まぁ可哀想といえば可哀想だが
この程度の可哀想なら全創作物の中では中の下ぐらいだろ
だから大反対してたけど父上が聞かなかったから…
話が終わってしまうけど天竜人からすれば家族ごと内密に処理するべきだったわ
そういう意味では別のドンキホーテは上手い事やってるな
本当に上手く行ってるのかはまだ明かされてないが…
自分で選択した海賊という生き方ゆえに災難に見舞われたブルックと親のせいで地獄見たドフラを比べるのはちょっと違うんじゃないか
まあ自分が地獄見たからって世界めちゃくちゃにしていいわけじゃあないけど
ドフラミンゴの方が正常で両親や弟の方が天竜人としては異常
実際こんなん見たらそらああなるだろ
「妻と子供たちだけでいい」言うてるやん
センゴクに拾われたのが大きいような気もする
こいつは兄を生まれながらの悪って言ってたけど普通に環境で歪んだ悪だと思う
つか弟は普通に兄貴に殺されて文句言えない事してて全く可哀想と思わなかった
つか弟は普通に兄貴に殺されて文句言えない事してて全く可哀想と思わなかった
生来の悪とでも思わなきゃ兄を騙し続けるのが心苦しかったのかもしれん
あと殺されても文句言えない事したのは無辜の民を巻き込まない為
あの世界での天竜人たちの生活考えたら若がごく普通の人格形成なんだよね
父母と弟だけなぜ突然あんな現代日本人的な価値観や人格になったのか理解できない
あの世界の殆どの人間が珀鉛病を脳死で迫害してた中若とコラソンは迫害しなかったあたり民衆もおかしい
その後ちゃんとフレバランスの本を読んでるドフラミンゴ
その優しさで後々馬鹿見るのが酷い
本当に優しいなら弟にオペオペ食わせた後死ぬ前提の不老手術を自分のためにやれなんて言わない
ローの席はずっと開けたままにしてるし身内には情が深いのがドフィの特徴
それ自分に不老手術やらせるためだよ
なお手術したローは死ぬ
ただそれは天竜人の持つやさしさであくまで自分上位のものってだけで
だからロシナンテも退くことを知らない悪と評してたわけで
コラソンのことも最初はオペオペの不老不死手術の犠牲にする気だったしな
殺せる時にとっとと殺さなかったから後々自分達がやった様にやり返されて滅ぼされた連中
確か覇王色の覇気使った筈
確かドフラ賢目失明してるでしょ
この時からなのか元からなのかどっちとも受け取れるけど
ミョスガルド聖も魚人島とオトヒメとの対話で天竜人の過ちと恨まれてるのをはじめて知ったからマリージョアの教育環境がクソとしかいいようがない
父上は理想しか見てなかった感がある
良くも悪くも自分達がどういうふうに見られてるのか理解出来てなかったのが父上もやっぱ天竜人なんだなって
実際に世界治めてるイム&五老星から目を逸らすためにあの環境で育てられてる
そんなの知ってたら天竜人が民衆をもっと弾圧するはず
下々の者に嫌われても気にしませんなんて余裕たっぷりなやつらでは無さそうだしな
ちょっと贅沢しすぎたし庶民感覚味わってみるかみたいな気持ちだったのかな
いやそれは…
元々の性格に難があったのは確かだぞ
でなきゃ銃くれ殺しにいくわとか描写されてない
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もうかわいそうな過去がある事自体は認めてやるから、それをめっちゃ前面に押し出して得意満面に不幸自慢するのはやめとけよダセエからって感想だな。
もともとワンピは過去回想たくさんやる方針だけど、ドフラミンゴの場合こんなセリフから始まるもんだからめっちゃダセエ。見てられん。もちろんああなる納得感は十分あったけど。変にファミリー古参連中も祭り上げて煽っちゃうからあんな41歳児になっちゃったんだよなあ。
自分で自分の事を可哀想と思ってるだけならまだしも言いふらして何してもいいかのように振る舞う奴はなぁ・・・家族にもいるから持て余すと言うか呆れる。
一切容赦ない正論浴びせてて草
不幸な境遇とか、差別されてるとか、恵まれないとか、
それを自身の「弱み」だと思っている奴は、絶対に自分から大きな声で言ったりしない
生物の本能として、弱点を晒すことを拒否するから。
大きな声で自慢気に話すやつは、それを弱みでない何かと思っているから話せるのであって、
じゃあその境遇に同情する必要なんてないよねという…
ドフラミンゴは正にこの典型だね
ドフラミンゴが不幸自慢してるようには全く思わないけどなぁ
このセリフも不幸自慢じゃなくて人は誰でも残酷だっていうのを言いたかっただけでしょ
※１のセリフは見下されるのが我慢ならないってのを言いたいだけ
その後の話も人間は誰もが残酷だってのを言いたいだけで
ドフラミンゴが不幸自慢してるとは思わないわ
仮にそういう主旨なら、自分の話をするのは、センスないわ、ミンゴさん
何十年と海賊やってんだから
他の誰かの事例、ネタいっぱい持ってんだろ？
ってなって、やっぱりダサい
お前のがセンスないぞ
読みにくいんだわ
ほんとセンスない
ブルック「貴方達の人生とはレベルが違う！」
あ…あんた程の骨がそういうなら……
お前はマジで辛いわ
さすが骨ホネのあるやつは言うことが違うな
逆に骨しかないんですけどねヨホホ
あっ…はい…すいません…
貴方のそれはレベルどころか次元が違う気が…
一味で真っ向勝負して勝てるのはやっぱロビンちゃんかな、勝っても嬉しくない勝負だけど
ロビンと比べても次元が違うキツさ
ロビンの過去も凄惨だけどブルックは仲間全滅に加えて
人を発狂させる実験を超長期間受けたのと同じだからな
物理的に孤独な50年と周り全て敵の20年は比べられないと思うけどね、年齢も違うし
どちらも度を超えた生き地獄には違いない
死んでるのに生き地獄とは…
あんたが辛いのはごもっともだけど
あんたは自業自得じゃろ
ガイモンさんならブルックと同レベルと判断してもいいかもしれぬ
でも実際サンジと五分くらいには悲惨な過去だから一味でこいつに勝てるのロビンくらいしかいない気がする
家族に振り回されてきた人生ってのは認めるが、それを主張してカッコいいわけじゃないって好例
可哀想なのはわかる。
けど読者があなたに求めてたのは可哀想な過去ではなく悪のカリスマだったんだよね。
同情できる人生ではあるがそれはそれとしてそのセリフはクソダサい
本スレの創作物では中の下くらいがその通りすぎてな
あとそもそも可哀想かどうかは悪いことしていいかどうかとは関係ないってよ
実際結構真面目に可哀想だし歪むのも納得な悲惨な過去なんだけど
一味にこいつと匹敵する悲惨な過去持ち(ナミサンジチョッパー)や上回る悲惨さ(ロビンブルック)のキャラゴロゴロいるから自分からこういうこと言っちゃうと恥ずかしい不幸自慢アピールでしかないんだよな…
でもドレスローザ王国にやった事は悪としか言いようが無い
過去と父親についての認識はコラさんもズレてる所あるとは思うが、ドレスローザ乗っ取り計画してたら悪人と判断されても仕方ないよ
コラさんはあの環境であれだけ善良に育ったの本当にすごいけど出会ったのがセンゴクかドンキホーテファミリーかってことなんだろうな……
若もセンゴクに引き取られてたらまた何か違ってたんだろうか
コラさんは多分「そもそも天竜人の振る舞いは普通の人間から見て極悪で異常なこと」って前提を理解させた上で教育されたんだと思う
だから自分たちが何故あんな被害を受けたのかも納得というか理解してて、
ドフラはその辺りの認識が変わらなかったから、天竜人の所業＜自分の被害 だったんじゃないかな
前提の常識の認識がズレてるから父親の思想と行動に対しても評価が分かれてるのもあると思う
珀沿病にビビってローを診察しなかったって理由で病院ごと爆破するような奴の何処が善良なのか…
診察しなかったからじゃなくて「モンスター」「侵入」「駆除」とか化け物扱いして目の前で迫害したからだよ
裏口からそっと追い出すとかならあそこまでキレなかったと思う
爆破がやり過ぎなのは確かだけど
あれはどう見ても医者がクソだろ
可哀想っつっても若自身10年近くの人生だけで磔にされてもおかしくないレベルのことを一般人にしてるだろうしなぁ
天竜人全体の恨みがなかったとしても十分因果応報と言えると思うわ
もっともその年齢なら責任能力が流石に欠けるとも思うが
ジョジョのディオもそうだけど、環境のせいっていうのは否定できないが、世界滅ぼそうとか一家を乗っ取ろうとか考える所が「悪のサガ」なんだろうな
ディオもまた少し違う気がする
あいつ、優しく親切にしてくれたことしかないジョースター家をメタクソにしたじゃん
どこまで本気かはともかく、身内には情があるだけドフラのほうがなんぼがマシだよ
ドレスローザを守る為にコラさんが手段選べなかったのも仕方ないのよな
おつるさんですら捕まえられなかったんだから正面から戦っても敵わないし
本スレで兄貴に殺されても文句言えないことしてるってコメあったけど何でそうする必要があったのか全く分かってないわ
悪人だから裏切られても仕方ないなんて海軍側の意見じゃねーか
ミンゴファミリーからすりゃ粛清理由しか無いだろ
そりゃドフラミンゴ側からすればそうだけど被害を受けるドレスローザのこと思えば致し方ないよ
裏切りに至ったのはコラさんの本意ではなく、兄の悪意の暴走とそれを身勝手な理由で助長したファミリーの所為だからコラさんの方が気の毒だなと思う
殺されても仕方ないって話と気の毒かどうかは関係ないわ
元の本スレのコメに兄貴に殺されても文句言えない事してるし可哀想とは思えないってあるからそれについてだよ
国を救う為、弟として責任をとる為に死ぬ覚悟で裏切ったのを悪様に語られるの何か嫌だなって
好きで裏切った訳でもないのに
そっかそれはごもっともだ
よく見てなくてごめん。
烈火の炎でそんな話があったな。「だから奪うのか？大切な人を失って悲しいから、不幸ですからってお前に他人の全てを奪う権利があるって言うのか？ふざけるなよ馬鹿野郎」ってやつ
不幸であることは免罪符にはならないんだよな
偽りの平和とか言われてたけどそんなに言われるほどドフラミンゴの統治悪いかなぁ？とも思っちゃうんだが
乗っ取られたのはリク王家が弱いのが悪いんだし
王様に従う国民は裕福に暮らせてるるわけだし
反逆者や前王家側の人間が酷い扱い受けるのは王制の国なら当たり前の事だし
まあ無条件で奴隷扱いのトンタッタ族に対する扱いだけは擁護できんが
玩具達の事忘れてない？
リク王を操り罪のない国民を虐殺させて失墜させてるし
国民がオモチャ化されて存在を無かった事にされてるんですけど
武器の密売もしてる上に悪行全部バレたら国ごと滅ぼそうとしたし
海賊に蹂躙されて国を奪われても王が弱いから仕方ないって
それビビやコブラ王達見ても言える？
近現代の国民国家の国民として見ると最悪ではあるけれど、中世以前の堕落した権威主義国家の貧民として見れば少なくとも体制が続いている限りはいい国であるとは思う
非情になりすぎて実の家族全員失うのは悲しい…
法が守ってくれなくて無法者になった海賊結構いるんじゃないかなあの世界…
「レベルが違う」は「下市民どもワテは天龍人だえ」の別の表現でしかないと思う
子供にとっては衝撃的だろうが、本格的に危険だったのは期間としては下界に降りてからトレーボルに保護されるまでの数ヶ月間程度だろうしね
それ以後は部下や組織を与えられてるだけ世界政府非加盟の貧困国国民の中ではマシな方だったはず
恵まれて生まれて数ヶ月間辛い経験をしてまた虐げる側に回ってるわけだから、劇的な生い立ちではあるがあの世界で相対的にそれほど不幸かと言えば疑問な気もする
モモノスケが（本人時間で）数ヶ月の間にあれだけ散々な目にあっても覚悟決めて頑張ってるから最近は余計にそう思う
モモは名目上大名の子とはいえ貧困だったので、ドフラと違って恵まれた生まれかは疑問だよね
家臣たちに恵まれてるのは幸運だったとは言えるが、おでんの子というだけでカイドウに命を狙われてるわけで
フッフッフフッフ！！ｼｭﾊｧﾊｧ
フッフッフフッフ！！ｼｭﾊｧﾊｧ（はじめての♪アコム♪）
これのせいで題材関係無くドフラミンゴと言う時点で草しか生えない
子供が産まれたからこそ気づいたんじゃない？
妻子持って変わった人の話はよく聞くし
なら尚更なんの対策もせずにマリージョアから出るな過ぎる…
価値観が初めからズレてて奴隷とかに優しく接してたなら平和ボケしてるのも妻子だけは助けてくれってのも仕方ないけど、元々天竜人らしかったなら因果応報だし
ミョスガルドみたいな劇的な経験をすることなくあの環境で自分達は人間だと気づいたのは凄い事だと思うぞ
そこから人々がどう思ってるのかとか地上に降りたらどうなるかに思い至れないのは
それこそミンゴと同じく環境の犠牲者だと思う
ドンキホーテ一族って結局何だったんだろ
ウイルクもそうだな
ドフラが両親の悪性を吸い取って生まれた説を私は推してる
だから彼だけ悪性の塊で、他の3人は善性になったと
いうほどコラソンも善性では…
ローにとっていい人であっただけで人としては…
センゴク裏切ってるからなあ…
逆に言えばセンゴク裏切ってでもローを救いたかったって事だけどな
親が地位を捨てた事で全てを失った経験を持ちながら、自ら海軍って居場所捨てて追われる身になると理解した上でなおローを選ぶって相当な覚悟だよ
子供が道を踏み外さないよう助けるのは正しい事だと思うけど
兄を止める為に命懸けで何年も潜入してたのは普通に立派だと思うけど
センゴクの元で平穏に生きる道もあったろうに、最悪兄に殺されると理解しててその道を選んだんだし
自分からの視点しか持ってなくて視野が狭くて
ローからすればやさしく見えるけど結局自分勝手だよね血が繋がってるわぁってなる人
おまけにすぐキレる所あるからその点ではわりと耐えるミンゴのほうがまだ大人感ある
いやドフラミンゴもベビー5を騙した男を「町ごと」吹き飛ばしたりしてるし
過去の迫害とは何の関係もないドレスローザ狙って、ロシナンテもローも不老手術の為に本人の承諾もなく死なそうとしてる人のどこが大人なの
あれは騙されるベビー５も悪い。過去の事で断れない性格なのは分かっているけど、ドフラミンゴからしたら、妹のように思うからこそ結婚詐欺師とその街を消し飛ばした。街まで消し飛ばすのはやりすぎだと思うけど。
それならそもそも騙されないように教育するべきだったよ
普通新聞50社とって借金1億なんて事になる前に止めるだろ
サイが「それを否定されねぇ場所で生きてきたのか」って言った通り、望まれただけで何でも差し出す事をドフラミンゴは否定しなかった
わざと都合の良い女のままでいさせたみたい
兄は結婚詐欺師ごと町を破壊し
弟は差別医者ごと病院を破壊した
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!
そらヤの付く職の部下がナメられたらそうなるとしか
ベビー５への教育が酷いのとは別の話
コラさんは連れまわしたうえでのあれっていう短絡的すぎるのが親父そっくりって話
仕打ちがまんま自分たちの過去に被ってるから理解はするけども
親父はまだ機会が無かったから仕方ないけど、親よりは迫害を調べる余裕あったじゃない実際ミンゴは本読んでるし
調べた上でのあれなら尚更もっと考えろって
というか単にコラさんが天然というか…
でもやっぱ兄弟なだけあってちょっとイカれてる一面はあるよな
「ドフィ」って呼んでるぐらいだし兄のことが死ぬほど嫌いだった訳じゃないと思う
こういう悪性とか善性とかのラベリング嫌い
そんなもんないわ
ワンピースという海賊マンガで、
任侠もの大好きな尾田先生からお出しされるものに対して、
善悪で分けることの無意味さというか…
ワンピースの主題は絶対そこにはないよな
まぁ幼少期に関しては改心してもしなくても境遇変わらんかったろうが
既に物心ついて天竜人生活に馴染んでたうえに、ロシナンテと違って善人に救われるチャンスも心入れ替えるイベントにも巡り会えてないから仕方ない面はある
差し伸べられた手は、復讐する力を与えたばかりか自分を全肯定して「王」として扱うトレーボル一派だったせいで囲い込みもエグかっただろうし
それはそれとして世界的大犯罪者だけど
世の中には純粋な善人はいないし、純粋な悪人もいない
それを地で行くかのような描写だったな若
完全な善人も完全な悪人もいない･･･
というご最もな主張を揺るがしてくるシーザーとかいうクズ
人間的には魅力的なところは多かったよね
それを補って余りあるファミリーの魅力のなさだったけど
ドフラミンゴ単体で言えば悪人らしく身勝手なところもたくさんある一方で、ロシナンテの裏切りから目を背けたりベラミーに大人な対応したりと人並みなところもカッコいいマフィアっぽさとかもあるんよね
ファミリーは意図的に魅力なく描いてるんだと思う
過去描写では割とみんなかっこよかったし
国の乗っ取り成功して堕落したから
コミックスおまけの「何かあった未来」に進んだんだと思う
そのせいでドレスローザ自体の面白さは減ったけど、作品全体としては悪くない、かな？
コラソンにオペオペ食べて不老不死手術しろって言ったのも、裏切りを許す最期のチャンスっていうか試練を与えたように見えたな。
あの世界幾らでも生きたまま地獄見せる術あるから、不老不死が目的じゃなくて天竜人からその手段を奪うのが目的だったんだと思うんだよね
身内には甘いけど、それはそれはそれとして自分のために死ねと言えるのがドフラミンゴ
オペオペを食べさせるなら不老手術をさせるのは決定事項だろうし、オペオペを食えはイコールで俺のために死ねになる
ロシナンテの場合は、俺の為に死んでくれれば自分の手で殺す可能性が０になるし、ロシナンテが自分にかけてくれた愛情が永遠のものになるってのが大きそう
ドフラの中では父親も自分の為に進んで命を差し出したことになってそう。それか父親が笑顔で死んで認知が歪んでそう。
まあ実際進んで投げ出してるけどもそれはそれとして
歪ませないと耐えられなかったんじゃないか
ただでさえ親殺しが辛かったらしいのに結局首は何の意味も無かったから無駄に殺してしまったことになるもの
試す為でもイカれてるよ
「味方なら俺の不老の為に死を受け入れてくれる筈」って考えて見極めようとしてる事になる
実の弟が死を受け入れる事を前提に考えてる時点で家族として終わってる
ドフィは「仲間は自分のために命を懸けてくれる存在」だと思ってる
つっても両親死んで天涯孤独だった自分を(やり方がクソなのは別として)支えてくれたのはファミリーな訳で、それを危険に晒す裏切りをしてた訳だから理解はできるわ。
善悪の観点から見るからドフラミンゴに悪感情持つのはわかるけど、コラソンだって実の兄を説得すらせず裏切り続けて殺そうとしてた訳だから、その点は正直どっこいどっこいだと思うけどなぁ。
コラさんは兄を殺せなかっただろ、天竜人を脅迫してるからもう兄は引き返せない所まで来てるし捕まえる以外なかったんだよ
一国を狙ってる奴を止めるのに確実性の高い方法をとるのは海兵として当然、説得失敗して追い出される程度で済んでも「弟」って有効なカードは二度と使えないし、海兵であるとバレれば殺されるか軍への人質にもされかねない
ていうか「弟は自分の為に死ねて当たり前」って思考は狂ってるとしか言えない
ファミリーを守る為に実弟が自分に命を差し出せるか否かで試すなんてさ
天竜人の思想や幹部連中の教育が災いしてるのも多分にあるけど
なにより親父が自分のために自分の銃を受けたってのがでかいんじゃねえかなぁって
それにしたって「不老の為に」ってのはあんまりだろ
コラさんは引き金を引けなかったのに何で殺そうとしたってなるかな、ローもドフラミンゴさえもそれが出来なかったって言ってたのに
家族への気持ちが狂っちゃってるのとファミリー守る為なんだから仕方ないって全く別の問題だし
そもそも試す方法として破綻してるんだよ
本当は味方だったのに不老手術の犠牲にさせられるのを恐れて逆に裏切られたり逃げられる可能性がある
俺はコラさんに食わせる気なんか最初からなかったと思ってるわ
不老不死が欲しいならスパイ疑惑かかってるコラさんに食わせようとする時点でおかしい
あれは単にコラさんに対する揺さぶりなだけでコラさんが実際に食おうとしても止めたんじゃないかなと思う
それだと何で自分で情報渡しといて軍艦呼ばれた挙句に実をみすみす奪われてんだ？って話になる
ヴェルゴが遭遇しなきゃコラさんに逃げられてたろうし
揺さぶりって言っても自分の為に死ねってとられること言ったら本当は味方でも裏切りかねない
まだスパイの確証はなかったんだから信頼して不老手術頼んでもおかしくはない
ファミリーに対する優しさに関して言えば、
トラウマを笑顔で怪物になりてぇと言うまで克服できたチョッパーと、
トラウマを克服できずなめあうように脅してたピーカとが、対称的だと思ったな
しっかりいじりつつ、肝心なところは認めて居場所をくれる一味と、いじらせずトラウマをトラウマのままにしてしまうファミリーと、
結果的に優しいのはどっちみたいな
ピーカのはトラウマと言うよりコンプレックスだろ
どちらかと言うとキラーとの方が近い
あー、キラーのところも対称的だな
「明るい海賊団になってやるぜ、ファッファッファ」
これはこれで、いい仲間だな
トラウマへの接し方に関してはどっちが正しいかとか白黒つけてないところがワンピはいいよね
こういうのはケースバイケースだし
あのファミリーの惨状は麦わらの一味の何かあった未来を彷彿とさせるな
アホな権力者そのものの天竜人は文章や権力に批判的なメディアなんて読まないだろ。大本営発表聞いて喜んでるよ
どうも天竜人よりも上の超お偉いさんが天竜人に対してあえて堕落させるような教育方針と情報統制を行ってるフシがある気がしてな...
天竜人は本来肉体も知性も優れている描写が垣間見えるからね
つまりイム様の正体は・・・・・
五老星と他の天竜人の会話が無いのがかなり奇妙だよね
…配信停止してね？
カボチャ被ってダンスしてるよ
おそらくだけどセンゴクの教育が凄い洗脳教育だったんだろうな
じゃなけりゃ自分を迫害してきたものたちを恨まない(それどころか守る)海軍になるなんてできないもの、いくらセンゴクに恩があるとはいえ
友人に天竜人クズ呼ばわり出来るガープいる時点でセンゴクが海軍に都合のいいように洗脳教育したってのはおかしくないか？
コラさんが民衆恨まず悪に歪まなかったのは父親譲りの底抜けの善性のおかげだろう
センゴクの教育は普通だったと思うけどなー
とはいえ海軍スパイに出来てしまう人間だった事は間違いなくセンゴクの罪だわな
目の前で泣いて縋るのを無視して、父を殺して首を切断して持っていったわけだし
コラさん目線でドフラミンゴを化け物だと思うのは無理もない
っぱ親父が悪いよ親父が
再会したら兄が父殺しの協力者である最高幹部達を「家族」と呼んで食卓囲む有様だったのも兄不信が強まった原因なんじゃないかな
ドフラミンゴからしたら最高幹部しか頼れる奴がいなかったってなるけどコラさんには受け入れ難いだろう
本当は撃てもしないほど愛情あったんだし実の家族との幸せだった思い出があるから尚更
コラさんもよくドフィ殺さなかったな
スパイなら敵に絆されないよう気を張ってただろうしな
家族を騙し続けながら何年も共に生活するって相当苦しかったろう
コラさんは本当は自分が殺されると分かってても兄を撃てもしない人なんだし
兄を止めドレスローザを救う使命感からくる重圧との板挟みでコラさんの心グッチャグチャだったんじゃないかな
コラさんはあんな目に遭っても父親を恨んでないから、電話を聞いたところで特に変わらないと思う
父親は愚かではあっても優しかったのは間違いないし
世界中全部敵で母も失ってるから父と兄が最後の支えだったろうしな
その二人が拷問直後にああなればトラウマにもなるよ
ドンキホーテ家の過去はロシナンテがただただ可哀想だった、まだ6〜8歳だし
セルフおでんルートやめろ
主人公のライバルと敵ボスの違いがあるし
何よりベジータは見せ場が沢山あったからな
ドフラミンゴはなんかこうあれなのよ、言っちゃうと過去の悲惨な体験を免罪符に世界へ全力で八つ当たりしてるだけの大人こども感すごいのよ。
その点ベジータの方は良くも悪くも行動に一貫性がある。サイヤ人襲来編でナッパを「動けないサイヤ人など必要無い」と処刑していたけど、フリーザ編でリクームにボロ雑巾にされるも悟飯らに助けられたって時「てめえらの甘さには反吐が出る、動けないサイヤ人になった俺なんぞを助ける暇があったら隙ついて殺せよ」的な事言っててさ。最悪の侵略者なのは前提としても、自分の言動に責任を持つ気概を感じたっていうか。
どっちが上とか決めるのもおかしな話だけど、ぶっ飛ばしてすっきりする悪としてはドフラ、キャラとして好きになれるのはベジータって感じがする。
初期ベジータもただの身勝手な悪人だけど、悟空に瀕死にされるわ、フリーザーにボコボコにされた挙げ句死ぬわできちんと稼いだヘイトを清算してるからな
その後は未来トランクスとの出会いからどんどん善人に寄って行って、最後は憑き物が落ちて物語が終了ってのは綺麗だった。メインキャラは描写が積み重なるのが強いよ
満を持して登場した裏社会に君臨するドンなのに、不幸自慢とかして情けないんだもんなぁ…
少年漫画として憧れの対象に成らない程度にバランス取った結果だとは思うけども
なんとなくだけど、登場した当時は正に悪のカリスマとして設定してたけど、実際に描く頃にはおだっちのほうが円熟して、若い頃に作ったままのカリスマ設定通りでなく、リアリティーのあるクズにシフトしてったのかなって気がする
母は病死、父と弟に至っては自分の手で殺す羽目になったのが可哀想過ぎる
弟に関してはドフラミンゴの自業自得では
何の罪もないドレスローザを狙う様な悪党になったからコラさんは裏切らざるを得なくなった訳で
スパイとして潜入してる時点で少なくともミンゴ視点では裏切ってるし
コラさんとしてはミンゴのために止めようとした面も大きいからなぁ…
互いに信じてたせいですれ違ってるから
いっそもっと早く裏切れば救いがあったかもしれない
まあコラさんはそんなこと考えないしそしたらローが救われないけど
41歳！！！
ゴミ共の前で乳
ードンキホーテ・ドフラミンゴはユーザー達の前で裸になりおどけていたー
ドレスローザのバカ王ドンキホーテ・ドフラミンゴ
麦わらにボコされ腰抜かす
笑たら負けよ あっぷっぷ
貯金はあるから贅沢しなけりゃなんとかなる！
と思いつきで周囲の反対押しきって(ちょっと調べれば事前に判る)紛争地帯に移住した親と
日本で普通に育ってその便利さが当たり前だと認識してから移住に付き合わされた息子って感じ
調べようあったか？
よくわからん場所は調べなきゃ危ないだろ
調べる発想も無かったら無理だけど
昭和の頃は北朝鮮が地上の楽園だと信じ切って移住する連中がいたけどそんな感じかね
おだっちが実際どうかは解らんけど
全共世代の親がモチーフになっていそうな感じは在るな
大日本帝国時代の皇族が、皇室だけで洗脳教育をされつつも日本の侵略戦争とその歪さに独力で気が付き、家族を連れて日本を出る感じじゃない。それで戦禍と無関係な土地におろしてもらえると思っていたら、日本軍が暴走して暴れまわった土地に降ろされてしまった
ミョスガルドはたまたまガンディーの傍に漂流して、ガンディーから話を聞くうちに啓発された感じ
大して変わらない生活をしてたと言う・・・。
悲惨な過去があるからって何をしてもいいわけじゃないってのは一貫してるな
それはそう
女の奴隷に孕ませ流産パンチとか、一般紙じゃ絶対表現できないヤバい事しまくりな感じを受けてドン引きした。
そらまぁ「娘が連れさらわれて少ししたら戻ってきたけど虚無って餓死した」とかいうのもあったし…
でもぶっちゃけマリージョアにしか天竜人住んでないし、よその国に出かけるのも稀だろうに世界中に被害者いすぎ。
天竜人の名前で好き勝手やってる政府関係者がいるか、愚民の方が自分で娘売って被害者ぶってるかなんかしてないか。
作中の描写のレベルで奴隷を酷使してるなら、基本短期使い捨てで供給量が結構すごいことになってるんじゃないかな
多分定期的に徴収か狩ってく業者みたいなのもいると思う
人身売買は違法
天竜人に売るのは合法みたいなイメージ
もしくはシャボンディ諸島とか天竜人のお気に入りの場所では人身売買自体が合法になるとか
他と変わらない染まり切った天龍人だっただろうにあそこまで「人間」になれたのは本人の生来の気性もあるだろうけど多分オトヒメがバグってる
弟の主張は何も間違ってない
相手のことを何も考えない自己満足が優しさなの？
どいうか情自体はどっちにもあるだろうに、ドフラの思いは身勝手で馬鹿親は考えが足りないだけのいい人みたいな風潮がうざい
印象だけで贔屓したりと貶めたりしている薄っぺらい意見にしか見えん
情があろうがドフラミンゴは結局身内に引き金引けるし洗脳して自分のために死ねるよう仕込もうとする奴だし
百歩譲って前者は理由込みでまだいいとしても後者はどうしよもない外道だし
あと｢優しい｣って｢穏やか・穏和｣って意味も含んでるし
マリージョアで育ったが故に愚者になってしまったけど穏やかでいい人なのは事実じゃん
そりゃあドフラの情は身内限定だからな
他人を好き勝手甚振っといて何の反省もしていない人間が身内にだけ優しさ振舞いても情がある人間とはいえねえよ
ほんまそれ
人の良し悪しって0か100だけじゃないのにな
使おうとしてたし、天竜人らしいと言えばそうだけどやっぱりこの人の本性は、環境と状況が育てた言うよりも生まれつきな面が強いと思う。
ずっとサングラス外さない理由はそれかな？
逆らえないから使わせる気だとか考えてたけど過去でも父親殺しに反対して１０年以上失踪、ローを連れ出して半年も勝手に行動とコラソンわりとドフラミンゴの意図無視した行動しまくりだし
マリージョアの国宝判明すればドフラミンゴがオペオペと併用してやろうとしてたこともわかるのだろうか
コラさん殺す直前にオペオペをローが食ったんならローを洗脳して自分を手術させるって言ってたし自分に不老手術させる気満々でしょ
ローを洗脳して手術させるなんて一言も言ってないぞ
「俺のために死ねるように教育する必要もある」とは言ってるが、
そもそもモネやジョーラもドフラミンゴのために命捨てる覚悟決めてるからローだけの話ではないよ
「ウチがどんなファミリーか解っている筈だ」「そうさロー あたくしは若のためなら命を…」って会話もある
それまで自分と同じ目をしてたローは特別待遇でファミリー入りの慣習免除されてたけど計画遂行必要なオペオペ食ったから他のファミリーと同じようにするってのでも話は通るかと
コラさんが兄の目的は不老手術って考えてた以上その通りだと思う
トレーボルがオペオペは俺達が欲した能力って言ってたしドフラミンゴと最高幹部でオペオペの情報と使用目的については共有してた
海軍のトップシークレットである取引情報を得られたのはヴェルゴが情報流したからだろうし
実弟のコラさんに伝えてないって事はないでしょ
事実としてヴェルゴが海軍に潜入してることを極秘任務だから身内にもまだ秘密にしてたので最高幹部全員と全ての情報共有しあってるわけではないよ（コラソン喋れないフリしてたから長い会話に向いてないだろうし）
コラソンは「逆らえねェおれを犠牲に永遠の命を得るハラなんだろう！？」と疑問符付けてるから確定情報あっての発言ではなさそうに見える
「お前の“オペオペの実”の能力があの日おれの手中に入っていたら…マリージョアの「国宝」を利用しおれは世界の実権さえも握れていた!!!」
というドフラミンゴの計画に対して、不老手術しないかローに取引き持ちかけた時のトレーボルも「ドフィに永遠の命が～！？」と計画のピースが揃ったにしては微妙な反応なところが……
国宝に老化トラップが仕込まれてるから使用するのに不老手術必須の可能性はあるけど、他にも一定範囲の交換転移とか人格入れ替えとか国宝奪って利用するのに使えそうな能力がオペオペにはあるからなぁ
理不尽な理由で死に目に遭った子供をそんな育て方しようとしてる時点で完全に外道だよ
必要と在れば命と引き替えだろうと使わせるつもりだっただろう
とはいえあのファミリーではそれも当たり前の事でしかなくて、別に企んでたわけでも無いんだから
捨て鉢だったローを理解して受け入れてくれた恩が無くなるわけでもないけど
ローは政府の利益の為に寿命を削られ死の運命に苦しんだのに
それを本まで読んで理解しておきながら自分の不老のために死なせようと迷いもなく決めるのは普通に最低で悍ましいと思う
憶測もなにもドレスローザでボコボコにしたローに対してこのまま無意味に死ぬより俺に不老手術をして死なないかって言ってたんですが...
むしろドフィなら子供に撃ち殺させそう
「お前らが旅行するたびに言う『田舎って聞いたけど結構栄えてるじゃん、年取ったらここらへんに適当に住みたいな』ってセリフは安全圏にいる優越感があるからこそ出てくるセリフなんだ」ってやつ
「私達は人間だし下行って暮らすわみんなも受け入れてくれるっしょ」ってセリフもこれなのかなぁ
全然違う。ホーミングスの何を見ていたんだ。デイビッドは日本に銃を持ち込むな。あとアメリカ国籍捨てろ
病気ってそういう…
天竜人もホントに人間と変わらねぇな！！みたいになってそう
まぁ、それでなくともそのうちボロが出たのかもしれん。
教育せずに出てきちゃった父親も見通しは甘かっただろう。
でもコラさんと父親が責められすぎな気がする。
右はなんとなく分かるが左は虚無感が素晴らしいからもったいない
天竜人って考えるからややこしいんよ、残虐非道の海賊団と考えたらそこの幹部が急に「心を入れ替えました！武器も捨てたので仲良くして下さい！」って言い出してもうっせぇﾀﾋねってなるやろ
ああすれば良かった、なんて言っても「失敗」という発想さえ無い生き方をしてきた人達だから。
天竜人の思考に染まってはいたがまだ子供で更正の余地があったドフラミンゴに
悪として力を与え復讐を遂げさせ、恨みや怒りを肯定し増幅させ、我らが王としてひたすら持ち上げた
自分たちの居場所を作るため、何も知らない子供を悪の王に仕立てあげた
あと一歩足りなかっただけだ
100歩くらい足りなかったよ
巨人族の一歩くらいの意味かな？
あの父親の子供として生まれたというその一点だけはめちゃくちゃ同情する
昔見たゆ虐の自由な野良に憧れて脱走する飼いゆだ…
ただドフラは環境で歪みまくったわ。あの地獄から脱出するために必要な手段が父親殺しと首持っていって政府に掛け合うことやぞ。それが出来ればマフィアにしてやるや。それに最高幹部はドフラが死んでも良かったからそういう試験をしたみたいやし、たぶん鍛練もそれ相応や。周囲への憎悪、思考を単調にしていく厳しい鍛練、マフィアの洗脳、ゴミ山から抜け出すための父親殺し。
コラソンみたいに憎悪から抜け出すきっかけはなくて、ひたすら憎悪を煽り、周囲を害する教育がされたんや。ガープに救われたら善良な海軍になっとるけど、救ってくれたのがマフィアやったのが悪いわ。
父親撃ったとこあたりまではドフラミンゴにはなんの罪も悪意も無いんだよな
罪だとしても責任は無い
なのにぜんぶ押し付けた親父がほんと優しさが酷い…
その後は意図的に歪ませて育てられた悪人だから哀れなのよね、マムもだけどほんと保護者運が無かった
マムはまだ自分なりの夢があるけどドフラミンゴには過去しか無い感じ
それ以降はライン超えてるよ
スタンダードな天竜人ってのがそもそも悪徳と傲慢の化身だし
チョッパーの師匠のクズも同様
あれはあくまでロー目線チョッパー目線だからでしょ
ドンキーホーテー(カラオケ音源)
天竜人基準でもヤバイ奴扱いだった可能性もないかな。
コラさんにとっては、そうでも思わないと実兄に仇をなすことへの躊躇になるし、
ドフラにとっては、それを否定されると、拾って育ててくれたトレーボル達が悪いと言ってるようなものになる。
悪い人にもなるってこと
アーロン、ドフラ、テゾーロ、オロチetc
でもその直後に「お前に俺は撃てねェよ」って酷いこと言ってたしそれも印象に残ってる
少なくとも2回目は悪事を働こうとしてるからでは…
父殺しは父が原因かつトレーボル他最高幹部の唆しもあるので悪いことではあるものの完全な自業自得じゃないけど
境遇は確かに悲惨っちゃ悲惨だけど、ドレスローザでの所業とか見るとねえ…
海賊だから悪い奴なのは当然なんだがそれを差っ引いても酷い
ジャンプ版とコミックス版の
どっちもそれぞれの辛さがある描写だな……
描写辛い……
「ドフィ」って愛称なのはやっぱわざとなんかな
結局コラさんドフィ殺せないし…
殺したのドフィだし…
確かにドフィ可哀そうだけどやってることが極悪非道すぎるのと
他人に「可哀そうだろおれェ!!」って言ってるのがちょっとね
何してもいいって育てられたからねこいつ
とはいえ子供のころはまだしも
成長後は本読んだりして他所の情報を入れる機会はあったし見えてそうなのに変われなかったのはね
完全に引き返せなくなったのはコラさん撃ったときだと思うけど潜入のために再会した時点でもう遅かった感じ
若を生まれ持っての悪呼ばわりしたのも、「可哀想だけどやってる事はクズだし」って割り切れなかったからだと思うし
自分も同じ経験してるから尚更
いろんな複雑な気持ちがあっただろうと思うと裏切られた！って怒ってる若の方が子供に見える
まぁ若目線で考えたら怒るのもわかるけど
使うヒマもない札束の山の前で子供を抱えた時他人と同じ様に育てた場合どんなことがあるかとかシミュレートしたりしたんだろうな
結婚や子供を持つことがこんなに創作に、それも少年漫画にプラスに働くのって珍しいんじゃないだろうか
ドフラが普通の生活に満足できなくて天竜人だって言ったせいで周囲から迫害、母親もそのせいで医者に通えず死亡。そして一家磔になって・・
地上に降りたこと以外は全部自業自得だと思うが
自分から進んで降りたならな
「普通」じゃねーから文句言ったんだろ
あそこはどう読んでも親の所為だわ
同情しやすいように修正でもされたのか？
皆の琴線に触れる要素ありありだよね。
初登場から、本格的にルフィと対峙するまで10年越える歳月掛かってるんで期待値高かったからな。
お出しされた設定もまぁーひどいもんでｗ（褒めてるんだよ）
語りがいのある糞みたいな人生歩んでるし、何より本人が糞みたいな奴だからなｗ
…だから、俺のために死ねるよな？って考えなんだよな、ドフィ。
何にも与えず、ただ他者から奪うだけの奴とどっちが悪人かっていうと、
どっちも最低の屑なんだけどｗ ドフィの不幸はこの気質がナチュラルのもんだから（先天的か、後天的かは置いておいて）
多分、いまだにコラソンやローが自分にあんなにキレ散らかした理由が理解できてないんじゃないかな。
正直、個人的にはコラさんが言う程、邪悪でもないと思ってるけど、矯正不可な状態ではあると思う。「出会い」にとにかく恵まれてなかった。
お前が滅べ
天竜人としてイキり散らしていたら報復されたってだけだし何がかわいそうなのかが分からん
ドフラミンゴの妙な人間臭い所に関しては理解してたとは言い難い
尾田っち的にも1方面だけで全てが分かるキャラとして描いてないんだわ
口答えするから銃貸せとねだる子供を
平民がマトモに教育できるとは思えん
ドフィみたいに親関係なく罪犯したら別だけど