがらないし寧ろ備えてただけ偉いなってなる
3: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:01:48
そういう最後の切り札好き
2: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:01:42
思えばこいつの悪巧み上手く行ったら人間完全に詰むやつばかりだわ
4: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:03:01
仲間の死体が前提の策を偉いというのは無理があるよ…
10: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:06:44
>>4
別に人間の価値観で考えなければそれはそれでいいんじゃないの？
14: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:07:40
>>10
魔族の価値観でザボエラは嫌われてるんだよ！
5: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:04:42
最悪を想定しての策まで考えてたという点で褒めてるんじゃない？
6: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:04:57
こいつがギリギリまで使いたがらなかった理由はそれとは関係ないだろ
7: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:05:13
百歩譲って死体再利用を許すにしても生きてる味方を超魔ゾンビ化の為に殺すのは完全アウトだろ
8: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:05:43
こいつの場合最悪を想定してとかじゃなくて仲間を使い捨てにするのは前提条件でしかないぞ
12: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:07:31
>>8
いや自軍が壊滅した時本気でビビって馬鹿な！って言ってたから負けは想定外の事態だよ
その上でもしそうなったときのための備えをしてたのが超魔ゾンビ
17: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:08:22
>>12
モシャスで自分の部下を身代わりにする奴だぞこいつ
24: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:12:34
>>17
関係なくね？
そもそもそれだって必要な状況だからそうしただけで普段は悪魔神官とも仲良しだし
28: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:14:28
>>24
それじゃ仲良しの奴を使い捨てにする最低なやつってことじゃん
9: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:06:21
部下の死を文字通り無駄にしないという発想だし
人間たちが殺さず苦しみを長引かせる極悪な戦法をとるとか想像してなかったし…
だから自分でとどめ刺すね
11: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:07:03
カードゲームにありがちなコストを払って召喚みたいな話だと思う
16: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:08:00
もう死ぬしかない奴らだったし人間とは価値観違うし
使いたがらない理由はただ最後の奥の手だったからだから
22: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:10:55
>>16
魔族とも価値観違うよねこいつ
20: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:10:03
ダイ世界の魔物ってすげえ話が通じるよね…
倫理観というか道徳観というか
23: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:11:57
フェンブレンとかフレイザードなら理解してくれたかもしれない
30: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:15:15
>>23
フェンブレンは残酷だけど卑怯じゃないハドラーよりの性格でしょ
フレイザードも勝てばいいとはいっても部下を無駄に殺したりはしないと思う
97: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:33:19
>>23
二人共保身捨てて目的のために体張れるタイプだからザボエラとは真逆だよ
残忍と卑劣は違う
34: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:15:55
超魔生物量産するだけでいいのでは・・・？
35: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:16:08
手柄を上げるチャンスは今まで何度かあったんだよ
デルムリン島に行く暇あったらロモスでおっさんと一緒に戦った方が確実に勝てるし手柄も得られたのに
次の出番ではおじいちゃん相手に手間取って結局何もしてないし
39: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:18:10
本来はその場で死体を見繕うものではないと思う
こいつの性格考えると可能なら素材としての優秀さと溜飲を下げる一石二鳥でハドラーとかクロコダインみたいなムカつくやつの死体を使いそう
48: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:22:24
卑怯だけど有効な作戦を使ってるし
仲間が裏切って勇者側に付いたり相手が逆境を乗り越えて急にパワーアップしたりで絶望的に運が無い
49: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:22:52
自分を評価している人が上司になる（最高）
自分を嫌っている人が上司になる（最悪）
50: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:22:53
魔王軍は魔王軍の割にクリーンファイトしすぎだし
ザボエラは職場を間違えたとしか…
96: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:33:16
>>50
言うほどクリーンファイトしてたっけ…？
108: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:35:28
>>96
1国を1軍で仕留めてこいはクリーン超えて舐めプまである
111: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:35:55
>>108
舐めプってか文字通りお遊びだからな…
55: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:26:08
団長ザムザに任せてザボエラは一切矢面に出ず技術だけ提供してればもっと評価高かったと思う
64: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:27:35
>>55
功名心高いから裏方じゃ満足しないだろ
65: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:27:40
ダイ世界は人間も魔族も敵対してるだけで価値観はそれほど変わらない
どっちの陣営に居てもザホエラはめっちゃ嫌われる
149: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:43:03
>>65
良く言われるけど描写的には寧ろ同僚とは無難に雑談してるし
部下からは慕われてる描写が多かったりする
157: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:44:14
>>149
最初のうちは一目置かれてた
出世目当てに動きすぎてダニ扱いされるようになった
165: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:45:25
>>149
このバランすごい普通のおっさんに見える
69: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:28:49
実際ザボエラ魔王軍の中でも評価悪いし…
卑劣で卑怯なところが強みになってればバーン様も評価するんだろうけど
78: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:29:53
>>69
ザボエラが手を出した範囲敗北だらけで
成果は超魔生物しかない
84: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:30:47
>>69
ロンベルクいるのにミストからお前の切り札があればこいつら全滅させられるだろって言われるのはめちゃくちゃ評価高いと思う
178: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:48:33
>>84
バーン様から呼び出し食らったときもロンベルクのこと一切相談せずザボエラに投げたし
ミストってザボエラのこと大っ嫌いだけど割と仕事の評価は高いよね
190: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:50:46
>>178
本気で無能だと思ったらマキシマムみたいに徹底的に塩対応するもんね
195: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:51:54
>>190
一応バーン様の援護に回った功績は認めてるからな
71: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:28:58
自身が生き延びて魔王軍が勝っていたら軽んじられつつも一応それなりの立場というポジションはなんだかんだで維持できたと思う
勝ち確陣営だから裏切ってなかったわけでその魔王軍が負けたのは不運
生き延びるチャンスを逃した方は自業自得
72: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:28:59
フェンブレンみたいに内心どう思ってようと軋轢避ける為に表面取り繕う程度の知恵があれば良かった
ザボエラにはそれが無かったのが最大の問題
77: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:29:37
超魔ハドラーの成果をザボエラの成果と評すことが出来ないバーンじゃ仕える相手間違えたとしかいえない
82: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:30:18
>>77
ロン・ベルクの件でもだけどバーン様は基本的に技術職舐めてる節はある
100: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:33:55
>>82
鬼眼を使えばいくらでも最上級モンスター作れて
魔族を不死身の超戦士にすることもできるバーン様が超魔生物なんて欠陥品を評価するはずないけどな
106: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:35:06
>>100
超魔ハドラーより強い奴をバーンは作れてなくない？
119: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:36:51
>>106
そもそも超魔ハドラーがバーンの想定以上に強くなったのは
バーンがハドラーに蘇れば蘇るほと強くなるとかいうチート能力を与えてたからだぞ
123: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:37:38
>>119
超魔ザムザの時点でダイ倒せてるぞ
131: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:39:07
>>123
ダイとかドラムーンのゴロアでも倒せるし…
91: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:31:47
技術職としては有能だったんだろうけど社内政治ばかり腐心するようになっちゃったから…
93: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:32:58
おっさんのザボエラ評が的確過ぎるね
すごい奴なのに腐ってる
122: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:37:32
・やりたいこと
・資質
・性格
すべてがバラバラの方向を向いてて噛み合ってない
129: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:39:04
>>122
いや本人は噛み合って外道一直線だったよ？
所属組織が魔王軍という名の騎士道万歳軍団だった思ったより外道よりじゃなかった
156: 名無しのあにまんch 2021/08/28(土) 15:44:11
兵の運用としては超魔ゾンビのシステム付けといて損はないよね
劇中ザボエラみたいに生きてるの殺してくみ上げるのがダメなだけで戦って死んだのが超強い一体になってもう一回動けるのはすごい
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1. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:04:35 ID:g1MTkwMjU
ミストですらザボエラに「奥の手さっさと出せやさもなくざ処刑だぞ」と脅しただけで、モンスターの死体を使ったことは全く怒ってないんだから
バーン様やミスト的には魔王軍的には超魔ゾンビは余裕でありなんだろ

モンスターとか所詮雑兵だし
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:22:10 ID:kwNjI2NzI
>>1
モンスターは魔族側が操って戦力にしてるだけだからな、倫理観どうこう言い出したら初手でアウトだし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:23:56 ID:U1Nzk5MjA
>>1
バーンやミストといった魔界組は弱いと死ぬしかない魔界で生きて来たんだしね。
ハドラーのような地上組とは考えが違うのかもしれない。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:31:48 ID:QwMzA0NjI
>>1
ミストって、ハドラーとかに対する感情が熱いから誤解されがちだけど基本は冷酷だからね

それこそバーン様に逆らう者は種族ごと全滅して当然だと思ってるし、
バーン様が命じるならハドラーにだって引導を渡す
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:05:31 ID:c1NzgyMw=
>>43
ヒュンケルにしようとした事考えると本質の部分はザボエラとたいして変わらないからなミスト そういう生き物だからしょうがないけど
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:47:32 ID:I3MjkzMTI
>>127
そういう自分にコンプレックス持ってるからなあミスト
だからザボエラを蛇蝎のごとく嫌うし、
対極な上に自分を褒めてくれたハドラーに憧れと尊敬を持つし、似た者同士だけど堂々としてるキルとは仲良くなる。
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:54:27 ID:U1MjQwMDI
>>176
正直キルバーンはザボエラ寄りだと思うんだけどなー……
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:28:55 ID:AxMjgyNDI
>>190
ザボエラにヴェルザーのとこ行って「バーン様から貴方様を手助けしろと命じられましてのぉ！　ヴェルザースレイヤーとでもお呼びください！」って言い切る胆力があったら認めてると思う
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:38:40 ID:U3ODQ1NTU
>>190
キルバーンは、ミストのこと寄生生物に感情何てあるわけないのに感情ある振りをしてる滑稽な親友と思ってても不思議はないな。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:36:46 ID:cyNTAyNDA
>>190
あいつ自分が卑怯であることは隠しもしないし堂々と誇ってるくらいだからな。バーン様前にしてキルバーンと名乗るくらいの胆力もある。本体の胆力のおかしさは言わずもがなだが。
周りの足も引っ張らないし。
0
260. 名無しのあにまんch 2022年05月04日 19:31:31 ID:k0NzkxMTI
>>43
たしかに！…ついでに言えば、ミストは卑怯者とも言える！ハドラーの最後の問に“大魔王様のお言葉は～”で返して、自分自身の気持ちを言わなかったし！…それを言うくらい、バーンは気にしなかっただろうし！…その後ザボエラに超怒ってたけど、ハドラーを爆弾で吹っ飛ばした張本人が言える立場か！？…と思いました！

…考えてみたら、爆弾を起動した辺りからミストのお株が下がり始めて、最後はマァムを人質に取り、戦闘不能のヒュンケルにヤられるという、情けない末路ですよ！はい！
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:28:57 ID:E5MTgxNzY
>>1
ヒュンケル無双の時のモンスターをバーンパレスから追加派遣してれば・・・、
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:35:03 ID:IwNzg5NjI
>>1
バーン的には弱い奴が大勢いるより超強い一体の魔物の方を求めてるからそのためにザコがどれだけ犠牲になっても別に構わないだろうね
何より余は嫌な思いしてないし
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:46:10 ID:g5MTA5ODQ
>>1
まあ指摘されたらブチ切れるだろうけど
そもそもミスト自身超魔ゾンビの中のザボエラと似たような生命体だし…
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:03:49 ID:U0NzcxNTM
>>1
あの場のモンスターたちは敗残兵だから、魔族としても弱肉強食の世界で「敗北は死を意味する」という価値観もあるし、ザボエラの超魔ゾンビの発想そのものは文句が出るものじゃないでしょうね。
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:37:29 ID:cyNTAyNDA
>>154
生き残りが思いっきり離反してるが
0
237. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 07:28:12 ID:YyNDkxMA=
>>225
だからどうした
ハドラーに黒の核晶埋め込んで離反されるのがバーン様だぞ
雑兵の死後発動するゾンビ装置程度で文句言うわけないだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:05:04 ID:k5NTU5NTg
卑怯卑劣で勝てばよかろうなのだって魔族らしくてむしろクロコダインとかの武人のほうが異質だと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:28:21 ID:U1Nzk5MjA
>>2
ある程度武人じゃないと、戦線維持とかに支障出るし、黒の核晶で地上なくす計画とかでなければ、軍団維持にはそういう武人が必要かな？
一応天界制覇も考えたらしいし。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:38:58 ID:Y0NDAzNzI
>>36
そういや天界ってどんだけ勢力残ってるんだろうね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:58:10 ID:E5ODU0OTU
>>57
ゲームの描写だと戦えそうな天空人ってレアっぽいし、戦力は無いけど何か不思議な力に長けてるのかも。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:26:23 ID:YzMDU0MDk
>>57
魔界人からよく天地魔界の三界で最強みたいな言い回しが出てくるので、天界にも強者がいるという認識なのかもな。
その天界の強者が、竜の騎士なのかも知らんけど。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:40:15 ID:Q3NjE0NDA
>>2
バーン様は魔王軍という最強の軍団を作ることを目指してたからね。軍団を維持するにはクロコダインみたいな、部下から慕われる武人で、上司への忠誠心もある人材が必要だったんでしょ。それこそ強者が欲しいならミスト一人で十分だったわけだし
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:46:56 ID:Y0NDAzNzI
>>62
ただバーン様は軍団作りに関しては完全素人なのでクロコダインやザボエラを組織の中で上手く使うことはどっち道できなっただろうな
シンプルにバランやヒュンケルと言った人間を憎む強者、そして切り込み隊長のフレイザードの方が気に入ってそう
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:53:33 ID:g0NDczODE
>>2
魔王軍だから敵に対して卑劣な事をするの自体は問題ないだろうけど、味方に信用されないってのは致命的だな

劣勢になったら味方を置いて自分だけ逃げる気だ、手柄のためなら味方の背中をも平気で撃つし、味方を平気で騙すやつだ、なんて奴と組んで一緒に戦うのはどんな悪党でもイヤだろう
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:38:37 ID:gwMzU3Njk
>>2
卑劣・鬼畜と冷酷・残酷は違うんや
逃げ若の鬼畜大賞1333や、戦争で「残酷な殺し方をする兵器」を禁止するとか、殺しが当たり前の時代の人間と同様やろ
部下を殺す前提のやつなんて、謀反されるか逃げ出されて終わりやぞ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:19:40 ID:I2MzAzNzg
>>2
魔王軍が武人気質の奴が多すぎたのが馴染めなかった最大の理由だろうな
ザボエラって、勝ちたいか？じゃあ人質作戦な、あの女が好みか？じゃあ洗脳してやるみたいなタイプなんだよ
これを喜ぶ同僚に囲まれていたら例え裏で蹴落とし合う関係でもあの魔王軍よりは合ってただろう
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:05:09 ID:UyNTQwODk
ザムザ方式はお手軽かつ安定性もあるが呪文が使えなくなる
ハドラー方式は戦力的には破格だが魔族の肉体を捨てなければならぬ
しかしワシの方式は手下ども使い捨てるだけで両者のいいとこ取りが出来る
完璧じゃろ？キーッヒッヒッヒ！
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:09:30 ID:QzMzg5MDM
>>3
なるほど完璧な作成っすね。
実戦では窮地に陥らなければ使えないって点を除けばよぉー
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:28:04 ID:EwNDMxMDA
>>3
搭乗形式で遠隔操作に対応していないのはマズイ気がします
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:29:44 ID:g1MTkwMjU
>>34
キルバーンみたいな遠隔操作式は
本体発見されたり広範囲攻撃されたりで死ぬ可能性もあるから搭乗式と一長一短だよ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:36:57 ID:c5MTY4NDk
>>39
状況に応じてどちらにするか選べるのが一番ということじゃな！
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:53:50 ID:c3MzQwODk
>>3
全ての欠点を無くして初めて改良と言う、とか言ってましたけど呪文使えない欠点直ってませんよね？
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:59:24 ID:Y5MzY4ODc
>>79
搭乗者の魔力で動かすのだから、ゾンビを操作すること自体が魔法使っているようなものなのかも。
なのでひょっとしたら本人が魔法の同時発動ができるのならＯＫかも。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:05:54 ID:Y0NDAzNzI
>>87
まあ「魔法が使えないんじゃなくて魔法で使ってる」からまた話が違うのは確かだな
ただ、魔法は置いといても遠距離攻撃はあった方がいいかも
十字剣のような溜めのいる大技を崩せればよりいいからね
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:01:28 ID:kwOTAxODU
>>79
全てとは言ってなかったと思うし
魔法使えないから負けた訳でもない
そもそも軍団長ではオッサンもヒュンケルも魔法使えないのに
ザボエラは自分が非力だとコンプレックスを語っていた
（100％本音とは思わないが、実際ザボエラはバルジ塔でも死の大地でもオッサンとタイマンで闘うのは避けている）
それが超魔ゾンビではオッサンを力で圧倒して喜んでるのだから
魔法を使えないのを欠点と思ってない可能性すらある
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 13:21:02 ID:A5ODYyNTg
>>162
自己レス
ジャンプラすべてって言ってたなすまん
それに一応魔法使えないのも弱点とは言ってたな
でもそれでやられないから弱点は無いとか

ただ一つ疑問
アバンの使徒が皆ここを離れて大魔宮に行くことまで想定してたとは思えないが
ポップが残っててメドローア使ったらどうするつもりだったんだろう
そもそもゾンビになる前に部下のうち結構な数を消滅させられてた可能性だってあるし
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:14:50 ID:c2NDM3MDY
>>79
時間無かったから勝って落ち着いたらぼちぼち直すわって言ってた
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:48:17 ID:g0NDczODE
>>3
むしろザムザ型のプロトタイプを大量生産したほうが良かったね
あの場にいるキャラ、ブロキーナ以外は超魔生物相手に特攻がない
ロンベルクやクロコダインは死ぬまで殴り続けて強引に倒せるだろうけどモブ達はそうもいかない
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:01:23 ID:c3NTU3MzU
>>117
ザムザ型にコントローラーつけるのが一番かもなあ
反乱怖いから遠隔操作可能な自爆装置もおまけしとくか
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:09:22 ID:U3NTI5NzM
魔王軍の環境が悪かったって擁護する奴多いけど、魔王軍が卑怯上等だったら、こんな脇の甘い自称策士なんて真っ先に陥れられてる破滅しとる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:29:09 ID:QzMDkyMTc
>>4
有能な仲間を陥れて殺すのは卑怯というか愚かでしょ
まぁザボエラも愚かなのはそう
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 07:20:15 ID:E4MjE3MTA
>>38
「自分を後ろから撃つかもしれない」奴を「有能だから」という理由で生かしておいたらそれこそ愚かの極み
0
261. 名無しのあにまんch 2022年05月04日 19:43:46 ID:k0NzkxMTI
>>38
その言葉、超魔ハドラーを爆破させたバーンに言ってやって下さい！

…今思いましたが！ザボエラがハドラーの爆弾を除去しなかったのはミスト的には正しい判断だったのでは！？…だって、ハドラーに爆弾を入れたのは十中八九バーンと判断出来ますし、除去を相談しようにも…当時、ハドラーはバーンの関係者に会ったら殺されるし、ザボエラはハドラーに殺すぞ！…と脅しを受けてたからザボエラもバーンの関係者に会えず、ミストが接触してきたが、ハドラーの手前で言えず、
0
262. 名無しのあにまんch 2022年05月04日 19:51:01 ID:k0NzkxMTI
>>261
投稿完成前に誤って投稿につき自己レス！

勝手に爆弾を除去しようものならバーンに逆らうと捉えられて、どちらにしろミストが怒る？あれしか方法が無かった…てーこと？

…まぁつまり！バーンは爆弾をハドラーに仕込んだ時点で馬鹿と言わざるを得ないっす！裏切りは自業自得で、最終的に自分の命ないなった原因のいくつか…戦士ヒムの活躍&シャハルの鏡で度肝を抜くほど驚いた件に繋がる訳ですからね！
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:10:08 ID:U5MjQwMzc
毎回やってること自体は優秀ではあるんだけど使い時を間違えるというか
組織に所属してる以上は踏まなきゃいけない段階をすっ飛ばしてるというか
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:08:14 ID:g0NDczODE
>>6
率先して「このワシにお任せください」とハドラーに進言して、例の魔香暗殺作戦で自ら寝首をかきにくれば序盤のダイパーティなんてザボエラ一人で軽く全滅させられたろうね
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:56:50 ID:IxMTkwNTc
>>129
その頃のダイたちはほんの駆け出しでハドラー以外の誰の目にも映っていない　当然取るに足りない小物であり手柄首として見做す者などいるはずも無くザボエラがわざわざ出向いてまで仕留めたくなる理由がない(クロコダインの場合は「魔軍司令殿が手を焼いた小僧」に戦士として興味を惹かれたに過ぎない)
ダイたちが勇者一行として本格化してくる頃には　手強くなりすぎておいそれと手出しできるような相手ではなくなった　それ以降はザボエラも認識を改めているが　謀を巡らせると想定外が発生するのが常態化している　ここまで来ると運命がザボエラを失敗させているとしか
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:25:50 ID:g0NDczODE
>>161
クロコダイン撃破後～バルジ決戦前くらいなら魔香暗殺作戦で９９％イケたと思う
怒りとか身内の危機に反応しないと紋章出ない頃だし

イケたと思うけど、ゴメちゃんがなんか阻止しちゃうんだろうなあ…
0
217. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 00:16:54 ID:A0MzA3NjA
>>6
知識や技能といった能力面に関してはマジで有能どころじゃないから惜しいんだよな
ウルトラ技術屋って点でオンリーワンだったんだけどそれが逆に災いして周りのソルジャー達に溶け込めないし
研究室に引き籠もっていられる性格だったら人類サイド１０回くらい負けてるよね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:12:22 ID:kzNDk0Nzk
成長も改心もしなかったし最後まで外道で卑怯者だったが
死の瞬間までおのれを貫き通したともいえる
0
263. 名無しのあにまんch 2022年05月04日 19:55:50 ID:k0NzkxMTI
>>7
そこと、保身込みとは言えバーンを最後まで裏切らなかった点で、ザボエラは評価されるべきだと思いました！
0
264. 名無しのあにまんch 2022年05月04日 19:57:44 ID:k0NzkxMTI
>>263訂正の自己レス！
失礼、その点“だけは”ザボエラは評価されるべきだと思いました！…でした！
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:14:28 ID:A2MjEyMzQ
超魔ゾンビ作れるだけの技術あるならその技術で味方の兵隊を強くする簡易な超魔化とか研究すればよかったのに…
味方が全滅して初めて使える技術とか使い物にならないでしょ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:18:52 ID:g1MTkwMjU
>>8
本来はこんな一発勝負のために使う技術じゃないでしょ
魔王軍が軍である以上戦闘するほど死体は溜まるから、その死体をストックしておいてある程度溜まったら使用する、でいい
死体をリサイクルするだけでロン・ベルクと事実上相討ちになると考えたら超優秀

そもそも技術の研究っていうのは色んなものの積み重ねで成り立つものなんだから
即利益に直結する研究ばかりしてたら先細りするだけ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:51:32 ID:I5ODg5NjU
>>16
死体リサイクルなんて味方の士気ガタ落ち
チウに寝返った魔族のように離脱者大量に出そう
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:16:44 ID:g1MTkwMjU
>>76
あいつら魔族じゃなくて、魔界出身ってだけのただのモンスターな
魔王軍って最初からモンスターの意思を無視して洗脳して戦わせてる外道集団だから、士気がガタ落ちもくそもないぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:02:40 ID:kwMzY2MjE
>>95
普通にゾンビ化される仲間に衝撃受けて人間側に寝返ってるモンスター出てるじゃん
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:09:17 ID:AyNjAxNjM
>>16
死体を使うのはいいんだよ
超魔生物の研究とか改造で素材として使いまくっているから
ただ、それなら最初からゾンビ用意しておいて、魔法の筒なりに携帯しておけばいいじゃんと
配下が完全に息の根が止まらないと使えないなんていう無駄な制限する必要あった？
魔界出身のモンスターじゃないと無理で、だまして処置したのか？
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:32:27 ID:c2NDM3MDY
>>205
今回の死体を持ち帰るつもりだったんじゃないの？
超魔ゾンビ使うつもり無かったけど素材に出来る様に細工してたってそう言う意味だろう
魔軍司令補佐になってからピラァ爆撃だけで大規模戦闘無かったでしょ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:51:55 ID:AwNjIwNzQ
>>8
ザムザやザボエラの台詞を見る限り肉体的な強さにコンプレックスがあったみたいだから、正式な命令での研究ならともかく裏でこっそりやってた研究の形としてはこうなるのも仕方ないんじゃないか
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:25:29 ID:U1MDM0MTU
>>8
これ批判するんだったら不死騎団とかなんやねんって話だしな
フレイザードの部下も自爆が趣味みたいな連中ばっかやし
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:40:52 ID:cyNTAyNDA
>>105
不死騎団と生きてる部下殺して使うのは全然違うだろ
自爆するのも爆弾岩だけだし、アレはそういう生き物でしかないし
0
252. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 20:19:34 ID:M4Nzc0MzA
>>105
不死騎団は敵の死体の再利用
ザボエラがやったのは生きてる仲間を兵器の材料したこと
意味が全然違う
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:38:05 ID:kzNzY1MTc
>>8
立場下の奴ら超魔化して下剋上されたら困るし。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:14:45 ID:c3MDA0MDQ
これはザボ偉様とお呼びせねば
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:45:35 ID:AzOTYxMjA
>>9
神エラさんといい、クズエラさんといい、ダニエラさんといい、どんどん呼称が増えていきますなw
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:02:13 ID:IxMTkwNTc
>>71
ダニエラさんだけは欧米圏の女性名としては珍しくないから注意な
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:24:25 ID:AzOTYxMjA
>>163
はい、わかりました。ご教授ありがとうございます。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:14:56 ID:AzODk2MDg
まあバーンパレス最強(笑)の守護神とか言いながらずーっと言われるまで引っ込んでた奴より窮地にやってきてバーン様救ったザボエラの方が偉い
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:07:17 ID:I5NDEzMTQ
>>10
キングマキシマム様を馬鹿にするなよ！
言われるまで引っ込んでいたなんて事はないぞ！
絶対に勝てると踏むまで静観していただけだ！
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:19:56 ID:IxMTkwNTc
>>165
オリハルコン軍団抱えててハイエナプレイとか戦犯では？
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:04:35 ID:U1MjQwMDI
>>170
そういうが、バカ正直に一行に突っ込んでもメドローアで消され竜闘気剣で斬られ拳で砕かれて全滅だぞ……
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:43:00 ID:cyNTAyNDA
>>191
城の守護者の癖に城の外の殿叩くのはお仕事やってねえんだよ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 11:08:39 ID:c1NDIzMDA
>>191
倒す手段に一つ変なの混じってませんかねぇ・・・
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:14:58 ID:YzNjI5MjA
ダイの大冒険は少年漫画であることを前提としてると言うか
ザボエラの見た目や言動でとにかくこいつは間違ったキャラと単純に考えられる精神年齢で読むことを想定してるので
ザボエラを否定ばかりするのはいかがなものかとかいう考えがよぎる年頃になったらもう卒業した方がいい
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:27:19 ID:AxNjg4NzQ
>>11
むしろ社会人になってからようやくザボエラのダメさかげんに気づいたこいつ才能あるから許されてただけだ！
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:43:05 ID:U3ODQ1NTU
>>33
正直ザボエラみたいに周りさげることしか言わない人って、その吹き込んでる相手から自分居ないとこでは自分の悪口をネタにしてんだろうなぁって同僚から思われて、何かミスった時誰からも庇われず終わると思うよ。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:35:16 ID:QwMzA0NjI
>>11
子供の頃は牢屋に入れられたザボエラが気の毒に思えたが、
大人になって、保身から焦って勝手に軍を動かしたとか、そらダメだわと納得した
0
265. 名無しのあにまんch 2022年05月04日 20:09:58 ID:k0NzkxMTI
>>49
それについては、ザボエラの気持ちを理解出来ます、脅されたとはいえ、せっかくハドラーのパワーアップに貢献したのに…裏MVPなのに除け者にされた訳ですからね～…考えてみたら、あれはハドラーのターニングポイントでもあったかもしれません。バーンと初めて面会わせ謁見の際に、ザボエラの事をバーンに直接慮れば(ザボエラに褒美は？奴は自分のパワーアップに大変貢献してもらいましたが？…というとか)、ザボエラも暴走しなかったかもですし、その後、バーン戦で“不意討ち気味に”拘束されることも無かったかもしれませんからね…まぁ展開上仕方なかったのでしょうが！(笑)
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:40:31 ID:c3MDA0MDQ
>>11
卒業するかどうかはその人自身が決めるもんだ
それよりこういう場で人の解釈にケチつける方が問題あるよ
クロコダインも能力面ではザボエラを認めていたしザボエラは「クズなだけではないキャラ、クズでさえなければ…」というキャラとしても描かれてる
評価も批判もあって当然だろうというキャラなのに片方しか認めないというのはちょっと心が狭い
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:57:00 ID:AwNjIwNzQ
>>11
大人になったからこそ視野が広がってそれまでとは違った楽しみ方ができるようになるというのに・・・
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:27:03 ID:Y3NTA3MDk
>>11
逆張りで喜ぶのは幼稚な子供の思考やぞ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:34:45 ID:M0NTMxMQ=
>>11
一理なくもない。
が、それを、卒業出来てない＝今も楽しんでる人らの集まりで言うことは愚策としか思えない。
まさに、発言内容に理はあっても言い方と言う相手を間違えているザボエラそのもの。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:15:07 ID:U3Mzc1MzY
極限状態において、その場では役に立たない死体を有効活用する策というは
有効手段に思える
戦後の安全地帯から誹謗されようと、戦後まで生き残れないなら関係ないね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:23:18 ID:I3MjkzMTI
>>12
そういう状態にならんように立ち回れ。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:39:47 ID:QwMzA0NjI
>>12
部下を強くする事を考えるのではなく、
自分が部下の死体で強くなる事を考えるのがザボエラ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:57:23 ID:AxNjg4NzQ
>>12
問題はコヤツ処置してない死体はゾンビのパーツにならないから元から仲魔を使い捨てる気まんまなことがな…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:01:55 ID:g0NDczODE
>>12
「今から貴様らの体にある処置を施す！　死んだあともアンデッドとなって戦い続けることができるものじゃ！
我ら妖魔師団は一心同体！偉大なる魔王軍の勝利のため、死した後もその血肉の一片まで捧げて戦うのじゃ！」
とかなんとか、うまいこと表向きの方便を並べて部下をまとめることができてれば別に問題はなかった
ただ、騙し討ちのようなことをしたから部下の魔物は離反した
管理職だもの、大事なのは信用よ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:15:21 ID:EyNTEwNzA
やればできるのに自分からは仕事の成果を出そうとしないんだから、そりゃ組織内ではつま弾きにされるよ
超魔生物や超魔ゾンビだってハドラーやミストバーンにケツを叩かれなきゃ出そうとしなかったんだぞこいつ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:32:22 ID:E5ODI5ODU
>>13
おまけに爪弾きされてるのは知ってるのに
あいつらは俺の才能を疎ましく思っているから爪弾きにするんだって思ってるからな
変にポジティブというか無敵の人というか手に負えない感じ
0
240. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 08:49:07 ID:I1MjMyNTA
>>13
そもそも超魔生物もザムザが居たからこそやん
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:16:41 ID:EwNzQ0OTc
まあ実際ザボエラさえ生きてればよかったんだからひとまず自軍が潰滅するまで粘り通した後で超魔ゾンビ登場なら絶望的だったと思うよ
雑魚でも消耗はさせられるしザボエラ一人なら油断もしてる可能性あるからそこで不意打ち気味に出しとけば良かった

功を焦りすぎたね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:22:21 ID:g1MTkwMjU
>>14
超魔ゾンビ出す段階で他のモンスターは全員虫の息か降伏してて
ザボエラのすぐそばにロン・ベルクとクロコダインがいるという極限状態だったのに
功を焦ったとはいったい……
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 13:20:11 ID:IwODM0MTA
>>20
どいつもこいつも虫の息じゃあ発言があるから
大半生き残ってそうなイメージだけどノヴァとか
普通に胴切りしてるから死んでるやつも多い
はずなのだがあれでは足らんのだろうか
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:18:29 ID:Q3NjE0NDA
こうしてみると他者の感情とか、同僚からどう思われるかを重視していないザボエラは軍団長に向いていないのかもしれない。妖魔師団長はザムザに任せて、研究職になっていれば…とも思うが、コイツ出世欲も人一倍だからなぁ。なんというか、正々堂々たる武人が敵味方問わず尊敬される世界観に全く適応できなかったのかな。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:30:49 ID:Y4ODEyMDE
>>15
偉くはなりたいけど社風とか方針を重んじる気はないっていう。現実なら転職した方がいいタイプの技術者だな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:34:16 ID:cxMjUyMzY
>>15
一応助け船出すタイミングは
クロコダインが負傷したときとか
ヒュンケルがダイを取り逃がしてマァムの言葉に動揺してるときとか
ハドラーがバーンに最後通告くらったときとか
バーンが超魔ハドラーに追い詰められた瞬間とか
案外見極めはいいんだけどやはりどうみても自分の言動で自分の首締めてるよ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:52:04 ID:Y0NDAzNzI
>>15
というか性格と才能の方向性が噛み合ってなけりゃどの世界でもアウトな気がする
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:23:51 ID:U3Mjk2MTc
>>15
権謀術数飛び交う伏魔殿のような組織なら馴染めたかというと、そんなことはない。
策略使うには、人の心の機微に疎すぎ。
結局、本人の才能と性格が絶望的にマッチしてないんだよな
騎士道精神と言うが、
実は、状況に応じて、相手に応じて器用に振る舞うのが、得意でないなら、
自分を高めて正々堂々と振る舞って置けば、間違いないという意味で楽なんだ。
苦手を認めて、魔力や超魔生物学といった得意分野に力を注げば、破滅はなかったかもしれない。

正にクロコダイン評の通りだけど、惜しいよな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:28:27 ID:Y0NDAzNzI
>>101
苦手を認められる性格でもないからな
物理力のなさもコンプレックスだったようだし
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:46:33 ID:EyMTI5MzA
>>15
アニメ版だとミストがハドラーに感化されまくってるのを横で見てたのにな…
上司や同僚の価値観への理解が無さ過ぎたのが敗因というか死因というか
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:25:37 ID:g0NDczODE
>>15
周りが武人肌ばかりのなかで数少ない残虐非道卑劣路線だったとしても、仲間と組織に対して真摯であれば
「なんておぞましい奴だ、味方でよかった」
というような評価は得られたんじゃないかな
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:48:23 ID:U3Mjk2MTc
>>139
そう思う。
それを実際にやってたのがキルバーン。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:16:51 ID:IxMTkwNTc
>>15
ザボエラが軍団長やるべきでなかったというのは同意だが　そこでザムザにお鉢が回るのはありえない
妖魔士団はあくまで大魔王の軍団であってザボエラ一家の私物じゃない　謀略と知能となにより魔法の実力で以てザボエラが登用されていたのであって何段も格の落ちるザムザが抜擢を受けるわけがない　戦いの実力でザボエラを上回ると言うなら話は別だが　それならザムザは今とは違う登場の仕方をしていただろう
ザボエラが軍団長を辞退すると言うなら　それに変わる程度の呪文使いをどこかから連れてくるだけだ　ザムザが表舞台に立つことはない
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:31:37 ID:Y4NDEyNzI
>>169
お前は一体誰と戦ってるんだ？
ザムザの話はどこから出てきた？
まともな会話、覚えろや
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 04:18:49 ID:U3MTYzOTA
>>185
15に向けてレスしてるが　ザムザに触れとるぞ
ちゃんと見てくれるかな
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:31:49 ID:E5ODY0NzU
>>15
適正鑑みて「特権は色々与えるけど研究員扱いな」っていう差配しても「なんでワシが団長じゃないんじゃあ！」って文句いうだろうから厄介なんだよな
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:13:13 ID:c4NDEyMA=
>>15
俺の好きなようにやらせろ！でもちゃんと昇進とかしてくれよな！ってぐらいに好き勝手に振る舞ってるからなぁ…
取り繕うようなこともせず評価されなかったら怒り、かと言って評価される成果物とかは出し惜しみして披露し点数稼ぎもしないんじゃあ評価される要素がないじゃん…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:19:21 ID:Y4NDU2NTg
不死騎団だって務まるぜ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:19:29 ID:k3MTU0MjQ
実際兵器に関する思考理論は間違ってないが自分の手を動かさないから嫌われるだけで、味方の死体（自分で殺害含める）有効利用はミスト含めて非難はないから上層部としてザボエラ含めてその程度の雑兵でしかないのでマイナス要素でない。人間視点とは違うのも考慮が必要。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:22:25 ID:I3MjkzMTI
>>18
普通に味方の指揮下がるし
生き延びた魔物は離反してるし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:22:23 ID:AzOTYxMjA
スレ内であったけど、フレイザードとバランは普通の同僚って感じだし、部下のあくましんかん？きとうし？まじゅつし？だかは慕ってるし、最近出たサタンパピーとバルログもザボエラ様…！と呼び、ヒムに首を捕まれた時は率先して助けに行ったし、いうほど嫌われてない気もする…
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:42:06 ID:gwOTI2MjQ
>>21
慕ってるのか阿ってるだけか
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:43:17 ID:IwNzg5NjI
>>21
あんなんでも能力は高いし力こそ全てな価値観なら尊敬されるのもおかしくはないのかも
実際おっさんも当初は魔王軍の中でも一目置かれて“いた”って言ってるし

なお
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:58:36 ID:M0MDgyMTc
>>21
名誉欲の強い合理主義者だから、優秀で自分を褒めてくれる部下は割と重用してくれそうではあるし、結構部下と仲良くはしていそう
とはいえ自分が生き延びるのに必要とあらば平気で使い潰すから有事を経る度に部下の信頼が減っていく問題
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:43:00 ID:c2NDM3MDY
>>21
人質準備したぞとか、あの女好きなら洗脳したろか？とか、割と善意で動いてるからな、こいつ
クロコダインも無償で蘇生させた
後々見返り求められるだろうギブアンドテイクの押し売りだけども
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:22:54 ID:Y1NjQ5ODg
ザボエラって「他人に見下して優越感を得る」ための出世欲だから好かれるわけないんだよな
行動原理が、そこにあるわけだから
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:18:17 ID:g0NDczODE
>>23
クロコダインに「この人質洗脳作戦なら勝利間違いなし」とか、
ヒュンケルに「マァムに呪文かけておまえの言う事を聞くようにしてやろう」とか、
ミストバーンに「あなたに比べて前の上司のハドラーなんぞは」みたいな発言とか、

善意や恩を売ろう・媚びようとしたときに狙いすましたように地雷踏んでくのがスゴイわ
四六時中のぞき見してるのに相手が嫌がりそうなことがわかってない
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:23:05 ID:EzMjE3MTk
超魔ゾンビは死肉の凝縮体ということは
仮にメタル系生物の死体のみで超魔ゾンビを作ったらメタル超魔ゾンビになるのだろうか
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:25:10 ID:Y0NDAzNzI
>>24
誕生したてでレベルが低くて助かった（牢屋に入って研究時間が少なかったので）
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:01:48 ID:Y4OTQ4NjQ
>>24
超魔生物の強みは色々な生物の特徴を組み合わせて強くすること。
メタル系の死体だけ集めたってデカいメタルスライムゾンビになるだけじゃないかな。
ちょっと多めに集めて表面メタルコーティングとかできたら強いかもしれないけど。
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91. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:06:11 ID:g2OTgwNzY
>>24
おっさん・ノヴァ・ロンはオリハルコン破壊できる攻撃力持ってるからメタルボディのメリットあるかな…
死肉の弾力性と酸？みたいなので斬撃対策してたしメタルボディだと普通に斬りおとされそう
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:23:40 ID:IwNTYzNjE
モンスターたちがみんな半死半生で自分でトドメさして素体にした点がオシャレじゃない
動けない体を無理やり操って完全に死体にするプレイがあればよかったのに
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:24:16 ID:Y5MzY4ODc
ググったらモンスターたちには生前の時点で超魔ゾンビのパーツになるための処置を密かに施していたとあったし、最初からアウトだわ。
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80. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:54:10 ID:c5MDc5MDE
>>28
やってることは爆弾仕込んでおきながらパワーアップしてね！って部下を追い詰めたバーン様と似たり寄ったりだよ！
(相手を倒せたらよし、倒せなくても利用価値があるからよし的な意味で)
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:24:51 ID:AzOTYxMjA
魔界のモンスター数百匹の精鋭がいるのに、負ける想定を考えて超魔ゾンビの下準備するのはフレイザードと同じくらい用意周到だね（すでに壊滅したパプニカの残党軍を捻り潰すのに氷炎結界呪法の準備をしておくのとそっくり）
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:22:22 ID:k0ODk3ODM
>>29
用意は同じでもザボエラは出すタイミングが遅すぎるわ
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174. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:39:36 ID:I3MjkzMTI
>>29
精鋭出して負ける事想定する前に、負けないようにやれや
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256. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 20:26:57 ID:kxODMzMDA
>>174
いやそれが出来るんなら苦労なんかねえよ
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180. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:00:50 ID:g0NDczODE
>>29
ロンベルクいわく敗因は力を合わせることを知らない獣の群れに過ぎなかったこと、らしいからザボエラに前線指揮の経験が豊富にあったら戦局も違ったかもしれないね
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188. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:37:27 ID:U1MjQwMDI
>>180
もしかしてチウが魔軍司令補佐だったら詰むのでは……
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197. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:35:17 ID:k0ODk3ODM
>>188
チウは強い奴を従える才能あるから魔軍司令補佐にいたら
残党回収しまくって厄介な軍勢になってたかもな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:26:04 ID:AzOTYxMjA
超魔ゾンビ出す時の
「ワシは常に切り札を用意して戦いに臨んでいるのじゃっ！」
も名言だと思う。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:26:13 ID:c3NDA0NjY
ザボエラを評価したい人たちって、合理的に一番戦果を挙げられるってことで特攻兵器開発して、戦後は長寿を全う(罪悪感から自責の念に苛まれるのは非合理的だから）した人たちのことも評価するんかね?
彼らが非難されるのは日本の価値観と合わなかったからって。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:35:46 ID:QzMDkyMTc
>>32
物事を現実にコンバートさせると諸事情あるとはいえ大量殺人したバランやヒュンケルどころかポップですら嫌なところはかなり嫌だし周囲にはいて欲しくなくなるぞ
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75. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:50:27 ID:QwMzA0NjI
>>50
ヒュンケルもバランも作中で、その過ちを責められてるし、
そもそも現実に完全な人格者なんていないんだから、
ポップくらいで近くにいてほしくないなんて言ってる人はずっと孤独だよ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:04:27 ID:QzMDkyMTc
>>75
申し訳ないが漫画版ポップの常習的なセクハラキャラはコンプライアンス的にも今の現実だとNG度高いんだわ
どんな人間でも悪いところは～っつってもつまり「良いところはあるがセクハラや着替えを盗み見する男」が作中倫理ではなく現代倫理でどういう扱い受けるかと言えばそりゃ許されない
勿論俺はポップ嫌いじゃないけど、それは物語の登場人物だからで、近所に住む男性の一人と考えればそうなるでしょ？
物語のキャラ評価を現実現在の人間評価に組み替えるってのはそういう無理が生じることなんで、だからやめた方がいいんですね
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179. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:52:30 ID:I3MjkzMTI
>>164
いかにも人間関係の浅い奴が語る現実感の無い空っぽの理論
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257. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 20:29:39 ID:kxODMzMDA
>>179
お前の周りには覗きセクハラの常習犯が居るってのかよ
おぞましいな
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60. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:39:53 ID:MwNzQ1ODA
>>32
関係ない話題持ち出すのは詭弁の典型例ですね
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66. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:42:30 ID:g1MTkwMjU
>>32
小学生ならともかく、いい歳こいて二次元と三次元一緒くたにしないほうがいいぞ？
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67. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:42:34 ID:U2MjY0NTE
>>32
兵士を育成するコストを考えると、特攻兵器なんて効率に真っ向から喧嘩売ってるバカ兵器だよ
『そんなバカなことする国なんておるわけないやろwwwwww』って思われてたからこそ未だに語り継がれる愚策なんだ
軍部の頭がいかれてたから実行されたわけで、効率考えた兵器ではない
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103. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:24:04 ID:IzNTYwMzY
>>67
一応、日本だってまだやれるんだ抵抗できるんだって意思を見せるという意味では全くの無駄だったってわけじゃない
まあ東京は米軍機の落とした焼夷弾で消し炭になってたんだが
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193. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:13:40 ID:g1NzExODY
>>67
いや特攻兵器は実際に有効だったのですが
同じだけの人的被害で考えるなら飛び抜けて最大の打撃を与えられてますよ
そもそも当時の日本に十分な訓練をされたパイロットとかろくにいませんからね
まともに戦ったら相手被害ゼロで一方的に潰されるだけです
そうじゃない部分であまりにもアレなんで愚策ってことにしておいたほうが丸いってのはわかりますが

まあザボエラとこの話なんも関係ないんだけど。
状況も何もかんも違いすぎるし
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254. 名無しのあにまんch 2021年08月31日 13:35:24 ID:IxODI1NDc
>>67
最近の話だと、特攻は軍部と言うか下っ端が先に空気作ったらしい
それ以前も体当たりしてでも敵を倒すって奴は居たけど、「馬鹿な事言うな家族に戦死報告するの嫌だぞ」「お前も守るべき国民の一員だ」とかで宥めてたけど
空襲で家族失ったやつがいっぱい出てくると言っても無駄になったんだと。
軍部より空気が強いってもっとヤバいだろ、って話になるけど。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:24:37 ID:QwMzA0NjI
>>32
上手くやっても一人一殺しかできない特攻兵器が合理的とか冗談にしても笑えないぞ
自棄になったバカが暴走して作ったモノでしかない
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:35:31 ID:QyMTk0NDE
>>104
特攻兵器は主に空母に対して使われてたものだろ？
空母は人員も艦載機も可燃物も山のように積み込んでるし、特攻が成功すればエセ／ックス級バンカーヒルみたいに内部は多数の死傷者が出来上がるよ
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160. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:54:48 ID:UzMDA4ODM
>>32
状況が違う。
特攻兵器を開発して命を投げ出す戦いをしたのは日本国民という守る存在があったから。
ザボエラは私利私欲の為に行ったんだから一緒にするな！
特攻兵器等のお陰もあり命を賭けて戦った人達のお陰で今こうして命の心配無く暮らせてるんだから感謝と敬意を持て！
分からないなら日本から出てけ！
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209. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:27:17 ID:c2NDM3MDY
>>32
安全な所から一方的に攻撃するのがザボエラの発想ですが
ミサイルとか爆撃とかそう言うのじゃない？古くは弓の射程や投石に始まるんだろうけれど、兵器の運用思想として当たり前の事言ってるだけ
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235. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 06:08:38 ID:A0MTQxMTA
>>209
「安全な所から攻撃する」って発想自体は責めてねぇよ。
現代の武器は兵士達を守る為の発想であってザボエラは自分の保身が真っ先に出ているその性格を責めてんだよ、そこをはき違えんな。
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35. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:28:07 ID:AzOTYxMjA
クロコダインがロン・ベルクの一撃でお前（ザボエラ）は全魔力を失ったと言ってたけど、星王十字剣に敵の魔法力を削ぐ効果でもあったのかな？超魔ゾンビがやられるまでは魔法力を疲弊した様子はなかったし。
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48. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:34:49 ID:U4OTI3MDg
>>35
脱出の時にルーラとダメージの応急処置に回復呪文を使って生き延びたがそれでガス欠って感じかもしれん
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51. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:36:16 ID:Q3NjE0NDA
>>35
あいつゾンビのど真ん中にいたからなぁ。十字剣ヒットの瞬間に「スカラスカラスカラ！ベホマベホマベホマ！ぬおおおルーラ！」とかやってたのかもしれない…
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58. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:39:10 ID:Y5MzY4ODc
>>35
Wikipedia見たら「動力源は体内に潜むザボエラの魔力であり、稼働中は魔法を使えず、破壊された場合も魔力を著しく消耗する。」と書いてた。
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124. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:03:09 ID:M0NzUwNzE
>>58
wikipediaに書いてある事はあんま鵜呑みにしない方がいいよ
作中の描写からそうなんだろうなと推測はできるけど
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132. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:09:59 ID:IwNzg5NjI
>>58
・超魔ゾンビの体内にザボエラの魔力を張り巡らせて操作していた
・本来なら戦闘後に超魔ゾンビの体内の魔力を回収するはずだった
・超魔ゾンビを破壊された際に張り巡らせていた魔力も四散して回収出来なかったためガス欠に陥った
こんなイメージ
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247. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 13:31:06 ID:IwODM0MTA
>>58
動かすのに魔法力を使うのは作中で自分で言ってる
から間違いないが他は単なる推測っぽいな

コミックスの超魔ゾンビのキャラプロフィールページ
でもそういうことは書いてなかった
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37. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:29:07 ID:UzMDI1NDE
魔王軍の中では珍しい最初から最後までちゃんと仕事をしている勢
他は裏切ったり個人の都合を優先して勇者を倒せるチャンスがあっても見逃したりろくに仕事をしていない
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47. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:34:46 ID:MxMjY2OQ=
>>37
その仕事の成果を秘匿したがるんだから何の意味もねぇ
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54. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:37:44 ID:QwMzA0NjI
>>37
ザボエラも、序盤は保身第一で安全圏から暗躍して、フレイザード編みたいに出撃の機会があっても少しでも危うくなれば影武者を残して逃げてるぞ
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69. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:44:24 ID:kyODk2MDI
>>37
無能な働き者の典型みたいな余計なことばっかりしてるザボエラはもっと駄目なんだわ
クロコダインが裏切ったなんて結果論で話をするなら、元を正せば裏切ったのこいつが原因じゃねえか
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221. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 01:29:48 ID:U2MTg3MA=
>>69
ザボエラの策でメンタルボロボロでなかったら正々堂々闘ってまだ紋章の力使いこなせないダイになら勝機は十分あるし仮に負けても見事！！とか言って討ち死にか最悪魔王軍抜けることはあっても裏切ってダイ達側につくことはないだろうからね。
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106. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:26:29 ID:k0ODk3ODM
>>37
むしろ最初から最後までちゃんと仕事しなかった奴だろ
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166. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:11:59 ID:kwOTAxODU
>>37
当初の任務はベンガーナ攻略なんですがそれは
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175. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:42:42 ID:I3MjkzMTI
>>37
寄らば大樹の陰で保身を重ねてるだけで忠誠心なんかこれっぽっちもないけどな。
最終決戦で逃げようとしたのを見透かされてミストから最後通牒喰らってるし。
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178. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:50:12 ID:IxNTQ3ODg
>>37
・本来の自分の仕事(ベンガーナ攻略)を放り出してクロコダインにちょっかい
・バルジ島の決戦では勝ち目が無いと離脱してバランの元に向かう
・上司に指示を仰がずに勝手に軍を動かす
ちゃんと仕事してたとはとても言えないな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:30:34 ID:A4MTg5NDc
マイナス面が多いけど、結果もそれなりに出している
が、やっぱりバーン様に評価されてた場面が全くなかったあたり
職場選びに間違ってたといわざるをえない
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:36:41 ID:Y0NDAzNzI
>>40
実はザボエラを本当に評価してたのはハドラー、クロコダイン、ミストっていう作中で決裂した人達だと思うわ
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74. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:47:20 ID:k0MzgwODU
>>40
職場選び以前にザボエラの性根がまず組織に属するのに向いてない
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41. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:30:38 ID:c0MjM3Mjc
死体の有効活用するのはまあいい。けどそもそも死体を出さない方がいいんだ。
最初から生きてる奴の補助したり、助けたりする研究はしない。超魔生物も自分が力を手にするための過程なだけで、あくまで自分が利用するためだけにしか研究しない、ってのが根本的に組織の一員として駄目なんだよな。
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45. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:32:22 ID:k4NzMyMTU
改めてポップがハドラーに言った「あんたは残酷だけど卑怯ではなかった」は名言だな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:38:08 ID:AzOTYxMjA
超魔ゾンビがアニメで登場した時、スーパーザボエラを応募した人は漫画で採用された時以上に興奮しそう。
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56. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:38:24 ID:U1NjQ4NjY
不死騎士団をゲットしていれば……死体山ほどなのに……なお大半は骨だが。
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64. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:42:02 ID:QwMzA0NjI
>>56
そもそも人間や雑魚モンスターの死体じゃ大した超魔ゾンビは作れないだろう
あれは魔界のモンスター数百匹の死体で作ったから、あの強さだ
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173. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:34:10 ID:IxMTkwNTc
>>56
それだとスケルトンの類は使いでがないから採用できるのはゾンビとかくさったしたいだな
フ肉の塊に身を沈めるとか俺なら絶対に嫌なんだが(新鮮な死体でもまあイヤだけど)
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61. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:39:58 ID:Y1NjQ5ODg
ザボエラを嫌ってるのが同僚らなので人間との価値観の違いとかじゃないだろ
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81. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:55:24 ID:c0MjM3Mjc
>>61
フリーザだろうが、DIOだろうが、無惨だろうが、志々雄だろうが、藍染だろうが、妲己だろうが、
「こいつおべっか使ってくるけど、すり寄って利用しようしとしてるだけなの見え見えだし、旗色悪くなったら絶対裏切るな。せいぜいこき使って適当なところで捨てるしかないな」って判断するだろうな。才能は評価しても、好きになることはない
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202. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:58:11 ID:c2NDM3MDY
>>61
同僚からは嫌われてないってか記事の中身くらい読めよ
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68. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:43:55 ID:Q1MDU5MjQ
魔王軍全体が武人的価値観を尊んでる訳ではないんだよ。それこそトップのバーンも武人ではなく暴力主義者LV99みたいな人だし。だからザボエラも相手の価値観を慮って利用の仕方、媚びの売り方を細く変えてればあのやり方で充分イケた…だけどその辺が致命的に下手
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116. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:48:10 ID:U3Mjk2MTc
>>68
だな。
それが出来るのがキルバーンで、その残忍さはバーンも評価するところまで至ってたからな。
…でも、あれが出来るような性根に見えないのが、ザボエラのダメなところだな
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70. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:45:05 ID:c0ODM4MDQ
ファイレクシアン・ドレッドノートみたいにパワーの合計が12以上になるよう生贄に捧げないとダメみたいなモノだろ
上手くやればパンデモノートみたいに世界とれたかもしれないのに勿体ない・・・
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73. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:47:17 ID:IwNDg2Njc
バルジの塔→クロコダイン乱入しなきゃダイを倒せてた
色仕掛け→マトリフ乱入がなければパーティ全滅もありえた
死の大地→ヒムが乱入しなければダイとポップをやれてた

こう見るとザボエラも割と運がないな
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92. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:08:43 ID:g2OTgwNzY
>>73
バルジの塔のときザラキじゃなくてベギラマ撃ってたら少なくともバダックさんは殺されてたな
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184. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:29:23 ID:IxMTkwNTc
>>92
まあ流石にバダックじいさん仕留めて手柄を誇るのは無理だろ　ダイたちに精神的ダメージは与えられるだろうが　それ以降バダックさんの仇扱いされることになる　何より獣王クロコダインの数少ない友人(それも誇るべき友と言ってくれるような)を出会う前に失わせるとかこれは許されざるよ
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214. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:40:00 ID:AyNjAxNjM
>>184
あの時、手柄を欲しがっているのなら、それこそバダックをさっさと倒してダイと戦うか、最初からミストバーンに相手をさせないで自分が戦っていただろ
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94. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:11:43 ID:Y4OTQ4NjQ
>>73
バルジの塔はまだ紋章も使ってなかったし、倒せたとは限らないかな。他はまあやれてたと思う。

というか他にもギリギリの場面は山の様にあるし、ザボエラの運がないというより、魔王軍全体ないしバーン様の運が絶望的になかったんじゃないかな。
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133. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:19:40 ID:IwNzg5NjI
>>94
ゴールデンメタルスライム「何でやろなあ…」
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220. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 01:16:52 ID:kwMDUyODA
>>133
そもそもバグで生まれた竜の騎士のところに神のアイテムが来てること自体が運悪すぎなんですよ。
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96. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:17:29 ID:E3NjgxNTM
>>73
バルジの塔→「ダイ一人の力じゃみんなを守りきれないかもしれない」だけでダイ自身がピンチだったわけではない
色仕掛け→ポップがダイを呼んだら来たので結果は同じ

厳しかったのは死の大地くらいかなあ…
氷苦手なポップだから増幅メラゾーマの相殺も難しそうだし
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99. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:19:56 ID:Y0NDAzNzI
>>96
最大火力がFFBだから炎で相殺するのも無理だしな
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216. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:43:49 ID:AyNjAxNjM
>>96
ミストバーンに追い詰められて動きを封じられていたじゃん
あそこで、配下にとどめをさせって行動させていただけでダイは死んでいたよ
そもそも奥の手を使わないミストバーンでもラーハルトと互角以上に戦えるわけで、光の闘気を使えないあの時点のダイじゃ勝ち目はない
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229. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:50:37 ID:cyNTAyNDA
>>216
ザボエラの功績じゃなくてミストバーンの功績だけどな
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206. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:12:08 ID:E5ODY0NzU
>>73
ポップに毒盛る所まで成功して、相手をいたぶることにご執心で乱入を想定してないのがザボエラって感じだな

相手の嫌がることへの嗅覚はいいんだが、それを自分にされる可能性を考慮していない。周りを馬鹿だと見下してるからだな
ここもキルバーンとの差になってる
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258. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 20:38:20 ID:kxODMzMDA
>>206
言うてテラン寝込み襲撃戦って魔香気でそこは万全のはずだからなあ
たまたま用事があってその場に鉢合わせる強者だとか絆の力で魔香気の眠りから覚めて来るとか想定しろって方が無理だぞ

それはそれとして獲物の前で舌舐りはしない方が良いのではあるが
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85. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:58:25 ID:QxNzg4OA=
空飛んでメラゾーマ連発できる部下がいたんだし
真面目に人間の国攻めてたら戦功あげられたんじゃね？
出し惜しみなんてするから追い詰められることになる
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86. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:59:06 ID:gwNDA1Mzg
よく騎士道精神万歳だからザボエラは冷遇されるというが、逆にそういう気風がなかったら最終決戦まで生きてないよね
自分にできること、考えることは相手もやるかも？って想像力が全くないんだもの。アバンとかマトリフとかその気になったらより以上に悪辣なこと考えられそうなやつ人間側にもいるからね、性格上やらんだけで
何なら魔王軍側でも能力はあるからいっか……、で済んでるだけでミストあたりがもちっと自制のきかん奴なら、組織内の不和を招くとかの名目で粛清されてるよ
……ザボエラって何よりもまずとんでもなく運がいいんだな
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102. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:24:03 ID:M1NDk0MTc
>>86
そもそも所属してる組織程度ならともかく、騎士道精神万歳の世界観のせいで評価されないって
もはや「俺様が評価されないのは世間の基準が間違ってるから」レベルの言い訳だし逆にザボエラの評価が下がるような無理筋な擁護するのもいる
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88. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:00:14 ID:AzOTYxMjA
ロン・ベルク→光魔の杖最高。他の武器も良いけど、鍛治の腕よりお前の剣士としての強さだけが欲しい。

ザボエラ→超魔生物と化したハドラーは高評価だけど、大元の超魔生物学は評価されない。そして、魔法の腕は言及なし（出世欲と智謀は見込まれたらしいけど）

バーン様は技術職を過小評価していらっしゃる。やはり力が全て…
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120. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:55:06 ID:kwMzY2MjE
>>88
ロンベルクの場合は必要な武器の本数は得られたから需要がなくなっただけでしょ
ロンベルクが不満だったのはバーンが強すぎて武器の性能どうでもいいからで冷遇されたからじゃない

ハドラーが高評価なのはバーンの眼鏡にかなう精神的成長があったからで、超魔生物自体はキルも行った通り「ちょっと強い」程度でしかないから
実際にザムザは勇者に負けてる

キルバーンの人形やバーンパレス見てれば魔界にはもっと上の技術があるのがわかるのに上の二人程度でバーンが技術職を冷遇してるなんて言い出す方がおかしいのでは
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128. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:07:54 ID:Y0NDAzNzI
>>120
間違ってはいないが磨けばもっと光るだろうし「その程度」で切り捨てるのも上手いとは言えんと思う
それはそれとして現時点では精神さえ成長してくれれば肉体強化はバーン様がやってくれたのかもしれないけど
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:35:35 ID:c5MDE5Mjc
>>88
ロン・ベルクに最大級の評価と最上級の待遇を与えてるのに過小評価は無いわ
剣士としての力が欲しいという本音も最強武器を手に入れた後なら普通の考えよ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:36:01 ID:AyNjAxNjM
>>88
魔法の腕前に関しては、バーンの方が圧倒的に上だからなぁ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:52:20 ID:U3NzMyNTA
>>88
超魔ゾンビ、メドローアやドルオーラに耐性あるほどの出来じゃないからな……
もう少し性能ないときつい
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:09:14 ID:A3NTQwNTc
魔族の価値観って強いやつが正義、弱いやつは悪の弱肉強食理論で己の強さが全ての価値観だろうからザボエラみたいに弱いまま他者を利用するってのが異質なんだと思う。
似たようなミストでさえ、自分の他者へ寄生するしか強さを得られない事にかなりのコンプレックスを抱いていたのにザボエラにはそれが無く、寧ろ強くなるための実験を積極的に他人で試してる辺りかなりのはみ出し者なんじゃないかな。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:03:43 ID:YxNzU1Njc
>>93
ロンベルクの魔族評だと
「魔族の人生は密度が薄い　人間の何倍も生きられるもんだからダラダラ生きるやつが多い　何百年生きたってカラッポの人生もある」
だからハドラーやバーンみたいな強者が全てって考えも少数派だと思うぞ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 20:44:05 ID:kxODMzMDA
>>93
ザボエラにも身体能力の強さへのコンプレックスはあるぞ
ゾンビでクロコダインを捩じ伏せる時の台詞はその現れよ
身体を鍛える素質がからっきしだったんだろうよ
ミストには理解されないだろうけど
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:17:55 ID:Q0ODA5MQ=
ザボエラの才能と能力と発想力と知識蓄積量と技術と魔力を否定してる奴は誰も居ないと思う。

対人インターフェイスは、んにゃぴ・・・

さらにあれで900歳近いというのがその、もう・・・
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:18:56 ID:k0NDQ4MA=
魔力や技術力は有能なので切り捨てるには少々惜しいが手元に置いておくには性格が悪すぎる
本当に扱いに困るな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:37:56 ID:g0NDczODE
こいつに「嫌われないようにする」「信用を得る」っていう人並みの考えと、仕事上で必要最低限のコミュ力があればダイ大がバッドエンドで終わるポイントはいくつもあった

たとえば悪魔の目玉で得た情報を独占せず、常に魔王軍全体に共有してたらクロコが負けた時点でダイが竜の騎士だとわかるからバランが出撃して勝ってた
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:03:14 ID:IxMTkwNTc
>>110
最初に情報封鎖したのは魔軍司令自身なのでザボエラばかりを責めることはできない　責任がないとは言わんがより上位者の責任が重いだろう　ここでザボエラが問題なのは　比較的竜の騎士の襲来が起こりやすい魔界の住人なのに竜の紋章について全く情報を持っていなかったこと　流石に魔王軍に身を置いていて(しかも情報を一手に握る立場として)この情弱ぶりは宜しくない
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:34:18 ID:AyNjAxNjM
>>110
バルジの時にバダック相手に手を抜いてなければ、普通に勝ってたから
まあ、あの時はミストバーンも手を抜いていたけど
0
248. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 13:46:47 ID:IwODM0MTA
>>110
嫌われないようにする心はあったぞ

ミストバーンにゴマすりしたりヒュンケルに女落としたろか？　とか言ったり

それが相手の趣味嗜好に合ってないのが・・・
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:44:11 ID:k3NTM3MjY
なんか最近ザボエラ必死に擁護してるやつがいるの笑うわ　まさかこいつにファンができるとは流石に予測できなかった
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:45:39 ID:Y0NDAzNzI
>>113
アバン外伝ではかっこいいらしいな
我慢できずに単行本買ったんだがVジャンだから続き読みにくいわ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:43:56 ID:U3Mjk2MTc
>>113
なんか擁護が的外れだから、ザボエラファンとも思えないんだが。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:43:13 ID:c4MjA4MTY
>>113
コンテンツのファンが増えると逆張り君も増えるんです
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 00:42:28 ID:Q5NzE1ODA
>>113
そういや以前の記事でめっちゃ連投しまくってる人いたな……。
そこまでの情熱があるなら、個人ブログでも開設して書いて欲しいわ。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 00:55:33 ID:k3MDEyOTA
>>113
お友達にはなりたくないがキャラとしては結構好きだけどな
0
244. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 13:14:26 ID:IwODM0MTA
>>113
おれも別に嫌いじゃないわ

他人の手柄横取りするわけじゃなくて
援助して手柄とらせて恩を売る形式やし
そこまで卑怯者とは思わん

前線への出張り具合とかも指揮官なら
そんなもんちゃう？　くらいの塩梅だし
ていうか他が前出すぎや
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:51:09 ID:czMTgxMTM
自身の才覚も指揮官としての判断も
全てが保身と自分だけが栄誉を得ることに向いていたせいで
栄誉も評価も受けられずに破滅していったって感じ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:55:25 ID:g4MjcxOTA
実際の戦争だったら本当に悪夢みたいな能力
死体に敵も味方も無いんだから、全部まるごと自分の肉体に出来るだろう　
魔力の続く限り尽きない兵站

魔王軍自体がバーン様の余興だから評価されてないけど、
時代や場所が違えばもっと活躍できたよなザボエラ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:21:50 ID:M5NjMxNTA
>>121
あらかじめ細工してないと使えないんで味方の死体限定だぞｗ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:12:40 ID:g4MjcxOTA
>>136
知らなかったわ　死体はあくまでパーツで、
ザボエラが投げた宝石が合成の道具だと思ってた
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 13:04:43 ID:IwODM0MTA
>>167
あらかじめ細工してたなんて・・・ってフローラさま
が言ってた

でもあの合成用の玉？　とかあきらかに身体に
入り切らんサイズだし、あの攻撃で空いた穴
から出てるしであとから埋めてるように
見えるよな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:03:57 ID:c0MjM3Mjc
ブリーチのマユリのように、組織全体に技術による利益を提供して、メリットを見せつけたり、
「天才の足を引っ張るクソみたいな上層部だが、影響力があるのは否定できない。大人しくしてご機嫌とってやった方が効率的だネ」と判断できる政治力があればな。
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:24:18 ID:M5NjMxNTA
>>126
マユリが研究のために地位が欲しいんだとすれば
ザボエラは地位のため研究してるんで、政治力云々じゃないんだよｗ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:08:23 ID:c5MDE5Mjc
ミストバーンもやりゃあ出来るじゃねぇか的な評価だから雑魚モンスターを犠牲にするのは別に問題ないんだ
素材にされる部下達からは絶対に嫌われるだろうがそれは仕方がない
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:44:53 ID:cyNTAyNDA
>>130
他のコメでも指摘されてるが生き残りから離反者出してるしな
最初の出番でクロコダインを離反させて、最後の仕事でも離反者出してる
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:09:58 ID:I0NTAyNDQ
作戦自体はいい感じの多い。
裏目に出まくったけど。
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134. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:20:14 ID:k3MjcwOTA
ザボエラ様「そうじゃ、ポップの母親、マアムの母親、エイミ、ダイの事を恐れた小さな娘を超魔獣にして、倒されたら超魔ゾンビのパーツにすればいいんじゃ！！」

これなら勝てた？
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137. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:22:21 ID:Y0NDAzNzI
>>134
マァムの母親「私の服を拾っといて」ｼｭﾊﾞﾊﾞｯ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:28:17 ID:M5NjMxNTA
>>134
ザボエラが生き残ってたのは
最初のブラス爺作戦(これも矢面に立ったのはクロコダインだし)以外は、
味方からそこまでヘイト買ってないから、と言うもあるから・・
もしそれやろうもんなら、戦場で真っ先に狙われて死んでたよｗ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:31:53 ID:g0NDczODE
>>134
人質がゾンビ化してもう救えないとなったらあの場の地上防衛軍は覚悟キマってるからきっちり引導を渡すんじゃないかな
あと少年誌的な大人の事情で計画がメルルに気づかれちゃう気もする
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:44:03 ID:E5OTYwODM
>>134
なぜか面子から漏れてるポップの親父が特攻してどうにかする気がする
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:50:03 ID:IwNzg5NjI
>>134
ジンメン(デビルマン)じゃねーか！
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:22:29 ID:IxMTkwNTc
>>151
その前の段階でエンザイム(強殖装甲ガイバー)ですな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:21:15 ID:MwODU0NA=
まずいんじゃよ～～を人間に向かって撃ってれば結構壊滅できたんじゃないの･･･
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:36:58 ID:M5NjMxNTA
おそらくザボエラを一番評価してたのはミストよな(嫌ってもいるが)
まぁ、上司も本気の本気で追い詰められないと全力にならないタイプだからかなｗ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 18:39:32 ID:I0Mzc1MDQ
超魔ゾンビの素材に爆弾岩混ぜてやりたい
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:01:52 ID:c0MjM3Mjc
ブリーチのマユリ、銀英伝のオーベルシュタイン、ナルトの卑劣さまたちは卑怯卑劣とされながらも、敵味方から畏怖されている。
ザボエラが見下されるのは卑怯なところではなく、他の卑怯キャラが「こいつ卑怯だから何やってくるかわからん。恐ろしい！」ってなるのに、
ザボエラの場合、「こいつ卑怯だからどうせこんなことしてくるだろうな。備えとこ」って予想されて見切られる、底の浅いところにあると思う。
実のところ、あまり卑怯なことする才能がないというか。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:25:28 ID:I1OTAxNTM
相手も魔物を配下にしているなら敵の死体も使えるから凄く便利。
人間の死体で作れていたら一番良かった。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:29:59 ID:E5ODY0NzU
組織は上の影響受けるからなあ……
トップのバーン様とも現場司令官のハドラーとも路線と致命的に噛み合ってなかった
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:38:56 ID:k5OTE5MjQ
>>157
バーンはハドラーが負けるなら再利用する気だわ、倒れたバラン使って挑発するわで価値観は十分あってた可能性は高いぞ。キルも然り
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168. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:15:26 ID:Y0NDUzMzQ
魔王軍と合わないというが
フレイザードの禁呪法を作戦に利用して総攻撃かけようとしてたし有効なら卑怯な手段もバッチ来いだろ魔王軍
ザホエラの場合は卑怯さが自己保身と出世のみに向いちゃってるわけで
仮にロト紋の魔王軍にいてもまず合わないと思うぞ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 20:48:26 ID:I3MjkzMTI
>>168
普通に魔王軍の他の連中から嫌われてるが？
最終局面でも生き残った部下から離反されてるし
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:22:38 ID:AyNjAxNjM
>>177
この場合は、魔王軍は卑怯な手も受け入れる度量はあったという話で、ザボエラが嫌われているのは卑怯な手を使うのじゃなく、周りを見下し利用するのがあからさまだったからという話ってことじゃないかな？
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:34:26 ID:cyNTAyNDA
>>208
魔王軍の中心である周りとうまくやっていけてないから、魔王軍と合ってないってことなんだが?
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189. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 21:42:49 ID:U1MjQwMDI
有能だとは思うんだがなー、あの口の軽ささえなければ……
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:37:09 ID:U4NDE1MzU
>>189
自分は頭いいと自負しているくせになんで腹芸ができないんだろうこの人。それともザボエラとしては腹芸しているつもりなのか
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 13:48:42 ID:IwODM0MTA
>>199

ミストバーンにゴマすりしようとして神経逆撫で発言になってしまったり、相性の問題かな・・・とおもう
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192. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:05:56 ID:QwNTkwOTQ
そもそも本来ならそういった備え自体が必要ないはずなのだ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:17:02 ID:czMTQxMzA
能力だけ見れば明らかに上級だし軍団長やるだけあるよ
クズだとは思うが超魔ゾンビの強さは素晴らしい
こういう端役でも魅力あるのが良いところだ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 22:35:43 ID:gwMjYyMjk
逆張りも結構なんだが、すでに出された反論に対して有効に返さずに最初の主張を繰り返すだけなのはいかがかと
これでは課題をクリアして初めて改良と言ったザボエラに叱られるのではないかな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:03:47 ID:A2MzIwMw=
確かに超魔ゾンビ強いんだけど

ダイ→ダイの剣で負ける
ポップ→メドローアで瞬殺
ヒュンケル→グランドクルスでやられそう

新生ヒムやらラーハルトにも負けそうなので、結局バーンパレスに上げてやるほどの実力は無いんだよなあ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年09月01日 19:13:15 ID:Q5MjE0NTc
>>204
その三人がおかしいだけで強いよ。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:52:26 ID:cyNTAyNDA
ザボエラの一番の失態はおっさんの離反を招いたこと
結果的とは言えここから雪崩式でヒュンケル、バラン、ヒム、ラーハルト等の離反・ダイチームへの加入に繋がるんだから。
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 05:12:41 ID:YxMTg2MjA
>>231
敵がマホカトール使うかもしれないとか、クロコダインが負けるかもしれないとか予想出来ないよ
ましてや蘇生してやったらノータイムで裏切るなんて、そのまま殺しとけばよかったなんて有り得ない
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 12:49:03 ID:IwODM0MTA
>>234
あの超速の裏切りはなんなんやろね

目を覚まして悪魔の目玉をチェックしたらちょうど
ダイたちがヒュンケルにボコられてるシーンで慌てて
出撃したんやろか・・・
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 03:28:43 ID:kyMDAxOTA
ダイやポップといった1軍相手には太刀打ちできないが
おっさんやノヴァといった2軍相手なら無双できるので戦力的にはそれなりに優秀だけど
その性格のせいで組織内に不和を招くのがデメリットすぎる
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 08:28:16 ID:I1MjMyNTA
恩を売ろうとして逆に逆撫でしまくってるからどう足掻こうと嫌われるやろ
それに超魔生物も息子の協力もあったからこそやろ
0
250. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 13:50:38 ID:IwODM0MTA
>>238
まぁ妖魔師団所属研究室の功績は妖魔師団長の功績
として別に問題はないのでは？
0
239. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 08:45:42 ID:I1MjMyNTA
超魔ハドラーが功績っていうけど寧ろあれザムザの功績だろ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 14:57:03 ID:cyNjkzOTA
死体持ち帰れれば蘇生液でワンチャン生き返れるんだから超魔ゾンビ合理的だわ
クロコダインもザボエラのお蔭で生きてる
0
253. 名無しのあにまんch 2021年08月31日 07:45:42 ID:k3MDYzMjk
割とザボエラに辛辣なミストだけどマキシマムへの対応を見ると
ザボエラの実力自体は認めていてそれなのに働かないしハドラー馬鹿にするからむかつくってだけだから・・・
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266. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 21:53:27 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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