【ポケモン】シャンデラを特殊アタッカーとして使うとC145と高いのに火力不足に悩まされる

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:07:16
使ってみると案外火力足りない気がする
2: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:28:03
大文字とかオーバーヒート使おう
3: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:31:04
火炎放射で十分ですよ！
5: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:35:09
特性も火力上げるやつじゃないしね
19: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:47:00
ダイマックスされると特性で火力上げないと足りない…
8: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:38:53
眼鏡オバヒでちょうどいい火力
25: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:48:57
眼鏡持たせてオバヒぱなしたいけども炎技は受けられる奴多いんだよなあ…
46: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:56:52
スカーフにすると臆病にしないとドラパ抜けないの
6: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:37:04
めざパなくなって泣いてる子代表
10: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:40:14
>>6
サンダースより悲惨ってことはないだろ
12: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:42:31
>>10
ライボルトも渋い顔してる
27: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:49:25
>>12
火が吹けるだけいいだろ！って言われがちだけどそれなら一致で撃てて浮いてるロトムでいいやってなるんだよな…
35: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:52:03
>>27
ひらいしんとか遠吠えとか差別できる要素はそれなりにあるから…
45: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:56:51
タスキ持って対面構築アゲアゲにしたの好きだったけどめざパ氷ないともう難しい
サイクル戦に転向しよう（ステロに叩きつけながら）
2: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 18:46:43
C145あります
トリルとか小さくなるとかも出来ます
3: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 18:48:23
>>2
たのもしいな…
11: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:41:12
火力に目が行きがちだけど意外と器用よね
13: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:43:32
>>11
トリル！
ちいさくなる！
おきみやげ！
24: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:48:48
>>13
耐性は多いけど弱点もメジャーだから
同じことができるなら他でやった方がいいと使ってた時感じたなぁ
15: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:45:24
変化技多いのにすりぬけは偉い
6: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 18:50:55
かげふみが実装されてたらおかしいのはその通りだがすりぬけも割とおかしい方だからな？
18: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:46:57
ほのおのからだで育成の親玉やってもらってる
レイドもそこそこいけた
20: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:47:11
火力は間違いなく高い
どうせなら一撃で落としてぇって欲やコイツなら行けるだろ
ちょっと残ったわって経験が低火力に感じさせる
21: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:47:16
素の種族値よりも特性とかで係数かけてくのが大事なんだな…ってなった
スカーフトリックとか案外ある耐久とかの方が活躍材料になってた気がする
26: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:49:19
受けパの破壊にちょうど良さそうな気がするんだけどどう？
34: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:51:38
>>26
バンギとステロをどうにかする算段があるなら
40: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:53:10
>>26
受けルくらいになるとまだなおパンチ足りなくない？
28: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:50:00
火を誘ってもらいび降臨しないと簡単に止まるから
炎四倍と組ませよう
29: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:50:07
相手のエースバーンの火を受けて返しで技叩き込むのは？
33: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:51:19
もしやキョダイカキュウって貰い火貫通するのか
36: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:52:04
>>33
そうだよ
こいつはカキュウ受けても半減だけど
17: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 19:26:13
この手の子はタイプ不利な相手を倒す！最強！という思考に陥りやすいものよ
19: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 19:27:54
>>17
本当だ…
20: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 19:28:35
>>17
でも強ポケってそういうものじゃない
エースバーンしかりサンダーしかり
22: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 19:29:20
エースバーンはタイプ相性の枠の外だろもう…
30: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:50:40
BW当時でC145はお化け火力だったのは確かだけど
その頃と比べるとオバヒも文字も放射も威力落ちてるので実際火力は減ってるんだよな
47: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:57:27
>>30
あとあの頃ジュエルあったからな…
22: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:48:23
特攻種族値だいぶインフレしてるし
12: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 19:15:55
好きになった時にはc145とかいう魔物だとは思わなかった
15: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 19:22:44
AのヒヒダルマCのシャンデラって感じ
出てきた当時は衝撃的だった
43: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:55:22
BD90のおかげで地味に硬いのも偉い
44: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:55:58
>>43
意外と耐えるのよね
なんの補強もない不一致弱点くらいなら耐える
8: 名無しのあにまんch 2021/05/01(土) 18:54:17
H110くらい欲しい
56: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 19:03:11
無振りで実数値170だか180だか出るからもういいじゃんほぼ全部耐久に回そうぜ！
9: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:39:22
フルアタで使ってたけどもしかしたらエナボとサイキネ外して鬼火と置き土産入れた方が強いのかもしれないと思った
4: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:34:50
ゴーストタイプの技にパワーがない気がするのが原因かもしれない
41: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:53:25
特攻の高さに目がいくけどゴーストらしく(？)搦め手も割と豊富だよね
おかげで同タイプ準伝のズガドーンとかが来ても立場が危うくなることは無かった
7: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:37:10
ズガドーン！
23: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:48:32
>>7
こいつは火力と早さ以外不安定過ぎる…
48: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:57:33
ゴーストタイプは最終的に絡め手組み込んだほうが強いってイメージ
51: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:59:39
>>48
毒まもガルド 強かったですよね
55: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 19:01:59
>>48
一方的に投げられる相手にぶん投げて積むってのが容易にできちゃうからね
49: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:58:03
掠め手と火力を両立してるやつがだいたい強いよねゴースト
50: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:58:26
こいつに限らないが今作遅いゴーストは辛い‥
52: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 19:00:15
霊ポケは鬼火や呪いなんかの補助技を当たり前であるかのように習得するからな
53: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 19:01:25
鬼火と呪いはモロにゴースト向けの技だろ！
42: 名無しのあにまんch 2021/07/19(月) 18:55:03
ぶっちゃけこいつの本命はサポートだよね
そのついでの火力が高い
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:31:52 ID:Q4MDgxNjY
やっぱり影ふみをシャンデラに帰すべきシャン!
ついでに馬のアスビもよこすシャン!
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:42:10 ID:cxMDAyMTg
>>1
有利対面でロックして小さくなる積むのは犯罪ムーブ過ぎるんよ…
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:37:37 ID:I4MDc2Ng=
ダイマックス…？と思ったけど数ヶ月前の記事なのね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:43:52 ID:U2MDg3MTE
>>2
エースバーンの評価がやたら高いのはダイマがあった頃だからか（現在は22位）
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 14:27:19 ID:AxOTIwOTA
>>6
まあシーズン終わったらダイマ復活するわけだし
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 17:09:50 ID:A4NDc0NjA
>>6
禁伝ありで22位は健闘してる
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:37:56 ID:MwMzg3NDM
夢特性がかげふみだったら少なくともBW対戦環境は終わってたとまで言われたポケモン
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:38:17 ID:g4MTgyNjY
>>3
砂パ雨パドラゴンタイプの全盛期でラティ警戒でおいうちバンギマニュもいるからそこまてでもないと思うぞ
炎タイプ冬の時代だろあそこらへん
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:05:58 ID:kxMzYwMDQ
>>24
ナットハッサムムドーあたりを焼き殺すために炎は普通に採用されてただろ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:36:16 ID:g4MTgyNjY
>>27
炎技はそりゃ入るけれどそいつら意識なら不一致でなんとかしてた人多いしハッサムなんて後出しで捕まえられるポケモンじゃないし影踏みシャンデラ流行ったらムドーとナットはぬけがら持つと思うぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 13:51:58 ID:QyODczNDc
>>34
ksk馬車とキュウコンもいたし不遇の印象はほぼ無いと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 15:01:17 ID:QyNzUwOTE
>>40
シングルしかやっとらんかったが他の天候に比べてキュウコンってあまり見かけなかったけどな
あと加速バシャって攻略本のシリアル限定の?
課金ガチャポケモン持ち出すとか湿り気ラグラージ貰った人に謝って
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:32:26 ID:cyNTk4OTg
>>24
そいつら対策の鋼タイプに対抗するために炎はまだ使われてたほうじゃ？
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 12:23:08 ID:I2OTY5NzY
>>24
おきみやげして小さくなる身代わり積めば大体なんとかなるでしょ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 14:23:33 ID:QyNzUwOTE
>>38
積極的に運ゲや受けルで長期戦を仕掛けると不幸にも電波が切れて無効試合になるのがBW環境なのよね
昔は無線が不安定だからねしょうがないね
ON-OFFｶﾁｶﾁ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 16:19:02 ID:g0MTM4MTA
>>24
第5世代はPTに炎技は必須だけど炎タイプは別にいらないって言われてたな。最初期に騒がれたダルマも環境が固まり始めた頃にはレートじゃほとんど見なくなったし
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:40:11 ID:cxMDAyMTg
ステロ撒くとか砂嵐にするとかでサポートしてあげると使いやすくなる印象
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:53:25 ID:E1NTI3Njg
>>4
HとSメインで振って、小回り利かせるサポート型が使いやすかったな
シャンデラ＝高火力みたいなイメージ持たれてたからか動きやすかった
他のもっと耐久あるサポートの方が使いやすいと言われればそれはそう
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:45:31 ID:M4NDEwMjk
シャンデラでエースバーンにスカトリするのは結構楽しい
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:46:04 ID:U2MDg3MTE
いうて一致技とエナジーボールだけで大抵の相手は見れるからそこまで気にならない
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:04:21 ID:M0NTk4MDk
>>8
いいよね炎技と草技の相性補完
苦手な水タイプの安易な受け出しを許さないのが偉い
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 22:26:06 ID:cxODc5NjU
>>8
炎タイプなのに草技覚えるおかげで水タイプの受けで止まらないのがホントえらい
炎タイプだから鋼タイプの受けに対しても当然強い
大体の受けポケと殴り合って勝てる
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:52:03 ID:UzNTkwODU
ひでりくれよ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:31:44 ID:M5MTY2Mzg
>>9
インテリアとして眩しすぎません？
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:34:38 ID:cyNTk4OTg
>>23
家具どころか家まで焼きそうだなｗ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:54:15 ID:c0OTg1MDk
ちょっとＨが低いだけで物足りなくなる感が出てくるのはのはあるある
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:08:31 ID:g4MzkyMjE
>>11
BD90の割に不安になる耐久…っていうかタイプは全く違うけど、H252振ってやっと無振りサザンと同耐久だしね。
Hの重要性をシャンデラから教わった5世代トレーナーは割といそう。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 09:58:22 ID:M5OTA3MjI
基本タスキ持ってc145活かしたアタッカーやってるけど
s80って言う絶妙な足の速さとトリック、トリックルーム覚えるおかげで
スカーフで高速アタッカーやったり、おにびで物理受けたり、メガネでトリルエースやったり結構多才
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:06:42 ID:M0NTk4MDk
>>12
今の伝説環境だとスカーフは少し素早さが足りないけど、ザシアンに対して強く出れる炎/ゴーストの組み合わせが上手いこと噛み合ってていいよね

おいなんだその噛み砕くはやめろ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:58:05 ID:A4NDc0NjA
>>15
はい炎の体
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:05:53 ID:YwOTg1OTA
ゴーストタイプ特有の低HP種族値が玉に瑕になることもあるけれど、もらいび込みで相性補完するもよし、単純にスカーフ巻いて相手に負担かけていくも良しな器用なポケモンだから大好き。最近のランク戦では、対戦ルールの変更も相まって、相手のテンプレエースバーンに受け出しすることで、ほぼ確実にトリックルームを張れるえらい子だ。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:06:54 ID:I5MzAyNzA
種族値だけ高くてもしゃーないというか
ポケモンって基本、掛け算だから技威力や特性倍率との兼ね合いなんだよなぁ
むしろ努力値が加算でステ伸びるから、あんまり種族値だけ高いと伸びが悪いし
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:11:38 ID:AwODM2NzA
ＢＷでジュエルオバヒやってた頃はめっちゃ強かった
トリル＋のろいで起点作成も出来たし
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:12:42 ID:Q3MTcxMg=
もらい火でナットレイと組むのは普通に強かった
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19. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:15:46 ID:QwMzYxNzg
こいつは六世代の霊枠ガルドでいいや→七世代以降のミミッキュどうにでもならねえでポテンシャルあるのに実力出せてない感
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:17:18 ID:QxODA0Njg
C150近くあって火力アップ特性も求められるとかメガシンカ環境かよ
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21. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:19:55 ID:IyNDk3OTA
挑発で受けループのラッキー破壊するの好き
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22. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:25:39 ID:M2NjkwMDk
ダイマをワンパンする想定で話すのは流石に次元が違うのでNG
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25. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:43:56 ID:IyMDU5OTg
キテルグマ使いてぇ～って時にコイツとクマとナットレイで組ませてたけど結構良かった
エースバーンにはスカーフトリックとかしないとキツイけど勝てると気持ちいい
…ところでキョダイカキュウをもふもふで受けるとどうなるんだ？
カキュウは接触じゃないから炎ダメ２倍扱いになるけど、もふもふは型破りで貫通されるから炎ダメ２倍の効果も貫通して等倍になるんかね？まぁどの道死ぬんですけど
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 10:59:45 ID:c1NzM4MDE
数値自体はくそ高いんだけど、相手を一撃で落とすには足りないラインしてるから思った以上に火力出ないなと感じることは多々ある
いや弱点ついてるとはいえH振りガルドを1発で落とせるのは相当凄いんですけど
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:16:59 ID:g0NDQ1NTY
HBDSがそこそこあるので調整するとめっちゃ楽しい
Bに厚く降って不一致エッジ耐え調整とかしてたわ
中速トリパとかも出来るし積み技退場技もあって便利
無振りでもそこそこ火力出るので他に振って持ち前の器用さを活かした方が強いと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:28:53 ID:cyNTk4OTg
大体ドラパルトのせい？
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31. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:31:15 ID:UzMDY0NzM
S50削ってその分をHに上乗せして欲しい
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35. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 11:44:08 ID:Q4MzgyOTk
アストラルビットください
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37. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 12:15:22 ID:AwODEwOTY
ワイのほのお統一パのエースなんだけど赤くないから今一つ好きになりきれない
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44. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 14:32:11 ID:I4MzM2NjE
>>37
色違いを粘るのです
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39. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 13:28:29 ID:M5MjgyMjQ
クワガノンがこいつと同じ種族値ならどれほど良かったか…
何で後続のクワガノンがあんなことになってんだよ
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41. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 14:15:37 ID:YwODAyOTE
対戦相手側からすると初手不利対面でこいつと当たるとすげー嫌だけどな
なんなら有利対面だと思っても結構な割合でタスキ持ってたり純粋に技範囲結構広かったりで手こずる印象
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46. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 15:06:29 ID:AxMzM5NTI
ヤケモンからも落第しちゃった子
実際耐久足りてない上役割対象もいないから仕方ないね
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47. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 15:07:15 ID:k5MjI1MDY
C145で火力足りないとか言われたら同郷の600族さんが泣いちまうぞ。
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49. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 16:51:20 ID:MzOTU1NzQ
しかも可愛い。
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52. 名無しのあにまんch 2021年09月28日 23:39:26 ID:U3MDIwNjQ
推しポケだから使ってたけど
メガネオバヒ運用よりもタスキ持たせてトリルした方が強かったな･･･
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53. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 19:44:02 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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