【ダイの大冒険】大魔王バーンは一体どこで失敗したの？

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2021年07月26日

1: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 02:42:06

すみません私は完璧に地上世界を吹き飛ばす事ができたはずなのですが
一体どこで失敗したんです…？

2: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 02:56:54

心の要素を甘く見た

3: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:03:27

遊んでた事

4: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:09:54

本編中なら全軍でダイ倒そうぜって時にヒュンケルの抜け駆け許可したとこですかね

5: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:21:03

キルバーンの忠告無視した辺りですかね

6: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:23:10

ハドラーで倒せなかった時点で本気出せば良かった

7: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:24:34

挑発に乗った

8: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:24:54

ちょっと大魔王らしさにこだわりすぎたかな

9: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:25:26

舐めプしちゃ駄目だったんだけど舐めプこそ大魔王の曲げられない矜持みたいなとこあるから難しいところだ

10: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:27:27

舐めプとは言われるがアバン先生みたいなイレギュラー排除してからってのは間違いではないよ

11: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:27:53

大魔王からは逃げられないけど大魔王も勇者達から逃げられないからな…
プライドが高すぎたから死んだ

12: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:28:05

ダイやばない？って思った時点で停戦してダイの寿命にワンチャン賭けるべきだった
明らかに黄金世代だから子孫と戦った方が分がある

19: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:41:52

>>12
なんとなくバーンが無惨とかみたいな逃げ腰性格だったら酷いことになりそうだなとか思った

13: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:31:51

舐めプならまだマシ
部下の足引っ張って面白がってたのが一番ダメ

14: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:35:36

普通に考えたら頑張ってたと思うから
どうしても後知恵みたくなっちゃうな
ズルっ子だよ相手

15: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:37:50

本来あり得ない竜の騎士の子供からの紋章二つ持ち＆スライムに偽装された神の涙はふざけんなの一つも言いたくなる

16: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:39:47

>>15
でもね
バーン様が前半ハドラーの足引っ張って遊んでなかったら
ダイはそこまで辿り着けなかったって思うの

17: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:41:40

ハドラー敵に回したのは明らかに悪手だった

18: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:41:52

ロンベルクにリスペクトが明らかに足りてなかったのも不味い

20: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:44:16

ポップの挑発に乗って天地魔闘にこだわったところがラストチャンスでしたかね…

21: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:46:08

まあクソ強いラスボスの敗因が自業自得ってかなりメジャーな展開なので…

22: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:46:28

ハドラーは常にやる気満々だったし
あの時点でヒュンケルバラン込みの総掛かりはさすがに跳ね除けられなかったろうから
やっぱりあの辺りかなぁ…アバン抹殺はよかったのに

23: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:47:32

アバン抹殺はベストだったよね
死んでないじゃないですかヤダー！

24: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:48:30

多分おっさんの次に総がかりやればバランがダイ殺さなくてもポップかマァム殺せただろうからな
アバンの使徒1人殺した時点で勝ち確

25: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:48:32

直近のヴェルザーの失敗見てた割には急いだよなバーンさまもよ
まぁバラン味方になったならテンションもあがるか…

123: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:12:33

>>25
ヴェルザーの失敗見てたからこそヴェルザーを倒せる竜の騎士を部下にできる今が千載一遇のチャンスってなったんだと思う

26: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:49:10

魔王が何で失敗したのかなって話になると
意外と舐めプレイ度合いが少なくてやれることをちゃんとやってるんだなと見直されたりするDQのラスボスの人達

31: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:50:34

>>26
デスタムーアは頑張ったよ…

44: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:53:36

>>31
オルゴデミーラも後一歩だった

37: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:52:16

>>26
だいたいデスタムーアが
>一体どこで失敗したんです…？
って泣くことになるやつ

68: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:00:40

>>37
…バトルマニアの闇の夢の魔王とそれ倒せる人間がいたのが不運だったとしか…

27: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:49:30

初手で六ヶ所にコアぶちこんで爆発させろ

28: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:49:59

なんか骨のある部下に限って裏切られてるじゃねーかみたいなの本編中でも言及されてたような

179: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:27:23

>>28
武人コレクションするのは好きだけど武人の心を汲んで采配振るうタイプでも無かったので…
失望されて裏切られるのは当然の結果とも言える

29: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:50:10

魔王軍にしても多少遊び心に翻弄されてはいるけど
さして愚策取ってるわけでもないからな…ヒュンケルんとこだけだわけわからんの

32: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:50:38

クソ上司だからな

33: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:51:15

最終決戦って天地魔闘何回か決めたあとはカラミティウォールでひたすら削り続ければいいのか？

42: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:53:08

>>33
そんな何度も同じ技使ったらどうせ誰かが見切り発動するよ…

43: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:53:10

>>33
天地魔闘いらないんじゃねえかな…
イオラとカラミティウォールばら撒いてるだけでも全滅必至というか
たぶんただ普通に殴り掛かられても削り負ける気がする

62: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:59:03

>>43
そもそもダイの竜魔人化が無ければ腕失う所まで持っていかれてもそのまま殴りかかって勝ててたからな

48: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:55:09

>>33
最終決戦に持ち込まれた時点でもう色々ダメだと思う
バーンパレスに乗り込まれてから怒涛の切り崩しで優位削られて行ったから
それまでは常に大魔王が主導権握ってて
最後戦わなくても勝てるって状況だったから尚更…

34: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:51:20

バーン様にとっては大魔王軍自体がお遊びなので…

35: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:51:36

最終的に自分サイキョー+ミスト無敵だから二人いればいい
みたいなワンマン思考がだめだったのだな

36: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:51:42

ヒュンケルのところもおっさんが裏切らなければダイは死んでたからな
おっさんが裏切らなければなぁ…

39: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:52:32

勇者パーティーに対して殺しきれない攻撃を続けると学習して対応されてしまうという難点

40: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:52:46

器でかいようで小さいと言うか部下とかの心情あまり理解してないよねバーン様
そりゃロンも離れる

41: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:52:50

ドラクエ序盤の島でパーティ分断で元魔王を含む幹部たちが集結
とかいうクソイベントやったのにクリアされるのがおかしい

50: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:55:21

>>41
クロコダインも大概クソボスクソイベントだからな…
最初の城に麻痺痛恨グループ攻撃持ち高耐久ボスにタフな獣系モンスターとかえぐいわ

79: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:03:41

>>41
幹部集結と書くと無理ゲー感あるけどバラン除外フレイザード待機ミストやる気無しザボエラすぐ逃げるって有様だからな…

45: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:53:57

カウンター技が強い作品でラスボスがカウンター使ってくるのがひどいよね

46: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:54:03

遊ぶなら同じ大魔王を冠してるケストラーくらいやらないと駄目だったんじゃないんですかね？

47: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:54:44

アバン世代のうちに攻め切るのが1番楽なんだろうがそれは無理だっけ？

53: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:56:18

>>47
その時代はヴェルザーのターンだから…
多分黒の核集めてたんじゃないかな

56: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:57:13

>>47
ヴェルザーだったかのターンだからお休み中なんじゃない

49: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:55:13

単独許したからやられて改心したのに
ハドラーの失態でカウントするの酷くない？

51: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:56:06

一回天地魔闘の構え使ってその後突っ込んでイオラばらまいて牽制しつつ一人づつぶん殴れば勝てた？

59: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:57:46

>>51
最終パーティに本丸攻め込まれた時点で小手先の戦法変えても確実に対応してくる

52: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:56:13

アバン世代の時はヴェルザー健在バラン現役だから動きたくないし…

54: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:56:22

アバン先生何してくるかわからないタイプだからとりあえずハドラーにやらせてみるのはよかったんじゃないだろうか

55: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:56:22

フェニックスウイングをﾌﾞﾘﾘｯされたんだから
他の技がﾌﾞﾘﾘｯされない保証はない

57: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:57:31

舐めプしなかったらいきなりバーンパレス飛ばして塔を落として爆発させて終わりかな？

58: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:57:40

カラミティエンドを貫手でﾌﾞﾊﾞｯしてくるポップは見てみたいな

60: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:58:24

ハドラー鉄砲弾にしてアバン殺しに行かせたのは良かったと思う
アレでアバン死んだ（と思った）ので気を抜いたところはあると思う

61: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:59:00

瞳に変えてなかったらヒュンケルとクロコダインが天地魔闘の構えを２０回は耐えれそうだしな

63: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:59:11

バーンパレスの入り口んとこににじりコケ地獄仕掛けとけばイケる

64: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:59:12

やべーからもう経験値を1Pも与えるなっつってんのに
ラストバトル直前にメタルキング100匹分ばりのポイントを差し出して超レベルアップさせる男ドラムーン

65: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:59:19

イオラ程度じゃなんか普通に突破されそうだしな

66: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 03:59:24

ドラゴンの騎士はなんとかなってもアバン先生が異分子すぎた

67: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:00:19

早い段階で芽を摘むのがまぁ手っ取り早いが
その早い段階でどうやって判るんだって話でもあるが
わりと早い段階で強敵だと知られてたか

69: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:01:28

アバン先生にマホカトールかまされてなければ爺ちゃん操った時点でとっくに詰みだったんだ

70: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:01:49

ゴメちゃんアバン双竜紋
ただ強いだけなのにまぁよくやったほうだよジジイ

71: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:01:58

満身創痍のダイとポップ相手なら突っ込んでカラミティエンドしてりゃすぐに殺せてたけどバーン様にとってもそれじゃ面白くないしな

72: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:02:00

空の技を習得する前のダイは十分早い段階のはずなんだが

73: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:02:01

開幕で政治力高いワニ離脱
その後も離脱者出て教養もクソもない脳筋ばっかになればそりゃああなる

80: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:03:55

>>73
知能と策謀に優れた忠臣の妖魔司教がいるのに…

91: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:06:29

>>80
結果論だと一番の戦犯まであるやつ
おっさんに人質作戦は向いてないんだよ
頭はよくても心理面がクソ

92: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:06:39

>>80
政治力皆無のとにかく戦いに勝てばいいみたいな脳筋思考じゃん！

74: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:02:03

知らなかったのか？
魔王は勇者に負ける…！

75: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:02:20

フリーレンでもやってたけど
魔族はクソみたいな驕りで死ぬ馬鹿なんだよね…

126: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:13:14

>>75
フリーレンのほうは知らんけどダイの魔族は勇者軍の異常さにすぐ気づいて慎重だったよね
バーン様はトップなのでどっしり構えてないといけないのでうｎ

77: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:03:13

ハドラーが紋章のこと伝えていれば最初っから全軍で行ったかもしれん

78: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:03:24

だってポップがダイの気力を何度でもMAXにするんだもん…

81: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:04:16

バーン様が勝つ道筋の方が多いんだよ
それが何か自軍含めていろんな歯車がダイに味方しちゃっただけで

119: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:12:01

>>81
ダイたちからすれば命振り絞って覚醒しまくって奇跡起きまくってそこまでしてようやく勝てたってレベルのクソゲーだけど
逆に考えるとバーン様にとっても敵がみんな命振り絞って覚醒しまくって奇跡起こしまくるクソゲーなんだよな…

82: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:04:31

下手に人間界手出してたらアバン先生に凍れる時の秘法されて終わってたかも知れないし

83: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:04:38

脳筋すぎて戦線広げすぎ
周囲に恨まれる手口使いすぎ

84: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:05:22

偶然媒体が漫画アニメだからスルスル行ってるように見えるだけでコンティニュー回数2桁で足りるかどうか

93: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:06:55

>>84
実際数回横槍や救援で助かってるからな

85: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:05:24

何故か味方が減って敵が増えていく魔王軍

86: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:05:33

ハドラー爆弾はバラン討伐がでかいんだけど総合的にみるとマイナスになるという…

98: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:08:08

>>86
バランの力そのままダイに受け継がれたせいで実質倒した意味無くなってるからな

87: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:05:49

最初のハドラーはイベントバトルとしても
初手クロコダインで結構詰みかけた

88: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:05:51

ロンベルクが人間についてる時点でハドラーに勝ち目なかった

89: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:05:55

ミストが本気だしてたら島や鬼岩城のとこで全滅だったろうからな……
メドローアないから空の技しか対策ないし

90: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:06:25

遊んでないでさっさと地上爆破してれば…に尽きると思う
早い段階で起爆してればほとんど防がれようが無かったと思うし

96: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:07:31

>>90
せっかく自分が最強で相手も歯ごたえがあるから直接戦わないとつまんないし…

103: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:09:08

>>90
本編のタイミングでも防がれるはずはなかったんだ

109: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:09:56

>>90
地上でレベリングして魔界統一戦や天界戦争仕掛けるつもりだったから
ゆっくりだったしなあ

95: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:07:26

でも大勢は決したシミュレーションゲームとかやってるとつい遊び入れたりするよね

97: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:07:57

大魔王からは逃げられないけど
大魔王も逃げるわけにはいかない

106: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:09:27

>>97
鬼滅の無惨がやばかった理由の一つは逃げたいなら逃げるという選択が出来る奴だったもんな

99: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:08:15

20年ほどであっという間に征伐された魔界の二大勢力

100: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:08:31

お前たちは楽しくないのか？
圧倒的な戦力差を手に入れた状態でサブクエで寄り道をしたり
あまり使わないキャラをわざと出して専用会話イベントバトルを見たりはしたくないのか？

105: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:09:22

>>100
(専用会話イベントが発生して裏切るヒュンケル)

101: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:08:50

したいです…

104: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:09:20

はい…ヒュンケルとアバンの使徒を戦わせてイベント会話聞きたいです…

107: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:09:32

ヒュンケルの扱いとか心折って遊びたい感出てたよね

110: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:10:25

残り5分で地上消滅でーす
っていうリセットボタンみたいな技使っておいて閃光の様に負けた

121: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:12:09

>>110
黒のコア入ってるのダイ達に言わなきゃそのまま爆発終了だったよね

127: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:13:19

>>121
なんですかあのバーン結界も無視した全世界通信ふざけてるんですか

111: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:10:33

バーン様的には今後を考えて超強い配下欲しいー！で軍団のレベル上げ中でしたもんね

118: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:11:55

>>111
FEの闘技場レベリング中に引き際誤って死んだみたいな…

112: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:10:39

地上に黒の核晶設置済みでダイも戦意喪失したし神の涙も砕いたのになんであそこからひっくり返るんだろうね…

115: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:11:15

>>112
勇気の使徒がいたせいで…

113: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:10:43

ゴメちゃんは反則だって

114: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:11:03

爆発はどうしたァーッ！！

116: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:11:22

せめてゴメちゃんの存在に早く気づいてたらな
正体知って軽んじはしないだろうし最後にひっくり返された主要因だし

124: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:12:55

キルバーン本体もだがやらなくて良いことやって足元掬われる

131: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:14:14

>>124
だって勝ちが確定したら勝利セリフは言いたいし…
確定してなかった

125: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:13:00

神が敵対してるからな
ここでどうにかこなしても第二第三のダイやポップみたいなのがきっと現れるよ

128: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:13:50

ネタが解ったところでどうしようもないだろって所でネタバラシして絶望するの見たかったから
神の涙でひっくり返るのはクソゲー

129: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:14:00

バランがどうにかダイを魔王軍に引き入れてくれてたら…
アバンの薫陶受けて仲間との友情築いてる時点で無理か

130: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:14:09

ロモスでザボエラに余計なことさせない
ヒュンケルの先行を許可しない
パプニカでちゃんとバラン含めて全員に本腰入れて参戦させる
まあこんだけやってもダイは乗り越えてくるような気がする

155: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:20:18

>>130
ここまでやってもなんだかんだでオッサンもヒュンケルが勇者側についてダイは双竜になってしまう気がする

132: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:14:28

身内に嫌がらせばっかしすぎたモラハラ体質
トップやその太鼓持ちは脳筋
政治力高い奴が開幕離反
その後も次々と離反者続出
と書くとそりゃすぐ滅びる

133: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:14:36

アバン仕留めないとダメだなコレは

134: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:14:46

神の涙がインチキアイテムすぎるのだけはバーン様擁護できる

135: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:15:08

キルバーンは戦果裂肛兼見てなかったから
あんなおざなりな舐めプしたんだろうか

136: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:15:48

神が相手側の味方なんでサイコロ振ると不利な目が出るようになってるから
サイコロ振らんで済む戦法で世界征服しないとな

152: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:19:59

>>136
神側の有利でバーン様がファンブル引かされること前提で
それでも勝ち確に持っていける流れが必要だったな
最終決戦直前に双竜紋取得とかほんと出目がひどすぎる

139: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:16:07

まとめて吹き飛ばさなくても人類の主要国家のいくつかを黒のコア単体で持ち込んで吹き飛ばしておけばけっこう勝率上がったと思う

143: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:17:06

>>139
黒のコアもオリハルコンレベルで数無くてレア物だと思う

149: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:19:14

>>143
ポコジャカ出てくるからオリハルコンがレアという事を忘れそうになる

150: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:19:30

>>139
黒の核晶は地上そのものを吹き飛ばして魔界に日照権を得るのが目的だから六芒星配置での同時起爆じゃないと駄目

140: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:16:40

イージーな勝ち筋はポップを早い段階で殺しとくことだろ
一番殺しやすそうだし

141: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:16:41

本体キルはマァムの拳より先生のフェザーダーツにやられたもんだ

144: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:17:43

>>141
人形でも同じことされたのにやっぱり迂闊すぎる

145: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:17:44

>>141
あれ多分マホトーン入りっぽいよね

142: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:17:03

まあバランの件については中間管理職ハドラーが保身優先させなければなとは思う

146: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:18:11

なんなんですかカールのまもりって…聞いてないよ

147: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:18:51

たまたまイレギュラーで産まれた竜の騎士のガキが
たまたま流れ着いた島のモンスターが人格者で
なんかいい感じの環境だったから神のしずくが落ちてました！
舐めてんのか

162: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:22:04

>>147
つまりデルムリン島にブラスを向かわせたハドラーの功績

148: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:19:12

ゴメちゃん発見した途端早口になるバーン様

159: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:21:38

>>148
対戦ゲーで相手がチートツール使ってたのが判明したようなもんだからそらブチ切れる

151: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:19:52

まぞっほ居なきゃポップが勇気出すこともないし
最悪でも黒のコア邪魔されないな

153: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:20:12

アバン外伝のときは誰が神の涙持ってたんだろう

156: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:20:59

>>153
願いを叶えてる分だけ再生？に時間がかかるらしいから下手したら地上になかった

157: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:21:01

>>153
どこにも出現してないんじゃないの

154: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:20:13

戦後の浮上してた魔界の統治と恐らく発生するであろう神との戦争に備える必要もあるからな…
パワープレイで押し切ることはできてもできれば手駒のレベリングしておきたい
いざとなれば安全に勝てる手頃な狩場のはずだったのにどうして…

158: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:21:15

言動だけ考えると駄目な所やけに多いんだけど
それでも根底にあるのが余は大魔王バーンなりってプライドだから威厳が損なわれない

164: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:23:39

>>158
魔界に太陽を！は色んなラスボスの中でも壮大かつ納得のいく行動目標だと思います

290: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:34:32

>>164
選挙ポスターみたい

161: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:21:49

とりあえずクロコダインに行かせる
全軍で行こうとするけどバーン様がヒュンケル一人に行かせる
全軍で行くけどバランだけ別作戦な

163: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:22:45

まずバルジ島の決戦でどうやったら負けるんだレベルの戦力差あったのに
ミストはすぐ帰るの意味不明だし

172: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:26:10

>>163
これだけはちょっとおかしいよね
理由としてはバーン様に命令されてないからってことなんだろうが

184: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:28:53

>>172
いやダイがバランの息子かもしれなくてそうなる魔王軍の戦力にできるかもしれないからそれ確かめるためって言ってるよ

177: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:26:51

>>163
･あの時点で既にダイがバランの息子なんじゃと思っていてそうなら魔王軍にスカウトしたいと思ってた
･ハドラーが死んだので遺体回収して暗黒闘気で復活させる仕事があった
意味不明ということはない

165: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:23:52

慎重にやれば勝ち確だけどそれじゃぁつまらんからちょっとバクチ要素入れて楽しんでるつもりだったが
実は出目操作されてたと後で気づくヤツ

166: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:24:03

もうちょっと真面目に地上破壊目指すべきでしたね
失態は間違いなくヒュンケル単騎で送り込んだことだけど

168: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:25:26

>>166
父親ぶっ殺したのハドラーってバレなきゃなんとかなったのに

167: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:24:26

あんまり大魔王らしからぬせこい手使ってくると煽ってくる奴もいるしよぉ〜！

169: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:25:32

なんならキング一人に行かせたって人類滅ぼせたし
やっぱり出し惜しみはよくないのだなあ

170: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:25:45

ザボエラは採用すべきじゃなかったと思う
結果的にあいつのせいでいろいろケチついてる

171: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:26:09

>>170
ハドラーがどうしてもって言うから入れたんだろう

178: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:26:59

>>170
というよりは6軍団団長にしたのがまずかった
魔術研究部とかのトップとかにしとけば

173: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:26:20

HP1ヒュンケルはどくばり使えば殺せた

180: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:27:48

>>173
バグでHPアンダーフローしそう

174: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:26:26

アニメ見てるとポップとかキレたミストバーンの攻撃食らってもいててーー！！みたいな感じで
どんだけ丈夫なんだよ…って笑っちゃった
あんなに硬い奴ら相手にする魔王軍は泣いていい

175: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:26:33

部下からあまりに人望がなかったのが悪い
ドラクエの魔王軍でこんなに離反者出してるとこ他にないぞ

186: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:29:01

>>175
真っ当に忠誠心持ってたのミストとフレイザードとハドラーぐらいだったな…
うちハドラーは自分のやらかしのせいで離反されるんだけど

176: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:26:34

一行のレベル上げさせ過ぎたね

181: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:27:54

総司令と6団長から離反者4人はちょっと洒落にならない

182: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:28:07

バーン様は孤独で最強だったからしょうがない

183: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:28:13

野生のモンスターに殺されかけるレベル相手に
初手軍団長はまあまあ奮発してる方だと思うんだよな…

190: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:29:11

>>183
そこは誰も責めないというかやりすぎでしょまである

185: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:28:58

勝つだけなら黒のコア落とした時点でいつでもチェックメイトできてんだけどそれをやらないのが大魔王の矜持かね

196: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:32:22

>>185
万が一ピラァの中の黒の核晶に気がつかれると本編みたいに対処される恐れがあるから対処可能そうな戦力を全部引き離す陽動作戦だって説明してるよ

201: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:35:24

>>196
それだけだったらダイ達がバーンパレスに乗り込んできた時点でいつでも爆発させてよかったんじゃない？

203: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:35:50

>>196
つっても五個落とし終わった時点で準備済んでるから
あとは最後の一発落としてハイ起爆って数秒で終わるんだけどな

187: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:29:02

ダイが竜の騎士なのを黙ってたのが一番悪いよ

188: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:29:09

ダイいなかったら人間側に勝てる要素0なんだけどな…

189: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:29:09

ポップの挑発に乗らずに天地魔闘せずに自分から突っ込めば…

195: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:32:02

>>189
最終分岐だな…そこから先はもうお互い全力だし

209: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:38:01

>>189
大魔王としての矜持として受けない理由がないからな…

191: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:29:13

団長の中でもクロコダイン弱すぎない？ってなったけど
防御力は半端ないな

192: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:29:56

バランを配下に出来ちゃった事で欲が出ちゃったか

193: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:30:17

原作者が「ザボエラが余計な事しなきゃクロコダイン戦でダイ達の冒険は終わってた」
みたいな事を言ってた気がするけどソースがどこだったか忘れた…

198: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:34:18

>>193
たぶんケンコバとの対談

194: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:31:08

バランは紋章の共鳴でダイが世界のどこにいても解るって言ってたけど
さすがにダイが赤ん坊のときはわからなかったのか

199: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:34:18

>>194
まず紋章目覚めないとダメなんじゃないかさすがに

202: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:35:33

>>194
紋章が発現したのデルムリン島でレオナ助けた時からだし

197: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:33:27

誰もいないはずの僻地の北の果てにも勇者がいる時点でクソゲーとしか言えない

200: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:34:44

最初からバランを魔軍司令にしておけば
あまり変わらないか

204: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:35:51

ハドラーはバルジ島までは下手こいたわけじゃないんだよ
クロコダインとヒュンケルの裏切りはハドラー直接関係ないし

205: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:36:22

ゴメちゃん殺さなければ世界中に黒のコアの情報が伝わる事も無かったか？

206: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:36:53

>>205
潰さなかったら万全のゴメちゃんが奇跡起こすだけじゃない？

217: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:41:43

>>206
ゴメちゃんが自分は神の涙だと自覚したのが潰されて終わった瞬間なので微妙と言えば微妙？
まぁ何にしろチート極まりねえな…

208: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:37:32

そもそもバランは息子が生きてるとも紋章が遺伝してるとも知らないので
ダイとその紋章の情報をザボエラから聞くまで紋章の共鳴とか思いつかなくても仕方ない

210: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:38:59

ザボエラって紋章知らないわりにバランが竜の騎士なのは知ってるんだよな

211: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:39:05

むしろアバン討ち取ったのは大金星なんだよな…
まぁ生きてたとはいえその存在を地上から数か月消せたんだから

212: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:39:10

そもそも竜の騎士に子供が出来てこの世に竜の騎士が2人になることがイレギュラー過ぎる

214: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:39:54

>>212
……この漫画大半がイレギュラーじゃない？

213: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:39:42

敵はステートセーブして気に入った結果が出るまでやり直してると思え
つまりいきなり地上爆破しても厄介なヤツだけ何故か生き残るハズだ

215: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:39:57

イレギュラーイレギュラーチートチート！
大魔王はキレた

216: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:41:40

しかし大魔王そのものが世界におけるイレギュラーとチートみたいなもんなので
誰もかばうものはいなかった

218: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:42:38

死んだと思ったアバンは生きてるし
なんか勇者ダイ一行は奇跡の連発で勝ち抜いて来るし
手下はどんどん離反するしでだいぶ運がねぇなバーン様

220: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:43:04

いかんいかん奇跡は起こる…何度でも…！

221: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:43:34

本当に何度起きてんだよいい加減にしろ…！

225: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:44:21

>>220
>>221
ノリツッコミで好き

222: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:43:37

運試ししたら負けるようになってる

223: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:43:46

何かあと一歩動いて欲しいって状態で丁度そばにいて力をくれるゴメちゃん
ある意味ではポップ以上に敵を欺いてたな…

224: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:43:54

竜の騎士がもう一人！の時点でイレギュラーで
双竜紋がさらなるイレギュラーだもんな

226: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:44:35

ロンベルクが大魔王の因果の答えだと思う

227: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:45:12

結果的に言えば勇者パーティの犠牲者全然いないんだがどうしたぁぁぁっ！！

228: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:46:29

ひょっとしてそれこそゴメちゃんくらいか明確な犠牲者

229: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:46:41

武器屋の子せがれはカイザーフェニックス無効化するわ
HP1でオリハルコン兵バッタバッタなぎ倒すわ
アバンの使徒なんなの！？

233: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:48:03

>>229
人の体力が数値で表せれるわけないだろ

230: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:46:42

ダイたちの出目が片っ端からクリティカルでバーン様が振ると残らずファンブルくらいの運の偏り

231: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:47:52

ポップは一回死んだし
ヒュンケルも死んでるだろこれ…

232: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:47:56

ダイは生きてる前提で考えるとゴメちゃん以外パーティ脱落者はゼロかな
でもヒュンケルはもう二度と戦えまい

235: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:48:35

>>232
フラグすぎる…

234: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:48:27

ハドラーは最後の瞬間に仲間に入って死んだから犠牲者だし…

236: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:48:46

仮にここでどうにか目論見成功出来たとしても
神さん側がさらに本気出して竜の騎士や神の涙大量発生させたりしないかな

237: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:50:14

>>236
マザードラゴンがもぅﾏﾁﾞ無理…って白旗あげてるから

240: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:51:28

>>236
バーンの力は神をも上回るってマザードラゴンが言ってるし
そもそももう次の竜の騎士を生むことも出来ないから無理

238: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:51:08

ブラスとバルトスがいい仕事してるわけだけど
バランがハドラー倒しに行ってたらそのへんの余地はなかった可能性もあるので
ヴェルザーは上手い具合にバーンの足を引っ張ったとも言える

239: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:51:11

バランが味方にいるから最悪序盤にポップだけでも落とせてればダイ無力化or裏切り成功で勝ってた

241: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:51:32

神はもう力ないんじゃなかったっけ
つまりこの展開は神が狙ったものじゃなく完全なリアルラック

251: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:59:38

>>241
余計酷いわ

242: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:51:35

…勇者の旅ってそういうもんだけど
終わってみれば何か仲間どっちゃり増えたな…
半数は元敵で…

243: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:53:08

おっさんにヒュンケルに実質ハドラーの生まれ変わりに…

244: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:54:14

じゃぁ最後だからこそ普段より力入ってたとか有ったりするのかもな
竜の騎士二人発生した現象に繋がったのかもとか

246: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:55:18

ヴェルザーの封印にパワー持ってかれてるんだろうか神様

250: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:56:59

>>246
もっと別の邪悪パワーに脅かされてるっていう魔界編の伏線みたいな説明ある

248: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:55:32

なんならヴェルザーがバランを瀕死にしなけりゃダイが産まれてない可能性まであるわけで
結果的にヴェルザーさんはマジでバーン様を妨害しまくってる

249: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:56:55

結果的に言うと全ての事象がダイ達の勝利に結びついてて
お前たちの旅は無駄が無かった

252: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:00:10

あんまりにも無駄がないからRTAとか言われるんですよ！
なんだよぉちょっとはガバれよぉ…

253: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:00:52

「簡単にマジになるとかかっこ悪いじゃないですか」
という中学生みたいな斜に構えたところが敗因

254: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:02:13

>>253
斜に構えてるんじゃなくてマジになったらピラーで一瞬で地上滅ぼせる余裕からだと思う

258: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:05:20

>>254
やらなかったんですよね？かっこつけて

261: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:07:10

>>258
かっこつけても何も
急ぐ必要一切感じないならゆっくり遊ぶタイプなんだろ

256: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:03:43

まぁなんでか爆発しなかったんですけどね…

255: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:02:32

大魔王には大魔王としてのプレイスタイルがあるからさ…

257: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:04:07

魔族なのに神パワー上回ってるみたいだしバーン様もバグでチートなんだけどね…

259: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:05:40

それこそラストにアバンが出てこなければ
キルトラップだけでもダイ一行を殺し切れたんじゃねえかな…
ダイヤの9はわりとマジでやべーよ

260: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:06:23

まずダイが一番ヤバいってバーン様視点だと明確に判明したときはもう手遅れ感ある
だからハドラーが潰してくれないとさあ

262: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:07:28

もし〇〇さえいなければ〜
みたいな状況が多すぎる
キレる

263: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:07:52

ピラァに関しては実力者に気付かれると面倒だから集めたとかあるし
後だからとっとと爆破しろと言えることであって
とっとと爆破したら事前に気付かれてうんぬんとかになってた気もする

264: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:08:35

真バーンなりピラーだったり鬼眼バーンと
底が幾つもあったのが裏目に出た感

265: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:08:50

なんでもうちょっと爆破するタイミング遅らせて様子見しなかったんですか？

266: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:09:44

>>265
これがあるからアバン先生抹殺は大手柄だったんですね

267: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:10:23

本命の策あるから大丈夫だろうと
そういう中でゆとり持ってたらいきなり盤上ひっくり返し始めるとかばっかなので
それ察知して即やれ今やれ全力でやれってのは舐めプするなと言うよりエスパー求めてるのに近い

268: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:11:47

だってあいつ死んだじゃん！
何やら奇跡的で生き返ったようで…

271: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:13:53

>>268
（誰のことだろう…）

269: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:12:40

バーン様の一番の落ち度は占い師の職を軽んじたことかもしれない
となるんだ色々総合すると
予知って大事

270: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:12:58

なのでエスパーにならない範囲でバーン様のベターな選択はっていうと
ヒュンケルのとこで全軍投入するハドラー案採用する序盤も序盤になる

272: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:14:07

バーン様が超魔力使って占いにハマってたら終わりだったぜ

273: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:16:03

こんなに強いのにカウンターなんだよなバーン様の最強技
ぶっちゃけ手刀やら魔法連発したら相手は死ぬのに

275: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:17:29

>>273
魔法連発で死なない相手にだけ使う技なんです！

276: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:17:33

>>273
手数とカウンターをしきりに気にするから格ゲー脳の疑惑がある

274: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:16:09

まずあの世界でちゃんとわかってる最大脅威はバランであって
ダイはどこの野良犬だかわからん変な勇者っぽいガキでしかないからなあ元々
えっ混血児？　えっ竜の騎士？　えっ双竜紋？

277: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:21:04

天地魔の3つのうちどれか一つでも耐えれる奴が何人居るんだよってレベルだからな

278: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:21:43

神の涙なかったら死人のポップが魔法使えなかったしバランがダイ倒して終わってた

281: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:23:02

>>278
そしてバランが反乱起こしたらバーンやミストバーンが倒して終わる

279: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:22:03

色んな奇跡が起こりまくって負けたのは確かだけど
ハドラーの提案を蹴って独断でヒュンケルを向かわせたっていう「指示ミス」が
一番目立つのは確か

280: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:22:25

軍勢規模だと突発的に出没する超強い個人の脅威を認識しにくいってのはあるよなってダイ大見てて思った
例えば辺境の王国にいきなり数十年鍛えて執念で強くなった剣士が出て来ても
軍備の編成とかあんらともかくその個人をいきなり察知しろってのはどうしろってんだに近い

282: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:23:40

地味だけどゴメちゃんいなかったらクロコダインにも負けて終わってたのよねダイ

283: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:24:11

やったっバラン殺したぞラッキー！
が巡り巡って双竜紋になるのクソ理不尽の権化すぎるわ

284: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:25:24

バーン様お爺ちゃんだからのんびりしてて危機意識がね…

285: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:26:17

こんなんシステムにねえだろうが！
はあんま言い出すとそもそも超魔力と『鬼眼』ってなんだよにぶつかる
魔族の能力でさえない謎の力…大体魔族は角とかないしバーン様本当に魔族なんか

286: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:27:44

魔界で神扱いなのも納得としか言えねえよバーン様の力
ハドラーに与えた復活するたびに強くなる肉体もよく考えたら意味不明な性能だし

287: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:28:51

冷静に考えるとなんか…なにこれ？みたいな能力多いよね
バーンパレスに張った地上消滅に耐える結界とか

288: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:33:47

魔族は長寿だから人生の密度が薄いってロンベルクも言ってたけど
バーン様まだまだ長生きしそうだし残り後ちょっとの地上を楽しみたかったんじゃないの
人間がたかだか３ヶ月でひっくり返してくるとは思わんて

293: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:35:54

>>288
長生きしそうというか
凍れる時の秘宝を使って無限の寿命を実現中や

289: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:34:07

ドラクエ魔王名物
明らかに世界観的にも変な舞台装置じみた能力

294: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:38:16

>>289
デスタムーアなんかは夢世界を肉付けしたり狭間の世界を構築したりで
一種の神みたいなことしてるよなあ

291: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:34:56

バーン様の色んな謎めいた部分って
今のところ三条への質問コーナーでもネタバレだからか無理だし謎多しままに

295: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:38:59

バーン様は人を怒らせる天才というか
謀反した奴が揃って大化けしてるの酷い

297: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:44:11

>>295
謀反しないやつも素質は凄いんだぞ
フレイザードなんかはマトリフのお墨付きだ

304: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:56:07

>>297
ザボエラも評価しにくいだけで
超魔ゾンビ作り上げたのは結構すごいと思うんだよなあ
キングのオリハルコン軍団より戦力になってた気がする

305: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:59:31

>>304
新設定で超魔生物そのものはザムザがほぼやってたのを親父が成果取り上げてたことになったから
超魔ゾンビもどこからどこまでザボエラの技術ありきなのかは…

307: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:02:01

>>305
さすがに他に超魔ゾンビの研究やってた存在が新しく出てこない限りは
ザボエラの功績でいいんじゃね

296: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:43:24

鬼眼シャッター（真魔剛竜剣以上の硬度）
はマジで理不尽の塊すぎて酷い
最終話だから良かったけどあれで話引っ張ったらクソすぎる…

298: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:44:59

>>296
ドルオーラで無傷！
なんかよくわからない相手を吹っ飛ばす目くらましの閃光！
おいなんだそれ

302: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:48:37

>>298
竜魔人だから無傷なだけで
竜魔人を押し返してるってことは目眩しどころか
相当の物理威力あるんじゃないかあの閃光

300: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:47:16

>>296
あれは目潰し＋ふいに意図しないものが現れた事で力を込めるタイミングがずれたとかそういうので流石に硬度が凄いわけではないと思う

303: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:51:48

>>300
あの閃光って確か真魔剛竜剣にヒビ入れてなかったか？
目潰しどころじゃないと思う

299: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:46:10

開幕ピラー落とせっていうけど開幕やったら
・地球の支配権を与える予定のハドラーおよび軍団長達
・人間は滅ぼしたいが地上は守る気でいるバラン
ここらがゴッソリ離反しかねないよ
じっくり時間かけて信頼関係築くかいっそ適当なタイミングで討ち死にして貰わないと

301: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 05:48:25

フレイザードは生きてたら絶対下克上起こして返り討ちされて満足げに死んでたと思う
退場が早すぎた

306: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:00:16

大魔王バーン自身がチート過ぎる
鬼眼王バーンとか普通にどうしようもないわ

309: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:07:23

超デカい黒の核晶の材料集めとかがはかどらなかったのかな？

310: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:13:53

多分地上の情勢について詳しくなかったからそこらに詳しい人（ハドラーや軍団長）を味方に引き入れて抵抗する人類の戦力を見極めたかったんじゃないかな？
ハドラーから聞いた人類最強戦力であるアバンを最初に暗殺してるわけだし
そういやマトリフと老師も暗殺しとくべきだったな

311: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:22:05

>>310
どいつもこいつも隠遁してやがる

312: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:27:30

あと数年早く動くか100年くらい我慢すべきだった

314: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:31:00

>>312
数年早いとヒュンケル育成終わってないのとかフレイザード生まれてないのとかあるし
バランが仲間になっているかいないかもまだ怪しい時期だろ
100年後だとバランが死んでそうだからせっかくの竜の騎士が味方にいるアドバンテージ消える

313: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:29:20

相手がわるい

315: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:31:14

100年後の人類が弱い保証はないし
ハドラーに100年待ってアバン一派が老衰してから攻めようとか言ったら難色示すだろうし
人間ベースのバランが寿命を全うして次の世代のドラゴンの騎士が生まれた時に味方に引き入れるかわからないし

316: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:34:40

>>315
人間相手に消極的行動したら自分が最強じゃなくなっちゃうし

317: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:36:15

ダイと接触する前にアバンを殺すぐらいしか…

319: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:44:36

バランが味方にいるってどう考えても凄まじいアドバンテージだからなあ
後で裏切るにしても最初から敵対してないってだけで既にバーンの立場からすれば最高の状況

318: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 06:42:42

まあでも数百年分寿命縮めたんだから圧勝じゃ意味がないというのもわかるからな…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:01:20 ID:Q2ODY3ODI

神が人間贔屓すぎるんですよぉ~~~~

6. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:04:59 ID:k1ODYxMTA

>>1
どんなに舐めプしたって人類ごときに負けない個人の戦闘能力と人知の及ばぬロボやら要塞やら爆弾みたいな戦略兵器を大量に持参してたのに神の奇跡のゴリ押しで突破されてんのが酷い

93. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:47:33 ID:U0ODc3NjA

>>6
そもそもハドラーが保身でダイが竜の騎士だってこと隠してたからこうなったのに誰もその事に触れてないよね

113. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:00:18 ID:U0NTY0ODA

>>93
自分より強いやつを軍団の三分の1いたら中間管理職は疲弊する。
あと、役職はいるけど、本当の参謀不足。

122. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:05:18 ID:g0NjEwODg

>>113
自分より強いやつがいたら疲弊するって言うけどそれこそ普通の王様は自分より強い兵士を従えてるわけでかつて魔王だったハドラーもそれくらいの器を見せなきゃ三流と言われる

150. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:26:55 ID:AzMzYxNDA

>>122
普通の組織ならハドラーもそういう風にできただろうけど強さこそ全てなバーン様の軍だから…

156. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:29:58 ID:ExNDU1ODY

>>150
ザボエラの研究スキルとかちゃんと評価されてるし言うほど力がすべての組織でもないぞ
むしろ力がすべてだったらヒョロガリのザボエラなんて処分されてる

174. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:44:07 ID:ExMjExMTA

>>156
物理的なパワーじゃなくて知識や技術力含めた能力重視やろバーン様は

181. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:48:40 ID:I3MjU1ODI

>>174
だから魔王軍運営にあたってパワーだけじゃなくてちゃんと頭脳面とかも見てるよって話でしょ

223. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:11:42 ID:M1Njk2NTA

>>174
+チック姉さんの市長理論来たな……

179. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:47:44 ID:IwNjE4Mjg

>>156
ザボエラの研究スキルを評価してたのはハドラーだぞ
そもそもザボエラを軍団長に推薦したのもハドラーだし

超魔生物を作ったのにバーン様に放置されたから焦ったザボエラは独断で動いたんだよな

流石にピンチを救ったら手柄を認めてもらえたけど

184. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:53:40 ID:g3ODkyOTI

>>179
超魔ゾンビ見たミストがやれば出来るやんって反応だから加点要素ではあるぞ

327. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:31:36 ID:M1MjgzMTY

>>179
放置したのは直接の上司であるハドラーだぞ
まあ独断で軍を動かした時に処刑を免れさせたけど

213. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:50:51 ID:A2NjIyMg=

>>156
あいつ超魔ハドラー拘束できる化物なんだが

166. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:34:55 ID:g1NjA1MDY

>>150
つうか自分より強い部下筆頭のバランも似たような考えだからな
何日か前のポケモンスレでもバラン理論とか言われまくってるくらいだ

337. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 00:57:36 ID:M1MDY3OTE

>>113
喋らないことに定評のある魔影参謀
カリスマ無いことに定評のある妖魔司教

165. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:34:49 ID:U3MDc2MDA

>>93
管理職が上に言いたい事言えないようなクソ組織だったのが悪い

326. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:29:33 ID:M1MjgzMTY

>>165
外様のハドラーでは物が言えない事も沢山あるだろう
その為にハドラーの下に監視兼実状報告役としてミストバーンを付けている
本来なら譜代の家臣であるミストバーンがバーン様に進言するべき場合もあるのだろうけど、彼もアバンの能力をやや見くびっていたりとバーン様程の知見はないのでたわけ呼ばわりされたりする

205. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:35:51 ID:A0OTIyMTQ

>>93
それはハドラーの失態であってバーンのミスではない
ハドラーの適正考えず中間管理職に据えた人事責任って意味ではまあ……

308. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:57:39 ID:MxNjgzNTA

>>93
ただの勇者候補ならザボエラの策で終わってるからな
ハドラーのやらかしは大きい

374. 名無しのあにまんch 2021年07月29日 01:17:20 ID:czNzkzNTQ

>>93
ハドラーは竜の騎士が親子揃ったら自分の地位を上回ると恐れてたけど、バランに知られる前だったらむしろバーンは積極的に抹殺しようとしたと思うんだよな。バランは唯一の警戒対象として手元に置いてるのであって本気で2人の竜の騎士を部下にしようなんて思ってないだろ。
ハドラーがその辺も察して報告していればとも思うが、バーンはハドラーにプレッシャーかけるだけで重要なことは何も伝えてないんだから結局バーンの落ち度になるか

379. 名無しのあにまんch 2021年07月30日 22:55:22 ID:E5NDgzNzA

>>374
バーン様がダイを抹殺した場合
ハドラーのことはバランへの生贄にすると思う

94. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:47:52 ID:I2NTMwMTg

>>6
強者がバーンパレスに乗り込んで来た時点で本来は勝ち確なのにな
というか戦力で負けても地上を吹き飛ばすって目標は達成出来たはずなのに
チートアイテム一つで戦略的敗北とかぶっ壊れもいい所やでぇ

283. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:12:19 ID:ExOTE0MjA

>>94
なんだかんだでカールとかリンガイアとか人間の主力もだいぶ削ってる上にパッと見で黒のコアとか分からんから本来爆破阻止できる要素が無いんだ

110. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:58:53 ID:Q2MzM0MTY

>>6
神「え？俺等もあんなん知らないんだけど…、そんな(運命操作)事も出来るならヴェルザーの時にそれもやってるから」

123. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:05:45 ID:M1MDYwMjA

>>1
その神から地上を奪い（破壊し）、秩序を自分好みに塗り替えようとしてるんだから……人間贔屓・魔族に敵対されるのは、当たり前じゃない？

別に神様、魔族と人間の生存競争の審判じゃないし

148. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:23:42 ID:A1MDUxOTA

>>123
というか贔屓贔屓言うけど多分、地上に覇王みたいなの現れて魔界に逆侵攻みたいになったら、今度はそっちに竜の騎士派遣されるシステムだからな

250. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:12:37 ID:I5MjE5ODI

>>1
世の理を覆そうとするほどの大事業なら全ての勢力を敵に回しても成功させるつもりでいかないといけない。だからそういうのは言い訳にしかならない。

290. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:25:16 ID:Q3MTc1NA=

>>1
人間から化け物じみたのが出てこないようにぬるま湯の地上に押し込めて、魔族と竜だけで切磋琢磨できるように魔界つくってひいきしたのに、なんだその言い草は！

2. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:01:23 ID:c4NDcxNzQ

ざっこ
魔王軍抜けるわ

3. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:01:34 ID:cwNTUzMzI

やはり汚いフェイスレス戦術が最強…

20. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:11:30 ID:U4NTkzMTY

>>3
なるほど。
余がアバンのように勇者を導き、その後破滅に追いやるのだな…。

234. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:24:16 ID:Y4MDc4OTQ

>>3
フェイスレスも十分汚いよ！？

4. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:02:29 ID:E3OTkxODI

人間の生命力を侮りすぎ
ヒュンケル一人仕留められないとか本当に魔族ですか？

32. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:14:43 ID:E5MzkwMTg

>>4
そこを基準にしたら人間滅ぼすとか無理ゲー

116. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:01:29 ID:Q2MzM0MTY

>>32
神「だから(地上に)封じた」

187. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:55:28 ID:IwNjE4Mjg

>>4
アバン先生が生きてるのにも気付かなかったしな

286. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:18:05 ID:AzNjkxMzI

>>4
ヒュンケル殺しはできなかったけど
逆にヒュンケルもバーン様相手には何もできてないからなあ。

不死身ヒュンケルに対する最適なメタでもある>瞳化

5. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:04:18 ID:M5MDY1ODQ

ハハーッ！
部下の心を理解出来ないばかりに、人間の心に討たれると言う素晴らしいオチがついたかと！

98. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:50:57 ID:gzNDA0NDI

>>5
バーン様の対極って、「修羅の刻」の源義経だ。
力は無いけど「誰よりも丈夫の心を魅く丈夫」

219. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:02:02 ID:g3NTY5MjI

>>5
人間の心に撃たれてないだろ？
それで負けたのなら、ダイが竜魔人になってこんなのが正義でたまるかぁなんて叫ばない
最終的にバーンは敗北したが、より暴力が強い奴が勝つというバーンの持論はダイは肯定してしまった

291. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:26:33 ID:Q3MTc1NA=

>>219
双竜紋もダイの存在も人の心が起こした奇跡にカウントするものとする。

295. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:33:20 ID:g3NTY5MjI

>>291
竜魔人は人間の心を捨ててなる形態だけど？
そこに至るまでは確かに人間の心かもしれないが、ダイ自身は人間の心で最後は戦ったわけじゃない

310. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:15:23 ID:M1MjgzMTY

>>219
勿論そこは力なき正義の無力を痛感するシーンではあるんだけど、最後の最後、鬼眼王との決戦で窮地に陥ったダイを救ったのは人間の持つ閃光のような爆発力、決め手となった一太刀は心技体が揃ったアバンストラッシュだし、更に言えばバーン様を見惚れさせて隙を作ったのはソアラから受け継いだ太陽の精神だからね

349. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 06:12:25 ID:AxMjMyNTM

>>219
普通に人の心にも負けてるぞ
鬼眼王バーンになった時点で竜魔人ダイをバーンは上回ってる
ダイが諦めかけた時ポップの友情が助けてくれて
バーンを見限った男ロンベルクが作った剣が差を覆してくれて
バーンが執着してた太陽の光を誤視したのが逆転のカギになって
アバンが教えてくれた全てを切る剣技アバンストラッシュが決め手になってるからな
力自体はバーンが上だったけど勝敗を分けたのは心だったのが最終決戦だよ

275. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:53:20 ID:QxNjExNTA

>>5
バーン的には、力こそ全て自身が最強だから力尽くで従えれば良いって価値観の元で人間どころか魔族（代表がロン・ベルク）の心情を理解せずに、そこら中にヘイトを買ったツケが終盤に一気に噴火しただけだと思う。
特にロン・ベルクとミストが良い例でそれぞれに理性的な対応をしてる様で思っ切り相手の地雷を踏み抜いてる。
何かハドラーの実力を認めた相手には心中を察してのと、バーンの実力を認めても相手を理解出来なかったのとで対極なんだねこの二人。

7. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:05:03 ID:U3NjI4MTg

爆発はどうしたァァァッ!?

249. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:10:43 ID:I4OTAyMDY

>>7
実際ここまではギリギリ取り返せる失敗だったよ
メルルがテレパシーに目覚めてさえいなければ負けて死んでも地上吹き飛ぶから本懐は遂げられた

347. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 05:51:58 ID:c1MzA1NzQ

>>7
東映「もうV3みたいなことはできないんですよ！」

8. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:05:35 ID:gyMDk3NA=

ねえハドラーどうして？

17. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:10:46 ID:k1ODYxMTA

>>8
ははー！
人間のラノベというものを踏襲してロリ魔王として登場してミストに封印させた大人ボディを解放させた後勇者に告白して子宝に恵まれて幸せに生きるのが正しいルートだったかと

129. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:08:12 ID:c1MTY1ODI

>>17
お前の性癖は聞いてないよ?

152. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:27:29 ID:IwMTE4MDI

>>17
正しさとはいったい…

183. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:53:16 ID:M4NTYwOTI

>>17
…ハ…ハドラー……(推しのヤバい性癖知って困惑するファン)

194. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:05:13 ID:QxNjk3OTQ

>>17
ちょっと読んでみたい

229. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:20:30 ID:Q2NDc2Mg=

>>17
でもこのロリっ子が本来の肉体を取り戻すとグラマーお姉さんになるというのは使えるぞ！！

33. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:15:03 ID:QzNjQ3OTQ

>>8
ハドラー「(^^)(無言の黒コア全力投擲」

34. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:15:23 ID:Q1NjM0NTY

>>8
オレをなめるなァッ！　大魔王ォッ！！

42. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:18:21 ID:ExMjExMTA

>>8
人間を舐めすぎたのが原因だと思います！

64. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:27:05 ID:MwMzAwNTQ

>>42
勝ったのは神のチートアイテムと双竜紋っていうバグのお陰で人間では勝てなかったけどな

85. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:40:56 ID:I5NzA4NDY

>>64
そのバグも人間がいなかったらあの場に持ち込めてないんスよ

101. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:51:57 ID:gxNzI4Nzg

>>85
ゴメちゃん拾ったの人間じゃなくて竜の騎士のダイだし神の使いが神のアイテム持ってるようなもん

130. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:09:28 ID:M1MDYwMjA

>>101
でも「ありふれた只の人間」がメガンテしなければ、竜の騎士親子が魔王軍に勢揃いしてたんやで？（ハドラーは降格される）

136. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:14:36 ID:MxNzY4NDY

>>130
ハドラーがさっさと報告してればメガンテとか関係なく軍団勢揃いでダイ迎えにいってたし

313. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:33:05 ID:AxOTY2NzQ

>>136
その小心で功名心の強いハドラーを司令にしたの、バーン様やろ

ダイが竜の騎士と判明し、バランが離脱してもハドラーを魔軍司令に据えたままだったんだから、バーン様にとってはまだお遊びの範疇

というかハドラーの野心や怯え、武人心をオモチャにして愉悦してたのも、バーン様敗因の一つやろうな

328. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:35:22 ID:IyMzY0MTg

>>313
バーン様は魔王ハドラーのガツガツした覇気のあるところを見込んで魔軍司令のポスト与えたんで小心者で保身に走るところを期待してたわけではないぞ

352. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 09:09:01 ID:ExNzY1NzM

>>328
有用性だけ見て“そいつの個性”を無視するから、ロンに逃げられハドラーに裏切られるんですよ
往々にして長所って、欠点と表裏一体だったりするからな

上司にとっての有用性でしか部下を見れず、バランみたいに嘘ついて雇用するのも躊躇わないあたり、典型的なパワハラ上司って感じ

134. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:12:37 ID:I1NDUxMjY

>>101
でも多分ダイのこと神様把握して無かったよね

というかむしろ本来はそういうバランが支給されてるべきものだと思う、ヴェルザー戦でバラン共々纏めてロストしてたとかじゃ？

144. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:17:17 ID:E1NTMzNjI

>>134
バラン曰く本来生まれるはずのなかったダイが生まれたことは神の起こした奇跡だとか

325. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:23:44 ID:c5MzY1NDI

>>134
マザーが知らされてないだけで、裏で神々が糸を引いていた可能性は十分あり得ると思う。奇跡の連発なんて漫画的要素にちゃんとしたロジックがあるシナリオだから、ゴメちゃんとダイが出会ったことも偶然で片付けられない部分がある

119. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:04:53 ID:ExMjExMTA

>>64
人間が頑張らないとそもそも結晶爆発で終わりやろ

87. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:41:08 ID:E5OTI2MDI

>>42
お前竜の騎士のこと黙ってたよね？

117. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:02:23 ID:U0NTY0ODA

>>8
ハハー！
強さに関係なく、ラノベにあるゴブリンスレイヤーさんみたいなサイコロ振らせない人材が必要かと。

185. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:54:33 ID:IwNjE4Mjg

>>8
ハハーッ、あんたがヒュンケルを単独でダイ討伐に向かわせたり、
キルバーンにバランを暗殺させようなんて無理難題を命じたり、
ポップを甘く見たからだよ

298. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:35:46 ID:I4MTQyMTA

>>8
そこを深堀すると戦士や謀略家としてはともかく、指導者としてのバーンはあんまり優秀じゃないという困惑したくなる結論に落ち着く。
戦士や謀略家としての優秀なのは本編を見れば分かるけど、指導者としては優秀なところはあまり見当たらない。カリスマは間違いなくあるのは認める。
魔界の状況が今一分からないから推測が混じるけど、ハドラーを司令官にして魔王軍を編成し、地上消滅後は魔界平定に使うことを構想していたとするなら、バーンは魔王軍ほどの大きな組織を動かしたことがない可能性が高い。
経験不足だから、ハドラーの頭越しにヒュンケルに命令出すし、到底ハドラーの下で収まっていられなさそうな部下をつけるし、上手く魔王軍を回せないハドラーをとりあえず圧迫する。
雑兵を動かしたことがないから、弱者の使い方を知らないし、弱者が意地や使命感で侮れない力を発揮することも理解していない。そのことを示す傲慢な態度は各所で出てくる。
魔王軍の戦力を整えるのは自身のカリスマで上手くやれたけど、魔王軍の動かしかたは知らなかったせいで、魔王軍は結果としてダイ一行のレベル上げの餌になってしまった。
バーンの敗因は慣れないことをして、敵を強化してしまい、完璧な計画を阻止するだけの力を身に付けさせてしまった。こんなところじゃないかな？

9. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:05:40 ID:E2MTk2NTA

ハドラーが暴れてた頃に地上進攻すべきだった

145. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:17:33 ID:U0NTY0ODA

>>9
ヴェルザーいるから無理。
バーンの計画知ったから、地上制圧に乗り出して、バランにやられてるし。その間に対策打てた。
なおかつバランも味方にできた。

248. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:09:44 ID:k0OTQxNjg

>>145
実際どうなるんだ？実際バランはボロボロで地上の泉に戻ってたし、アバン先生と手を組んでヴェルザーとバーン様と戦かうんかな？それこそロト紋みたく長くなるんかなぁ

296. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:33:22 ID:k0Nzc4NDI

>>248
バーン様とヴェルザーは競争はしてたけど、お互い邪魔はしないって不可侵条約結んでたから、同時侵攻はしないんじゃない？

10. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:06:34 ID:gyODk3Nzg

ハドラー使ってごっこ遊びしてたこと

11. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:08:00 ID:U4NTkzMTY

バーン様、言われるほど舐めプしてないし遊んでもいない定期

最適解とは言わないまでもその都度適切に対処してたりする
普通、軍団長総掛かりの時点で詰んでるし…。
そもそも作中の短期間でダイとポップの成長がどう考えてもおかしい。
魔界の神であっても想定外とするしか無い速さ。

35. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:15:28 ID:c3NjkwMjg

>>11
正直四次元的に物語を俯瞰すればバーンの悪手が見えてくるだけで、要所要所ではバーン自身は悪手らしい握手はしてないよな

強いて言うなら運が悪い

79. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:34:29 ID:g5NjczMDc

>>35
なんならもっと最善手を打ったらもっと最悪になる可能性すらあるし

282. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:05:03 ID:MxNzQwMjI

>>35
ダイ側の闘いは毎回毎回「10回戦えば大半は負ける」みたいな状況なのにその勝てる少数を初手で引き当てるか、負けても生存しつつ次に繋がるという奇跡を連発しているのがひどい

52. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:21:53 ID:E5NjMwODY

>>11
神の視点でないと対応しきれんわなあ
バランにも舐めプレイせずにちゃんと部下にしたり黒のコアぶつけたりしてるし

125. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:06:36 ID:U0NTY0ODA

>>52
周回プレイだったら、ロモスから覇者の冠と剣奪ったらダイの剣なくて詰むんじゃない？

225. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:13:26 ID:E5MDI4MzI

>>125
バーン様のチェスの駒を除けば、
確認されているオリハルコン兵装の2/3を所有していたロモス王国。

292. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:28:40 ID:Q3MTc1NA=

>>225
マキシマム「吾輩一応オリハルコン生命体で・・・いえ、なんでもないです」

53. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:22:01 ID:g1NjA1MDY

>>11
というか舐めプではなくて地上破壊後も天界とかとの戦いがあるから強い軍隊の作り方を色々試してただけなんだよな
ただ、前哨戦だと思ってた相手（バランとアバンは除く）が存外急成長したってだけで

124. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:06:22 ID:c5Nzg5MjQ

>>53
地上侵攻は前哨戦！気楽に行こ？リハーサルも褒めるけど本番は天界だからね？みたいなムーブしてたら足の引っ張りあいが減る代わりに即バラン離反すんのか
バランが下にいる状況で適度に遊んで討死させる方が利益大きいな…
敵対して討伐するより絶対楽だし
人類全てよりバランのが恐ろしいし魔王級の軍団長が人間如きに負けるわけもないし雑兵は換えが効く、というか二軍しか使ってないからマジで軍団長クラスが無事なら全滅してもコスト0に近いから本編のムーブが最適解っぽい

149. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:26:07 ID:A1MDUxOTA

>>53
突き詰めると地上侵攻なんて誇大妄想に取り憑かれたのが悪いになるし…

324. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:21:26 ID:M1MjgzMTY

>>149
魔王ハドラー「誰が妄想に突き動かされてるって？言ってみろ」

54. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:22:29 ID:k1MjIwMTY

>>11
全世界に襲撃掛けて実力者を減らして
最後に実力者集めてピラーで一掃しつつ魔法陣爆破を止められないようにする。
作戦としてはマジ完璧だったよね。

世界の抑止力が2倍になって神のアイテムまで登場
ふざけるなー

60. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:24:42 ID:M1MDQ3MTY

>>11
差した手はともかく、性根が自分以外の全てを舐めてるからやっぱり舐めプだよ
魔王軍も人間も舐めてたから綻びを突かれた

135. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:14:02 ID:E5NjMwODY

>>60
その矜持がなければ天界まで攻めるという動機すらなくなるぞ
それを補った時点でバーンとは呼べない、RTAのキャラになるだけや

221. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:07:58 ID:g3NTY5MjI

>>60
いや、人間を舐めていても問題なかったから
最終的にダイが竜魔人にならない限り勝ちは揺るがないわけだし
舐めて問題だったのは、ダイが竜魔人になれるって言っているときに、なってみろよって待ってしまったことだろ

66. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:27:40 ID:EwODA1MzA

>>11
味方にしようなんて考えずに、ヴェルザー戦直後で消耗しているバランを全力で潰した後問答無用で地上を破壊すべきだった。

169. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:37:18 ID:g0MjY1MzA

>>66
それやると天界との戦争やってる時に竜の騎士くるし

274. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:52:04 ID:g5NTQ5NDQ

>>169
来たところで、ただの竜の騎士なら強くてもバランに角が生えた程度の強さだろうし、他はともかくバーンの敵じゃない

329. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:38:13 ID:IyMzY0MTg

>>274
竜の騎士相手にすると引き継がれた闘いの経験で予想外の動きされてワンチャンやられる可能性があるからバーン様はなるべく戦いたくないっていう念入りに慎重な方針取ってるんで

366. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 14:02:32 ID:ExNzY1NzM

>>169
バラン潰した後だから、一人前の竜の騎士が来るの20年後だろ？
問題なくね？
なんなら、ピサロみたいに子供時代の竜の騎士を探索させても良いし

81. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:37:47 ID:Q5MTc2NDQ

>>11
ただそれでもやっぱり必死さというか臆病さが足りなかったと思う
大魔王の矜持といえばそれまでだが、「力こそが正義」が欠陥思想だと証明しちゃった訳で

82. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:38:35 ID:E0OTYxNzY

>>11
初手でバラン勧誘、アバン暗殺とかいうガチ勢だしな
ハドラーがダイのことすぐ報告してれば詰んだし、ほんと運がないなとしか…
そもそもダイの誕生がイレギュラーすぎる

151. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:26:59 ID:U0NTY0ODA

>>82
バラン勧誘出来たのがダイが生まれたからというね。
そんなん考慮しとらんよ。

83. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:39:32 ID:EwOTI4OTg

>>11
「地上世界の破壊」という観点なら舐めプだし遊んでるよ
その中で最適解を選んで実行してる
バーン様を大魔王たらしめる矜持と、後に控える神との決戦の下準備でもあるから、舐めプも遊びも必要な物ではあったしね

だから、そういった諸々をも含めて、強いてバーン様の落ち度を挙げるなら
ハドラーの作戦を無視してヒュンケルの独断専行を許したことだろうなぁ

294. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:32:52 ID:gzMjUyMDI

>>83
種明かしから逆算するとミストバーンのボディであるヒュンケルの成長も
ハドラーの成長と並行してやっておきたかったって話なんだろう
結果はまぁ、うん

338. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 01:19:53 ID:E2ODk3NTI

>>83
あれも初戦は勝ったんですよ…
おっさんが正義に目覚めて逃げられたけど
二戦目は負けたけど、普通ならそこで終わりなんですよ…
死者の貝殻残ってて、離反コンボくらったけど

やっぱクソゲーじゃないかこれ？

91. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:46:02 ID:Q4OTk3Nzg

>>11
真バーンになってからダイが回復するの待ったり天地魔闘決めたあとレオナの目の前でなぶり殺しにしようとした辺りは舐めプと言われても仕方ないと思う。

168. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:36:53 ID:Y0ODcxMjY

>>91
真バーンからはお前達には余を可能な限り楽しませる義務がある！と言うぐらいに完全に遊びに入ってるからあの辺からはナメプって言える
まあ実際それだけ力の差もあったし、地上破滅も阻止はほぼ不可能だったからこその余裕なんだが

287. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:19:29 ID:I2NjY1MDY

>>168
そもそもバーン様自体が時間稼ぎのコマで本命はコアの爆発だから一概に舐めプとも言えん

369. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 19:32:01 ID:UxNDc0MTc

>>168
まぁ実質寿命数百年無駄にしちゃったんで余すことなく使わないと損だし

目の前の相手が奪った張本人なら責任とってほしいとも思うだろうよ

103. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:55:31 ID:c1MjEyMjA

>>11
勝つだけなら秒だけど勧誘とか色々したかったからね仕方ないね

118. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:02:52 ID:Q4OTczNDg

>>11
いや、個人の行動としてミスはそんなにないというのは同意だが、
他人を軽視するという意味で舐めプは明確にしていたと思うぞ。
具体的にはハドラーと軍団長に対する扱いとか。
どうせ最後は自分が直接殴れば終わるだろという感じで現場感情を逆撫でするようなことばかりしてませんか…

320. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:01:02 ID:M1MjgzMTY

>>118
でもさ、自分の10分の1から下手したら100分の1も生きられなくて、意思の疎通はまあ出来るけど知恵も発想のスケールも遥かにみみっちくて、おまけに脆弱で指一本でまとめて一捻り出来る様な存在を一個の人格として尊重するのってとても難しいと思うんだよ
人間社会では人間同士の誤差レベルの能力差でさえマウントの取り合いが絶えず起こっているのに、ましてや完全実力主義の魔界で覇道を突き進む大魔王だからね
部下を丁重に扱う様な存在はそもそも大魔王なんてやってないだろうな

142. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:16:23 ID:c0MjUxNjQ

>>11
言われるほど舐めプもしてたし遊びもしてた
さっさと本気出せば地上なんていつでも手に入れられたのに

175. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:44:56 ID:E4NzA5NzY

>>11
バランを爆殺したと思ったら勝手にダイの方に紋章が渡ったのはズルすぎる
叩けば増えるビスケットじゃねえんだぞ
防ぐためにはゴロアくんを速攻で殺すしかないけど読者投稿キャラだからそれもメタ的に出来ないし

190. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:58:01 ID:E5MDI4MzI

>>11
双竜紋と竜魔人化で最後はダイが突き抜けたけど、
ダイより成長速度が早いポップと言う
バグ極まりない存在。

257. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:24:35 ID:I5MjE5ODI

>>11
ハドラーにアバンを仕留めさせたところまでは完璧だった。
ヴェルザーに先走りを誘って失敗させた。
自身の真の狙いを知ったら最大の脅威になり得るバランを唆して手駒にした。
地上の魔王のハドラーをはじめとした地上の魔物達も手駒にした（そいつらも真の狙いを知れば謀反の可能性有り）。
どう考えてもなびきそうにない人間サイドの代表勇者であるアバンを真っ先に始末。
ダイが旅立ち始める段階では、バーンにすれば95％以上事業をやり遂げた気持ちになってあとは遊び感覚で事が終わると思ってもおかしくない。
当初戦力のダイ・ポップ・マァムだけじゃ薄すぎてどうにもならんからな。

285. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:15:57 ID:ExOTE0MjA

>>11
魔界の神と言われる実力者なのにミストしかまともな部下がいないのが落ち度と言えば落ち度

ヴェルザーは一族にキルバーンにと忠臣がそれなりにいる

340. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 01:43:56 ID:Q4MTIzMw=

>>285
またジャミラス君忘れられてる・・・

288. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:20:47 ID:U4NjQzOTg

>>11
作中で３ヶ月かそこらの期間だしね
舐めプ以前にダイ一行の成長速度と幹部連中の離反速度がバグってるレベル

344. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 03:25:23 ID:M2NTAyMjY

>>11
RTA勢に目をつけられたのが悪かった

12. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:08:08 ID:k5MjE5MjI

主人公補正による奇跡が連発されたからでしょ？

105. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:56:33 ID:MwMzAwNTQ

>>12
×主人公補正
○チートアイテム

137. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:14:58 ID:U0NTY0ODA

>>105
それもギリギリバレないレベルの、ほんの少しの奇跡レベルだという恐ろしさ。
ミストの顔が明らかになる攻撃してたら、ぶち切れてバルジで詰む。

13. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:08:57 ID:U2NjQzNzQ

ポジティブハートだけでは無理があったか…

14. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:09:15 ID:k5MjE5MjI

そもそもバーンで舐めプだったら創作物ほとんど舐めプにならないか？

40. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:17:00 ID:ExMjExMTA

>>14
同じドラクエ繋がりだとウルノーガやデスピサロやエルギオスは主人公を自ら殺しにかかったりしたけど結局負けたしぶっちゃけ悪いことしようとしてる時点で負けることは確定してる

84. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:40:17 ID:E2NDQ1NTA

>>40
オルゴとかガチ過ぎて怖いレベルだしなぁ

141. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:16:18 ID:ExMjExMTA

>>84
主人公達もかみさまとメルビンの戦闘後の瀕死の中を奇襲して殺すというどっちが悪役だよと言いたくなる方法でやっと撃破という

170. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:39:08 ID:MyMzM1OTQ

>>84
オルゴは神四大精霊人間の英雄、人類の末裔たちが総力戦で襲いかかってきた挙句の敗北だから
出来ることは大体やったと思う
そういう意味じゃ純粋に力負け、仕方ないんや敵の規模が超大すぎる

96. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:49:26 ID:cxMzIxMTQ

>>40
ウルノーガに至っては最終目標のために
・勇者が正しく紋章の力に目覚めるまで生かさないといけない
・人間の王として勇者迫害のために諸外国の信頼を得なければいけない
・世界のどこかにある６つのオーブは集めるor勇者に集めさせないといけない(そのうち一個があるのは正攻法では侵入不可能な上自分の正体を見破りかねない人魚の女王がいる海底王国)
とかとんだ縛りゲーすぎる

363. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 12:20:09 ID:U2NjE0NzE

>>96
まだもうひとつあるぞ
・魔王となった自分でも勝てるかどうかわからない邪神の復活を阻止しなければならない

56. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:23:29 ID:QwNTg3NjU

>>14
無惨様舐めプじゃないもん！

154. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:29:10 ID:c3NjkwMjg

>>56
無惨様はマジで舐めプも失態も全然してないぞ
バーン様と一緒で「そもそも組織作り自体遊び半分」だし、鬼殺隊の連中相手も想像すらつかん奇跡と執念でひっくり返っただけだし
日光克服についてもガチャで外れ続けてただけの状態を無惨様の責任にするのはちょいと酷だ

強いて言うなら時の権力者に取り入って青い彼岸花の捜索に協力してもらうとかすればよかった

206. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:38:18 ID:E1MDM0MTg

>>154
あえて共通点あげるなら、どっちも自分自身以外をとことん軽視してるし間違いなくそれが敗因って辺りだな

224. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:11:59 ID:g3NTY5MjI

>>154
権力者にガチに人間に害する鬼がいるって共通認識もたれると、邪魔する奴らが圧倒的に増えそうだけど
無惨からすると、鬼が存在するという認識を、時代とともにどんどん減らしていったんじゃないかなぁ

106. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:57:48 ID:U0NzU5ODI

>>14
せっかくハドラーくんは最強だったって評価してる六軍団を
遊びで作ったみたいな言い方をしたミストが悪い

147. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:22:12 ID:U0NTY0ODA

>>106
裏切ったやつ以外死んでるからなあ。
戦意挫くためにあれくらい言うよ。
推しのハドラーもいないし。

15. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:10:03 ID:AzNTE2Nzk

地上にコアを仕掛けた事をわざわざ教えてあげた事が最終ラインだろうか

75. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:31:55 ID:M4NTU5ODI

>>15
あれはメルルがやべぇ
だってあの場で言ったって絶望するの普通はあの場にいる奴らだけだもの
ピラァ落下を予知して退避、ポップを通じて黒の核晶が存在することを地上の周囲の人らが認識して対処を始めてんだ　やべぇよ

321. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:09:29 ID:k0MDM3NDI

>>75
ピラア回避までならまだわかる

同時にポップ限定のテレパシー能力に目覚めたとか
テレパシーの伏線とかないから読者すら読めなかった展開を大魔王が読みきれるわけがないじゃないですか！

362. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 12:08:10 ID:E1MjAzMjA

>>321
テレパシーの伏線ってもしかしてポップがおれを呼ぶ声がしたあたりなのかな。

167. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:36:53 ID:MwMzAwNTQ

>>15
地上に伝える方法もないし勝ち確だわ → ゴメ「奇跡を起こして地上のみんなに伝えるわ」

212. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:50:06 ID:Y1NjY2NA=

>>15
ゴメちゃんやメルルがいたからピラーの危険性が世界に広まって起爆を防ぐ流れになったもんな……
もし一つでも残っていれば連鎖爆発で地上滅亡→絶望のためダイやポップが奮い立つこともなくなる→地上崩壊の目的を達成しつつ勇者を倒す
も可能ではあったからな

299. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:36:06 ID:gzMjUyMDI

>>15
あれはダイとポップの心を折るための策かと
天界に攻め込む手駒が減ったから欲を言えば勧誘したいし
舐めプでなく裏目

364. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 12:23:52 ID:U2NjE0NzE

>>299
散々戦っといてまだ心折れば手駒にできると考えるのもどうなんだ。天界大戦のことを考慮しても欲張りすぎじゃね？

376. 名無しのあにまんch 2021年07月29日 10:15:30 ID:Y4MzM1ODU

>>15
一応、あの段階でダイ達の心折らないとバーン自身の命がやばいんですよ。この会話のとき、バーン様の心臓にダイの剣刺されてライデイン食らってるときなんだから。

むしろこの会話のおかげでダイが最大のチャンスを手放した。剣を放した時何やってんだーって思ったもん。

16. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:10:44 ID:Q2NDc2Mg=

本編だって地上の猛者達をバーンパレス下に集めてそこに機能停止状態からでも撃てるピラーを落とすという殺意満点な初見殺しをしたのですよ！

どうして未来予知して逃げているのです…

18. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:11:19 ID:UzNzA3NzY

RPGラスボスお約束の「こういうことするから負けるんだよ」って部分の問題はむしろクリアしてることが多い
というかプレイヤーに近いメタ視点を持ってる
「いかんいかん、奇跡は起きる。何度でも」のとことか

90. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:44:19 ID:Y0NTg3NDI

>>18
実際に奇跡が起きまくってるだけにうなづかざるを得ない

92. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:46:16 ID:AxMjQ4NjY

>>18
最初から全力でハドラーぶつけてるしな
というかダイ目線だと難易度クソゲー過ぎるわ

240. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:42:18 ID:U2MDM1ODQ

>>92
最初の雑魚戦でさえキラーマシン投入だからな
殺意が高い

228. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:18:57 ID:g5NDkxMjY

>>18
これを言った直後に、出待ちの如く飛んでくる真魔剛竜剣には参るね

348. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 05:56:41 ID:c1MzA1NzQ

>>228
真魔剛竜剣「だってダイが真のドラゴンの騎士になっちゃったし」

19. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:11:22 ID:MzNzY4NzY

いろいろチート能力のある人や物が敵対勢力にあったせいだが
読んでて一番チートに思えたのはメルル

21. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:11:42 ID:Y1Nzc2OTA

広い地上全てを支配しようとしたのが間違い

25. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:12:46 ID:M5MDY1ODQ

>>21
ぶっ壊す予定でした

300. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:36:15 ID:c3NjkwMjg

>>25
逆に支配するつもりだったら目の上のタンコブは竜の騎士バランだけだし、竜の騎士システムはバグってるしでそっちの方が成功したかもしれんな

377. 名無しのあにまんch 2021年07月29日 10:40:30 ID:YyNzc4ODA

>>21
それを言っちゃうと、魔族の分際で太陽を手にしようとしたことが間違いになる。そこの部分だけは、バーンの願いという意味で否定したくないな

22. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:11:49 ID:IwNTU0OTY

命中率99％なのに連続で回避され命中率1％なのにこっちにヒットしまくるというコントローラー叩きつけたくなる状況

115. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:00:53 ID:Q5MTc2NDQ

>>22
敵の１％は当たる、味方の99％は外れる
すまないがこれが分かってなかった時点でまぁ舐めプだなってなるな

323. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:17:23 ID:M1MjgzMTY

>>115
それ奇蹟を起こすアイテムのせいだと判明したの最終盤なので
しかも判明即破壊してるし
まさか破壊すると最後の力を振り絞って特大級の奇蹟を起こす仕様があるとかどうしろってんだよとは思う

246. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:00:58 ID:MyOTM3MDA

>>22
パワプロガチ勢なら常識よな

23. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:12:29 ID:A5NTAzNDg

ヒュンケルとおっさんの処刑とかせずにピラァを打ち込めば良かった

140. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:15:58 ID:MxNzY4NDY

>>23
あれ地上の猛者を集めてまとめて始末するためにわざと罠にしてたわけで遊んでた訳じゃないし

24. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:12:46 ID:Y5NzUwMDQ

実はダイ一行相手にはそこまで舐めプしていない
（ズルすれば勝てるけど永遠にヴェルザーに煽られるから意外とやってない）
部下（特にハドラー）をいびって遊んでたのが最大の敗因

114. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:00:41 ID:Q2MzM0MTY

>>24
ダイ一行みたいなの以外を完全に舐めクサてたのが舐めプってんのよ

164. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:34:36 ID:U5NTAzMzI

>>114
実際ダイ(とアバンとバラン)いなきゃそのまま地上滅亡だから何も間違ってない
オーザムなんて魔王軍の攻撃で一人も生き残りがいない

172. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:42:10 ID:MwMzAwNTQ

>>164
怖いのはアバンとバラン
ここは優先してしっかり潰しておいた

尚アバンはメガンテしたのに生存、バランは排除できたものの子どもが紋章を受け継いでしまった模様

186. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:55:23 ID:E1NDAzMTA

>>164
間違ってたよ、ダイ(とバラン)だけならまあ戦闘はキツくてもそれ以外で勝ち確だったのに名前も知らんモブ達に引っ掻き回されてるんだし

197. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:17:14 ID:U3NTY2MjY

>>186
ダイが居なきゃニセ勇者はしょうもない悪行続けて大魔道士は一生逃げ回ってばかりのクズだったしパプニカの姫路城は部下に命を狙われ続けヒュンケルクロコダインは魔王軍のまま人類滅ぼしてたしアニメに出てきたベンガーナ王だって他国と上手く協力せず滅ぼされてただろう
結局のところ地上の戦力はダイを中心にすることに依存していてそれが無ければ烏合の衆とすら言えない

210. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:45:43 ID:E1NDAzMTA

>>197
別にダイは要らなかったなんて一言も書いて無いんだが、バーンは一部ネームド以外完全にガヤとして考慮外にしてたのが間違いだったって話だろ

214. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:54:06 ID:I0MzQ4MDY

>>210
考慮外どころか地上の実力者まとめて始末するためにピラァ撃ってるんですよ
メルルが謎のテレパシーに目覚めなきゃみんな吹っ飛んでたよ

315. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:40:00 ID:I1MDk0NDA

>>197
パプニカなのか姫路なのかハッキリしろ😠

222. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:08:33 ID:g3ODkyOTI

>>186
ダイ居なけりゃ奇眼バーンで自力破壊できるんじゃねえの、最強決定戦じゃないのに身体犠牲にする気ないだろうけど

227. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:17:09 ID:g3NTY5MjI

>>186
ピラァを凍結されたのは確かにそうだけど、
そのあとに、ダイらを皆殺しにして再起動すればいいだけだよね？
閃光のようだったよねってポップに煽り返されて何も言えなくなっていたじゃん
まあ、そこで止められちゃったから、ダイが竜魔人になる覚悟の時間が生まれたといえばそうだけど

322. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:16:23 ID:QzOTM1NDQ

>>186
ノヴァ、まぞっほ、フォブスター、アポロ、マリン
このメンツのうち一人でも殺せてればピラァの黒のコア全部凍らされることもなかったのにな

26. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:13:18 ID:I2NTA1NDQ

舐めプせずに最初から全力で動く

59. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:24:22 ID:MwMTI2ODQ

>>26
バーン様が直々前線に赴くとかしたらちょっと笑う

279. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:58:26 ID:MxNzQwMjI

>>59
アバンを倒したハドラーが未熟なはずの弟子に倒されたので念のためにバーン様が出向くとか言うクソゲー

でもこれならこれでバランが竜の騎士の事を知って横やり入れてきてそのまま裏切る逆クソゲーになりそう

339. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 01:20:14 ID:IwMjU4Mjk

>>59
最初からバーン様がでしゃばったら
地上吹き飛ばす段階でハドラーと軍団長の信頼が足りず
ハドラークロコダインバランフレイザードヒュンケルをまとめて敵にまわしそうな予感

27. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:13:27 ID:U2NzYwNTA

デルムリン島でハドラー爆発させてアバン、ダイ、ポップ、ゴメちゃんを消し飛ばすのが最短ルートかな･･･とか考えながら読んでったけど

135: 名無しのあにまんch 2021/07/25(日) 04:15:08
キルバーンは戦果裂肛兼見てなかったから
あんなおざなりな舐めプしたんだろうか

この誤変換が酷すぎて駄目だった

48. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:20:56 ID:MzNjEwNjQ

>>27
裂けた肛門舐めてて草

77. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:32:53 ID:Q1NjM0NTY

>>27
バーン様切れ痔説が濃厚

28. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:13:28 ID:cwMDQ1NDI

単身各王都に降り立って端からカラミティウォールとかぶっぱなせば
それで多分地上征服は終わりだもんなぁ舐めプや縛り入れたくもなる

230. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:20:56 ID:g3NTY5MjI

>>28
そうすると、キルバーンが黒のコアで暗殺してくる可能性があると思う

293. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:31:30 ID:Q3MTc1NA=

>>230
しかもヴェルザーにプギャーされる

29. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:13:50 ID:A1NDE1MjY

遊びの舐めプばっかしてるからでしょ
たまには全身全霊で殺しに来るラスボスとかいないもんかね

46. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:20:15 ID:UwNTg5ODQ

>>29
なんたあ…てめえ…

78. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:33:43 ID:c4ODQyODY

>>29
冥王ネルゲル「障害になり得る存在を抹消しにやってきました」

188. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:56:33 ID:IwMTkyODA

>>78
たまたま時渡りを成功されてたった1人、他の時代に飛ばされたヤツがとんでもない存在になったり、残りの2人をぶっ殺したと思ったら大魔王との戦いで疲弊した人間の神の眷属が復活させるとか予想できないwしかもその内の1人がドラクエ史上最高と思われる経歴を持つ人物になるなんて…

108. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:58:03 ID:M4MDEyOTQ

>>29
ラスボスが初期主人公より圧倒的に強いのが前提の能力バトルものじゃ無理
ヤクザやヤンキーものならあるかな

30. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:13:56 ID:U1ODE2ODM

黒の核晶が予定より爆発が遅かったところ

31. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:14:10 ID:UxMjMxMjI

双竜紋使える竜の騎士とかイレギュラー過ぎんだよな…

バランとソアラを会わせなくしてダイを誕生させないところから始めないと無理なんじゃなかろうか

350. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 06:26:15 ID:c1MzA1NzQ

>>31
ソアラに合わない場合、メルルのお母さんと出会ってもっとヤバいものが産まれ出た可能性・・・、てか他国の王女様がなんで遠いテランなんかにいたんだろうな・・・

36. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:15:33 ID:MzNzY4NzY

でもあの当時のドラクエを考えれば最初から名前の出ている魔王で真のラスボスをはったバーン様はすごいと思う
魔界編が構想どまりだったのもvsバーン様よりすごい展開は無理だと思ったからじゃないかな

37. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:15:54 ID:c5ODI4MTA

当人の単体戦闘力が天地魔界に並ぶものなし
更に戯れとはいえ元魔王に6つの軍団預けて地上侵略開始
その6人のうちの1人は世界のバランサーたる竜の騎士です
あれもこれも全部失敗しても爆弾で地上まるごと吹き飛ばしたら大魔王の勝ちでーす

神の涙と双竜紋竜魔人ダイが悪いよ
あとよわっちい武器屋の息子とか、なにやっても殺せない戦士とか魔王の手で死んだはずの勇者までも出てくる始末
大魔王が事前に打てる手は全部打ってなお負けただけや・・・

38. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:16:01 ID:c5Njk4MDI

ピラァ落としてそのまま放置という最大の舐めプが悪い
落として即座に起爆してればそれで全て終わってたのに精神的ダメージも与えようと可能な限り引っ張るから奇跡が起きるんすよ

70. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:29:13 ID:k1MjIwMTY

>>38
黒のコア一つじゃ地上全部消し飛ばすには威力が足りない。
それにダイを絶望させるために黒のコアの存在を明かしたのであって、存在に気付かれてなかったし放置してたことは問題じゃないでしょ。

39. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:16:48 ID:gzMjUyMDI

ハドラーとヒュンケルの成長を優先してたらどっちも裏切られたこと

41. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:17:19 ID:E3MzU4Nzg

読者視点だから舐めプだのなんだの言えるけど、バーン様視点だと十分過ぎるほど慎重に計画進めていたと思うんだけどな…。
確かにピラァオブバーンとかは何も言わずに作動させればよかったんだろうが、実際ゴメちゃん居なければあそこで勝利宣言しても十分勝確のタイミングだったろうし。

209. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:41:20 ID:kyNTQwMjg

>>41
魔王軍なんて結成せず即パレス飛ばしてピラァ落として起爆させてりゃ終わってた
ロマンもくそもないが

220. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:07:52 ID:M0Mzc0Nzg

>>209
落としまわってる最中に調査にきた誰かが対処どころか下手に起爆させた時点で六芒魔法陣失敗するからバーンのやり方は間違ってないよ

317. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:50:44 ID:g3ODkyOTI

>>220
実際にピラァ落としても無差別質量爆撃扱いで爆弾なんて全く思われてないし調査もされてないし黒の核晶の存在自体知られてないよ

333. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 00:38:30 ID:I4NjkwMzE

>>317
だから処刑場をピラァ投下最終地点に指定して地上の戦力を集中させたってバーンが作中で言ってるよ
殆どの国が壊滅してる状態で人間サイドはそこでバーン討ち取るための準備や行為に総力を注ぐ以上のことができるわけもなく、原作ではされなかったっていうそっちの主張はバーンがやってきたことが正しかったことを肯定する材料にしかならない
逆に突然に落としてきたら対策するためにもどういう兵器なのかぐらい調査するのが普通だと思うが

358. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 10:50:29 ID:g3MjMxMzQ

>>333
普通は同時進行するよ。1ターン1回行動じゃねえんだから、準備しながら調査するし、爆撃しながら襲撃もする柱の護衛もする
準備した所を爆撃されたら負けなんだから尚更、実際爆撃されてる。予知して回避したけど

367. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 17:09:59 ID:I4NjkwMzE

>>358
だから同時進行する余裕が人間サイドには残ってなかったって書いてあるじゃん……
逆にバーン側が柱に護衛残してたら何かありますって宣伝してるようなもんでそのまま戦闘して魔法の流れ弾でもあたったらそれで終わりなんだけど
だからこそ必ず護衛を残す必要があるオーザムなんかは残党の一人すらでてこないほどきっちり滅ぼしてるわけで

232. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:23:43 ID:g3NTY5MjI

>>209
用意できる黒のコアがあれで全部なら、途中で誰かが魔法で破壊しようとして誘爆されちゃったら、地上破壊という目的が達成できない

302. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:39:12 ID:gzMjUyMDI

>>209
それはそれで人類側にはバーンパレスの対抗策などないと決めつけた舐めプでは？

43. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:18:41 ID:g1NjA1MDY

バラン「バーンは真の大魔王ではない、力も魔力もあったが心が無かった…息子にはそれがある」

44. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:18:49 ID:U3Nzc3NDY

部下を軽視しすぎ

45. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:19:36 ID:E3MzU4Nzg

読者視点だから舐めプだのなんだの思うけど、バーン様視点だと十分過ぎるほど慎重に計画進めていたと思うんだけどな…。
確かにピラァオブバーンとかは何も言わずに作動させればよかったんだろうが、実際ゴメちゃん居なければあそこで勝利宣言しても十分勝確のタイミングだったろうし。

47. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:20:52 ID:c3NTYxNg=

強すぎたことがバーンの不幸の始まりだったと思う
能力もさることながら、野望や傲慢さが

216. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:55:51 ID:E5MDI4MzI

>>47
ポップのメラゾーマ解体を除けば、
バーン様の必殺技を突破したの、結局ダイしかいないレベル
からなぁ。
(弱体化メラゾーマを掴み潰して、大地を砕いてカラミティウォールを霧散させたハドラーでワンチャン)

241. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:52:14 ID:g3NTY5MjI

>>216
ポップの解体時も威力低下しているかもよ？
真バーンに戻った時に魔法力が回復する設定されてないなら、ドルオーラ2回防ぐという初戦より魔法力を消費する行動しているし

49. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:21:29 ID:U5MTIwODQ

ダイ一行を軍団長全員で強襲して潰しましょう！ってハドラーが言ってたのに、ヒュンケル単独をゴリ押ししたのが序盤で分かりやすい悪手かな。

「全軍団力で～」ってハドラー言ってたから、バランも込みのつもりだっただろうし、パプニカの時期じゃヒュンケルが勇者側じゃないのでダイ洗脳とかは行けた筈。

88. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:42:49 ID:E5OTI2MDI

>>49
それハドラーが竜の騎士だって情報伏せてたからであって指折りの時もそこにまず触れてる

236. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:31:33 ID:g3NTY5MjI

>>49
それは、その直後にダイらはヒュンケルに絶対勝てないってハドラーも軍団長らの前で認めていて、誰も否定しなかった
アバンの弟子同士の戦いという遊びも確かにあったけど、全軍集めるという無駄をしなくても勝てる方針であったのは間違いない

277. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:55:14 ID:I5MjE5ODI

>>49
それもヒュンケルがやる気満々で「自分にダイを殺らせてくれ」と直訴したから了承したようなものだからな。
ヒュンケルにしてみれば、弟弟子たちに刃を向けたのは懺悔案件だけど、この魔王軍として出すぎた行動は全軍出動を阻止した意味ではダイ達にとってはかなり助かったんだよな。

50. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:21:36 ID:Y5MDk1NDg

ポップを自分とのバトル前に倒してさえいれば天地魔闘の構えも破られなかったし一度折れたダイの心が復活することは無かったと思う。

95. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:48:04 ID:Y0NTg3NDI

>>50
◇の9で燃え尽きる筈だったんですよ
あのタイミングで大勇者が復活しなければ

238. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:34:46 ID:g3NTY5MjI

>>95
さらにメドローアの反射からも救っているしね
ポップではなくちゃんと警戒対象だったアバンを殺せてなかったほうが問題だった

51. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:21:37 ID:I5ODY5NjY

スレにあるけど、ドラクエの歴代ラスボスだと何処が問題点だろ
と考えて、そもそも戦闘直前まで主人公のこと認識してるボスの方が少ない気がしてきた
まあ事前に知ってたら4とか5の教団みたいに勇者狩りになっちゃうけども

120. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:04:55 ID:Q2MzM0MTY

>>51
実は１も割と積みくさい状態から勇者一人にひっくり返されてる

146. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:20:39 ID:M1MDYwMjA

>>120
1は複数の「ロトの子孫」たちが挑んでた可能性もあるし……沢山やってくる子孫たちに準備金を分けたから、80ゴールドぽっちだったかもしれんし……

2は言い訳できん
王子の旅立ちにあれだけしか用意できないとか、むしろ相当追い詰められてる、とも言える

180. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:48:19 ID:E1NDAzMTA

>>146
いや人類側の出資面じゃなくて、かつての大魔王特効だった光の玉は奪われてるし、鎧のあった町は滅されてるし、剣も既に奪ってるし、姫は拐われてるし、割とガチガチに竜王やる事やりきってる、そっからひっくり返されてるけどって話

203. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:30:24 ID:I5ODY5NjY

>>180
戦略的に出来ること全部やったのにひっくり返されてるのな…
2は、ムーンブルクは滅ぼしてるから、時間次第で残りもやられてたんだろうけど、その前に王子集結された感じかな

211. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:49:34 ID:E1NDAzMTA

>>203
兵士一人逃げられてるのが痛かったな
一国だけ離れてるからアレがなきゃもう少し対応が後手後手になってた

多分王子裸一貫で突撃させたの拙速を重視したんだろう

243. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:55:57 ID:g3NTY5MjI

>>180
さらに自分の本拠地は空でも飛ばない限りやってくるのは難しいのに、なんか虹かけてわたってくるし

319. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:55:11 ID:EzNTcyNjc

>>243
まあ、そこに関してはかつてのロトの足跡を辿ったわけだし、そういう事されるのは竜王側も想定してたろう

353. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 09:14:30 ID:ExNzY1NzM

>>180
王家（反攻の旗印）残ってるし（人族の内乱抑止・勇者への援助・大義名分の付与）、三賢者の末裔残ってるから虹の橋なんて掛けられるし、『やり切ってる』とは言い難いな

まぁゲームなんだし、突破口すべて塞いだら話にならないけれども

354. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 09:58:59 ID:AzNTc2MzI

>>353
そのへんは小説でだいぶ補完されてるから一読をお勧めする
勇者とローラ姫、両方暗殺したつもりだったけど実は生きてて
竜王軍内部で責任をなすりつけあってるうちに…とかダイ大と似たような過程で面白いぞｗ

196. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:11:21 ID:czNTI2MA=

>>51
7も8もいいとこまで行ってるんだよね
結局最後は腕力の話の都合で押さえ込まれただけで
7は残り島ひとつのとこまで来たけど神様にやられて8は順調に復活まで行ったけど結局主人公たちにやられるし

201. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:27:54 ID:I5ODY5NjY

>>196
7は神殿のあるエスタード島だけ残った経緯が分からんので何ともだけど、偽神復活後は精霊の島封印したのに、メルビン脱走→エンゴウの火をコスタールの灯台から取られたのが失敗だな
メルビン抑えるか、コスタールも封印してたら勝ちだった

8は自分を封印してた杖を放置してたことかな…もしくはレティスを残してたところか

334. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 00:42:34 ID:MzMzUxMzk

>>196
ラプに関しては自身の復活のことばかり頭にあったかな。
一応当初からの野望は完遂できていたからな。
誤算は自身の復活過程に付き合わされた主人公たちを鍛える形になってしまったことか。

332. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 00:32:17 ID:MzMzUxMzk

>>51
４なんてシンシアのおかげでずっとデスピサロは勇者は死んだもんだと誤認し続けてエスタークがやられてやっと生存に気づいた有様だしな。
勇者が殺されたと勘違いさせて勇者がもう狙われないように安全に旅させる展開そのものがシンシアが狙っていたシナリオなんだろうなと。

55. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:22:34 ID:gyMzEyNTY

隠しきれない傲慢さと慢心
もう少し謙虚さと礼節を学んでいれば形は違えど勝利出来てたかもしれない

57. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:23:42 ID:cxMzg4NDY

バランが離脱した時点で寿命逃げ切りは最悪手になったからなぁ。成長したダイと牙を研ぎなおしたバランが手を組んでバーンを探し回るだろうし、これで万一敗北したらヴェルザーの煽りがクソウザくなりそう

58. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:24:07 ID:UxNzc4Mzg

大魔王軍の侵略がチェスだとすれば
そのルールの上で舐めプはほぼしてないけど、
人類側は死に物狂いの生存戦争だからチートお構いなしだし
逆にバーン様は最初からチェス盤ごと叩き壊す気ならその力はあったから
終盤まで真面目にチェスしてたのがそもそもダメという

138. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:15:14 ID:UxMjMxMjI

>>58
魔王軍側はチェスのつもりでも勇者側は将棋やってて
相手の強いコマをどんどん仲間に引き入れてる状態なのがな……

245. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:58:55 ID:g3NTY5MjI

>>138
バーンはバランを引き入れたり、ダイを引き入れようとしていたからチェスをやっていたわけじゃないと思う

61. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:26:30 ID:M2MDkwNjI

メルルが覚醒しなければ、ピラァ落とした時点で勝負ありだったのにね
仮にポップの挑発に乗らなくても、ダイは竜魔人化という切り札を隠していた以上、あのまま戦闘続行しても勝てたかどうかは分からないし

62. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:26:36 ID:A2NzMwNjI

真剣味が無いのは遊びだから仕方ないけど、その遊びに対するモチベーションがあんま高くないのがダメだと思う
「失敗しちゃったから今度は別の方法を試そう」じゃなくて「失敗しちゃったけどまあいっか同じ方法で→今度もやっぱダメだったよ」ばっかりだったのが
遊びなら遊びなりにいろんな方法を試して楽しむべきだった

多分バーン様チェスとかめちゃくちゃ弱いと思う
毎回同じ戦術使って負けるタイプ

71. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:29:25 ID:g1NjA1MDY

>>62
指す相手がいなくなって久しいってのは弱すぎてだったのか
ただバーン様の寿命からすれば魔王軍全体で1回みたいな認識だったんじゃね？
今の魔王軍が壊滅したら一回失敗→次の魔王軍では別のやり方を試そう、みたいな

171. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:40:05 ID:M1MDYwMjA

>>71
凍れる時の秘法でほぼ寿命を克服しちゃった事が、余裕を生みすぎちゃったのかもな、逆に

ロン・ベルク「長い寿命の中で一度も燃えることなく朽ちてしまう事が、俺は怖い」
戸愚呂弟「お前ひょっとして、まだ『自分が死なない』とでも思っているのかね？」

なりふり構わなくなったのは、鬼眼化した最後の最後だけやったな

63. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:27:03 ID:k1MDU3NTY

クロコダインが負けた時点でなんやかんや理由つけて全軍で攻めるべきだった。これ以降はダイPTの成長度がヤバい

247. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:07:17 ID:g3NTY5MjI

>>63
バーンは、バルドスの仇がアバンじゃなかったという真相をハドラーから伏せられていて、その上、ダイがドラゴンの騎士の可能性があるということも黙っていたからね
そうじゃなければ、さすがにヒュンケル単独で始末させにはいかなかったと思うよ

65. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:27:14 ID:I3OTUzMDA

世界征服と自身が最強であることの優先順位付けができていなかった

最強にこだわるにしても、一旦逃げるなりして、
改めてダイと一対一で戦える場で、最強であることを証明すればよかった

252. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:15:00 ID:g3NTY5MjI

>>65
最後はダイとタイマン勝負だったじゃん
あと、バーンの力で配下をまとめているから、逃げたらバーンの派閥を維持できるか不明

67. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:28:29 ID:MwNDc5Mzg

最後は爆発で勝ち確だから過程とか関係ないし……
チートされてた

68. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:28:44 ID:k4ODk0OTY

本気で遊んでたら本来の目的失敗しましたって感じ

69. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:29:05 ID:A3MzE3NjY

ゲームで遊んでてどんだけ不利になっても最後は自分が動けば勝てるから
って感じでやってたら負けた

72. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:29:28 ID:c5ODQ0NDY

ジャンプ編集陣に圧力をかけてポップを殺しとくべきだったな

73. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:30:16 ID:QxNDA4NDA

ザムザ運用まともだったらどうだったかなーはたまに考えて楽しくなる。

74. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:31:05 ID:MwMzkyMDQ

何も考えず初っ端黒の核晶でとか賢しらぶって言う奴たまにいるけど
アバンやマトリフやそれに限らずとも実力者や知恵者消さずにやったら返される危険無視できないからな

157. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:30:18 ID:kyMDY2MzI

>>74
アバンは破邪の洞窟、マトリフは最終決戦不参加で暇してるのに自宅前のバルジ島ピラァすら処理出来てない

373. 名無しのあにまんch 2021年07月28日 01:13:15 ID:c2MTQ1NDc

>>157
マトリフはオーザムに行って対処してるんだが
そもそも初手投下だと各国余裕あり状態だし、アバンも普通に生存して活動出来るから最悪コア利用してバーンやられ兼ねないだろ
アバンって外伝見る限り頭の出来がマジで違うぞ

378. 名無しのあにまんch 2021年07月30日 10:01:25 ID:g2MjcyMjA

>>373
奇跡でピラァの中身と黒の核晶の対策方法伝達されたからな
自力で対策した奴は作中に居ない
仮にアバンやバランは出来得るとしても味方と洞窟の中

76. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:32:44 ID:AzODM5NDQ

なんというか
非の打ちどころのないプランだったし、警戒すべき相手はしっかりマークしとく慎重さがあり、最終的には肉体への拘りも捨ててる。
バーン様＞それ以外の魔王軍　が過言にならない(異論は認める)位強かった。
マジで99％勝てるのに1％引いちゃったとしか。

強いて敗因を言うなら、本スレにもあるが他人への配慮というか気配りというか…。

143. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:16:47 ID:I1NDUxMjY

>>76
いや警戒すべき相手は、魔族もドラゴンも割と普通に地上に行けるのに人間は地上にしか居られないか。を最も真剣に考察して人間って種族そのものを警戒すべきだった

80. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:36:35 ID:gyMjg4MzQ

ハドラーに黒のコアが悪手だったとしか
あれで流れが変わった感が強い

307. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:49:26 ID:k0NDE1OTI

>>80
キルバーンがハドラーもう始末していいんじゃない？って言った時バーン様いや待てハドラーは追い込めば化けるかもしれないって止めた
で、結果ハドラーは化けたんだけど追い込み方間違えたせいで離反した
ここはダイスの目とかじゃなくて完全にバーン様がやらかしたと思ってる

86. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:41:01 ID:czOTQ5MTY

>大魔王からは逃げられないけど大魔王も勇者達から逃げられないからな…
奈落「せやろか？」
無惨「せやせや」

89. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:44:00 ID:A2OTczMzg

でも最後の最期の敗因が太陽を背にしたダイを見て閃光で目が眩んだことなのは好き。あれ程欲しがった太陽に負けたというか見惚れたような最期になったのは皮肉なのかね

97. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:50:31 ID:QwNjM2ODI

バーンの性格が違ったら地上を吹き飛ばすというバーン的発想にも至らないだろうし
前庭としてバーンがバーンである以上、戦略的に非バーン的な行動を取ることはありえないからなぁ

99. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:51:33 ID:E3Nzk5MTQ

ハドラー保身やめろ、ザボエラ余計なこと言うな、ワニ裏切るな、ヒュンケルに単独行動させるな、ヒュンケル裏切るな、バランに本当のこと言え、ミストはやる気出せ、フレイザード卑怯になれ、鳥遊ぶな、ラーハルト舐めプやめろ、トド余計なことするな、バラン本気で戦え、ザムザはメンタル鍛えろ、城は経験値の塊だから動かすな、ちゃんとトドメ刺せハドラー、裏切るなハドラー、ミスト動け、親衛騎団は武人プレイするな、ゴロア戦うな…

ハドラー！！！！！！！！！！！！

100. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:51:56 ID:A4NDQyNDY

神を舐めてたことかな

102. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:53:38 ID:Q2MzM0MTY

神ガー神ガー言ってる奴いるが、人間側の確変に関しては割と神目線でも、え？何それこわ…って感じっぽい

割と人間を地上で飼い殺す構図は間違ってなかったというか、神ガー言ってたバーンが割と的外れな穿ちだった可能性

104. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:56:09 ID:kzMDI1NDI

ピラァオブバーンなんて目立つように配置せずに適切な位置にこっそり配置しておけば良かったんだよ。
最初から宣戦布告もせずに暗躍して平和な世界を一気に吹き飛ばせば終了。

111. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:59:26 ID:k1NTYwNDA

>>104
フレイザードが実力者すべて始末して無人となったオーザムというこれ以上なく適切な場所に置いたのに妨害されたんですが

155. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:29:58 ID:kzMDI1NDI

>>111
そりゃメルルとゴメちゃんにツイートを拡散されたからね。
だから目立たずに暗躍しろと

178. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:47:10 ID:I3MjU1ODI

>>155
それはそれで結局神の涙が反応するってオチが目に見えてるな
そもそもわざわざ攻撃かけてるのはコア凍らせる猛者を始末するためで慎重にやってたんだし結局のところ綿密にやってるのに奇跡の力でちゃぶ台返しされてるだけ

316. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:45:00 ID:I1MDk0NDA

>>178
一個でも爆発したら誘爆するっていうなら番人がオーザムのコアを爆破すれば良かっただけでは？

176. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:46:27 ID:M1MDYwMjA

>>104
ガイバーで悪役がそれやってたな

237. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:34:41 ID:g5NDkxMjY

>>104
勝手な予想だけど、ピラー自体にも爆発力を増幅させて
地上に効率よく伝達させる役割があるんじゃないかなぁ
わざわざバーンパレスから派手に落とすのも、より地中深くに打ち込むことで、起爆時に破壊力を行き渡らせる狙いがあるように思う

255. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:19:28 ID:g3NTY5MjI

>>104
あの配置で効果増幅させて地上を吹き飛ばすっていう代物なのだから、こっそり配置させるんじゃだめなんだろ

107. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:58:00 ID:YwNjk5MDQ

大魔王としては情けないかもしれんが老バーンと肉体バーンが合体せずに前衛にミストバーン暴れさせて後ろからカイザーフェニックスとイオラ連発するとか

258. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:24:42 ID:g3NTY5MjI

>>107
ミストは全力の老師の動きについてこれないので、ダイならミストを殴り飛ばすなり蹴り飛ばすなりして遠くに吹き飛ばしたりは楽にできると思うので、壁にならないと思うよ

109. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:58:50 ID:c3NjE2OTY

結果論で言えばそれこそ芸術的なレベルで
(バーン様の感覚では些末な問題だった)悪手を綺麗に積み重ねていったからな…
どこで失敗したかというより
そういう星の下に生まれてしまったように思える

112. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 16:59:38 ID:IwNTQ0MjY

地上に出ようと思ったのが間違い

121. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:05:11 ID:M4MDEyOTQ

強い=偉い！って言ってた奴が自分の傲慢さと元部下の活躍で失敗する因果応報

126. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:06:37 ID:MwNjU5ODQ

敵（ダイたち）に対しては用意周到もいいとなんだけど
味方に対してお遊びが過ぎる、この上司･･･

127. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:08:02 ID:cyNTEyOTQ

少年漫画のラスボスに抜擢された時点でアウト。

128. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:08:08 ID:Q5MTc2NDQ

メタ的な視線になるけど、寿命縮むのがやだから本気出しませんとかやってる奴が
命燃え尽きるのも辞さずに食らいついてくる連中に負けるのはまぁ残当よねってなるな

131. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:09:31 ID:U0NzU5ODI

ダイが絶望して「これが完全勝利だ！」って言ってた時には
実質勝ってた
ある意味「人間がこんな底知れない生き物なのか？わからん」と
言った時点でバーンは敗北してたと思う

132. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:10:50 ID:I2MTU5NzI

愉悦組って大体愉悦のせいで失敗する気がする

133. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:11:13 ID:czMjM4MzQ

ヴェルザーに煽られないような完全勝利を目指すとなるとやることが限られる。

304. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:41:08 ID:Q3OTk1OTg

>>133
実際ヴェルザーの存在がバーンの行動を制限してたと思うしある意味裏MVP
初手ピラァとか天地魔闘回避とかやらなかったのも多分ヴェルザー意識してたと思うし
地上制覇したほうに従うという協定を結んだというし
ヴェルザー「勝ったほうに従うと言ったがこんなセコくてつまらない勝ち方するやつに従うとは言ってないぞ」
第三勢力「せやせや」
なんて言われたらバーンにとっても屈辱だろう

139. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:15:40 ID:c5Nzg5MjQ

舐めプというなら戦おうとしたことそのものが舐めプかな
ダイが危険だと気付いたバラン離脱後だろうがパプニカに戦力を逐次投入してダイを釘付けにしてるうちに世界を滅ぼしていけばよかった
ダイが台頭しようが勇者一行対魔王軍じゃなく延々と非戦闘員を狩り尽くして干上がらせればダイは動けないしパプニカにしか人類が生存してなきゃバーンパレスに乗り込まれることもない上世界各地の黒の結晶を止めに行けない

153. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:28:52 ID:Q1OTI3NzY

散々既出だけど本来の目的からすると全く意味のない侵略ごっこにうつつを抜かしたのがそもそもの間違い
最強の軍団を作るためだったという擁護もあるが地上を吹き飛せば最強戦力のバランの離反は確実だし
バーン様自身がハドラーの覇気を評価していたくらいだから当然約束を反故にすれば反逆されることも予想していたはず
つまり魔王軍は初めから瓦解が約束されていた軍団であって結局のところ地上侵略はお遊び以外の何物でもない
弱者をいたぶることに喜びを感じるバーン様の性癖が招いた自業自得の結果と言える

158. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:31:15 ID:A4Mzg4NjQ

将棋で詰みとなる一手を指そうとした瞬間に心臓発作を起こした様な不運だからどうしようもない

159. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:31:41 ID:A4MzkxNzA

ゴメちゃんこと神の涙の存在を知りながら放置したからです。

ゴメちゃんいわく復活まで10年かからないので、そもそもダイが生まれたのも神の涙が関係している可能性もあります。

160. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:33:19 ID:A4MTY4NjQ

本人が地上制圧に出たとしても
奇跡で逃げられそうだし

地上そのもの破壊しても
なんか奇跡で生き残って魔界で反逆してきそうだし

奇跡相手だとどうしようもない気がする

161. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:33:23 ID:k1MzczMzA

1000回やったら999回勝てる勝負で最初に負ける1回目が来たようなもんだし
バーン様に非はないよ、きっと、多分、おそらくは

162. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:33:44 ID:c0ODA4MzI

勇者ダイを倒すではなく勇者一行を一人でも倒すという方針にして部下に伝えておくべきだったな
ダイやヒュンケルを殺すのは難しくてもポップかメルルを殺せておけば

163. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:33:58 ID:U3MDc2MDA

つうかまず六大団長を集めた時点で失敗やな
クロコとヒュンケルとバラン裏切ったわけだし
ミストと2人だけで充分なら最初から集めるべきじゃなかった

173. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:43:15 ID:IzODU0MzI

そもそも地上吹っ飛ばすのが最終目的なんだから魔王軍自体完全にお遊びで無駄
バランだけはワンチャンあるから注意しないといけないとして、引き込んだ時点でピラァオブバーンばらまいてさっさと発動させとけばよかった

262. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:33:42 ID:g3NTY5MjI

>>173
それやったら、途中でバランが気づくと思うよ
で、地上を破壊するとなったら、バランが配置完成前に黒のコアをあえて起動させて、地上を吹き飛ばせなくするとかしちゃうかもしれない

177. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:47:04 ID:c0ODA4MzI

アバンを危険視してたなら初手でハドラーに任せずに自分かミストバーンか両人でか、できれば真バーンが行って、アバン、ダイ、ポップ、ゴメちゃんの誰か一人でも確実に抹殺できていれば

182. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:50:32 ID:I2MjM3OTg

深夜アニメをリアタイするために夜ふかしするから

189. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:57:57 ID:g5OTE2MzY

アニメの次回も、運命の分かれ道になってる
ガチギレして正体あらわしたミストバーンなら、あの場のダイ達を滅ぼせたかもしれない。
結果論でいえば、あれを止めたキルバーンの功罪はでかい

191. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 17:59:01 ID:E4NzA5NzY

そういえば上で触れられてたけど鬼眼ってなんなんだろうね
他の魔族と違ってバーンは皮膚も人間みたいな色してたから、角と鬼眼もあいまって異質な感じがする
もともと人間に近い種族であんまり強くなかったけど、魔法か何かで鬼眼を産み出して身体に埋め込んだことで飛躍的に強くなったのかな、とか

192. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:00:02 ID:g5MDg0OTg

力こそが正義だって言うんだから真っ正直に力で攻め滅ぼせば良かった
変に小賢しげにしょーもない策練ってるから負ける

193. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:02:22 ID:cyMjIxMDg

ヴェルザーが封印されていなければ展開かわっていた気がする
最後にヴェルザーとの会話で気持ちの方向性が変わったんじゃないかな～

195. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:09:29 ID:c1MDU2Ng=

バーン「武器やの息子に賢者いたの盲点だった。」

198. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:22:48 ID:g1MjY0ODI

バーン兄貴「まだです。まだピラァ起動すれば勝ちは揺るがない。凍結に行ける人間は地上にいません」
瞳が動き出す。神の涙判明。ピラァの情報拡散。凍結完了。
バーン兄貴「あああああああああああああああ！
ふーーざーーけーーるーーなーーーーー」

264. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:37:53 ID:g3NTY5MjI

>>198
でもすぐに冷静になって、じゃあ、溶かして再起動すればいいだけだよねって行動したから

278. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:56:13 ID:g1MjY0ODI

>>264
バーン様「いやいやお前が竜魔人とかねーからｗ嘘乙ｗｗｗ仲間は最深部にポーイ」
慢心残ってたのか煽っちゃったのがフラグでしたね

301. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:38:53 ID:g3NTY5MjI

>>278
まあ、それができるのなら、黒のコアが発動寸前になる前につかっているよねって、バーンの立場なら思うから仕方ない
そうなればゴメちゃん潰されることもなかったわけだし

199. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:24:19 ID:QxNzU0MjI

魔王軍なんて作って侵攻なんてしないでバーンパレスを浮上させてさっさとピラァオブバーンを刺して爆発しとけばよかったんだ

200. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:27:52 ID:QxNzU0MjI

紋章を二つ持った最強の竜の騎士、神の涙、ポップ
実際にはこの3つの脅威を相手にむしろバーンは善戦したほうなんだよなあ

202. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:28:53 ID:k2ODQ0OA=

一番決定的なのは神の涙に気づくのが遅かったことと、それを握りつぶして効果発動させちゃったことだと思う

204. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:33:28 ID:A0OTIyMTQ

強さとしては自分さえいれば良いってのと天界の軍勢と戦える軍団を作ろう!までは良い
クロコダインが撃破された後の総攻撃を「直訴されたから」と「アバンの弟子同士面白い」でヒュンケルに一任したのが最大の失敗
せめて
・ヒュンケルが直訴したときにハドラーをその場に呼ぶ
・ヒュンケルの進言を許可するかわりに「未届け人及びダイ達の完全抹殺（逃亡も阻止）としてパプニカへの全軍団派遣」もヒュンケルに認めさせる
が落としどころ

311. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:17:50 ID:AxOTY2NzQ

>>204
あんとき「ハドラーの頭越しに許可を出した」ことで、ただでさえ怪しい魔軍司令の権威をだいぶ削ったよね
社長が部長とばして課長や係長に許可や指示出したら、もう誰も部長を見ないだろ……という悪手

魔軍をホントに育てたかったのなら、あーいう横紙破りは許しちゃダメだよ？　バーン様

207. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:40:22 ID:A3OTg3MTQ

まあ、もしこれが分岐ありゲームなら、ダイ達が勝てるルートに行き着くまで膨大なバッドエンドを乗り越えなければならないだろうから、バーンの采配が悪かったとはそんなならんのでは

269. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:41:34 ID:gxODg5NzA

>>207
戦力的には９９のバットエンドルートと１つだけのトゥルーエンドみたいなバランスだしな・・・。フローチャートを制覇したプレイヤーが凄かったみたいな話だ

208. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:40:22 ID:k2OTE3MzA

難易度完全原作再現のダイ大RPGとかやってみたいわ
バーン様の偉大さを理解できそう

215. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:55:04 ID:QxODI1ODg

地上消すのに何で侵攻してたのか思い出せねぇ……なんでだっけ？もしかして心の余裕が生んだお遊び100%？

226. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:15:05 ID:g3ODkyOTI

>>215
記事でもコメントでも散々出てるじゃん
天界や魔界にも敵は居るから軍団が欲しかった

初手から地上破壊狙えば成功したと思うけど、そうしない理由ががある

217. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:56:29 ID:gwMDYyNDY

ピラーについて、気づかれてもないのに種明かししちゃった
自分が戦闘で敵全員を拘束してる間に、使い魔でも送ってさっさと起爆しとけば勝てた

218. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 18:56:41 ID:A3NjM5NDI

強いて言うなら週刊少年ジャンプに掲載された事かな・・・

271. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:47:54 ID:AzMjc2OA=

>>218
努力！　（部下任せ）
友情　（ヴェルザーだせぇ）
勝利（Welcomeバラン）

231. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:21:39 ID:IzNTgyMjA

寿命というアドバンテージがあるから勝負を急ぐ必要は無かった、人間側がもっと疲弊するまでダラダラ戦争を引き延ばし、場合によっては形だけの休戦条約を結んで裏から人間同士の裏切りをじっくり煽っとけばよかった

305. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:41:32 ID:g3NTY5MjI

>>231
ドラゴンの騎士がいるので、だらだらと時間をかけるとバランが代替わりして新しいドラゴンの騎士が誕生する
また、一応、バランに子供がいることも知っているので、そいつが成長して邪魔してくる可能性も考慮しないといけない
実際に邪魔してきたわけだし

233. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:24:08 ID:Y2Mzk5MjA

失策らしい失策は無かったと思う

総攻撃前にヒュンケルを行かせたのもアレは先にヒュンケルが言い出したものだし
アバンの使途相手なら実際最適な人選だった

地上侵略もお遊びという言葉が先行し過ぎてるけど
後々の事を考えればここでしか育成機会は無いんじゃないかな？
地上消滅が目的だと知れば何人か離反するという意見もあるが
それは全く別次元の問題で最強軍団を作ろうとしたって事実は消えて無くなったりはしないんだよ

235. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:25:11 ID:czMjc4NDI

アバン先生が言ってたろ
「正義なき力が無力であるのと同時に、力なき正義もまた無力なのですよ」
バーン様の理念が初めから間違っていたということなんだ

239. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:36:12 ID:cyNTg1OTg

ラスボスが直々に主人公を殺しに来るピサロとか言う有能
なおロザリーが殺されてイカレ〇ンポになってしまう模様

242. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:55:15 ID:M0NzkwNDQ

マザードラゴンが弱ってたのは運に全力を注いでいたからなんだろ。

244. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 19:58:17 ID:I5Mjc4MTQ

エンターテイナーでありすぎたってところかな
世界中に黒の核を配置して同時爆破というところなんかは
すごい周到なんだよね
実際あれでダイの心を折ったわけだったし

251. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:12:54 ID:AxMTczNzI

悪手らしい悪手は一回もしていない
アバンの使徒の成長が規格外すぎた

253. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:17:22 ID:ExMDI5Nzg

ハドラーが手ひどくやられてた時点で全軍で持って抹殺
あるいはあいつ竜の騎士ですぜって報告しておけば

254. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:18:34 ID:AzMjc2OA=

敵味方関係無く死体はヒュンケル化しないように首から上を切断しておくべきだったね、敵側からしたらやったか！やってないの繰り返し+チェスというより寝返り有りの将棋だし

256. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:21:51 ID:Y0NDk3MTY

ケストラーとかハーメルン懐かしいなあ
あれも最終決戦というかその前段階でだいぶ絶望的だった気がするけどよく倒せたもんだ

270. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:42:46 ID:c5MjUxMjA

>>256
大体バーン様と方向性の違いで挙げられるのが
ケストラーと白面と無惨という印象だなあ。

バーン様基準だと
ケストラーは部下全部餌で支配統治する必要が無い。　
白面はむしろケストラーのポジに対してのネガとして。
（見下しと睨め上げ）
無惨は部下への対応で比較されやすい。

って感じ。

273. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:50:54 ID:UzODA4ODI

>>256
ケストラーはサイタマ並に規模がバグってたからな
もうこじつけ的に封印するしかない感がすごかった

259. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:25:30 ID:k4NzU3NzY

伝説の竜の騎士と地上の元魔王とその魔王を倒した勇者の一番弟子を仲間に加えたのに負けた。
全員裏切られた。

260. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:30:01 ID:gxODg5NzA

ぶっちゃけ双竜紋ダイさえ覚醒しなければ他で全部失敗しててもバーンに勝てないわけだからゴロアが悪いとしか…

360. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 11:49:24 ID:E5NTk5MDI

>>260
ゴロアが「大魔王バーンの命令に背いた」って何気に凄い事だよね。
離反する前のハドラーですら、命令に背くなんて事は恐れ多くて出来なかったのに。

368. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 18:44:03 ID:Q4MTIzMw=

>>360
魔力炉を扱う以上、バーンの指示なしに対処を決定したり、
状況が分かってない時のバーンの指示に逆らってでも現場の判断で炉をおさえなければならない場合がある可能性もあるし、
バーン様的には手ずから進化させて番人にあてたゴロアにはある程度裁量を普段から認めてたのかもしれんね。
土壇場で裏目に出た、と。

261. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:31:27 ID:Q5NzEwOTA

知らなかったか？魔王は勇者に勝てない

263. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:37:18 ID:Q0MzcwMjQ

ヒュンケルが裏切ったのはハドラーがバルトスを殺したせい
あれがなかったらバルジ島でヒュンケルの逆転はなかったかもしれない

371. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 20:03:02 ID:QyMDc3NjA

>>263
つまりハドラーは見捨てて
デルムリン島にはバラン辺りを派遣しとけばよくね

265. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:38:55 ID:c5NzkyMjA

ザボエラ勧誘

266. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:39:11 ID:k4MzkzNg=

処刑場にみんな集めた時点でピラァ落とせばダイたちは地中で待機しててルーラで逃げられないしここがチャンスポイント
真になった後で意趣返しに肩にチョップなんかしてないでワンパンしちゃえば勝ちだったのでここもチャンスポイント

でも絶望の表情を見たいのでそんなところで落としたくないし、
やられたお返ししなきゃ寿命無駄に使わされた溜飲が下がらないのでいきなり止めは刺したくない
大魔王としてのプライドがある限り勝ち目はなかったな

267. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:39:45 ID:g5NTQ5NDQ

単体で負けることは(双竜紋竜魔人ダイを除けば神でさえ)ないはずだし、いっそ、いたずらに強者を生きながらえさせ結果肝心なときに裏切られてばかりの人材収集癖をやめて、ミストと二人きりでやってれば……

268. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:40:59 ID:MyNzg0MzQ

バラン味方にしたらすぐに世界征服に乗り出せばよかったんじゃね
当時に抵抗できるのはアバンとその仲間達くらいでダイ一行を相手にするよりラクだったはず
最後にバランを真バーン化して始末すれば終わり

276. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:54:20 ID:g3ODkyOTI

>>268
最後のバランは老バーンで戦ってなんやかんやピンチになってそう
ドルオーラ2連発耐えるし戦力的には勝てるけど、戦闘経験怖いって評価

272. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:49:12 ID:E3MTU4NDA

真っ先にやるべきは勇者の心を折ることだった

つまり

ポップころしましょう！

331. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:53:22 ID:c0NzYwNzY

>>272
その場合、ダイが人間でなく魔族に怒り向ける版のバラン化するだけでは

280. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:00:02 ID:UwOTk0NDQ

ダイに経験値を与えてはいけないことに気付くのが遅かったな
バラン+龍騎衆退けた時点で異常事態が起きてるのは明らかだったし

281. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:04:04 ID:MzMTI0NjI

>万が一ピラァの中の黒の核晶に気がつかれると本編みたいに対処される恐れがあるから対処可能そうな戦力を全部引き離す陽動作戦だって説明してるよ

ニセ勇者にも対処されるぐらいだもんなあ
不意打ちにピラァ落として最速で起爆！も、それなりに防がれそう

306. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:44:38 ID:g3NTY5MjI

>>281
全て落としてから発動しないと地上は吹き飛ばせないしね
まあ、それやったら、キルバーンが人形の黒のコア使って先に誘爆させるなり暗殺するなりするだろうし
なので、キルバーンに気づかれないように行動しなくちゃいけないという制限が元からある

284. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:15:42 ID:czMDM0MTA

アバンは死に、バランは味方、ライバルは石化して、神々の力も弱まっていて干渉してこない。おまけに自分は上記の誰と戦っても勝てるくらい無茶苦茶強くて側近も無敵ボディ。念のために二回の変身を残している。
ここまで勝ち確だったら、そりゃ遊ぶよなぁ。

289. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:24:24 ID:c3NDgwMzg

クロコダインとヒュンケルとバラン本格離脱は
味方の面々がちょっと余計なことしてるのがな

297. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:33:59 ID:c0NzYwNzY

一番の失敗はバランにキルバーン差し向けたことだと思う。
バランの性格的にいくら魔王軍を離れたとはいえ自分から敵対する意思は無かっただろうに。あれでバランのダイに味方したいという内心に口実を与えてしまった。

303. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:39:24 ID:Q3MTc1NA=

でもさ。
自分がバーン様だとしてさ。

ヒュンケル「なぜアバン討伐を俺にやらせてくれなかった！？こんなにも憎しみを募らせて修行したのに！父の仇なんだぞ！？・・・わかった、せめてその弟子の勇者ダイは俺にやらせてくれ。ミストバーン、おまえからも頼んでくれ・・・！」
ミストバーン「・・・（なにか言いたげな視線）」

この空気でNOを選ぶのきつくね？

314. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:38:10 ID:E4NzA5NzY

>>303
バーン様に読者視点でテレパシー送り続けたら意味不明な指示ばっかりで困惑しそうだよな
「アバンはメガンテ2回するけど2回とも生き残ります」
「まずはあのゴメちゃんから倒してください」
「ポップを殺してください」
「クロコダインは裏切りますよ」
「ヒュンケル？ダイ一行に負けますよ」
「ゴロアはさっさと殺しましょう」
こんな電波受信しても絶対信じなさそう

309. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:05:00 ID:E1OTM3NTg

バーン様は舐めた行動はあまり取ってない

しかし人間のことははっきりと舐めている　イレギュラーが出現する可能性を一切考慮しなかったのが敗因だ

312. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:18:39 ID:cwODkyOA=

バーンパレスがミナカトールにつかまった時点で守勢に回ってダメだったね。
つまり処刑を見世物にせず、別の場所に処刑場を設けてダイたちをおびき寄せその間に最後のピラァ→爆破しなかったところが最後の主導権を放棄した瞬間。

318. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 22:53:16 ID:A3NjIxNDI

魔界編が出るまでは

バーン勢力、ヴェルザー勢力に匹敵し、聖母竜にダメージを与え続けたという謎の魔界の第三勢力
バーンが全面戦争の予定を持っていた天界勢力（４の天空人や天空城を大規模にしたみたいな感じかな？）

このふたつの戦力がどれくらいのものかわかるまで、最終的には保留したい。
このふたつとの戦いを念頭に置いた思考においては、ほんとに最適解だった可能性もある。
さらにその上に、三神（人の神、魔族の神、竜の神）がいる（いた？）らしい。

330. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 23:48:05 ID:k3NDYxNDQ

ロン・ベルクのスカウト失敗かな

335. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 00:48:53 ID:MzMzUxMzk

当初はダイ・ポップ・マァムだけでこっちは6軍団もあって数的にも戦力差がえぐかったのに（ハドラーはこの3人だけが相手でも容赦なく自身及び複数の軍団長の数で押す気だった）、気づけばダイたちにどんどん戦力が集まり、魔王軍はどんどん戦力を剥がされていったからな。
それでも真バーンになればへーきへーきと思ってたが・・・。

336. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 00:56:25 ID:M1MDY3OTE

神々がバランス保つとか言って竜魔人作ったけど、本当にバランス保ててるか？
知恵ある竜絶滅不可避じゃないか？

341. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 01:47:25 ID:U3MzU0MjU

心というこの世界最大の査定を持つ要素を軽視したことじゃないですかね……
まあ魔界は力の論理だから奇跡なんてものそこそこ体験せずに勢力気づいちゃったんだろうけど

342. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 01:51:31 ID:E3MTgxMzk

旅立ちの時点で
神々の作ったクソチート生物と神々の作ったクソチート道具と神々も知らないクソチート人間が揃ってるし
最初からダメだった気がする

343. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 02:07:25 ID:YxODM4NjA

神に喧嘩売った時点で多分運命操作されてこうなる様に仕組まれてたと思うわ

345. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 03:59:18 ID:QxNTAzMTI

メラやイオを連発しとけば余裕だった
調子に乗ってカイザーフェニックスとかドヤるから……

357. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 10:36:12 ID:I0ODQwNjU

>>345
ビビってるけどそもそもメラゾーマだし老バーンみたいに追撃してもイオラの嵐でもいいわけだしな。

346. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 05:43:16 ID:c1MzA1NzQ

・ロモスでザボエラに余計なことさせない
→叩いても叩いても立ち上がってくるダイに根負けして寝返るおっさん
・ヒュンケルの先行を許可しない
→フレイザードあたりが謀殺をもくろんでヒュンケル裏切り
・パプニカでちゃんとバラン含めて全員に本腰入れて参戦させる
→ハドラー様がバランをこっそり謀殺しようとしてバラン裏切り

うん、駄目だね！

359. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 11:46:38 ID:E3OTc5Nzk

>>346
神の涙がある以上、そのルートも突破してしてきそうなんだよな。

351. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 08:02:43 ID:cyNTQyNDE

ブラックRXのクライシス帝国並に読者から同情されるよな　バーン軍

355. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 10:29:00 ID:Y0MDMwMg=

フローラさまとアバンの関係を壊しておかなかったところかな。

356. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 10:35:03 ID:I0ODQwNjU

運が悪いとかラスボスだからみたいなメタ的なのを除くと直接かつ一番の失敗はゴロアの暴走だったと思う。他の全てが失敗しててもバーンより強い存在が生まれなければどっからでも逆転可能なわけだし

361. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 11:54:54 ID:I5NDM5MTU

>>352
弱肉強食論理の限界、みたいな感じだな
炭治郎の言う「強きものが弱きものを守り、弱きものが強くなれば、また弱きものを守る。お前も赤ん坊のころは守られていたんだよアカザ」っていう、人情の善循環がない
新人も未熟者も育たんし、そんな組織は未熟なまま育たんわな

長寿な魔族には別の倫理があるのだろうが、『少数の強者（長寿）しか発言権がない』組織は、どのみち視野狭窄になりがち

365. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 13:31:19 ID:QxNzQ3OTg

神々が人間を隔離した意味をもっと深く考えるべきだった

370. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 19:44:49 ID:ExMzgyNDA

チェスのつもりでいたら実はダイスゲーで
相手方にダイス操作できる面子が揃っていた時点でなあ。

372. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 21:29:58 ID:gxNTU5MDY

バーン様が頭無惨だったらそもそも地上に顔出したりしないよ

375. 名無しのあにまんch 2021年07月29日 01:44:09 ID:QxNTk5MjY

双竜紋とダイの剣、メドローア以外勝ちようがないのでロンベルクとマトリフを先に倒しておく、バランとダイは同時に撃破（双竜紋より２対1のほうがマシ）

380. 名無しのあにまんch 2021年07月31日 00:39:09 ID:MyNTc5ODg

どんだけあれが悪いこれが悪い最初から悪い言われても
ダイの竜魔人化を子供の戯言と笑うまでは
勝ち確だったと思うの
ぶっちゃけ黒の核晶の爆破防がれたあの状態でも
ポップとレオナ殺すのは容易いしダイだって
そのまま押し切るぐらいには力の差はあった

381. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 00:19:53 ID:AxMDcwMA=

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