【ゴールデンカムイ】ウイルクって作中で一番やばいキャラじゃない？

  • 238
1: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:38:12
やべーやつに見せかけていいやつに見せかけてやべーやつ
5: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:41:30
この漫画の綺麗な目をした人間はやべーという好例
8: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:43:06
>>5
殺伐とした環境の中でキラキラした目を維持できる精神性は必然的にヤベェからね
44: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:54:04
サイコパスの目
178: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:15:41
なんて綺麗な目をしてるんだ
100: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:04:22
アシリパさんがヤベーっていうのか？
やべえな…
7: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:42:30
一番キラキラしてるの姉畑支遁だもんな・・・
62: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:57:18
なら目が綺麗じゃないどころか目が死んでるやつはまともだって言うんですか！
43: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:53:45
まあ死んだ目してるやつもやべーやつ揃いなんですけど
4: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:40:53
自分の顔剥ぐって出来るの…
6: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:41:58
>>4
普通の人はできない
アチャならやる
18: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:46:27
一瞬で自分の顔剥ぎと今後のプランを実行するのは超人だよ
82: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:01:44
ノータイムで自分の顔はぎできるのは判断が早すぎる…
9: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:43:20
それにしても鼻もまぶたもない暮らしって辛そうだな
86: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:02:16
>>9
まず皮膚が無いことが辛いだろ
13: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:44:19
アチャのやべーところは効率厨で効率的に動くために敵だけでなく味方も自分自身もコマとしてしか見てないところ
キロランケが大興奮する
書いてて思ったけど鶴見と似てるなこいつ
12: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:44:19
鶴見中尉に捕まりかけたから即座に網走に逃げ込むってのもすごい判断だよね…
21: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:48:26
まず狼に憧れるようになったエピソードからなんかおかしい
24: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:48:51
>>21
すげえ！狼は役に立たない仲間は殺すんだ！カッコいい！
子供の感想か…これが？
36: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:52:20
>>24
この回想何１つ共感出来なくて困惑したわ
46: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:54:24
>>24
>>36
おっ群れからはぐれて弱った一匹狼がなんか格好良いことやって狼に憧れるようになるのかな？って読んでたら仲間に足切りされて殺されるのを見て憧れるようになったって話の流れでええ…って困惑した
23: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:48:33
自分で自分の顔の皮剥ぐのはいくら何でも無理だろ…って思った
26: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:50:23
動物の皮剥ぐの慣れてるし
人間の顔の皮剥ぐのも直前に練習できたし
自分の顔もいけるいける
27: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:50:28
「良かったアシリパのアチャは人殺しじゃなかったんだ」ってなった
その後思ってたのと違う！！ってなった
32: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:51:48
>>27
アイヌは殺してなかったけどテロリストやってた上に鶴見中尉の妻子殺してる…ってのが分かった瞬間「アチャが鶴見中尉をこんな哀しい人にしてしまったんだ…」って同情できるアシリパさんはすげえよ
200: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:17:37
別に心がないわけではないけど必要とあらばそれを捨てられる人
29: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:51:22
間違いなく愛も情もあるのにその上で愛した人を最大効率でコマにできるのが怖すぎる
33: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:51:50
アチャはアイヌは殺してなかったけどロシア皇帝殺してるし必要に迫られればアイヌも殺すと思う
41: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:53:22
やべー事しかしねー奴
76: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:00:27
いくら獄側が刺青暗号を黙認してたとはいえあの立体と平面が合わさったパズル暗号を全部掘るのすげえ頭の良さだな…
77: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:00:28
月島とかいうまともなのに壊れちゃった人悲しい
81: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:01:18
最新話見るともうちょっと何かありそうだよね
サイコには変わりないだろうけど
88: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:02:22
>>81
鶴見の妻子を割と意味もなく撃った理由次第によってはサイコが加速してしまう…
95: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:02:58
>>88
手配書持ってたからロシア政府に情報漏らしそうだし念のため…って理由で殺してそう
83: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:01:55
そういえば鶴見中尉の妻子殺したのは不幸な事故でいいんだよね…？
93: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:02:49
>>83
長谷川サンにはお世話になったから足手まといは処分してあげるね
196: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:17:17
何者であろうとも赤ん坊に銃弾ぶちこむのはキチガイだよ
80: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:01:05
大体コイツのせいを地で行ってる
85: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:02:14
皇帝暗殺にスパイに黄金のうわさ流布って
大体どころかほぼ全部こいつのせいじゃん
115: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:06:29
登場人物みんな殺しスイッチ入ってからの行動が早い
122: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:07:36
アイヌは殺してないがこいつが回りくどい事したせいで相当死んでる
156: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:12:47
アチャの狼哲学ってこれ仲間意識がない悪役のそれでは？
166: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:14:28
邪悪っていうか合理主義すぎて心がない
163: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:14:07
あんな綺麗に頭部の皮まるごと剥がせるの狂いすぎてる
170: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:14:59
>>163
動物の皮を剥ぐので馴れているからな…
267: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 22:34:39
刺青人皮といいアチャたちの顔の皮といい
この漫画の登場人物はみんな皮剥ぐのうますぎる
48: 名無しのあにまんch 2021/08/09(月) 21:54:43
この漫画目が綺麗な奴ほどヤバいからな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:01:09 ID:c2NDY5ODQ
何にせよ自分の娘を闘争の道具にしか見てない奴だ
ロクなもんじゃねえ、見つけ次第殺るぞ！！
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:08:09 ID:c2NDA4OTQ
>>1
し、死んでる…
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:23:19 ID:I3NTg3ODc
>>1
闘争だよ
君、考えても見たまえ　きっと血みどろの闘争になるに違いない
素敵だろ？闘争。闘争だよ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:02:39 ID:M2MzA4NTY
>>38
50年前に首をくくれよ…
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:20:07 ID:c5MTM1ODM
>>38
せめて後40年待てよ･･･
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:24:28 ID:gzMzcyNDc
>>1
結局最後に言おうとした言葉次第なんだよな、金塊をどうしろと言おうとしたか

金塊は売って別のに換えてある、か
金塊は呪われてるから闇に葬れ、か
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:34:49 ID:Y4NzE3ODc
>>1
アシリパさんの異様なまでのサバイバルスキルはアイヌをかっこよく見せるためのご都合主義だと思っていたのだが、
まさか父がテロリストとして訓練したという一種の伏線だったのは恐れいったわ。
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 01:40:00 ID:IzNDI3MjQ
>>54
下手したら凶悪な脱獄囚が2ダースは娘に押し寄せることになるのに、
それを乗り切るだけのスキルを娘に身につけさせていたのか……
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:42:25 ID:U0MDA5NzE
>>1
狼のやり方で殺してあげた♡
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:03:29 ID:E1MzkzNzg
あんたのやろうとしてることはわからんでもないがアシリパさんを巻き込むのは違うだろ！という杉本の説教が染みる
そこはアイヌと和人の考え方の違いなんだろうけど
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:13:05 ID:cxMTAyMTI
>>2
アイヌとかめんどくせぇっていう有古みたいな考えの人も多かったんじゃないかな…特に若い世代は
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:59:22 ID:Q3NzA5NzU
>>20
和人と戦おうとしたアイヌばっかり見て
和人の中で地位を高めようとしたアイヌは無視なの？
って鶴見の説得は（やっぱりこの人上手いな…）って思った
アシリパさんに刺さるのが何かを分かってる
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:15:53 ID:E1OTEyNzU
>>2
アチャに関してはアイヌであると同時に、その思想のルーツはロシアに弾圧される少数民族解放戦線だろうしな。
戦って守らないと民族も文化も歴史も何もかもが失われる、という恐怖は、理屈は分かるが共感が難しい。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:26:31 ID:I3NTg3ODc
>>2
杉元たちが戦争の苛烈さを実体験しているからね
若い女の子を　しかも自分の娘をソコの中心へと放り込もうとしているんだからな
そらブチ切れよ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:50:48 ID:EwNzExMzk
>>42
杉元アシリパさんをジャンヌ・ダルクに例えたけどそれなら杉元はまだまだ正気なジルドレェくらいにアシリパさんの事見てるからそらブチギレよ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:33:54 ID:k5MzIzMjI
>>2
ウイルクは元々アイヌ民族とは関係ないロシアの革命家だったんだから、アイヌの人々がそういう子供を巻き込むような考え方をしてるとは限らんだろ。頭がぶっ飛んでるウイルクとアイヌを一緒にするのは失礼なのでは
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:38:07 ID:cxNTU0NjM
>>52
ウイルクの父親はポーランド人で母親が樺太アイヌじゃなかったっけ
北海道育ちではないってだけでアイヌとしてのアイデンティティはあるんじゃないの
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:49:56 ID:k5MzIzMjI
>>59
ウイルクの徹底した合理主義的な思想はロシアで培われたものだし、アイヌの中でもとにかく異質な存在。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:42:32 ID:Y1MzU5NTc
>>2
そこは民族の違い関係ないんじゃないかな…
特にウイルクは他のアイヌ達とも決裂してたし
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:48:41 ID:c0MTUzNTI
>>2
兵卒と将軍の感覚の差だと思うね。
日本が病的なくらい官僚主義に入ったのも、このへんが理由だと思うわ。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:13:03 ID:Q0MzI2NDU
>>74
鯉登父の考え方をみると、立場があればそういうものかとは思う
でも普通は表向きはともかく裏では無事で生きていてほしいわけじゃん
誘拐された息子を助けに来たり大怪我したときにひっそり言葉かけたり、
花沢夫人は息子が旗手にならないようお見合いでデキ婚させようとしてたり
やっぱりウイルクはなんかおかしい
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:08:15 ID:MwNzQ3MDA
>>2
時代的に日本の方がヤバい気がするんだが
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:04:44 ID:E4MDAzMzg
変態とイカレポンチがひしめくこの漫画で狂気度で首位狙えそうなおっさん
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:14:58 ID:k0NDQ0MDY
>>3
初期の指噛みきりからヤベー奴筆頭と思われてた鶴見中尉がキャラ全体で見ればそれほどでもないのが…
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:19:29 ID:MxMDUxMTU
>>24
一周回って鶴見とウイルクがやっぱりヤベェってなってる
金塊争奪戦は殆どこの2人の頭脳戦みたいなもんだし
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:39:48 ID:E2MjU2NjY
>>32
鶴見中尉は見つけたい！～天才たちの暗号頭脳戦～
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:57:00 ID:MxMjIyMDg
>>62
奇しくも掲載誌が同じ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:59:39 ID:YzMzQ5MDc
>>62
天才じゃなくて変態たちの間違いでは？
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:39:54 ID:Y4NzE3ODc
>>24
変態性癖としてはそうかもしれんがそれ以外はヤバさを増し続けていると思う。
とくに人心掌握術の盛られ具合は半端ないわ…
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:30:43 ID:gxNTI5NzM
>>24
指嚙み切りもただのキグルの攻撃だと思ってたのが、フィーナとオリガの指の骨が判明してからは心の傷が垣間見えてくるんだよな…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:17:15 ID:I5NjY4MTQ
>>3
今後明かされる鶴見中尉の目的次第
結局全部妻子の弔いのためとか人情残ってる人だったらアチャが金カム狂人度種目金メダル
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:30:33 ID:Y4NzE3ODc
>>28
鶴見中尉も妻子の弔いのためとはいえここまで大掛かりなことをしでかすのは立派な狂気だと思うぞ…
そのために何人の命と人生を踏みにじったんだ？もはや人情という言葉で語れるレベルじゃないだろ。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:02:07 ID:A2NzAyOTY
>>47
違いますけど〜？
妻子の弔いはあくまでついでなんですけど〜？
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:15:00 ID:Y4NzE3ODc
>>86
そんなん信じる奴は心が弱ってるんじゃないか？
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:24:56 ID:UxMDgwMDQ
>>94
お前…今何と言った？鶴見中尉殿の崇高な目的を疑うのか？
これは直ちに報告しなければならない。次に消されるのはお前だ
そしてその汚れ仕事をするのは私です
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:33:50 ID:Y3MzUzNjI
>>99
鶴見中尉スゴ～～～イ！！！
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:19:50 ID:M5MjU5NjY
>>99
うーんこれは作品の良心
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:30:10 ID:IxMzA3ODQ
>>3
幕末から戦い続けている旧世代の妄執鬼・・・のはずの土方が、各勢力のうち一番まっとうに思えてくる
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:36:15 ID:YzNDU2MDE
>>46
愛に狂ってないからね
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:47:16 ID:MxNDMzNTI
>>46
会う人間全員を新撰組基準で判定するのも大分おかしいんだけどまぁ相対的にまともだよね…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:44:20 ID:k3NDIyMjQ
>>73
鶴見中尉らと比べると堅気の皆さんを巻き込まない精神が強めに思える
まあまあ手段選んでそうというか
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:18:23 ID:IxMTkyOTg
>>46
並の漫画なら1番ヤバいやつ首位を狙える土方さんがほのぼの修学旅行チームとか言われる漫画

ウイルクも鶴見中尉もミクロでもマクロでも頭おかしいが、中尉はまだ妻子や戦争体験者の紆余曲折の末の思想がワンチャンあるけど
アチャは小さい頃から1人で打線組めそう
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:18:27 ID:Y5NzE1MDE
>>46
土方歳三という元のイメージがあるから相対的に狂って見えないだけな気もする……
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:43:53 ID:E5OTg5MzE
>>46
土方勢にはキラウシ門倉夏太郎と
屈指の癒しキャラが3名もいるし
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:01:39 ID:Y5NDgzNDE
>>140
チカパシのために和泉守兼定でチタタプするの好き
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:20:36 ID:AyMDYzMTM
>>3こいつのキラキラ目の気持ち悪さは昆虫のそれが人間についてるみたいだからだと思う
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:44:26 ID:UyODk0Mzc
>>3
よく感想欄に出てくる効率ちゅう、RTA走者に受けそうなキャラなんだよね
でも実際に登場しても、もてはやされないのはツッコミしたいだけなんだろうなと思った
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:05:52 ID:g2NDYxNTQ
作中で焦りを見せたシーンが権利書発見ぐらいしかない
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:05:58 ID:E4MDAzMzg
革命家という名のテロリストがマトモな人間な訳なかった
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:06:08 ID:Q4NTQ0Nw=
え、金塊の有りか吐かされるための拷問を受けたんじゃなくて自分でやったのソレ･･･
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:12:42 ID:I3OTk2MTg
>>6
読んでないのか　いま全話無料で読めるぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:22:31 ID:U5NDEzNDE
>>17
読んでても信じられない気持ちは分かる。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:42:36 ID:MxNjE3OTQ
>>6
うん、やべえ身バレしそう。
顔面の皮はいで死んだアイヌに紛れ込ませれば大丈夫だ。
それで自分で自分の皮はいだ。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:29:24 ID:kzNDI3NTg
>>67
焼いちゃ駄目なのかなと思ったが
火傷のほうが傷が重くなるのかな
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:45:27 ID:MxMzY1MTI
>>153

薬品で顔を焼くは、髙野長英がやったな。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:29:27 ID:I1MDY4ODE
>>153
自らの死を偽装する必要があったからな…。
「とはいえ普通そんなことするか？」ってことをしたからヤベー奴判定されているわけだが。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 01:47:05 ID:c1ODUxODY
>>153
身元のわからない焼死体が6体！だと「まだ生きてる」ってなるけど、本人の皮！は死亡確認！ってなるし…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:49:00 ID:MxNDMzNTI
>>6
鶴見中尉「判断が早い…」
ってなったレベル
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:50:28 ID:U0MTI0MzQ
>>75
声が同じなので再生余裕すぎてｗ
鶴見中尉に大塚芳忠さん選んだ人天才すぎるだろ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:14:56 ID:QzMTE2ODU
>>6
必要なら躊躇なく世話になった人の奥さんと子供や仲間の命を奪うこともそうだが、
自分の顔の皮をはぐことができるのが、ウイルクのぶっ飛び具合を物語っている
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:36:55 ID:k5MDE0NjU
>>6
ただよく考えてみればあの局面でアチャの顔が失われることにメリットがある人間ってアチャ自身以外いないんだよな
拷問のセオリー(？)的にも手の指とかを差し置いていきなり顔剥ぎなんてリスクばっか高すぎてまずやらないだろうし
それこそ「早急に身バレを防ぐ必要に迫られてる」みたいな状況下でもなきゃ取られ得ないような行動ではある

まあだからってできるか普通自分で？？？っつったら絶対無理……ってなるからこそアチャは作中暫定一位のやべー奴なんだが…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:06:09 ID:M1ODgyOTk
キロちゃんはアシリパが生まれて変わったと言ってるけど
ヤバさは変わってなかった人
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:17:37 ID:IxNTIxMDg
>>7
キロちゃんの狼のやり方で彼を殺してあげた結構好き
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:27:13 ID:gzMzcyNDc
>>30
けど合理的に考えたら、極東部族が帝政ロシアから領地取ろうなんて無理なんだよね

ウィルクにとって極東部族こそ弱った狼だった
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:59:31 ID:EyMjI0NzA
>>43
帝政ロシアも内部ガタガタで実際この後ソ連にとって代わられるんだし、一時的に領土分捕って建国するのは不可能じゃないと思う
その後維持し続けるのは無理だろうけど
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:02:56 ID:k2NTE4NTI
>>83
緑ウクライナかな
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:54:48 ID:g0ODkwMDE
>>43
実際黄金巡って戦い合わせて、北海道に野心持ってる勢力まるごと疲弊させるのが目的だったりしてな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:37:55 ID:k2NjY2MDI
>>7
むしろ静かに増大させてた説
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:06:17 ID:g5NDA2MDI
アシリパと未来を守りたいはずなのに、その娘すら平然とコマとして使うってのは最高にサイコパス。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:07:51 ID:c2NDA4OTQ
>>8
金塊の事がなければアシリパさんは普通のアイヌとして生きられたろうね、アイヌの未来は芳しくないが
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:27:52 ID:Q2MzkzMDg
>>8
あれは鯉登パパの言ってたように、
戦えと言ったトップの子供が戦わないのは兵士となる者たちやその肉親に示しが付かないから先陣切って戦えるスキルと生き残るサバイバリティを仕込んだってことじゃね？

自分の娘を旗頭にしてやるためとも言えなくもないけど、杉元が言ったジャンヌダルクにする気なのかってのともちょっと違う。

生存能力を持たせるのがせめてもの親の愛情というか
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:37:45 ID:cyMDc2MjA
>>8
ウィルクの一番やばいところが土地の利権書に半分変えておいたせいで、見つからなかった場合は誰かの土地ってことで数十年は手出しできなくて安泰だし、土方一派ならアシリパを担ぎ上げて国を作るだろうからアシリパは当面大丈夫だろうし、鶴見が見つけたとしてもアシリパを担ぎ上げようとあれこれするだろうから当面アシリパは安泰だろうって全員の中道くらいを賄えてかつアシリパは安泰だろうって計画なんよな
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:03:15 ID:U2MDk5ODc
>>112
狂犬セコムが居るとはいえアシリパが現時点で不殺を貫いてるだけじゃなく目立った怪我も病気もせずにいられるのは間違いなくアチャのおかげだしな
一生残るレベルのトラウマをいくつも植え付けられてるのも間違いなくアチャのせいなんだが
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 02:01:44 ID:A1NDk3MTY
>>112
皆にとって最適な手段が取れる極端すぎるまでな合理主義者なんだよな結局・・・
ヤバいとかエグいとかそういう評価はすごいよく分かるがこの漫画によく出てくる共感性や社会性を欠いた異常者では決してないのが味わい深い
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:55:20 ID:g2MzYwNzU
>>8
娘を自分の理想のための駒にするならするで、そういう思想の刷り込みはしてないんだよな
かといって一アイヌの女性として生きるための教養は度外視してるし
アシリパさんが成長してから思想を教え込むつもりがその時間が無かったのか、本来は巻き込むつもりが無かったのか…
でもアシリパが、最後の鍵になるとは土方に最初から伝えているし…

超合理主義者なウイルクからすればおかしな点でもあるよな
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:34:59 ID:MyMjcxMDY
>>175
アシリパさんが和人と組んで初めて解ける暗号だし、
かなりアシリパさん自身の意思を尊重してるんだと思う
戦う選択をした時に問題ないようスキルは仕込む

アシリパさんが民族の未来を選択させられる立場に置かれたので杉本はキレた
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:47:25 ID:cyMDc2MjA
>>199
というより、アシリパと土方と門倉が会えば最悪解けたか予想ができた場所なんよね。
当たり前だけど重要人物には最重要ポイント書いてるよねって
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:06:35 ID:c2NDA4OTQ
顔剥ぐのはいいとして、感染症とかどうしてたんだろう？
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:12:57 ID:k1ODAwMzg
>>9
そりゃもう火でこんがり消毒だよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:20:10 ID:I5NjY4MTQ
>>9
そんなことをいちいち気にする奴は自分で顔の革剥いだり皇帝爆殺しない
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:40:37 ID:cyMDc2MjA
>>33
なんというか、漫画にそれツッコんでどうするの？って突っ込みが目立つよねぇ最近
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:41:58 ID:c4MDg3ODU
>>114
別に考察する分にはいいじゃん…作品をバカにするような言い方でもないんだし…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:58:06 ID:Y5NDgzNDE
>>139
疑問に感じること自体は別に問題じゃないな
それに対してケチつける方がアホ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:16:11 ID:A1MTA2NzY
>>114
漫画だろうがおかしいものはおかしいからな
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:19:43 ID:Y5NzE1MDE
>>9
ゴールデンカムイで傷からの感染症をリアルに描いたら杉元は何回死ぬんだ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:37:25 ID:IxMzY5MTA
>>134
やっぱうんこ塗ってないから駄目なんだよ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:27:41 ID:MxNDMzNTI
>>134
ちゃんと処置したって言えるのは親分と姫の話で赤羆に引っかかれた傷と尾形に狙撃されて鶴見中尉とカケ友になったときくらいかな？
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:56:14 ID:IzNTkzMjY
>>152
カケともは家永が天才レベルなんでは？
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:21:05 ID:EyMjI0NzA
>>134
寒い土地なら感染症の危険は相対的にはましになる
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:22:04 ID:Y1MzU5NTc
>>9
外傷に効く野草とかに詳しそうなイメージ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:11:02 ID:MyMzM4MTA
>>9
それ気になってた
火傷でも表皮の何パーセント失ったらやばいとかあるのに、顔の皮全部剥がして大丈夫なのかとか
アイヌの秘薬的な何か？
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:20:54 ID:M5MjU5NjY
>>204
大正義熊の脂でも塗ったんでしょ
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:00:25 ID:YyMTg5NjM
>>9
描写されて無いだけで、逃走しながら山で薬草取って簡易処置とかしてたかも知れんし・・
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:07:06 ID:AwMTU4MDI
ママンのお陰で多少マシになった後もアシリパさんにヒグマタイマンやらせるイカれっぷりである
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:07:36 ID:kzNTAzNTE
5、６歳の娘に、1人で熊を狩らせていた段階で察するべきだった。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:10:18 ID:AyMDYzMTM
>>11レオニダス王が助走つけて槍投擲するレベル
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:22:21 ID:k2NjY2MDI
>>90
その前にあの世で自身の妻にストゥでフルスイングでブン殴られると思う
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:16:48 ID:A3MzkyMjg
>>98
やだよアザラシみたいに情けない声あげながら嫁さんにボコボコにされるウイルク……
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:59:08 ID:cwODUwMjk
>>98
その使いみちなら乱用には当たらないな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:07:49 ID:kyMzE3MzE
鶴見中尉が初めてアシリパさんと出会った時の反応的に明らかにウイルクに対して根深い怨みがあるわな
周りの反応もいつもの中尉と違う事に驚いてたし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:16:59 ID:Y0ODY5Mzc
>>12
優しい嘘を何一つ言えないのが数少ない鶴見の人間性だよね
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:30:55 ID:YzNDU2MDE
>>12
鶴見中尉がウイルクと同類なのか、それとも真逆なのか、或いは同類だけど国と家族なら国捨てて家族を取るつもりだった鶴見中尉と娘の為に国も取るウイルクという違いなのか
何にせよ鶴見中尉の行動原理が失った自分の家族に起因するのは間違いない。この作品は愛がテーマだからな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:37:08 ID:gzODcyNjc
>>48
宇佐美が死ぬ時に後ろにいる師団員に聞こえるように戦友と言った鶴見
小指を食いちぎり一番の人と宇佐美が求めていたであろう言葉をささやいた鶴見
やっぱ底が見えないよなこの人
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:13:44 ID:k2NjY2MDI
>>56
鶴見的に部下に対して吐かれる言葉は全て真実、
真実として死んでいけって事だと思う
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 10:58:39 ID:czMTMzODY
>>93
そうそう
イオマンテなんだよね鶴見のは
小熊を大切に育て愛してカムイモシリに送るんだよ
で、育てて皮も獲り、肉もたべる、と
愛は本当
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:00:18 ID:AyMTg2NjI
>>56
良くも悪くもどこまでも「死神」だなぁ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:15:48 ID:M2NjM0MjE
>>56
＞宇佐美が死ぬ時に後ろにいる師団員に聞こえるように戦友と言った鶴見
これは宇佐美が強がりまじりで言った「駒として扱われたい」に対するアンサー

＞小指を食いちぎり一番の人と宇佐美が求めていたであろう言葉をささやいた鶴見
こっちは少年だった頃の宇佐美が初めて殺人を犯した時に見せた本音に対するアンサー
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:26:06 ID:k2MDg5MzY
>>56
どのみち死ぬ駒を優しい嘘で「送って」やるのは純粋に愛情からだよな

アシリパとの初対面で取り乱したり、ウイルクよりは人間臭い一面が見える
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 00:31:35 ID:A5NTU1ODY
>>56
何だかんだで効率良く運用する為でもあるんだろうけど死に際に宇佐美に対して言う必要も無いのに幼い頃言って欲しかった言葉を囁いたり家族の死でリミッター外れた感有ったり愛が根底にある辺り理解は出来る
アチャはちょっと理解出来ない...
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:47:59 ID:Y1NTk3ODI
>>12
物理的には尾形に殺されたけどアシリパさんの思い出の中の「アチャ」を殺したのは鶴見だよな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:08:44 ID:I4MDgxMTg
キロランケはウイルクは日和った！！って失望してたけど結果論ではあるけど金塊の半分が土地に変わってたならウイルクの北海道多民族国家が正解なんだよな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:17:32 ID:cxMTAyMTI
>>15
元々北海道関係ないけど家族できたから北海道独立させるぞ！ロシアや樺太の少数民族は故郷捨ててこっち来てね！
キロランケはキレた
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:29:19 ID:gzMzcyNDc
>>29
けど極東の少数民族が結託しても帝政ロシアから領地取れるかって言われたら無理なんだよな

普通にウィルクからしたらあっちが弱った狼
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:04:29 ID:g5MjkxODE
>>29
キロランケがキレた理由は、これから敵となるであろう自分（仲間外れのオオカミ）を殺さなかったから、ってのもあるし。実際そのせいでウイクルはキロランケに殺されてる
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:52:01 ID:I4NjQ3Njc
>>147
でもここでキロランケを殺しちゃうとアシリパに独立運動を教えるアイヌ民族が居なくなるのだ。自分が殺されることを前提で生かしたんだとしか思えない
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:38:47 ID:E2MjU2NjY
>>15
「判子に勝る金塊無く、国境に勝つ要塞無し」という近代国家の常識に自分をアップデートしただけで、中身一切変わってなかったという。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:11:40 ID:A4Mjc5MTU
ウイルクとキロランケがぶっ飛びすぎていてソフィアさんが相対的に常識人にみえる。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:12:50 ID:U0MzczMTk
アシリパさんと同じ澄んだ目のまま人殺しが出来るとんでもないやつ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:13:33 ID:cwODg0NjE
ロシア皇帝暗殺狙ったテロリストだ
やばさは折り紙付きだ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:13:52 ID:c2NzEyOTg
俺なんか皮があっても冬寒いのに、北海道で薄皮一枚なら寒い通り越して痛そう。｢アチャチャッ｣って痛がる。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:38:44 ID:U0MTkxNzM
>>22
アチャだけにかい？
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:54:03 ID:E3OTc1OTA
>>22
ダジャレにガチマジレスするまでが一連の流れだと思うけど思いつかなかった
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:14:51 ID:E3MDQ5Mzc
まだ妻子銃弾に関しては鶴見中尉の嘘の可能性もある…はず…
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:32:53 ID:k2NjY2MDI
>>23
中尉はそういう事は嘘は言わないと思う
断言してるし確証をもっての発言なんだろう
それを利用できるのがエグいところではあるが
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:44:43 ID:UxMDgwMDQ
>>23
回想であの弾を持ってるシーンがあるから、あの頃から仕込んでたとかいう未来予知レベルの所業じゃなきゃ真実だと思うよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:35:54 ID:EzNzk1MDM
>>70
自分の撃った弾を回収して証拠隠滅している可能性
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:12:27 ID:Q3NzA5NzU
>>23
実は鶴見が撃った説は意外としっくり来た
言われてみればソフィアでもユルバルスでも秘密警察でもないって消去法だと長谷川さんも残るのよね
動機も手配書に（おや？）って顔してるウイルクより
フィーナからスパイの情報漏れる可能性のある長谷川さんの方が大きいわけで
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:29:02 ID:UxMTk3NTE
>>23
流石に鶴見の嘘では無さそう・・
けど妻子を撃った理由は何なのか？
ハセガワさんの正体知って、なら足手まといだろうから妻子処分しといてあげようね・・
って親切心だとするとウイルク相当ヤバい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:16:00 ID:A0MjYwNjg
個人的には皮剥いで逃走中に鶴見中尉と再開して「ハセガワさん……」って言ってるアチャの眼が凄い綺麗で好き

次点でそのあとのフルチンアチャも好きだな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:18:47 ID:Y4NzE3ODc
エレンポイント満点取れるタイプの人間だよね。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:03:36 ID:MxMjIyMDg
>>31
それはもう人間落第では？
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 06:17:26 ID:c4ODU5NTM
>>31
エレンポイント＝クズ人間
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:21:06 ID:ExMDg4MTM
「こんな綺麗な目をした人がアイヌを殺すわけがないだろう！」
↓
「アイヌは殺してないけど綺麗な目のままそれ以上の事してたわ」
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:17:11 ID:A5MjY0NjQ
>>34
きれいな目してるだろ。ウソみたいだろ。殺してるんだぜ。それで。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 01:26:29 ID:MzODQ2MA=
>>95
タッチ！？
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:21:10 ID:Y5MzQ0NzQ
こいつと姉畑先生がツートップじゃないかな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:42:11 ID:E3Njk5OTA
>>35
我欲でヤベーのが姉畑。滅私でヤベーのがアチャ。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:18:23 ID:Y5MzQ0NzQ
>>64
姉畑「失礼だな、純愛だよ」
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:50:31 ID:Q4Mzk1ODQ
>>166
「愛があるなら何故殺す？自分は間違っているとどこかで分かっていたからじゃないか？」
0
216. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:57:23 ID:k4MDg4Mjg
>>166
「私のはあくまで純愛だ」と主張し続ける、最も邪悪な連続強.姦殺人鬼来たな…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:22:17 ID:YzNjQ0Njg
北海道に愛着持ったから方針変えるわ！って悪く言えば変節漢なのに
真っ直ぐ人生を歩んでます、って目をしてるのが強烈に違和感を覚える
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:01:04 ID:g3OTg1MDc
>>36
悪く言えば自分の生き方や選択に一切の疑問を持たないんだろうな。

死ぬ前に聞いてた杉元の怒り込みの台詞もああいう反応だったし
仮に生き延びてたらどんな台詞を吐いてた事やら
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:36:13 ID:Q2MzkzMDg
>>36
からくりサーカスでいうドス黒い太陽とでも言うべきか
自分の信じたものだから絶対に良いもの、良いことだという信念があるから自他を利用してでも未来を願えるというか
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:24:04 ID:MxMDUxMTU
アチャが>>22をこんな哀しいひとにしてしまったのか
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:25:56 ID:k2NjY2MDI
アチャのトンデモ話を散々聞かされてそれでも
父親として敬愛する事ができるアシリパさんもメンタル半端ないというか
顔以外にも血のつながりを感じるというか
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:39:20 ID:E3Njk5OTA
>>41
いいもん、どうせ私は杉元と地獄に落ちるから！アチャも多分そこにいるでしょって半ば自暴自棄になってる気がする…
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:15:34 ID:Y1MDkwNDY
>>61
それは杉元が側にいる限り絶対にさせはしない事だろ

杉元が仮に先に地獄へ行ったとしても白石が阻止してくれなきゃならん
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:53:11 ID:k4MDg4Mjg
>>205
『杉元の為なら私は人殺しすら辞さない』という決意表明だぞ（小声）

（まぁ杉元と一緒なら死ぬのも怖くないって愛の告白でもあるけど…）
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:28:58 ID:EwNTk1NDc
こいつ普通に頭脳派のテロリストだよね
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:30:59 ID:gzMzcyNDc
>>44
そりゃ皇帝に爆弾プレゼントするような人やし
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:34:13 ID:YzNDU2MDE
>>44
頭脳派な上に天然の狂人だからタチが悪い
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:58:05 ID:k2NjY2MDI
>>44
手段の為に目的置いてきぼりってのがもうね
アイヌや他の少数民族の大半には彼らの活動は余計なお世話だろうおそらく
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:32:36 ID:MzMDI0NzQ
アイヌは殺してなかったけど、殺すよりも人間性を疑われる行動してた…
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:44:37 ID:A3MzUxMDY
>>50
普通過去が明かされたら大抵のキャラは悪役でも同情できる点が出てくるもんだがこいつはひたすら劇中の人物と読者をドン引きさせるだけというね
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:53:21 ID:k3NTgxNTc
>>116
ゴールデンカムイはアイヌの方々から可哀想なアイヌはいいから普通に暮らしてるところを描いて欲しいという要望があったから作中で少数民族の悲喜交交がハッキリとは書かれてないけど
ウイルクの生まれ育ちって当時の時代を考えると色んな方向から弾圧を受ける少数派だから
知識があれば多少同情できるんだけど知識がないと単純にヤバい奴なんだよな
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:19:50 ID:g0ODkwMDE
>>122
IRAもそりゃ来歴は可哀想の一言に尽きるが関係ない人たちにまでやらかしてる時点でやばいやつだろ
それは他のテロ組織にも言えるし、ウイルク等のアイヌたちにも言える
過去が悲惨だからって何にしていいわけでも、どんな手段でも正当化されるわけじゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:37:12 ID:E3Njk5OTA
サイコパスじゃないからこそ怖いヤツ西の横綱。
でも多分東横綱の鶴見中尉よりヤバい。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:42:37 ID:E0NTA5OTE
全ての黒幕みたいなポジションの癖に本人登場から死亡までめちゃくちゃ早い
しかも登場前後でヤバいエピソードもりもり出てくるので、逆にこの死ぬまでの間が一番まとも感ある
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:49:29 ID:k2NjY2MDI
>>68
きっかけ、キーパーソンとして無駄な描写が無く徹底してる
それなのにインパクトが物凄い
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:51:10 ID:UxMDgwMDQ
>>68
読み返してて「そうか、ここで普通に死んでるんだよなこいつ…」ってなった
存在が大きすぎて死んでる感がねえ、ファンタジー入ってる作品なら蘇生してきてラスボスになるやつだよこれ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:28:43 ID:gzMjgwNjY
>>80
機動警察パトレイバー劇場版一作目の保場英一の様に既に死んでいるんだけど死んだ段階で十分な仕込みはしてあって事態を動かしていくタイプの敵だよ。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:43:19 ID:E2MjU2NjY
鶴見中尉でさえスイッチがあるのにウィルクはそもそも切り替えてないという
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:44:55 ID:E3Njk5OTA
尾形ごときにアッサリ殺られたのが信じられないレベルのラスボス。
まぁあのヤバさは死んで完成したとも言えるけど…（吉田松陰かよ）
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:45:43 ID:I5ODY1ODA
目がキラキラしたヤバい奴筆頭ウイルク
目が死んでるヤバい奴筆頭鶴見中尉
このマンガ…なにがどうあろうとヤバい奴しかいない…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:49:38 ID:IxNzU2Mjk
全ての元凶すぎる…
もはや不幸呼ぶカムイじゃろこいつ…
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 11:51:01 ID:AwOTQ3Njg
でもまあこのくらいの狂気が無いと大国相手にテロやって独立国を作ろうなんて考えないだろうし・・・
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:01:25 ID:EyNDg1NjM
この人の理論って弱肉強食・合理主義って言えば聞こえはいいけど、優生学やナショナリズムに紙一重の危うい理論だよな

だから悪人って言うのは違うけど、正直死ぬべくして死んだ狂人だと思うわ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:27:30 ID:Y4MDk1NTY
>>85
システムじゃなく思想で巨大国家形成するとどうなるかは共産主義が証明してくれるまで判明しなかったし、まあ。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:17:14 ID:E2MDc0MzA
>>85
優生学は強いものを掛け合わせてより強いものを作る、って考えだし
ナショナリズムは国で纏まろうってだけの考えだからなぁ
危険思想呼ばわりしているけど君の思慮が足りないように見える

この手のアレな奴が思考停止して絶賛する平等だの多様性だのの方が現代じゃ争いの火種で危険思想とも言えるしね
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:23:18 ID:g0ODkwMDE
>>165
多様性は大事だろ
いやジェンダーがどうだのってことじゃなくて、いろんな考えがあるからどれか一つが失敗してもセーフって意味で
ジェンダー云々はむしろ思想統制側だから駄目だ
それを嫌だという権利も認めないと
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:38:19 ID:Y1MzU5NTc
>>191
多様性を嫌だという意見には反論するのに
ジェンダーを嫌だという権利は認めるのか…
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 02:31:20 ID:Y1MDA2Nzg
>>201
寛容のパラドックスってやつだ。
寛容な社会は、非寛容な奴を排除しないと維持できない。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:33:05 ID:k2MDg5MzY
>>165
弱い個は殺し、種として洗練されていくって思想はかなりダイレクトに優生学じゃないか？

優生学って単に「優れたるが多く残す」ってだけじゃなく、人為的に進化を加速させようぜ(＝そのために弱者の種は潰そうぜ)って理論だから、君の認識は微妙にズレがある
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:24:07 ID:cxNTU0NjM
>>85
この人ある意味で自分たち少数民族を押しつぶそうとする列強の論理で動いている気がする
出身地の違うアイヌ達の仲裁をしたときに正しい知識があれば理解し合えるみたいなこと言ってたけど既にそれが西欧的傲慢と感じるんだよな
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:35:55 ID:Y1MzU5NTc
>>85
集団＞個人の考え方は
いわゆる全体主義、ファシズムに近いと思う
この時代にはたぶんまだないけど
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:03:52 ID:A4MDk5NzI
キロランケ殺さなかったんだし場を持ち合わせる人間に成長しただろ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:09:56 ID:MxNzQ2MzU
物語のすべての元凶であり、色々な人の運命を狂わせてるけどアシリパさんの父親だからヘイトを向けにくい
ともあれ、すごく面白いマンガをありがとう
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:10:13 ID:g1MzYwNjY
アチャはアイヌ殺したりなんてしてないし…皇帝爆殺したくらいだし…
ハセガワさんの奥さん？不幸な事故だったね…
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:12:41 ID:E2NDU5MjE
>>89
▷皇帝爆殺

一番世界に影響与えてんじゃねーか！
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:22:36 ID:A3MzkyMjg
>>92
殺した相手ってアレクサンドル2世(ロシア帝国の改革を目指した皇帝、生きてたらロシア革命は数十年遅れてたかもしれない)だから影響が大きすぎる……
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:36:27 ID:E2OTY4NDQ
>>89
アイヌ同士の殺し合いに発展した原因はアチャがテロリストだった過去を隠していたからという事を忘れてはいけない
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:20:44 ID:gzMjgwNjY
アシリパと鶴見中尉が対面した時に鶴見中尉がアシリパの瞳にウィルクの面影を見出して脳汁がドバドバ吹き出したのは鶴見中尉なりの因果を悟った感じだろうか。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:28:43 ID:YxODA1ODg
こいつこんなんで狂ってはないからな
サイコにもほどがある
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:34:49 ID:M3MDUyMjk
ボンドルドみてーなやつだ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:10:06 ID:MxMjIyMDg
>>105
卿はゾアホリックあるから体の損壊を気にしなくといい点でアチャより狂気は薄い気がする
その代わり邪悪さが増してる
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:35:07 ID:I5NjA3NTQ
こいつらが考えていた極東連邦国家は要するにユーゴスラビアではないか？
そうだとすると、仮に成立しても待っているのは更なる地獄だな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:15:20 ID:EyNDg1NjM
>>106
やろうとしてることは史実上の共産革命に近いけど、アチャの思想はどっちかというとナチとかに近い様な…

弱肉強食の世を選ばれし強者たちで生き抜くって思想はそもそもの根っこの所で少数民族救済と相反している気がする
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:35:18 ID:U5NDc0MDM
「アイヌを殺したのは私ではない」

意訳

実は私はロシア皇帝を暗殺したテロリストで、北海道のアイヌを利用して独立国の設立を目指しているんだけど
革命に必要なアイヌの金塊を入手する過程で敵の罠に嵌って私を疑ったアイヌと私を庇ったアイヌで殺し合いが起きて全滅しちゃった☆
まー死んじゃったものは仕方ないので、アイヌの死体に自分の顔の皮被せて死を偽装して監獄の中に身を隠してたんだ。
後のことは土方歳三に基本的に任せてあるから私の娘のアシリパと一緒に囚人狩って金塊と権利書見つけてね☆
アシリパにはゲリラ、テロリストとして必要な技術を教えてあるから少数民族の出身という立場も相まって独立国の象徴としてピッタリだよ。
何かに使えるかなと思ってキロランケも生かしておいたから上手く使ってね。よろしく！
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:36:02 ID:QzNzUzOTU
結局「アイヌを殺したのは私では無い」ってアイヌが勝手に仲間割れしただけだから俺が殺したわけじゃ無いってことなのかな
それはそうと証拠隠滅のために全員の眼をくり抜いて顔の皮を剥ぐ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:39:57 ID:k2NjY2MDI
>>109
あの一言は、今更別に言うつもりも無かったけど
（アシリパは分かってくれるだろ俺の娘だし強いし）
その娘が思いの外ショック受けて泣いてんの見てつい口に出ちゃったって感じにも見えた
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:36:48 ID:k3NTgxNTc
基本的に自分の欲求に素直な人間たちが自由に暴れるのが売りな漫画だけど
ウイルクは滅私なのに一番サイコパス的なのが面白い
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:42:41 ID:g1NTg5NDA
アシリパの父ちゃんだから割と善人みたいに描かれてるけど結構なクズだからなこいつも
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:27:37 ID:U4OTQyMTE
>>115
結構どころか普通にド畜生の部類だよ！
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:48:47 ID:AwODU0ODM
独裁国家で弾圧される少数民族が団結して抵抗したところで
すでに国家転覆に失敗して追われてる身だからな…
政治体制が違う国の北海道を独立させることから地道に始めた方が現実的だよな

キロランケは日和るなとキレた
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:49:09 ID:gwMjM5Njk
江渡貝くぅんと姉畑と宇佐美探偵とアチャのセルフ顔剥ぎは本気でドン引きした
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:51:06 ID:cyMDY2ODk
何年もかけて娘にサバイバル知識とキーワード教え込んでから網走入獄してキーワードに対応する刺青彫ってるんだから何がどう転んでも絶対にアシリパさんは殺し合いに巻き込まれることがあんなに幼い頃から、もしかすると生まれる前から決められていたのが辛い。
こじれた親子関係がどんどん出てくる中でも「子供は親を選べない」が一番効いてくる親子…
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 12:52:25 ID:U5ODI4NTk
判断が早い(どん引き)を地でやる人。
こう書くと心がないように思えるが、むしろ心(自我)がありすぎるからこそ出来たといえる。
これも人間賛歌って言えるのかな……そうかも…
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:04:19 ID:MzODMyMzY
本当に死んでるのかな…
もしかして撃たれた奴すら偽物では…
自分をウイルクと思い込んでる狂人では…
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:04:51 ID:g1MDg1Nzc
RTA民の思想
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:08:10 ID:U4MDAxOTI
皇帝暗殺犯という肩書が霞んでしまうほど、作中で描写される行動の逸脱度がやばい
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:11:50 ID:YxMjU5MTc
目と股間が光ってる奴は危険人物
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:16:37 ID:UyMzQ4MTA
剥ぐ前の顔の傷が、どことなく殺し屋1の垣原を連想させるせいで
見た目のヤベーヤツ度がマシマシになる。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 13:31:26 ID:Q2NTQ4NTA
日和ったり判断ミスするキャラって叩かれがちだけど、そういうの一切省くとこんなドン引きキャラになるんだな
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:33:59 ID:g0ODkwMDE
>>136
勝算が極めて低いものを、無理と無茶で押し遠そうとすると色んな所に迷惑振りまいて負債が押し付けられるよねってのを地で行く感じだからな
５から６の間で出来る最大効果をもたらすだろう判断と行動力はピカイチだけど、２から１０を生むようなナポレオンみたいな才能はない
だから結局ジリ貧だし、追い詰められてやべー行為にも走るのよ
自分らが死にかけの狼で無理なもんをあがいてるって自覚がないところがきつい
0
217. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:11:44 ID:IxMzA3ODQ
>>192
それ結果論すぎ

>勝算が極めて低いものを、無理と無茶で押し遠そう（ママ）とすると色んな所に迷惑振りまいて負債が押し付けられるよねってのを地で行く感じだからな

それ、ナポレオンだってそうだったんだからな
勝ち残ったからお前さんは「２から１０に」なんて言ってるだけで
お前さんが1794年のフランス人だったら、戦場で功績あげたけどロベスピエールの失脚と処刑に際して関係持ってたから逮捕収監された「陸軍少将ナポレオン・ボナパルト氏」に対して
「勝算が極めて低いものを無理と無茶で押し通そうとすると色んな所に迷惑振りまいて負債が押し付けられる」って評価してたと思うよ？
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:13:10 ID:E1NzEzNDk
これがお遊びサークルではないガチサーの長だ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:25:09 ID:Y4NzE3ODc
>>148
ウィルク「これは私が始めた物語だ」
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:33:43 ID:Q1NTM5ODU
でもヒゲは臭い
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:54:35 ID:IzNTkzMjY
フチが真相しったら心停止しそうなレベルのヤバイ奴。勇作殿の替え玉の落ちが勇作さんの目がバチ！ってアチャの目だったの何気に怖かった
なんかありそう
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:19:03 ID:k2NjY2MDI
>>157
あれはアチャの眼というよりアシリパさんの眼じゃないかな
立場と聡明さを利用されるという点で2人が重なったんだよ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:53:40 ID:IzNTkzMjY
>>167
勇作殿とアシリパさんを過去の回想で勇作殿みたいになるから杉元はとめたいって感じかね勇作殿の替え玉した事があって本人の末路も知ってる杉元はそりゃ、アシリパさんを第二の勇作殿にはしたくないよなぁ。勇作殿は深く関わっているけど他人の評価で本人モノローグないのがある意味スパイスになってるよなー。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:13:27 ID:U4NTYwNDU
>>157
お婆ちゃんにとって娘夫婦はどう見えていたんだろう
「この男は何か影を背負っている」と感じていたとかありそう

杉元はアシリパさんに勇作を重ねているのだと思う
生きる道を選ぶ自由はなく、死地へと赴くことになる子供
死んだ勇作が青い目を見開いたのは、杉元が何としても避けたい悪夢（アシリパさんの死）のイメージだろうか
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:59:19 ID:IzNTkzMjY
>>178
割と、問いうかかなりあんな人間いねーよってくらい器が広いフチにとってアチャはどう見えていたのかはアイヌの古株(実際かなりの古株)なフチにとってはアイヌの未来を託せる人間にみえまのか違ったのかちょとフチ視点でもみてみたいよね。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 23:01:06 ID:gwNTU1MTg
>>178
そういえばフチはその人に憑いてる憑神が見えるって設定があったね
アチャには何が憑いてんだろ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 14:59:50 ID:k2NjY2MDI
のっぺらぼうはアシリパの父
これが判明した時、ヒロインの父親がヤバい奴なわけないだろうから真犯人による濡れ衣パターンかなと思った時期もあったが
とんでもなかった
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:00:09 ID:UwNTEyODk
杉元にしても一番狂気を感じたのが大量に人殺してからシームレスに澄んだ瞳でアシリパさんを見ている場面だし瞳の綺麗な奴らは覚悟決まりすぎててイカれてると思う
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:01:05 ID:czMjQzODg
のっぺらぼうなのか？→のっぺらぼうだった
人殺しなのか？→人殺しだった
金塊のためにアイヌを殺したのか？→直接的にはやってないけど原因作った
ついでに皇帝暗殺爆発テロ起こした指名手配犯だった

アチャの正体は当初の最悪の想定をさらに下回ってたけど、悪人って感じはしないんだよなぁ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:22:13 ID:QzNTE0NzI
狼に憧れるエピソードはとても納得してたんだが
生きるのに非情さは大事だし、とどめくれてやるのは慈悲深さだろ
それを淡々とこなす美しさがわからないものなのか
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:53:27 ID:Y1NTk3ODI
>>169
多数派ではないだろうが憧れる人はいると思うよ
共感できる人はたぶん少数派で実践できる人となるとさらに限られる
ノータイムでできるのはウイルクだけじゃねえかなあ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:31:53 ID:M2NjM0MjE
シロマクルのコタンで話聞いてる時にウイルクの名前が出た瞬間ブワッってなる鶴見すき

や　っ　ぱ　り　ま　た　私　の　人　生　に　関　わ　っ　て　き　た　か
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:17:10 ID:U4NTYwNDU
>>172
「やっぱり」というのが気になる

鶴見中尉は自分とウイルクの道が交わることを予感していた
中尉の本当の目的は何なのか？
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 15:47:30 ID:g5NzYxNTE
網走で死んだはずなのに死んだ気がしない男
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:27:45 ID:Y3NjY3OTA
お世話になった長谷川さんの妻を撃ち殺したのは手配書見られてロシア兵を連れてこられるとまずいからだと思うんだけど、それならそれでソフィアに彼女を撃ち殺したのは君じゃなくて私って言ってやればいいのにね
ソフィアが罪悪感で苦しんでるのに知らんぷりしてたの何でなんだろう？
合理性を重んじるウイルクなら必要なことだった、って悪びれずに言いそうなのに
まさかウイルクは自分が撃ち殺した自覚なかったのかな？
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:14:21 ID:g0ODkwMDE
>>180
それ言ったらソフィアが造反するかもしれんやろ
ソフィア対ウイルクになったら、キロランケもソフィア側につくかもしれん
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:24:14 ID:gwNzQ1NDU
>>180
あれ単に乱戦で流れ弾当たっただけかと思ってたんだけどスレとかコメ見るに少数派かな
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 11:57:11 ID:EyMTAzODA
>>212
拳銃だからなあ
ライフルや機関銃とかならともかく拳銃弾の流れ弾で二人とも死ぬのはなかなか
狙ってやったと考えるべきかと思う
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:11:24 ID:g0ODkwMDE
ウイルクはひどい親だけどやりたいことは分かる
それに反して尾形の親は軍人将校の家系にしては甘く洗練潔白に育てまくって、いざやらせることはくそやべえ戦場で一番危険な旗持ちなんだからウイルクよりも頭おかしいと思う
妻が画策したように裏方においておくか、
鯉登やウイルクみたいに子供本人をきちんと訓練してから危険な場に出すならまだ分かるんだけど、あれじゃ子供積極的に殺したかったようにしか思えんわ
無関心だった庶子の尾形ならともかく、肝いりの正嫡のたった一人の息子なのに
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:23:44 ID:YzNjM4OTQ
>>187
愛情深い人には思えんし子育ては奥さんとかの人任せだったんじゃないかな…
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:43:21 ID:I4MTAxMTg
>>187
ウイルクからズレるけど
勇作が人を殺そうとしないのズルいって読者の意見が結構あるけど真逆だよな
敵兵に向かって丸腰で先頭切って突撃するなんて恐ろしすぎるし
そんな姿見たら「あいつだけ人殺ししないなんてズルい」とか普通思わない
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 12:09:22 ID:czMTMzODY
>>214
生きる死ぬ、を重点においている人の思想ならばね
死ぬよりも卑怯ものと思われるのが怖い人間もいる
勇作さんは死ぬことに関してズルしたわけだはないから
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 12:48:52 ID:g0MzQxODY
>>214
実際作中で、勇作殿のお陰で銃弾が当たらないって二階堂が言ってるし、戦えない腰抜けだなんて誰も思ってないだろ。
父親の験担ぎなのか処女童貞であれ、不殺であれって教えは守ってるけど戦場から逃げ出すどころか敵陣に突撃するんだぞ？
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 02:16:27 ID:I4NTI5NDA
>>187
攻殻機動隊GIGってアニメでも
英雄は童貞であるべきという理論を持つキャラがいたな

勇作さんは甘やかされて育ったなんて尾形ですら思わんだろ
清い肉体と精神を持って兵を護り、導く者になれなんて信念を持った人間だぞ？

ただ、両親に愛されて育ったのは間違いないがな
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:19:49 ID:gxNTMxODA
アニメになってますます強者感が増した気がする
淡々と敵を撃つシーンとか中々怖かった声が東地宏樹だし
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:29:50 ID:QyODAwNzg
顔の皮どうこうする漫画が他にバットマンぐらいしか思いつかんけどあれより遥かにやばくて笑える
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:30:59 ID:g4NjgyNjk
アイヌの血も知識もあるけれど、アイヌの考え方はしていない。
ぶっちゃけ、アイヌの血を引いているロシア人に過ぎない。
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:31:06 ID:U0MDQxMzE
野田先生がFBで「彼の思いは理解されにくいだろうけど頑張って描きます」みたいなこと言ってたけどちょっと難しいです先生…
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226. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 01:05:19 ID:Y3MjU0NDY
死体の顔を潰して自分が死んだと思い込ませる
っていうのは割とミステリー作品でもよく見る手段だけど
皮剥ぐってのはなかなかないよな…
0
238. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 22:43:50 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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