概念能力バトル漫画じゃなくて能力バトル漫画が読みたい

  • 572
1: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 01:52:18
12: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:05:38
違いがよくわからない
2: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 01:53:49
ドラゴンボールが読みたいけど５部以降のジョジョは読みたくないってことだろ？
4: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 01:55:46
>>2
ドラゴンボールもなんか違うんじゃないかな…
3: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 01:55:36
3部くらいがいいんだろう
5: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 01:58:58
それこそワンピースは直感的に分かるの多いな
6: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 01:59:44
甘さ･･･
7: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:00:15
ハンタはまあそれなんだけどやっぱ蟻編はパワーイズパワーのドラゴンボール系バトルだったな
8: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:02:43
鬼滅は前者だと思うけどどうかな
9: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:04:11
能力バトルがそれやってる奴の言ったもん勝ちで何でもアリな感じになると冷めるって話なら分かる
10: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:05:00
属性攻撃バトルは見たいけどルールそのものを捻じ曲げるような奴は嫌だって感じ？
11: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:05:12
鬼滅の刃はパワーがあるの前提で概念攻撃みたいなの仕掛けてくる奴が後半多かった気がする
トップは脳筋だけど
14: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:06:16
言いたい事は何となく分かる
15: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:07:31
なんか説明しにくいけど数学の証明みたいなのを求められてるようなバトルは確かに嫌だなって
16: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:07:40
能力を活かした戦闘が見たい
この能力凄いでしょの比べ合いは見たい
18: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:08:23
概念系だと敵の能力を攻略するというかゲームのステージを攻略する印象かな
20: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:08:31
ジョジョ7部かなり良かった
21: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:08:46
ワンピースも若干概念になりつつある能力もあるけど
なんでかすっとわかりやすいな
23: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:09:20
ニキュニキュホビホビはクソってことだろ？
24: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:09:33
>>23
それはそう
25: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:09:34
鬼滅は概念っていうには直接的過ぎる気がする
呪術は概念的
27: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:09:59
幽白のテリトリーみたいなのって事だろ
一エピソードぐらいならいいけど出てくる敵みんなこれじゃ確かにやだ
36: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:11:50
>>27
面白ければいいけどそうならなかったときにつらいのもある
28: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:10:10
鬼滅は能力バトルかどうか以前に片方ただの剣士じゃん…
29: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:10:13
鬼滅は上位の鬼になるほど初見殺し弾幕ゲーになっていくのはちょっとどうかと思った
いやまあ実際強いんだろうけど
31: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:10:57
「無かったことにする」能力とかが嫌だってことだろ？
47: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:14:49
>>31
ここぞの一回ならアリ…かな
33: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:11:19
ほとんど言葉遊びみたいな領域になってくるとなんか違うな…とはなる
それはそれで楽しいのも多いけど
34: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:11:40
もう火出すだけとかムキムキになるだけじゃ話回らないんだよたぶん
35: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:11:45
ブリーチの鬼道系斬魄刀はなんか嫌だ
38: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:12:31
幻覚系の技があるとどこからどこまで現実でどこからが幻覚とか考えるのもアホらしくなるのはある
39: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:12:46
ジョジョ４部くらいが丁度いいと個人的に思ってる
３部はちょっと荒削りなところあるし5部以降はたまに分かりづらいのがいる
41: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:13:03
若のイトイトの活用ぶりは好き
トリカゴは嫌い
45: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:13:43
>>41
パラサイトはゴムゴムの味方ロボと同じだから好き
糸人形作るのは嫌い
44: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:13:36
マグマが炎より強いのが納得いかないって事？
48: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:14:53
敵の能力によるルールが絶対で
それ超えなきゃ勝てないみたいなやつ
49: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:15:06
最初からずっと概念系なのがアンデラ
好感度で威力が変わるし能力を強化するために意識の持ち方を変える
でも最初からずっとだからいいんだ
51: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:15:23
だからよ！悪魔の実の覚醒とか言ったもん勝ちみたいな応用が効きすぎると「なんであの時ああしなかったの？」って引っかかるから好きじゃねェ！！！
55: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:16:08
無かったことにする系や時間をほにゃららする系の能力はクールタイム設けると面白いからな
56: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:16:11
でも概念系バトルっていうのがいまいちイメージ掴みきれてないんだよな…
ジャンケンでグーはチョキに勝てるけどパーには負ける能力みたいな妙なイメージが…
107: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:20:36
>>56
ハサミが石に負けるとか紙には勝つは分かる
石を包み込めるから紙の勝ちは納得出来ねえ
125: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:21:57
>>107
紙もハサミも石も撃ち壊すピストルが最強で
57: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:16:12
個々人で能力バトルの定義からずれてる可能性はありそうだ
明らかにするとめんどいことにしかなりそうにないけど
61: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:16:53
精巧なアメ細工だけど熱に弱いみたいな直観的なやつ好きだ
64: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:17:16
ダンゲロスじゃなくてめだかボックスが見たいって事か！
75: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:18:01
>>64
後者それこそ概念ばっかじゃねーか！
68: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:17:39
5部は終盤以外は能力バトルとして面白いと思う
プロシュート戦とかリゾット戦とかすごい好きだよ
71: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:17:46
そんな能力ならもっと上手い使い方あるだろって思われたら黄色信号だよね
83: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:18:49
>>71
それもこいつはそういう使い方しないってキャラ作り出来たら上手いんだけどねえ
72: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:17:46
水ルフィとか血で固めて殴るとかゴムだから雷効かないよとかそういうのはちゃんと相手の能力を踏まえた攻略で好き
78: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:18:25
今のジャンプならマッシュルがわりと純粋な能力バトル
85: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:18:58
最初に能力考えたけど漫画内でろくに動かせないから雑に死にました
能力者なんてそれでいいんだよ…
86: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:18:59
めだかよりダンゲロスのがまだわかりやすい能力な気がする
変なのばっかだけど
91: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:19:22
概念能力って言うとどんなのかなぁ
ハンターハンターは両方あると思う
96: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:19:36
ヒソカvsクロロの能力解除して人形が消えることよりもスタンプが消えない効果が優先されるみたいな理屈が嫌ってことだろ
98: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:19:43
解釈次第で能力が拡張する概念バトルも
一芸しかないからその一芸をいかにバリエーション増やすかになる能力バトルも両方好きだぞ麦わら屋
106: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:20:31
>>98
お前の能力が1番意味わかんねえ！
115: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:21:06
>>106
ダメだった
108: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:20:49
>>98
ディオエムル・シュドルクが便利すぎる…
101: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:20:04
と…東京アンダーグラウンド
113: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:21:04
>>101
ラスボスの能力の話していい？
102: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:20:11
魅せ方のバリエーション多彩だよねゴムの能力って
134: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:22:30
>>102
見た目的にも物理攻撃系としてはそこそこ派手だし考えて選んだんだな
103: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:20:15
ダンゲロスは作者が能力のルールは絶対みたいなのが大好きなイメージ
112: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:21:02
ルフィは作中でもマシな方だと思うけどなゴムっぽく纏めてるし
116: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:21:10
ゴムゴムの技は手足が伸びない事を除けば小学生が真似しやすいのが良い点だと思ってんすがね…
121: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:21:39
>>116
ヨガの修行をお前に教える
119: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:21:33
私の「切る」能力とは…因縁を…運命も切る能力だ
いま「死」という運命を断ち切った…とか言ったもん勝ちバトル嫌いではない
123: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:21:49
というか別に殴り合いは悪くないな
別の漫画だって武器中心なら殆どチャンバラになるし
135: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:22:32
ローはな…
作中でも希少かつ高度な能力であることは明言されてるけどやっぱり万能すぎる
136: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:22:38
俺のチョキはグーに勝つは概念でいいのか？
145: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:23:18
>>136
純粋な腕力だ
146: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:23:18
クロコダイルエネルと能力が強みの奴が続いて次は身体能力全振りのルッチなんだよな
151: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:23:44
ハンタの俳句にすれば何でも実現できる能力とか典型的な概念系って感じがする
物理法則の延長線上にいない感じがするんだなんか
172: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:24:52
>>151
ルールがこうと決まっていてそれを強制するのが概念系なのかなと解釈してる
あついと言ったら魂取られるとか
160: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:24:15
×めだかボックス
×ダンゲロス
これは何となくわかるんだけど
◯になる能力バトルってなんかあるか？
ジョジョ3部までくらい？
167: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:24:40
>>160
うえきの法則？
194: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:26:30
>>167
〇〇を〇〇に変える力だからハッキリしてるのはいいよね
186: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:25:51
>>160
上にもそんなレスあったけど４部までは能力バトルなイメージ
ダービーとかじゃんけん小僧とかは概念系かなぁ
196: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:26:35
電気を操る能力器用すぎ問題
手から電気が出ようが出力調整に融通がきこうが電気流すだけで機械支配できるようにはならねーだろ！
218: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:27:58
>>196
個人的にはこの辺概念系だろうなあと思ってる
202: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:27:04
やっぱり便利…
ボクの”薄っぺらな嘘(ルーパチテクスチャー)”
207: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:27:24
>>202
これはわりとすき
204: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:27:08
神器使わない頃のうえきみたいな感じ？
212: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:27:48
エネルの電熱利用するのは物理現象でしかない感じするけどゴムに雷が聞かないのは概念っぽい
242: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:29:55
>>212
あくまで体がゴム『みたいに』なってる訳でゴムそのものになってる事もないだろうし
なんか概念としてのゴムの特性をそのまま得てる感じはある
215: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:27:55
うえきは概念バトルに片足突っ込んでねえかな…
227: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:28:49
>>215
ゴミを木に変える力と手ぬぐいを鉄に変える力でバトってるのは能力バトル感ある
だじゃれが現実になる力は概念系な感じ
232: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:29:27
>>215
そもそもが概念を別の概念に変えるって感じなのに固定されてるからわかりやすくて概念バトルにはならないのが良いところ
250: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:30:24
>>232
うえきがゴミの定義を拡張し出したら危ないところだった
263: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:31:31
>>250
木にしたやつの枝折ってゴミということにできるのはかなり危ないけど手の中に収まる範囲というのが制限としてよかった
265: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:31:39
>>250
ゴミを木にしてその木の枝もゴミだからループさせれるはだいぶ概念入ってると思う
217: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:27:57
殴る蹴るで思い出したけどスタープラチナ思いっきりそれだな
色んな特殊能力を脅威のスペックでゴリ押してる…
257: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:31:13
>>217
ダイヤモンドが実際に固いかはともかく超硬い歯だよって触れ込みなのに弱点突くとかじゃなく砕くとかやりたい放題だ
219: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:28:04
それこそカタクリなんて伸び縮み以外にも
相手を取り込むとかしてるし
結構能力バトルだよね
220: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:28:08
つまり烈火の炎がいいって訳だな麦わら屋
226: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:28:47
>>220
なるほどこれなら分かる
幽白もokだな？
221: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:28:23
個人的にはうえきは概念
224: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:28:40
スタプラは指伸びる能力持ってるし…
231: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:28:56
ホビホビだけ能力の対象になった人間以外にも影響あるのおかしいだろ
241: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:29:53
>>231
あれこそ概念系の能力だと思う
244: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:29:57
ひたすら火とマグマをぶつけ合うだけとかだとあんまりおもしろくないだろうし概念系で一捻り入れないと難しいな
254: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:30:51
概念バトルはボス格が使ってきてどうすれば…ってなるのは好きだけどはい今の無効！みたいなのが続くとバトルの信憑性はともかくとして勘弁して欲しくなる
概念と概念の殴り合いでこれもう口喧嘩じゃねえか？みたいなところまで加速するのは割と好き
267: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:31:51
能力バトルと言われてガッシュが思い浮かんだ
269: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:32:02
理想を現実に変える力とかありましたねそういや
281: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:33:02
>>269
聞こえだけは良いが神器無いとクソ能力過ぎる…
310: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:34:56
エアギアは概念能力バトルっぽい雰囲気バトルだよ
320: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:35:55
時間を止める系の能力に実際は光も停止するから周り見えなくなりますよね？みたいな突っ込みは良く見るけど
その辺を能力の制約として組み込んでる作品は寡聞にして知らない
結構画面映えしそうだとも思うんだけど
328: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:36:29
>>320
息できないとかなら知ってる
335: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:37:04
>>320
時間止められるだけで何もできない人が誕生するから単純におもしろくないんだと思う
342: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:37:25
>>320
そこだけ突っ込んじゃうと他の部分はいいの？ってなるからじゃない
353: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:38:51
>>320
光も停止するなら空気も停止するだろうしそうなると動けないしな
結局ある程度能力側は都合よくして時間制限とか別のところにデメリット生やす方がバランス取る手段としては楽だと思う
324: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:36:07
テニスの王子様は？
327: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:36:27
>>324
ギャグ漫画じゃねえの
350: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:38:26
だからよ！俺は弱い能力の寄せ集めでやりくりするコピー系能力者が見たいんだよ！チート能力使い放題を見たいわけじゃねェ！
355: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:39:02
ダンゲロスは概念バトル感あるけどできることが固定されてるから好き
ちょうど都合よくメタ能力が出てくるのは嫌い
365: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:39:45
シンプルな能力vs概念系とかなら好き
概念系vs概念系になると訳わからなさすぎだァ〜！！
381: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:41:04
6部はなァ…わかりにくいもんな…ルフィ
410: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:43:18
>>381
アニメ化して実況スレが困惑する新規で溢れた時に正しく説明できる気がしないんすがね…
382: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:41:05
トリコのマイノリティワールドは分からなかった
403: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:42:33
シビル・ウォー戦が今だによく分かってないことを教える
あの戦闘迷ったら撃つな！がかっこいいってことしか分からない
413: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:43:26
>>403
罪悪感無い奴は強いことを伝えたかったと思ってんすがね…
426: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:44:48
>>403
おれはアクセルROとDアンGの区別もつかねェ！！
440: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:45:27
>>426
名前覚えてんならつくだろ！？
373: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:40:24
後出しジャンケンで新しい能力を使い出すのはなんか残念
手持ちのカードだけで勝負してくれ
Portrait.Of.Pirates ワンピースシリーズ Sailing Again ロロノア・ゾロ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:03:59 ID:MxNjgwMzQ
この画像分かりにくいけど分かる主張伝えるのに便利すぎるな…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:15:17 ID:Q4NzA3MTA
>>1
概念系は世界観とか含めて特殊ルールの上でのみ成り立つから、直感的に理解しにくい場合がある
fateの概念礼装も法則性を理解するの大変だし……能力バトルはその点、分かりやすい
0
323. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:28:09 ID:YyNzcwNzg
>>54
その点、魔都精兵のスレイブは分かりやすいわ
天花さんの空間操作も、予備動作の必要性で肉弾戦と噛み合ってる

呪術迴戦は概念系が多いので、五条先生の能力を、天花さんが破れるのかがイマイチ分からん
ブギウギは分かりやすくて良い
0
268. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:59:30 ID:A1NDE1NTQ
>>1
だからよ！！純愛カプって設定のNTRものが読みたいんだよ！！純愛ラブストーリーやりきったあとのNTRが読みたいわけじゃねェ！！
0
385. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:12:51 ID:AwOTUyODg
>>268
設定だけならどの立場としても見られるけど
純愛ラブストーリーを見てしまったら彼らの視点に立ってしまう

そういうことだろ？あにまん屋
0
409. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:34:14 ID:k1MzQ2MjI
>>385
分かってるじゃねぇかトラ男...

寝取られる男側に感情移入はしたくねぇ
0
491. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 03:32:31 ID:EzMzM4ODE
>>409
いや、NTRもの見るならそこに共感しないと駄目だろ
取られてるんだぞ、男以外に該当者いないやろ
NTR好きって嗜好として異常者だと思ってたけど
ピントずらして読んで好き好き言ってたん？
0
498. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 05:34:42 ID:k3MzUxNzI
>>491
NTRには寝取られと、寝取りと、寝取られるの3つの意味があんだよ
１番目は寝取られる男側の視点で、２番目は寝取る男側の視点で、３つ目は寝取られる女側の視点なんだよ。
0
512. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:24:37 ID:g2MDk0OTI
>>498
それをさらに俯瞰的に見る第三者視点もあるぞ！
NTRってのは想像の宝箱何だね
0
436. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:01:07 ID:IxOTEyMzg
>>268
普通はNTRの時点で？やぞ
0
439. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:04:09 ID:AzNDMwMzA
>>268
単にNTRレ系が嫌ってだけの話では？
0
454. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:51:46 ID:k3NjcwMTk
>>439
「リア充爆発しろ」という精神状態で読むNTRと
「リア充末永く爆発しろ」という精神状態で読むNTRは全く違うものだろ！？
0
384. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:09:33 ID:Y1MzQzNDA
>>1
下のコマでお前何言ってんだ感出してるから予防線も張れてバランスもいい
0
433. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:59:06 ID:k1NTM1MTI
>>1
この画像よく見るけど元の台詞が思い出せない…
どういうシーンだっけ？
0
443. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:11:28 ID:M4MzkxNjE
>>433
｢だからよ!おれは王子様系女子にカッコいいままでいて欲しいんだよ！！おれの前でだけメス顔にしたいわけじゃねェ！！｣
0
496. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 05:11:57 ID:k0MzgyNjM
>>433
だからよ！！俺は「海賊王」になるんだよ！！！
偉くなりてぇわけじゃねェ！！！

ドレスローザ後の宴で親分杯を拒否るシーン
0
557. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:54:06 ID:QzOTI0NzE
>>1
エクスカリバーで勝つのは良くてアヴァロンで勝つのは違うってことだな！
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:04:06 ID:E3MjAzMg=
ブラクロさんはほぼ属性能力漫画だぞ
最近ちょいちょい概念系出てきたけどアスタさんのおやつだし
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:15:13 ID:c5OTE3MjI
>>2
アスタの「どんな魔法も無効化する」がもう完全に概念系じゃん
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:27:19 ID:IyMDAxMjY
>>53
「どんな魔法も無効化する」のシステムが

世界観上にある「魔法」を、世界観上の能力で無効化するなら能力
世界観に関係なく「魔法を無効化する」なら概念かな
0
335. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:34:44 ID:Q2MDc5MTg
>>133
上条さんの幻想殺しはどっちなんです？
0
354. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:46:20 ID:IyMDAxMjY
>>335
現在の設定の詳細を自分は知らないけど、あれは能力を打ち消すって効果が発生する理屈って世界観の上に成り立ってるものであるような匂わせがあったような

ただ、そういうのが分からない状態なら、読者からすると概念系能力みたいに見えるし、そもそも世界観が概念能力で成り立ってるみたいな描き方されてるので、その辺の境界が曖昧に思えます
0
432. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:58:59 ID:Q2MDc5MTg
>>354
そんな感じなのね、ありがとう！
0
360. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:52:27 ID:E0NTM1MDQ
>>335
一応作品世界観に即した長ったらしい理屈があるにはある
全部はまだ解説されてない
何かセフィロトや位相がどうとかで左右されるんだとか
0
373. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:00:21 ID:c3ODY4NTI
>>335
他作品コラボしても幻想殺しは通用するから後者
0
387. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:15:19 ID:I2Mzg5MDI
>>335
あれ1巻で既に処理落ち例があるくらいには絶対ルールでもないからな
0
462. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:20:16 ID:c2NTg4ODA
>>335
概念っつうか法則、幻想殺しは◯◯秒に付き××までの魔法や異能を打ち消すことが出来ますみたいな世界そのもののルール
0
484. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:58:56 ID:M0MzU3MDM
>>133
正直どちらの場合でもここでいわれてる分類では概念扱いだと思うわ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:27:38 ID:gyOTc1NjQ
>>53
あれは反魔法って属性エネルギーだぞ
0
411. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:36:05 ID:U0NzA0OTA
>>53
無効化能力は概念系とは長くないか？
これをナナオみたいに「人間の持つ能力も無効化します」とかになると概念系だろうけど
0
561. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:15:55 ID:A0MjMxNjA
>>2
ワールドトリガーと言うサイドエフェクト以外ガチガチの能力(トリガー)漫画
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:04:51 ID:Q2MzQ5ODQ
名前や言葉が能力応用の根拠になるのは作者の作り物の世界に見えて嫌だよねって感じ？
0
308. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:19:22 ID:YyNzcwNzg
>>3
無敵の一方通行を、能力無効化の不幸男がぶん殴るのは良い
理屈が合ってる

反射する方向を読んで攻略できる拳法って何やねん
ライフル弾を反射する念動力やぞ
パンチでもキックでも、ライフル弾の速度で反射すれば身体ごと吹っ飛ぶか、バラバラに引き裂かれるやろ

成立してない理屈でﾄﾞﾔられると、冷める
0
331. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:32:57 ID:A4NDA1ODA
>>308
一方通行の反射は力の向きを変えてるだけだから別に相手の攻撃以上の力で跳ね返してるわけじゃないぞ。
飛んできた攻撃が人間の拳なら向かってきたそのスピードは変わらんぞ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:33:21 ID:IwMDkxMzc
>>308
一応あの時の一方通行は「向かって来たものをそのまま反射する」っていうプログラムを無意識レベルで常時発動させてるだけで、反射させた上でそれを加速したりはしてないよ。
木原神拳が言ったもん勝ちかと言えば、そうだね……
0
357. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:49:00 ID:E0NTM1MDQ
>>308
あれオート反射は向かって来た力を事前のプログラム通りに分類してただ反転させるしか出来ないからパンチがライフルにはならない
観測して計算して能力発動するところを自動処理にしてるから色々穴が出る
プログラム開発者がその仕様の穴を突いてる
オート反射ではなくマニュアル操作をすれば周囲の力を集めてライフル化は出来るけど計算が複雑になって演算妨害の笛という別手段で防がれてる
結局自分の力で自滅しないような設定にしなきゃならんしな
0
551. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 15:22:18 ID:Q1MTI0ODM
>>308
いやあれ位は許容範囲やろ
別におかしい所は何もないし
なんかしら対策してそら戦うでしょ普通
0
324. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:28:45 ID:IwMDkxMzc
>>3
例えば物を凍らせる能力を持った奴が戦って、決着の決め手が時間を凍結させた(止めた)みたいなのが概念バトルって事だよね？
「○○する能力」っていう設定に幅があり過ぎて言ったもん勝ちの後出しジャンケンになってるやつ。
0
347. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:42:26 ID:AyNDQ5NzY
>>3
ヒロアカの体育祭編が読みたいけどめだかボックスの言葉使いとか出てくるところはあんまりって感じだと思った。自分はどっちも面白いから好き！
0
410. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:35:14 ID:cwNjU3NzQ
>>3
相手の能力の穴を突いたり自分の能力を上手く応用して攻略するんじゃなく、
能力者本人をぶん殴って攻略するしかない能力が嫌だって話じゃない？
ホビホビが嫌だってコメで何となくそう思った
0
534. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 12:24:45 ID:k5MDg4Mjc
>>3
能力バトル⇒ハンターハンター
概念能力バトル⇒めだかボックス

多分上記のような作品だろ。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:04:59 ID:QzNzIxNzY
燃やす凍らせるが観たいのに、概念を燃やすとか時空間凍らすじゃないって感じかな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:17:26 ID:Y1MjkwMTI
>>4
ざっくり言うと、型月系が嫌ってことなんじゃないの？
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:29:08 ID:IyMDAxMjY
>>67
概念バトルみたいなのって型月系が開祖なん？
0
314. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:22:47 ID:g4NDM5NzA
>>145
戦車の燃料タンクから燃料飲み干して自分の眷属として自由に操る吸血鬼とか、手の中に相手の最も苦手なものを武器として召喚出来る能力者を菊地秀行が書いてたな。
0
538. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 12:48:48 ID:U1NDc0MzY
>>145
個人的に知っている範囲だと伝奇アクション作家の菊地秀行先生（型月やヘルシングの平野先生他、影響受けた人が多数）が最初だな。

デビュー作の魔界都市新宿で、主人公が使う念法という技で攻撃したトラックが外傷が一切ないのに動かなくなったとか、吸血鬼ハンターＤや魔界都市ハンターに出てきた敵が特殊な吸血鬼能力の持ち主で、で機械のガソリンを吸ったらその機械が敵の支配下に置かれた（ガソリンは人間の血液に相当するからという理屈）とかやっていた。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:29:25 ID:IyNDMwMzQ
>>67
関係ないのに型月だしてくる奴もダメだと思うけど、何かにつけて型月disる奴も同じだよな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:30:42 ID:A5MDAzMTg
>>147
いや俺は型月系好きなんだけど

ただ概念バトルが能力バトルかでいったらガッツリ概念寄りかなと
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:34:05 ID:IyMDAxMjY
>>152
べつに型月の話してない、というか、概念能力バトルは増えすぎて別に型月に限った話じゃないと思うよ……？
0
207. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:42:25 ID:g3MjE1NDg
>>166
概念系バトルの一例として型月だしただけでは
そんなん言い出したら鬼滅の話もジョジョの話もめだかボックスの話もしてないから出すなってなると思うが
ぶっちゃけ言うと色々言われることが多くて辟易してるのかもしれないけどただの過剰反応でしかなくて余計そのジャンルがウザがられるやつだよそれ
0
242. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:50:32 ID:IyMDAxMjY
>>207
いや、上でも聞いてるんだけど、概念バトルみたいなのは型月系って呼ぶのが普通なの？って疑問があるだけだよ

その疑問の上の話なんだ
0
223. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:46:16 ID:g1MzE4ODQ
>>166
ただたんに型月は概念系だよねって話では
なんでそんなに絡んでんだ？
0
294. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:10:56 ID:IyMDAxMjY
>>223
自分の中では「めがかボックス系が嫌ってことなんじゃないの？」とか「BLEACH系が嫌ってことなんじゃないの？」とか言ってる感じで、急に特定のシリーズの名前が出てきて文脈と合わない不思議な流れに感じたんだよ

だから、型月系って概念バトル開祖みたいなものなの？って聞いたし、そうじゃないならおかしなこと言ってるよね？って確認しただけだよ
0
379. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:04:01 ID:A5MDAzMTg
>>294
なんか喧嘩になっててごめんて感じだけど、たとえばって枕つければ良かった？
概念寄りでパッと思いつくのが型月ってだけで、他意は無いっす笑
0
426. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:55:05 ID:IyMDAxMjY
>>379
いえいえ、喧嘩になってるとは思っていませんし、謝らなくても大丈夫ですよ

なるほど、それで型月系が嫌ってなったんですね
私はあんまり型月知らないから、パッと思いつくものってイメージなかったです
仰るとおり「たとえば」って枕が付けばよかったですね

こちらも他意はありませんので、答えてくれてスッキリしました
0
428. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:56:08 ID:I4MDY2NzA
>>294
〇〇系って単語に「開祖」なんて意味はない
この文脈においてはただ単に「型月みたいなやつ」程度のニュアンスだろう
0
429. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:57:15 ID:cwNjU3NzQ
>>294
型月(系)＝(みたいな)であって
単に>>67の人が概念能力バトルって聞いてパッと思い浮かんだのが型月だったから例に出しただけでしょ
別に型月系とかいう単語が浸透してるわけじゃないし、例として解りやすいように特定作品の名前出すのもおかしくない
てかこの話題で作品名出さないって無理だよ
0
499. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 05:42:01 ID:k3MzUxNzI
>>147
この流れですら「何かにつけて型月dis」なのか…
被害妄想強すぎやせんか？
0
425. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:54:34 ID:cyMDY1Njg
>>67
型月で例えるなら単純に火力ある宝具とか人理ビームはいいけどゲイボルグとかカーマ戦の概念マウント合戦は嫌ってことなのかな？
0
442. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:10:09 ID:k3NTU0OTg
>>425
らっきょも月姫もfateもDDDも好きだけど、fgoの「○○だってぇ！？」「神霊級の○○じゃないか！」みたいな作中の盛り上がりについていけない概念マウント合戦になってる感じは好きじゃないな。プラットフォームの問題だろうけど。
それを差し引いても面白いからきのこはスゲェと思う。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:00 ID:Y3NjA3NTI
>>4
ポケモン程度の相性バトルは良いけど
TCGのカード効果の解釈みたいな言葉の殴り合いはしたくねぇ、みたいな感じかな
0
407. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:33:15 ID:g1NTU1NjQ
>>78
ディグダ「テレキネシスは地上の者を空中に浮かせる技！
よって地中にいる私に貴様のテレキネシスは効かん！」
まあ確かにこんなのばっかりだったら疲れるな。
0
444. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:13:15 ID:gzNjQ4Mw=
>>78
この例えしっくり来た
いわゆる言葉遊びみたいな能力を概念系って呼んでる感じ
見た目がガンダムでも名前にガンダム入って無かったらガンダムじゃないみたいな
言語哲学みたいで面白いんだけど、そればっかりだと流石にきつくなってきてそのうちに炎能力とか良いよねってなる
0
500. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 05:45:11 ID:k3MzUxNzI
>>444
そりゃ、あれは兵器の名前だからガンダムと名付けられていない兵器はガンダムじゃないよ…
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:11 ID:UwNTE1ODI
>>4
幽遊白書のテリトリー編やブリーチ終盤とかだな
攻撃できない、決められた単語を言ったら魂取られるという絶対ルールの前ではどれだけパワーがあろうと無力
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:30:51 ID:IyMDAxMjY
>>83
自分の知ってる範囲だと、幽遊白書のテリトリーが一番古そう
ジョジョの奇妙な冒険の能力バトルを、概念バトルみたいな能力と別ジャンルとして描いた的なのがそれな気がする
0
329. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:32:53 ID:YyNzcwNzg
>>83
その点、愛染さんは最後まで分かりやすかったよな

「そんなものは全て霊圧でねじ伏せてしまえば良い！」
0
254. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:54:08 ID:Y0NDUyOTY
>>4
俺ルールやクソゲーを押し付けるような能力ってことかな？
漫画の絵だけで現象は理解できるけど、能力に説明が必要で理解にややこしい能力みたいな

敵が燃える凍る←解る
鉄などの硬度が高いのも燃える凍る←解る
能力を燃やして消す時間までも凍らせて停止←理屈はないがまあ解る
〜という概念を燃やす凍らせる←う〜ん？
みたいな？
0
304. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:16:49 ID:kzNjg4NTY
>>254
氷系の能力が時間停止になるのは割と順当な進化だけどな。
絶対零度とかあるしね。

まあ絶対零度とかあると現実的に考えるとかなり厳しいからそこは漫画的表現が必要になるけど
0
348. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:42:35 ID:MwMzI0MTg
>>304
分子の運動を止めることが時間停止につながるって論理が発展しすぎ
どこが順当やねん。
0
423. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:51:14 ID:IwMDkxMzc
>>304
そもそも原子の振動が止まっても時計が動かなくなるだけで、時間という概念は流れ続けるよ。
0
318. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:24:07 ID:E0NTM1MDQ
>>254
昔のラノベだかで見た『過程を無視して結果を押し付けるのが概念系』って定義が個人的にしっくりくる
ゴムが電気を通さないってのはリアルではそこにちゃんと理屈が存在するからそこを解決すればゴムの絶縁破壊も可能なんだけど
ゴムゴムの実が電気を通さないはどう頑張っても変えようがない絶対ルール
こういうのが概念系だと思う
0
430. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:57:21 ID:Q2NTkzMDY
>>318
めだかボックスの場合異常(アブノーマル)がセーフで過負荷(マイナス)がアウトか
割と分かりやすい理屈ではあるね
0
513. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:35:06 ID:E4NDMzNTI
>>318
ポケモンで「地面タイプには電気技がどんなに強力でも通らないんだよなあ～～！こういう相性を飛び越えた概念バトルゲームつまらないなああ～～！」ってなるか？
0
554. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:30:20 ID:A2NTkwODE
>>513
みずびたししたら電気通るんじゃなかったか？
0
258. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:54:56 ID:A5MzEzOTY
>>4
2: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 01:53:49
ドラゴンボールが読みたいけど５部以降のジョジョは読みたくないってことだろ？

これがめっちゃ的をついてたわけか
0
266. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:58:56 ID:Q0NzQ3ODQ
>>4
エスデスの「氷を生成し操る能力」が極まって「時間を凍結させ停止する能力」がそれに当たりそう。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:16:04 ID:EzNzAyNjA
>>266
エスデス様は一強設定だったから「こいつだけ反則の領域に踏み込んでるの流石だな」って感じでむしろよかったな
0
456. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:54:45 ID:I1MTEzNg=
>>303
処刑場戦のタツミ覚醒や最終決戦のシコウテイザー撃破の余韻を台無しにしたからかえってヘイト溜まっただけなんだよなあ
0
339. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:36:58 ID:E0MTYwODY
>>266
それはかなり好き
ラスボスの切り札なんだからそのくらいしてもらわないとね
0
365. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:54:07 ID:gzMzk3OTY
>>4
植木の法則が読みたいって事か
0
398. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:25:24 ID:AwNzA5MA=
>>4
例えば「炎を操る能力」だとして
１、炎を飛ばして相手を燃やす　〇
２、炎で気温を上げて蒸殺す　〇
３、炎は燃える現象なので相手の寿命を燃やして殺す×
って感じのイメージ
0
526. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 10:21:16 ID:czMzYxMDc
>>4
超能力バトルが見たいのに、権能バトル見せられてもなぁって感じってことか
まあ分かる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:05:06 ID:A0OTY3ODA
そもそも概念系って？

あとヒロアカにはまだ出てないよな？
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:50 ID:g4OTA1OTI
>>5
dies iraeとかかな、概念系。要は、影響力が極端に大きいか否かなんじゃないか。時間を云々、並行世界が云々、宇宙が云々、みたいな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:16:11 ID:A2NjcwNjA
>>22
インフレしすぎて最終決戦とかもう主人公もラスボスもどういう風に戦ってんのかよく分からなくなるの好き
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:20:25 ID:UzNDMwNTQ
>>22
波旬「糞の投げ合いのどこが楽しいんだ？」
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:31:27 ID:k3NzE1MTQ
>>22
アルセウスとディアルガとパルキアにダークライみたいなのが概念系？
0
229. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:47:53 ID:MxMjQ4MjA
>>22
能力バトルと概念能力バトルの区別として、影響範囲が無限か有限かというのはしっくりくる気がする

個人的に、石川賢作品でいう空間支配（一定の空間内の現象を全てコントロールできる能力）までが能力バトルの限度であると思う
空間支配で支配できる空間の大きさは決まっていて、強いやつだと宇宙１つとかを支配できるがそれでも限界はあり、宇宙１つを支配できるやつでは宇宙を２つ支配できるやつには勝てず、２つのやつは３つのやつには…となる

対して概念能力バトルは領域の制限なく能力が適用され、もし宇宙が複数あっても全てに影響が及ぶイメージがある
ただ、能力と概念能力はどちらが上位で強いという関係ではなく、人間の把握できるスケールで見れば両者に明確な違いが無いこともあると思う
あくまで巨視的なスケールで見たときに影響が有限か無限かという区別ができるというイメージ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:43:53 ID:Y1MzY2NzY
>>22
個人的には、広さというより深さかの問題かなぁ

時間止めようが空間捻じ曲げようが、「コイツの能力は時間を止める能力です」っていう設定の中で大人しく使ってる限りは、概念系って感じは個人的にはしない

「『時間を止める』という事は…」とか拡大解釈やりだしたら概念系っぽくなる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:09:47 ID:c5OTE3MjI
>>5
「目で見た相手の能力を使用不能にする」
「相手の能力を奪う、奪った能力を他人に与える」
あたりド直球の概念系能力だと思うぞ
0
270. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:00:04 ID:YzOTIxNDg
>>27
それらは違うんじゃない？
どちらとも個性因子とかいう実態があるものに対して働く能力だろ?
エリちゃんの巻き戻す能力とかが概念系だと思う
0
438. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:04:00 ID:c2NjQ1NzM
>>270
概念で言うなら、例えばMrコンプレックスの圧縮で例えるなら

今みたいにものを圧縮する、一部を圧縮して千切るとかなら能力バトルの範疇
概念バトルになると空間を圧縮して距離を縮める、名前を圧縮して別の存在にする、時間を圧縮するとかやりだす
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:10:46 ID:cwNDA2NjQ
>>5
一番最初に思い出したのはめだかボックス
0
298. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:12:36 ID:IyMDcxNzI
>>33
相手の才能や特殊能力をレベルMAXで習得！なんでも『なかったこと』にする！スキルを作るスキル！なんか主人公補正！わけわかんねー！だからこそわけがわかる！
一応理屈をつけてくれてた「俺。」とかはいったい……
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:10:57 ID:UxMjQ5MTQ
>>5
シンプルに破壊力の高いビームではなく、触れたものを問答無用で消失させるビーム…とかが概念系かな？
0
299. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:13:14 ID:UxNzg1OA=
>>35
それそれそれ
防御不可とか回避不可、条件を満たす限り絶対無敵。みたいのが工夫のしようなくてつまんないんだと思う
0
546. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:35:11 ID:U2OTA2Nzk
>>299
「条件を満たす限り無敵」は条件を満たさせないようにするっていう知恵比べができるから面白くもできるけどね
0
550. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 14:53:02 ID:Y2NzA5NDI
>>546
そういうの持ち出す作品って作中のキャラが知恵比べできないから総じてつまんないんだよね
0
337. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:36:43 ID:YyNzcwNzg
>>35
バリバリの実は概念系だな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:16:19 ID:UyMjU2ODg
>>5
五条悟の無下限呪術
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:16:43 ID:Q4NzA3MTA
>>5
オペオペの実とか初見は理解出来なかった
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:18:11 ID:gwNzY3NDI
>>5
正田センセのdiesとかが代表的な概念系やない？
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:25 ID:AxNTI1ODg
>>73
マイナーメジャーもいいとこやん
0
402. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:28:51 ID:g4OTA1OTI
>>126
男の子の選択必修科目やぞ、正田卿作品群
0
502. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 06:10:56 ID:kxOTE1OTk
>>126
無知を誇らしげに晒すなよ恥ずかしい
0
553. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:06:22 ID:E2NzExNDE
>>502
クソアニメ化した作品の知名度なんてこんなもんだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:11 ID:ExMzYzMzI
>>5
ボボパッチの助のマジでタイム
”「マジで」以外の概念は意味をなさなくなる”で通常のバトル漫画の攻撃が完全に無意味になる感じで世界のルールを書き換えるみたいな
時間、距離、威力、死などの一般的な「概念」が別のものに変えるのが当たり前なくらいインフレさせた能力バトル
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:42 ID:c5OTE3MjI
>>5
『発動されると対抗できない、その能力のルールを強制される力』みたいな感じ

例えば炎を出す能力や魔法なら
「耐火スーツで耐えられたり、水で消したりできる」ならセーフ
「あらゆる物体を炎上させ、焼き尽くすまで消えない」ってなると概念系の炎能力
0
412. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:37:35 ID:k1MzQ2MjI
>>86
NARUTOで言うと、火遁は炎、天照は燃やすという概念
0
422. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:50:11 ID:ExMzUwMTY
>>86
これが一番分かりやすいな
「俺の炎は、岩だろうが鉄だろうが、すべてを燃やす！」
みたいなの

それに対して
「俺の能力”逆転”があれば、燃えたものを全て元通りにできる！」
みたいにやりだすと、なんか不毛な感じがしてゲンナリする
0
488. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 03:12:30 ID:A3NjcwMjk
>>86
ようするに、概念バトルの中で苦手認識が生じやすいのは、神話における権能(およびその拡大解釈)の段階だわな。

まともな実力帯同士では強制的にその機能を叶えるとされ、かつ機能拡張もそこそこ任意に行えるような代物。

言ったもの勝ちバトルが生じる原因と言ってよい人間の「宗教的他者支配」や「過度の期待」が如実に表れる部分だからこそ、危険だ・扱いたくないと認識され易いんだろう。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:30 ID:Y2MTg3Nzg
>>5
言葉遊び的な理屈で勝敗が決まるバトルをそう言うんだと思ってたがこのスレを見てるとちょっと自信が無い。
0
480. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:28:46 ID:I3MDk2MTU
>>128
こういうのはマジで個人それぞれで意味するところというか
「アレは含む、コレは含まない」みたいな分類が変わってくるから
各々好みに合う作品を自力で探すか著すしかない
0
284. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:04:40 ID:Y1NTcxNTQ
>>5
多分概念能力（バトル）という単語の認識に齟齬があるグループが複数あってそれぞれにそうと認識し合わないまま意見を言い合って無茶苦茶になってる
0
309. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:19:56 ID:Q4MDk0Mzg
>>5
解説しないと何が起きてるか分からないやつ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:33:50 ID:Y1MzY2NzY
>>5
皆の思う概念系は割とバラバラな気がする

でも平均すれば、「直感的に理解出来る自然な過程無しに、対象に効果を強制的に発生させる能力」を概念系とする人が多いように思う

概念系じゃない:手から炎が出る能力で、相手を燃やして攻撃する能力者
概念系:『全てのもの』を『燃やせる』能力を利用し、相手の『過去』を『燃やして』記憶を消滅させる能力者

個人的には、世界がゲームや物語のように言葉で設定されてるように扱って、その言葉を書き換えたり言葉遊びしたりするのが概念系ってイメージ

だから、「相手を強制的に殺す」とかは単に滅茶苦茶に強力で、物語上の納得感が薄いだけで、概念系って感じは個人的にはしない
これが、例えば「コイツはロボットで本来は死なないけど、能力で『死んだ』事になったから修理しようが何をしようがもう動かない」とかやりだしたら概念系だなって思う
0
518. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 08:07:00 ID:Q5MDI3MTI
>>5
概念系で思い出すのが未だに終わりのクロニクル
世界の法則自体が違うから、呪文を書くことで魔法を使えたり
金属が生命を持つため、大型二足歩行メカが動けたりするし設定含めて面白かったな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:05:15 ID:U5MDc4NDQ
テニスの王子様があるな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:56 ID:AwMTI1MzI
>>6
一応、どれだけ概念系能力使えてもキャラの格付けは身体能力とテニスの基本スキル習熟度で決まるから…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:10:30 ID:Y3NjA3NTI
>>6
無印の頃は誇張表現だけど
新テニは本当にスタンドバトルみたいになっちゃったな
新テニもコート入れ替えマッチの頃は無印の延長線上で試合してたけど、海外組がインフレを加速させてしまった
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:15:36 ID:cxODc0MDY
>>30

ドイツ戦辺りからはテニスやってる知り合いもこんなの再現できねえ！ってなってたな
0
184. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:37:26 ID:gzNjM1MzI
>>55
波動球とかは再現できたってコト！？
0
525. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 09:50:35 ID:k0MTA3OTE
>>55
もしやフェデラーやナダルとお知り合いで・・・？
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:20:03 ID:YyODAyNjg
>>30
むしろ海外組は基本のテニス自体が滅茶苦茶強くて
それをなんかスキルっぽい名前付けてるだけで真っ当なテニスしかしてないぞ
QPもベルティもアマデウスもラルフもカミュもゼウス様も皆んな普通のテニスやん
デカすぎるシュナイダーは知らん
0
183. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:37:22 ID:Y3NjA3NTI
>>89
跡部王国とかはオシャレに名前付けてるだけだけど
滅びよで出てきたスーパースイートスポットとか、置きブラックホールとかは色々一線超えてると思うの
パリコレ戦とか大石と青メッシュ先輩のダブルスとかは真っ当に試合してて良かった
0
235. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:48:26 ID:YyODAyNjg
>>183
滅びよも置きブラックホールも海外組じゃねぇやんけ
新テニでインフレしたことには異論なくて海外組が能力物を加速させたってことに異論があるだけなんだ
0
285. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:05:06 ID:Q4MDE0NzQ
>>183
スーパースイートスポットはラケットにボールが一番いい感じに当たったらすごい威力がでるだけ
ブラックホールはラケットで空間を削りとってるだけ

理屈がある！ヨシ！
0
479. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:24:10 ID:kyOTc0NDA
>>89
ゼウス様は直球の概念能力だと思う
新テニは能力バトル漫画として結構ロジカルに出来てるんだがゼウスvs種子島は何回読んでも理屈がわからん

でもアツいからヨシ！
0
514. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:37:10 ID:k4MDQ1NjI
>>479
取られても問題ないポイントは派手に相手に取らせて流れを持っていかせてるように見せかけて
その陰で必要最小限の的確なポイントだけはこっそり取ってるってだけの普通テニスだぞゼウス様
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:21:09 ID:Q5MjgzMTA
>>6
巨人化してやることが視界の確保ってのがすごく能力バトルしてて好み
進撃の巨人でもそんなピンポイントな運用してなかったよ…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:05:22 ID:Q4MTQxMjA
後者はFateとか禁書目録とかかな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:11:44 ID:A4NjQ4NzA
>>7
新約でヒーロー属性とか言い出して俺は集めるのをやめた
無印は最後まで好きだった
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:17:04 ID:I4OTI0MjY
>>36
言いたいことは分からいでもない
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:21:15 ID:IyMjk4NzQ
>>36
レンサ編で読むのやめた人です。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:25:26 ID:AxNDA3MTY
>>36
無印でも上条、一方通行、浜面は、それぞれがタイプの違うヒーローだって話があっただろう
アレの発展系に過ぎないぞ

要は「誰でもヒーローになれる」し、「ヒーローでも悪に利用される」って話でしかないんだよ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:44:07 ID:E3MzI4MjQ
>>36
それ全く話題と関係なくないか？
能力バトルと関係なくね？
0
274. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:01:52 ID:MzNTE1NDI
>>36
でも『人的資源』編で、黒幕に『ヒーローから守られる対象』と設定されていたフレメアがヒーロー属性に目覚めて逆転するシーンはカッコ良かったから……
0
431. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:58:16 ID:E0NTM1MDQ
>>36
あれってAIM拡散力場の絡んだ科学理論なんで一応概念系ではなかったりする
AIM拡散力場から情報逆流してヒーローが天啓を得るって理屈らしい
誰々がヒーローって都市伝説を意図的に流した場合でも多数の学生が信じれば無意識願望でAIM拡散力場が変動
科学技術でその方向性弄ればヒーローを操ったり力を生み出したり出来るとか
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:10 ID:YwNzMwMTY
>>7
禁書は序盤でも黄金錬成とか天罰術式とか概念に片足突っ込んだ技もあったんだけどね
無印終盤が正に無敵の右腕ですって奴だし
それでも弱点はあって上条が殴れば何とかなるわなって話だった
新約はもう魔神の存在がアカンすぎた
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:30:20 ID:AxNDA3MTY
>>82
そもそも「能力無効化」が概念系だろう
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:35:48 ID:E3MzI4MjQ
>>82
魔神大量はともかくオティヌスはいいでしょ
神なんだから完全体でアウレオルス以下はしょっぱすぎだし
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:44 ID:MwMTEzOTQ
>>7
概念というより原作者が言ったもん勝ちみたいになってる気がするFate
だいぶオリジナル気味な拡大解釈や独自設定が肥大化してきたような
面白ければ創作はそれでいいのだけど
0
457. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:55:21 ID:U5MjUwMDA
>>107
まぁ型月世界観の中でもFateは人理の力が強いって言うし、魔術やらなんやら根本的なところは人類の認識如何でだいたい説明ついてしまうところはある。
星由来のものでもない限り、だいたいそこは一貫してる印象
0
567. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 00:49:03 ID:M1MDA2NzU
>>107
カーマの宇宙滅ぼせるシヴァに倒されたから逆に倒された自分は宇宙である可能性を得た！みたいなやつはちょっと納得いかんかった
竜殺しに倒された雑魚みんな竜になるようなもんだし
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:23:08 ID:c3OTQ2NDQ
>>7
バゼッドとランサーはナイスバウトだったから…
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:28:12 ID:U2NTgyOA=
>>7
FGOのイベントが大体こんな感じする
ちょっとならいいけど多いんよ…
0
193. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:39:35 ID:U5MDQwMTQ
>>135

フィジカルで解決できるのには限度がありますし、次からもそれでやれになってしまうから、その場その場で相手にあった条件、能力、法則をぶつけるしそれを作るまでを話しにするんでしょ。
場を整えてからフィジカルも結局整えるには非フィジカルサーヴァントが必要になるわけで。
0
527. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 10:35:43 ID:k3MDMxMTg
>>135
アレだけ本編で問答無用カッターと化してたマハープララヤがイベントヴァリトラさんには概念防御で効きませーんとかな
んで解決方法が石鹸エンチャントｗ
0
531. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 11:16:34 ID:Y3NDUzMjg
>>527
出力差っつーもんがあってな
0
532. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 12:07:16 ID:QxODE3OTY
>>527

チョキにはグー出せって話でしかないんですが…
0
559. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:37:10 ID:M3MDg5OTA
>>527

幕間で説明してる。カルデアに喚んでるオルジュナはあくまでもカルデアで召喚可能なパワーしか扱えない劣化状態だ。ヴリトラの神話ルールを無視出来る程の芸当は無理。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:36:11 ID:U1Mzc1MDg
>>7
禁書はイマジンブレイカーでどんな能力でも突破口作れるから何してもOKだと思ってる節がある
それでもどうしようもないのもあるが、それはそれで「どうやって勝つんだ」って不安煽れるからいいかみたいな感じで
0
321. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:25:58 ID:g4NTM5NzI
>>7
禁書は基本的に魔術パートは概念バトル超能力パートは能力バトルって印象
新訳に入るとそもそも魔術と超能力の境界が無くなりだすけど
0
455. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:52:51 ID:Q2NTY3MzY
>>321
とあるの超能力って何だかんだで概念系な気がする
主に物理現象起こしてるだけで根幹が自分の思い込みで現実を改変してるっていう幻想そのものだからな
思い込み内容変えて能力の拡大解釈も起きる
俺が腕って思ったらこれは腕とかプラシーボとか
0
401. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:28:08 ID:c0NjI2ODA
>>7
fateって能力バトルものか？デスゲーム×能力モノかもしれんけど×能力モノなんてワンピ、ブリーチ何でもあるぞ
0
440. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:07:02 ID:E4OTA0MDU
>>401
放つと絶対に心臓に刺さるゲイボルグやフラガラック等の因果干渉系はがっつり概念系
0
549. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 14:20:22 ID:Y1ODM0OTc
>>440
ゲイボルグの決まった場面が思い浮かばなくて概念系?と思ったけど、そもそも因果干渉系の宝具だったね…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:05:34 ID:M5MTAwNTY
氷使いは火に弱いみたいな弱点好き
負かせるためにバカみたいな発動条件とかデメリットつける能力者きらい
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:33:40 ID:U2MzYzMjY
>>8
雷使い「水は電気に弱い！子供でも知ってるよ！」
水使い「純水は電気に強い。子供は知らんか。」
みたいなズラし好き。
0
204. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:41:33 ID:IyMDAxMjY
>>165
おお、不純物がない水は通電しないのね
そういう知識で勝つみたいなの賢い感じで好き
あと勉強になる
0
236. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:48:43 ID:A0NDQyMzQ
>>165
東京アンダーグラウンドの白龍とシエル思い出すな。
0
238. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:49:03 ID:g1MzE4ODQ
>>165
懐かしいな東京アンダーグラウンド
0
310. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:20:19 ID:A3MjE4NzI
>>8
属性バトルは、連載続けるとネタに困るからなぁ
相性の悪さをくつがえす展開を毎回考えるの難しいし
複数属性を使えるなら、上手く駆け引きでごまかせるけど
0
364. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:53:58 ID:M1MzEzMzI
>>8
甲賀忍法帖(もしくはバジリスク)は能力バトルの代表だと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:05:35 ID:MyOTQzNzA
ゲームでいうところのTRPGじゃなくてRPGがやりたいってことで合ってる？
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:17:07 ID:cwNDA2NjQ
>>9
概念系能力使えるTRPGなんて無くない？
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:32:10 ID:Q4NzA3MTA
>>66
クトゥルフ(日本公式TRPG版)でも時間操作の装飾品とか絶対停止ソード(概念系即死能力)やら反射(ダメージ数倍返し)とかやるアイテムあったし……
他のTRPGでも珍しくないんだ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:37:13 ID:c1MTM3ODY
>>160
クトゥルフTRPGの黒歴史きたな
そのサプリは外なる神より強い概念能力者が多すぎるし、ホラーじゃなくなってとから絶版として闇に葬られたんだ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:39:17 ID:UwMzc3Mg=
>>66
TRPGだと、適当な魔法でも「これは実は概念系能力で」と主張して、GMがそれを通せば実際にそういう設定になる(少なくともその場では)
そういうイメージと口プロレスで左右されるアバウトさを、縛りが緩くある意味でご都合主義的な概念系能力の例えにしてるんだろう

RPGの場合はその逆で、あらかじめプログラムされたルールに従って数値で管理され、可能不可能が明確に決まっている
それを概念系に対する……ツール系？能力の比喩にしているんだと思う
まあ、ゲームと同じで時折裏技を駆使してとんでもないことをする達人がいるけど、それはそれでストーリー的にはおいしい例外になるし
0
217. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:44:50 ID:Q4NzA3MTA
>>192
TRPGの破邪顕正(デモンベイン)とかが有名なのかな
0
503. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 06:22:57 ID:k3MzUxNzI
>>192
つまり・・・原作遊戯王とタッグフォース遊戯王の違いか？
原作　完全に言ったもの勝ち
タッグフォース　やれることやれる範囲は明確化されている（バグは除く
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:24:39 ID:gyOTc1NjQ
>>9
口プロレスじゃなくて斬属性攻撃に斬属性弱点って明確に設定されてるやつって意味？
0
253. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:54:08 ID:U5MDM3MTQ
>>9
SWは能力バトルだと思う
ダブルクロスは概念能力バトルなのかな……？
0
508. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 06:56:21 ID:g3MzY2NzY
>>253
ダブルクロスでも概念系能力に該当するのはEロイスくらいじゃない？
0
539. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:00:56 ID:U1NDc0MzY
>>508
サラマンダーの「極大消滅波」（要はダイ大のメドローア）は概念系だと思う。
0
272. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:01:30 ID:kwNjEyMDA
>>9
つまり解釈違いが発生しようがないのがいいってことなのかしら？
0
389. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:17:13 ID:AwOTUyODg
>>9
マス目の指示に従う双六がやりたいんであって
TRPGでGMの判断というファジーなもん持ち込むな
ってことなら分かる
0
486. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 03:05:14 ID:A3NjcwMjk
>>9
状況判断はTRPGに関しても十分中庸になれるけど、和マンチがやらかすルールの拡大解釈連打はそれに近い…という程度で、そこまで概念能力だらけではないよ。

仕様上書きが多いTRPGやTCGだと概念能力は飛び交うが、突っ込んだ仕様・サプリなしでまともに運用してる限りのTRPGは能力バトルの筈だ。

逆に普通のCRPG～RPGでも問答無用の優先処理になってるアイテム・魔法とかは出てくるし、それらは実質概念能力の延長だからね。
0
558. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:51:22 ID:g1ODEwNzQ
>>9
TRPGで例えるとマンチを嫌う感覚だろうな
しかもやるのがプレイヤーじゃなくマスターである作者だからなおさら
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:06:24 ID:c5NzQ3NzI
つまりド派手な殴り合いか
0
353. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:46:03 ID:YyNzcwNzg
>>10
プロレスで競ってるキン肉マン、サッカーで競ってるキャプテン翼、テニスで競ってるテニスの王子さま、ならまだ良いんだ
決着ポイントが分かりやすいから

めだかボックスとかになると「なに競ってたっけ？」「何で決着したんだっけ？」って時々なる
0
427. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:55:35 ID:Y5OTA1MDA
>>10
確かに見たいのはフィジカルの延長としての能力なのかも
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:06:30 ID:MzMDk1MDY
ワンピースで言うならゾオン系は能力バトルでパラミシア系の奴らは割とは概念能力バトルみたいな感じ？
NARUTOは能力バトルものっぽいんじゃない？
正体不明の忍術使うやつは概念って感じあるけど
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:28:45 ID:MxNDc4MDA
>>11
バリバリに対してはどんな攻撃も効きません！何故ならバリアだから！とか
ホビホビは触れた相手をおもちゃにします。そのおもちゃになった人間は全ての人の記憶からいなくなります！何故ならホビホビだから！
みたいなのが嫌なのかねぇ
0
413. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:38:46 ID:I1NTk1ODI
>>140
ホビホビみたいに都合が良すぎる能力なのはちょっとね
まさにデウスエクスマキナというか状況を作るためだけに１つの実に色々詰め込みすぎ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:46:31 ID:Y4NzA4MTg
>>11
ナルトは瞳術関連がわりと何でもありになってた
0
489. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 03:26:04 ID:A3NjcwMjk
>>11
ゾオンもパラミシアも大抵は能力バトルやってるが、今回のトリケラ、ゴムゴムの電気無効、ホビホビ、イトイト…などで片鱗が見られるように、「信じたようになんでもありになる」という概念能力化の基礎は持ってしまってるんじゃないかな。

よって、能力が概念の域に「なってしまうかどうか」の差異があるだけだと考える。人間側の認識の限界でそうはならないってだけで、たぶん理論上はどの能力も概念バトルのイカレ切った仕様になりうるんだと思う。
0
504. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 06:24:51 ID:k3MzUxNzI
>>11
首引っ込めたら手足が伸びて、その応用で首が大砲になるキリンは概念だろう・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:07:03 ID:k4Nzg1NjI
めだかボックスは嫌だってことか
0
250. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:53:04 ID:czNDE0OTQ
>>12
めだかボックスは概念系バトルを日常に落としてるのが面白いぞ
過負荷を無かったことに出来ない原理とか
0
283. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:04:34 ID:kwNjEyMDA
>>12
なるほどデスノートしろってことだな？
0
300. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:13:24 ID:YxNTM4NTA
>>12
多分めだかはここで言う概念な方なんだろうけど、
なんか後半「お前らの能力とか絵に描いた餅みたいなもんで俺には効かねえ」という漫画のキャラが何やっても読者には効かないみたいなメタ的な強さを持つキャラに対して、心の繋がった言葉なら通じるだろ喰らえや！みたいなバトル始まって概念で面白くなってたと思うわ。
0
435. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:00:05 ID:k4NzI2NTU
>>12
あれは漫画内の価値観的には概念系能力より、人間自身のが凄いよって所にはあるっぽいんだけどね

なかった事にする能力より、自身と同じにしちゃう能力のが凄いとか
主人子補正外す能力が凶悪だって話とか
能力を完成させる能力も、その結果より、完成させる観察眼のがヤバいとか
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:07:34 ID:M3NTc0NA=
つまりフェアリーテイルを読めばいいんだな？
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:21:37 ID:M4MDM3NTQ
>>13
フェアリーテイルも後期はインフレしまくって概念系能力増えたよ
0
469. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:45:40 ID:IzNDc5MzY
>>102
自称ゼレフの息子さんの魔法とか妖精の審判（というかゼレフ由来の魔法）は問答無用だけど、その他は基本的に使用者と対象者どっちの魔力が強いかで効くかどうか決まるから、セーフセーフ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:57:27 ID:gyNDIzMjI
>>13
フェアリーテイルのわかりやすさは異常
というかヒロくんの漫画は考えずに読んでもさらっと頭に入ってくるのが多い
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:07:34 ID:UxMjQ5MTQ
うえきプラスとかアナグルモールになると直接的な能力バトルになってくるけど、作者の体調の問題か長期休載挟んだり短期で終わってるのが惜しい。
同作者のサイケまたしてもは…余地夢とか時間遡行あるし概念系多い方かな。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:01 ID:UwNTE1ODI
>>14
この面倒くさそうなルフィはそれはそれとしてありきたりな凡庸漫画と切って捨てそう
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:28:24 ID:I3MjEzNTQ
>>14
サイケはその辺りが特徴的なだけで基本的にはワンパターンで応用も常識の範囲レベルの能力な気がするな
終盤は分からんが
0
281. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:04:09 ID:MzNTI1OTQ
>>14
なんでおもしろくなってきたタイミングで毎回体調崩すの…
0
501. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 06:00:16 ID:Q1ODczODQ
>>281
面白くするために頑張りすぎたから…かな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:07:48 ID:EwMTk3NTA
作品内における魔法は一つだけでそれもルールがガッチガチに決まってるって事でしょう?＞能力バトル
進撃みたいな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:01 ID:gzOTE2MjA
ワンピースの概念系クソ強いけど
戦闘自体は覇気メインだから分かり難くはなってないな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:20:15 ID:Q4NzA3MTA
>>16
白ひげに酒を振る舞いにきたシャンクスの吐きで若い衆やられたとこは概念攻撃っぽい
0
228. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:47:32 ID:gzODEwMDA
>>92
どっちかっていうと覇気はドラゴンボールでいう気、ナルトでいうチャクラっていうあの世界では存在するエネルギーだから概念かって言われるとなんか違う気もする
0
505. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 06:28:49 ID:k3MzUxNzI
>>92
酒のみのゲロはきついからしゃーない
0
230. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:47:54 ID:Y4NzA4MTg
>>16
身体能力が最強なら一応全員ぶっ頃せる世界観だからな
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:06 ID:kyODc0NDA
なんか結局のところとんち比べ見たくなるのはなんか違うっていうのは分かる…
0
216. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:44:24 ID:QwOTU1NDg
>>17
まあでも山場見せ場を作るのに便利だからなあ
格上を倒す時とか上手くやらないと主人公補正とかご都合主義とかになりやすいし
0
340. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:37:28 ID:YwNTI5OTg
>>17
俺はGANTZの超次元科学に振り回される平凡な人々が好きなんであって、超次元科学視点でお前らの価値とか何もねーわされるのが好きなんじゃねェ！！！！
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:12 ID:Q3NTMyODg
グダグダ能力の説明してないで「ど　ん　！　！　！」
だけで伝わるバトル漫画がみたいってことかな…？
0
293. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:10:08 ID:UxNzg1OA=
>>18
「私の能力は意識できれば○○にも△△にも□□にも影響あります〜だから君のソレもアレもコレも聞きません〜」だとこっちの手札でやりくりする感が無くて嫌だって事だと思う。

逆に、ドンで済まなくて長期戦になっても「あいつの手札はアレとアレ… この２つを突破するには…」って考察が成立すれば良いんだと思う。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:14 ID:A2NjcwNjA
知能戦になると主人公の能力が拡大解釈されてそれもう何でもありやんけって思う時は確かにある
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:20:07 ID:QyOTE2Mzg
>>19
ワンピースですらルフィの能力はギアと言う形で拡大解釈されてるしな…いや全然悪いことではないけどね！？
ただ同じ能力で延々バトルやってくのって難しいんだろうなって感じる
0
289. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:07:09 ID:g4MzI1NDA
>>19
やはりカラテが欲しいよな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:27 ID:c0OTg3Mzg
鰤ナルトの後半くらいじゃね。単純から概念にインフレしてグダるの
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:40 ID:gwODgzNzQ
ガッシュは単純な能力ながら地形や術の細かい使いどころでバトルも盛り上がってたなー
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:16:24 ID:Y3NjA3NTI
>>21
ガッシュは色々属性あるけど バトル自体は属性相性薄めのポケモン(原作)みたいなノリだもんな
雷属性だから強い弱い、みたいなのはパティ戦のときぐらいで基本的には火力勝負というシンプルさが良かった
パートナーやチームでの戦術やザグルゼムの使い方で話を作ってから
新たな概念が登場してそれに有効な技……みたいな方向で複雑化しない点が良かった
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:04 ID:UxNDA5ODQ
>>21
ガッシュ自身のスペックってそんなに高くないからな、術発動の際気絶するっていうデメリット付きだし
アンサートーカー覚醒前は清磨の知力と根性で何とかしのいでいた感じだし
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:51 ID:EzNzA1ODI
>>21
シンポルクが嫌って言うかもしれないな
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:43:40 ID:k1MzQ2MjI
>>112
シンポルクも催眠術の延長線上だから、概念攻撃じゃないんだよなぁ
0
315. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:22:59 ID:QwNzc3OA=
>>211
なんならそこら辺の小石投げて、キャンチョメに当てるだけで攻略可能だものねシンポルク
結局のところ極めてリアルに近い幻覚を見せる術だから、答えで幻覚を破れるアンサートーカー相手には通用しないし、クリアやアシュロンみたいに幻覚で痛めつけても耐えかねないバケモノ勢にも、どこまで通用するのか
0
419. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:44:44 ID:k1MzQ2MjI
>>315
シンポルクはあくまで催眠だから石を投げれば当たる

シンポルクが世界を改変する概念なら石すら防げる
0
463. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:23:34 ID:g3OTIwNTc
>>315
それでいいのかシンポルク対策
てっきり石を拾ったと思わせて何も拾わせないとか
投げる意思を打ち消すとかの何でもありかと思ってたわ
0
473. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:00:18 ID:Y0OTEzMzA
>>463
シンポルクはキャンチョメを五感で感じ取らなければ操られないからね
フォルゴレに心の力出し続けさせた時にわざわざ自分の髪の毛をフォルゴレの手に巻かないとそうさせられなかったのを見るとわかりやすい
0
494. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 04:27:01 ID:c2NTg4ODA
>>463
いや投げる意志とかには干渉できないけど石を存在しないように見せたり、幻の石を存在するように見せて投げたように思わせるとか五感を操るからわりと何でもありだよ
アンサートーカーには看破されるからアンサートーカー持ちなら周囲の状況が解るしキンチョメに直接攻撃も出来るってだけで
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:08:59 ID:Y0ODIwNzA
シンフォギアの哲学兵装とかソードブレイカーの一発ネタなら面白かったと思うけれどあとのやつは言ったもんガチ感あって好きじゃなかったな
0
474. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:00:58 ID:IzNDc5MzY
>>24
まぁ…理屈は結構好きだった
神殺してないけど、神を殺したと言われ続けたからとか、人々は世界を神として崇めたりするから、神も分解出来るんじゃね？とか、伝説の剣と同じ名前だから伝説通り圧倒出来ます、迷宮には怪物がいる=怪物（自分達）のいる場所には迷宮があるとか
あぁ…確かにそうかも…？とはなった
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:09:10 ID:I2MzQyNDA
しゃーねぇ頭空っぽになって読めるマッシュルを読もう。あいつ筋肉でなんとかしすぎてるからな、なんか空も飛ぶし
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:49 ID:EwODA4NTI
>>25
オカマ戦は能力バトルしてて面白かったけど正直校長と暫定ラスボスの能力は概念系になりそうで不安だ…
0
301. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:14:29 ID:M5ODI0MDA
>>25
マッシュルも校長と敵のボスっぽい人の戦い何やってるか全然わからなかったからな……
0
416. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:40:56 ID:gyMTQ0MA=
>>301
マッシュル好きだし基本何やってるか分かりやすいと思うけど校長戦だけは何やってるか分からんかった
0
399. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:25:58 ID:k1MzQ2MjI
>>25
あれはもはや筋肉という概念だろ
0
485. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 03:04:23 ID:U4MDkxMzI
>>25
あいつ膂力だけで滞空出来るってことは最低でも死門ガイ先生並の膂力ってことだよな
六道マダラに勝てそう()
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:09:34 ID:k1MzM0NDg
だからよ！
おれは千本桜とか月牙天衝とかがぶつかり合うバトルが見てえんだよ！！！
未来を改変とか致死量がどうとか後出しじゃんけんが見たいんじゃねえんだよ！！！！！
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:51 ID:I3NDY3NTg
>>26
コレが一番わかりやすいわ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:28:39 ID:MwMTEzOTQ
>>26
バトルとしてはちょっと違うな？
と思っても後者は後者でオシャレだから好きだろう？
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:32:37 ID:UwNTE1ODI
>>139
要素としては好きかもだがあの頃のブリーチの話自体はその…うん…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:37:54 ID:U1Mzc1MDg
>>139
まあ俺は何だかんだで最後まで読んじゃったから
そういう所はすごいと思うあの漫画
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:35:10 ID:E2NDQxNg=
>>26
修行したり覚醒したりした能力や新規参入キャラが初戦で通用しないのは概念バトルですかね？
0
208. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:42:31 ID:Q0ODQ1NDQ
>>26
SS編は能力もの、破面編終盤怪しいけども一応能力もの、フルブリングから一気に概念系行っちゃったもんなぁ。
0
418. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:42:36 ID:k1MzQ2MjI
>>26
大紅蓮氷輪丸は、氷、天候操作は能力バトル、能力を凍らせるは概念で分かりやすいよな

破面編は能力バトル、滅却師は概念バトル

そのうえで和尚とか好きだけどね
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:09:50 ID:M2NDgzNDI
バトルでギミック有り無しみたいな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:10:00 ID:U1Mzc1MDg
要するに破面編みたいな特殊能力同士の純粋なぶつかり合いが見たいのであって
滅却師編みたいな「こういう能力なんでどんな攻撃も効きません」の連続みたいなのはイヤって事？
0
296. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:11:43 ID:UxNzg1OA=
>>29
それかなり的を得てると思う
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:10:42 ID:cyODExOTA
ブリーチ前半と後半だな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:10:43 ID:A0OTY3ODA
東京アンダーグラウンドは？
終盤駆け足だけど、サムネが望む能力バトル物を最後までしていた記憶

あっ、ラストボスの能力が「なんでも切る」が概念系か
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:10:47 ID:Q2MDgwMTE
烈火の炎が読みたいのであってジョジョが読みたいわけじゃ無いってことだろ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:11:45 ID:AyMzEwMzA
武装錬金いくない？熱いし主人公基本的に物理とエネルギーで殴るシンプルな出来よ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:11:57 ID:Y2MDUxODg
結構前の作品だけど、”呪法解禁！ハイド&クローサー”って作品は全員呪術使いで人形とコンビ組んでチェンソー！髪を操る！弾丸ゼンマイと機械操作！触れるものすべて蝋に変える！動物の肉を食べる事でその動物の力を使える！！って割と直球勝負多めであんまり概念系は無かった思い出。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:20:41 ID:A0OTY3ODA
>>38
ハイド知っている人がいるとは…………
あれ、サンデー掲載時は微妙だったけど、ウェブ以降からいい感じになったイメージ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:15 ID:ExOTY2MDQ
>>38
チェンソーで切ったところから風がでるの好きよ
0
380. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:04:11 ID:I5NzI2MjY
>>38
こわしや我聞も、能力バトルでいいのかな？
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:12:03 ID:gxMjkzMjg
鬼滅を能力漫画って言っている人は同じ漫画を見ているのだろうか…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:18:16 ID:gwODgzNzQ
>>39
こういうこと言うと叩かれるかもしれないけど、鬼滅って能力を活かした戦闘というよりも、能力でゴリ押しする脳筋プレイがほとんどだから作中の戦闘は能力名が違うだけでやってることはほぼ全て同じだからな…
なんというか鬼滅はバトルを楽しむ漫画とは少し違うと思う。
0
326. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:30:45 ID:A5NTg0OTA
>>75
鬼滅のバトルは独特なネーミングだけで他は何も面白くなかった(デカ主張)
だからキャラ評価でしか語られなかったんだよ、ラスボス無惨戦
0
405. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:32:17 ID:YxNTM4NTA
>>75
でも魘夢戦に関しては敵がちゃんと頭使ってて能力とそれを活かした作戦があって、それを打ち破る流れが面白かったと思う。
それと、能力バトルが見どころの作品の例として相応しいかは分かんないけど、るろ剣とか刀語とかあとスポーツ物だけど火ノ丸相撲とかみたいに、初期の水の呼吸の技出し切る前くらいの頃は「この技にはこういう特性があるからこう使う」みたいな思考があってよかった。
それ以降はおもんないと思う。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:23:33 ID:U2MzIwMzY
>>39
確かに能力漫画かというと微妙だけど血鬼術だけみればそれっぽくはあるかな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:31:20 ID:Y2MDI5NTQ
>>39
鬼は魔法みたいな能力の血鬼術を使ってるんだから別に間違ってないでしょ
0
352. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:44:59 ID:czOTk2NDA
>>156
水の呼吸が水を操る能力なら話は別だけどあれはただの剣技
味方と敵で敵しか超能力使えないなら能力バトルってジャンルじゃないよ
0
375. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:01:49 ID:I5NzI2MjY
>>352
似た事を鬼滅ファンの友人から聞いて、
「アルドノア・ゼロみたいなもん？」
って言ったらめっちゃ苦い顔された。
0
252. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:54:01 ID:ExMjY5NzA
>>39
敵が多種多様なスタンド使いで味方はシルバーチャリオッツのみみたいなものだからセーフ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:12:50 ID:AwMTEyNzA
fate系見てるとこうなることある
嫌いじゃないけども
0
510. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:06:57 ID:ExMjcxOTM
>>40
fateは英雄の能力や武具の逸話を再現したらこうなるって作品だから不快感とか別にない
最初に出した宝具が概念系のゲイボルクなのも大きい
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:13:00 ID:E2MDI2MTg
スクライドを観たいのにめだかボックスを読まされると「うーん...」ってなる感じかな？
別にめだかボックスをどうこう言ってるんじゃないよ。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:13:01 ID:kxMjI4Mjg
概念系ってブリーチの中盤以降みたいなのか？
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:13:28 ID:A2NjcwNjA
正直あんま同意はできんかな…
屁理屈だろうが能力の拡大解釈だろうが面白けりゃそれで良くね？って思う
0
196. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:40:05 ID:Y2MTg3Nzg
>>43
スレでも※欄でも概念系能力の定義がブレブレだし
むしろ同意する方が難しいでしょ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:54:43 ID:QwOTU1NDg
>>43
まあエンタメ作品って面白けりゃそれでよしだしな
大体の人は概念云々なんて気にしてないだろう
0
391. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:18:05 ID:QxNzg2MDQ
>>43
カレーライスとハヤシライスは似ていても違うだろ？
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:13:49 ID:g5Mzk1NDQ
これが 超次元サッカーだ！！
0
338. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:36:44 ID:YxNTM4NTA
>>44
イナイレはボールとる、ボール運ぶ、シュート打つ、ブロックする、キャッチするみたいな一つ一つのアクションを必殺技的なので味付けしてるのはカッコいいけど、「あれはこういう仕組みだからこうすればいい」みたいな話の展開はあんまりいい印象ないなあ。
0
517. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:53:13 ID:UxMzExMzg
>>338
アニメのイジゲンザハンドの話は好きです
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:13:50 ID:kwNzA5NjQ
異能だろうと搦め手だろうとカラテあるのみ！で敵をぶん殴るニンジャスレイヤー＝サンだぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:14:09 ID:c5MDQwNTQ
能力モノではないけど事前に明かされてる手札で戦うワートリは好き
でもアフトのトリガーは能力バトルに片足突っ込んでる気はする
0
240. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:49:19 ID:k4ODA4NTI
>>46
アフトというか黒トリがワンオフでとがった性能してる特殊トリガーだからな
角の存在も併せて「能力」と言い換えてもあながち間違いではない
「どんな能力か？」「どのように攻略するか？」ってのも一つの指標だったしね

だから単純物理でクソ速い刃と剣術で戦うおじいちゃんが映えた
0
269. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:59:50 ID:U1Mzc1MDg
>>46
黒トリはあくまで超兵器って感じで特殊能力ではない気がする、ピストルの撃ち合いしてる所に突如核兵器が出現したみたいな
SEの方が概念能力に近いかなどっちかというと
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:14:16 ID:IyODA4ODQ
男塾を読め
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:18:30 ID:UwMzc3Mg=
>>47
作品自体が男塾という概念で満ち満ちている……
0
212. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:44:01 ID:MwMTEzOTQ
>>76
じゃあキン肉マンならどうだ
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305. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:17:21 ID:IyMDAxMjY
>>212
超人という前提がたぶん概念なんだと思う
プロレスありきというか
0
245. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:51:28 ID:Y3NjA3NTI
>>76
男塾自体が概念バトルという発想がなかった　新鮮
0
265. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:57:47 ID:UwMzc3Mg=
>>245
男塾のノリに適合しているほど
常識を退け、不可能を可能にし、後出しで設定を改変する

そんな概念バトル
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:14:32 ID:Y5MjcyODg
ワンピースはいろんな能力あるけど結局フィジカルエリートが一番強いからだいぶ理想
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:14:46 ID:YzOTgxMTQ
鬼滅はそもそも全編通してバトルそのものはそんなに面白くないだろ
醍醐味はバトルに付随する人間ドラマの方で、バトルはそのオマケ
0
350. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:43:17 ID:Y2MDI5NTQ
>>49
戦闘も人間ドラマも全部面白い作品だと思うけどね鬼滅の刃は
0
461. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:08:21 ID:M0NTAxMjM
>>350
アニメはバトルも面白いけど原作はそこら辺画力的にも展開的にも微妙
0
472. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:59:45 ID:U1MTgyNTA
>>350
こういうとあれだけど、アニメでバトル描写がっつり盛られたから元々あったドラマパートにも目が行って評価された作品だと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:15:04 ID:YwMzgzMjI
言ったもん勝ちみたいなのが嫌なんちゃう？
解釈で能力がどうとでも強化されるようなやつ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:15:10 ID:Y2MDUxODg
トカゲの王って入間人間さんの作品も概念系は無かった気がする。
両目の色を変える、人差し指を自在に動かす、１㎝テレポート、強制的に右を向かせる。とかしょぼいけど案外強い。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:15:12 ID:U2MzM4NzI
バリバリは脳筋シールドだと思ってたのに概念防御だったな
使い手によって違うのかも知れんが
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:15:54 ID:U1Mzc1MDg
「これはこれからこういう能力です」「俺の能力は〇〇なのでその能力は無効です」的な数学の証明みたいな展開が続くやつは見てて疲れるのはわかる
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:16:17 ID:A3MDE2NzY
じゃけん圧倒的質量差で押し潰す波洵出しましょうねぇ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:16:25 ID:E3MTQyMTQ
金カムのファンブックで、作者が一番尊敬してる漫画家に荒木を挙げて「アシスタント時代に漫画業界のどこに行っても『能力バトル漫画はどの要素をどう描こうとしてもジョジョに先にやられていると思え』と言われた。もはやビートルズ扱い。」つってたな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:16:46 ID:QyOTE2Mzg
十分に発達した概念能力バトルはレスバトルと見分けがつかないからな…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:16:53 ID:Q5MjgzMTA
ダンゲロスの名前挙がっててうれしい
無限の攻撃力＆防御力とかいうチート能力者を倒す手段が意外といっぱいあるの好き
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:17:27 ID:E1ODQ2ODQ
いじめるヤバイ奴はどっちなんすかね？
やはり概念系？
0
320. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:24:54 ID:A5NDIxNjI
>>68
白とか青は能力っぽい感じがするけど
最近は主人公がいじめという属性のある攻撃を回避できたり
緑に刃物が刺さらないのは概念系っぽい感じがするなぁ…

やっぱりバトル漫画は長くやってると概念系に寄っていく傾向あるよな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:17:32 ID:Y0NDAxODA
テラフォーマーズとか能力バトルものじゃね？
概念系は流石に出せないし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:17:38 ID:U1Mzc1MDg
前者がワンピースで
後者は東方じゃね
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:17:50 ID:k4NzIzMTQ
俺はビートダウン同士のTCGがやりてーんだ！
パーミやコントロール相手なんてやりたくねー！
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:17:52 ID:E1MDU1NDI
後出し合戦で、やったか！？→やってない　を繰り返されると読む方も段々疲れてきて、最後に倒した時もカタルシスよりやっと終わったかって感想になることはある
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:18:15 ID:Q3MjM0MjY
つまりインデックスじゃなくて超電磁砲が読みたいってことだな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:18:45 ID:gxMzM5MjI
結局意味がよくわからなかった
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:28:27 ID:g4NDU4Nzg
>>77
仮に「なんでも斬れる能力」があるとするなら
・斬鉄剣みたいなのが能力バトル
・直死の魔眼の魔眼みたいなのが概念能力バトル
って解釈してる
いやどっちも好きだが
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322. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:27:21 ID:AzNjk2NDI
>>138
何でも斬れる剣で岩でも岩でも鉄でも何でも斬るぜー！が前者
何でも斬れる剣でお前と魔力の因果関係を断ち切ったからお前の技は無力化されたぜ…！が後者、みたいな
出会って5秒でバトルの噛ませくんが両方やってたな
0
392. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:20:25 ID:A3MjE4NzI
>>77
ルール内で戦うのが能力バトル
ルール同士で戦って、強いルールが勝つのが概念能力バトル

サッカーで点の取り合いするのが能力バトルで
サッカーなのに殴り合いありだったり、自分のゴールを隠して点を取れなくするのが概念能力バトル
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:02 ID:U4OTYzMjY
魔王JRの第一部は能力系
第二部は能力系に加えて概念系と札束でぶん殴る系
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396. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:22:56 ID:I5NzI2MjY
>>79
兄の能力が、自分が考えた事を相手に言わせる『腹話術』。
弟の能力が、10分の１以内の確率なら必ず1を引ける『10/1=1』。

あの漫画、能力者自体がめっちゃ少ないのがめっちゃ好感持てるな。
確か５人だっけ？
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519. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 08:08:35 ID:IwNzk5MDA
>>396
劇中出た能力持ちはたしか安藤、潤也、ドゥーチェのマスター、鯨、槿（あさがお）、健太郎、考次郎だから7人だな（能力概念の区別なし）
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81. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:09 ID:gxNTY5OTg
マテリアル・パズルはそんな感じのが多い気がするなぁ
強さも割と固定されてるし
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:20 ID:EzNjk4NjA
スラダンが読みたいんであって黒バスみたいなのはあまり好きじゃない、みたいな解釈で良いのかな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:31:46 ID:YyODAyNjg
>>85
それだとそもそも能力物じゃなくてリアルものが見たいって感じだからジャンルが違う
bleachで斬魄刀の解放とか鬼道とか使わずひたすら浅打の状態で斬り合うだけなのを望むのと同じ
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87. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:53 ID:A5MzEwOTI
画像だけじゃなくて本文で説明してくれや！
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142. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:28:52 ID:AxNDA3MTY
>>87
炎とか氷とか、わかりやすい能力を使うバトルが見たいんだ
時間を止めたり物理法則を無視した概念的なバトルはいいんだ

という事だろう
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:31:01 ID:QyOTE2Mzg
>>142
時止めとかはまだそれで完結してるなら良くて、拡大解釈して一見平凡な能力が全然別ものに化けたりするのが違うってことじゃない？
0
246. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:51:44 ID:gzODEwMDA
>>155
ザ・ワールドみたいに時間を止める能力が時間を止めた場合はそもそも概念攻撃になるのか、それとも能力での攻撃なのか…ううん
とりあえず氷属性キャラが俺の氷は時間をも止める！とか言い出したらそういうもんなの？ってなるのでは
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495. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 04:44:23 ID:A3NjcwMjk
>>246
ワールドは世界の時間流を止めるだけだから、相手がなんらかの原理で時間の止まった世界に割り込んできたり、もしくは時間軸外で動き回ってるような汎用的戦術があったりすれば何も対応できないし、ワールド中にＤＩＯ本体に生じる変化への対策もない(ＤＩＯ自身の吸血鬼としての耐性に頼るしかない)。

よって単に「強い能力」だろう。
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88. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:19:53 ID:k2ODc2NDQ
裏付けというか説得力というかが欲しくて、荒木先生が超能力を目に見える形としてスタンドを作った、的な話かなと思った

ただの念力だと「見えない力」を逐一説明せなアカンし、筆者が理屈こねくり回すコマが多くなってライブ感というか“バトル感”が薄くなる
後、バトル漫画で求められるものはやっぱりキャラとキャラの肉薄したせめぎあいで、念力と念力の衝突実験じゃないというか
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122. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:13 ID:gyOTc1NjQ
>>88
荒木自身が折角のスタンドって映像化を台無しにしちゃったのが勿体ない
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:20:11 ID:EwODA4NTI
SPECはTVSPまでは能力バトルしてた
時止め（）能力に毒や熱で対抗したり
映画になってからは概念能力バトルだった
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:20:43 ID:YxNjQ2MTg
つまり遊戯王が見たいって事か
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:24:09 ID:A2NjcwNjA
>>95
遊戯王は良いけど王国編の俺ルールみたいのは嫌いって事やろ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:32:41 ID:gwMDU1MTA
>>117
「攻撃するのは月だ！」は嫌いで「神を生贄にささげる！」が好きなのわかる
0
349. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:42:50 ID:k3NzE1MTQ
>>95
牛尾さん達が出て来て悪さして裏遊戯に罰ゲームされる回にバクラのTRPG回とシャーディー回が嫌いで海馬にペガサス、マリク、藍神が登場してからの王国編、バトルシティ、DSODが好きみたいな？
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:20:44 ID:A3MjE4NzI
能力バトルは応用、発展が面白い
ハンターの念なら絶→陰や凝→硬みたいに技術体系の面白さがある
東京レイヴンズなんかも隠行、陰陽五行の属性、乙種呪術(騙しあい)と設定フル活用しててポイント高いわ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:21:04 ID:I1MTg2Nzg
言ったもん勝ちバトルになったら正直好きじゃないわ
ブリーチの最後の方みたいな
個人的にはマテリアルパズルが能力バトルだと一番すき
まあマテパも最後の方ちょっと怪しいけど
0
521. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 08:22:59 ID:Q2MzY0MTU
>>97
最近だとエッグは割と概念系だったな

まあ殴るだけの三獅村祭に負けたけど
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:21:13 ID:czNDgyOTA
パラサイトとゴムゴムの味方ロボは同系統なんだけどパラサイトは操り方がマリオネット的な奴かと思ったら刺したら問答無用でしかも複数人をオート気味に操ったりの謎技だった
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:21:27 ID:MyODg5Ng=
めだかボックスではなくてうえきの法則みたいなのが読みたいってことじゃ？
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:21:46 ID:k2NTQzMzY
マイノリティワールドは分かりやすいだろ！食運とか粘菌とかは知らん…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:28 ID:g3Mzg3OTA
能力バトルがメインじゃないけどねじまきカギューとかどう
逆に能力を土台に思いっきり概念（メタも使う）バトルが見てえ！って人にはバイオーグトリニティを勧めてる
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:37 ID:cxODc0MDY
概念系バトルって陛下の全知全能は全ての未来を見通しているが故に鏡花水月の始解も視てしまってる、未来に干渉できるだけだから過去に干渉する月島さんの能力は有効、みたいな話のこと？
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:47 ID:U4OTU0OTI
過程と結果のどっちを切り取ってるかの違いだろうよ
剣を生み出して敵を真っ二つにするとかじゃなくて「敵を真っ二つにする」事自体が能力になってるのが概念能力
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:50 ID:g4NDU4Nzg
TYPE-MOONで例えると…って考えたら完全に能力全部がそうとは言えないけど大体概念系要素混じってる奴多いなぁって印象
勿論比率的に能力者寄りも多いけど
・直死の魔眼
・ゲイ・ボルグ
・皇帝特権
・キアラのテクノブレイク
あたりは概念系で有名どこかなぁ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:22:51 ID:k3OTI5NzA
ワンピースで言えばルフィの通常ゴムパンチが能力で
ギアや覇気が概念ってことで良いのかな
打撃どころか銃弾すら効かないゴムの体なのに
ルフィが殴るとむしろ威力があるとか謎概念くさいけど
0
226. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:46:49 ID:g4NDU4Nzg
>>111
ギアはむしろ血流の加速と空気を肉体に取り入れるっていう物理的な作用じゃない？
0
460. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:06:20 ID:U3NTg0NDk
>>111
ワンピースの概念系はヤミヤミとかじゃない
闇は全てを飲み込む→能力無効とか
あと叩くと増えるビスケットとか甘いと焦げ落ちるクリームとか
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114. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:23:12 ID:gwMDU1MTA
概念ってのは時間をどうこうとか空間をどうこうとかそういう話じゃなくて『言ったもの勝ち』なのが嫌だってことだろ
フェアな試合が見たいのであって能力の優劣が見たいわけじゃない
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:23:27 ID:M4OTg4NDQ
コードブレイカーとかかな
中2要素すごいぞアレ
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119. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:25:15 ID:gxNDQxOTg
宙に浮く程度の能力がありとあらゆる全てから束縛されないとかって解釈になったり、
なんでも殺せるから確定した未来も殺せるとかいうのはいくらなんでもやりすぎとは感じる
最強議論の屁理屈コネ合戦見せられても……特に作品の設定だけじゃなくて原点の格だ描写だ設定だが出てくるFateとか
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120. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:25:16 ID:g0Nzg1MzQ
メタルギアソリッドみたいなリアル武器つかったガチンコバトルならいいってことか？
ならめちゃ古いけど「ジーザス」とかどうよ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:15 ID:U1Mzc1MDg
型月は概念能力を用意して敵と同じ土俵に立った上で最後は殴り合いでケリつけるみたいな感じな気もする
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168. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:34:18 ID:AxNDA3MTY
>>123
Fateはそうだけど、月姫や空の境界は主人公が概念系の能力者だよ
「視界に映る、あらゆるモノを殺せるようになる魔眼」
攻撃が当たれば、だが、英霊も吸血鬼も魔法も殺せる
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220. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:45:56 ID:U1Mzc1MDg
>>168
ああ、その「当たれば」の部分を「最後は殴り合い」って言いたかったんや
要は「どうあっても殺せない奴」に攻撃が効くような能力なり状況なりを作って、その上で相手に攻撃を当てるために最後は殴り合い斬り合いのバトルをやるよね、みたいな
0
232. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:48:11 ID:A1NDcxODQ
>>123
Fate(今は色々なライターがいるから正確にはきのこ)の場合は
特定の、しかもかなり狭い範囲の条件満たしてるやつしか絶対に勝てないみたいなのが多いイメージかな
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406. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:32:40 ID:k1MzQ2MjI
>>232
神性を持ってない攻撃以外は無効のアキレウスはライン超えだったなぁ

同じ不死身のジークフリートはダメージカット見たいな感じなのに本当に無敵だからな

後からこれだとセイバーが勝てなくなるからかエクスカリバーは効く設定にされたし、バルムンクは効かないのに
0
414. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:38:51 ID:A1NDcxODQ
>>406
ある意味アキレウスがきのことそれ以外の違いがわかりやすいでしょ

神性持ち以外攻撃が通らないと言っても踵という弱点があるから神性持ち以外でも勝てる可能性が0ではない
実際にApoでもアトランティスでも神性持ってることが決めてになってない
きのこの場合はだいたい条件満たさないと勝てる可能性0
0
417. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:41:40 ID:A1NDcxODQ
>>414
追記
ついでに言うと経験値の場合はきのこの逆で
特定の条件を満たす相手『にだけ』勝てる
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541. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:10:28 ID:U1NDc0MzY
>>406
むしろアキレス腱以外にも攻撃方法がある分、原典のギリシャ神話よりマシになっているかと。
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125. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:22 ID:YyODAyNjg
ナルト一部のサスケ奪還編までは概念系なしの能力バトル
疾風伝入ってからはちょくちょく概念系能力増えてくるな
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127. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:28 ID:AxNDA3MTY
長引けば、大体は概念系が混じるぞ
アカメが斬る！もエスデスさまが時を止めたし
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:33 ID:I4NTE0ODQ
ボーボボはわりかし概念能力バトル寄りだよね
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263. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:57:24 ID:Y4NzA4MTg
>>129
あれこそまさに９割方「言ったもん勝ち」だもんな…
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130. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:40 ID:gxMjk2MTA
ヒロアカでいいじゃん……
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132. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:26:57 ID:I1MTg5NTg
ハンタはあくまで「能力者の根幹にある強い思念が死後現われる」って形だったのに
今は死ぬこと自体が能力発動のトリガーになっちゃっててさすがにこれは好きじゃない
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:28:19 ID:U3ODc4ODI
アンデラだと不死、不動、不停止、不変は異能で
不幸、不壊、不治、不尽あたりは概念系感ある
0
490. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 03:30:26 ID:A3NjcwMjk
>>136
アンデラも、平常時は能力バトル的になっているが、本質的にはすべての能力が完全に概念由来であり、保有者の認識依存で(発動条件縛り以外)自在に拡張される概念バトル候補ではある。

ただ、それをうまく縛る事で「概念自体の殴り合いにならない」ようにしてる類だね。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:28:49 ID:UwNzcwMDI
「触れたもの全てを燃やせる」みたいな炎系能力者が「お前が俺を攻撃するという未来の分岐を燃やしたので攻撃という選択肢をとれません」とかやり出したら嫌ってことかな
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143. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:29:01 ID:Q3NTYxMDA
これって結局はその人その人で「能力バトル」と「概念系能力バトル」の境界が違うやつだろ？
だからどれが概念系でどれが違うって話合いは無駄なのでは？

それそれとして能力バトル系漫画ではアンデラが好きです
能力者に対するデメリットが主軸の話は新しい
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:29:05 ID:ExNTk1NjQ
まぁ逆に概念系でこれどうやって倒すんや…ってパターンのも見たいし多少はね？
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:29:17 ID:Q2MDgwMTE
マグちゃんは概念系能力バトルだな
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:36:08 ID:QyOTE2Mzg
>>146
破滅の眼光はただの超強いビームじゃなくて存在否定とかそんなんっぽいしな…元アシだけあってたまにジョジョ味が漏れてるような気がする
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148. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:29:45 ID:k3NzE1MTQ
金亀の出会って5秒でバトルも概念バトル系じゃねーか麦わら屋
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:30:02 ID:k3NzE1MTQ
今期の出会って5秒でバトルも概念バトル系じゃねーか麦わら屋
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:30:12 ID:EwNTI2NDg
概念が能力の根拠でも一定の物理的な法則があるやつは納得できる

概念で処理落ちさせる無量空処はうーん？ってなるけど概念を現実の物理に持ってきた無下限バリアは好き
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:30:53 ID:M3NDI5NTI
バジリスクは二人の眼が概念系だったとおもうけど他のは能力だったんじゃないかな
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:31:48 ID:g4OTg3Nzg
とあるシリーズの科学側の奴らだけの能力バトルが見たいって事か
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:32:10 ID:Q2MDc5MTg
オールフィクションが…嫌だって事だろ！？
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191. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:39:08 ID:g4NDU4Nzg
>>161
一番わかりやすく典型的な概念系ではあるなぁ
そもそも物理で攻略出来るのかと到底思えなさそうなの
存在自体が概念系の言彦なら出来るんだろうけど
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565. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 18:20:04 ID:I4MjA3OTI
>>161
『オールフィクション』
『僕含むすべての能力を無かったことにした』
『能力は無くなっても覆しようのない才能は消えないけどね。それを異能で補っていた君自身に一体何が残っているんだろうね』
『これで、人類皆平等に不平等だ』
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162. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:32:36 ID:g5Nzc2Mzg
ネギまがシンプルに能力バトルしてたね
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179. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:36:27 ID:g4NDU4Nzg
>>162
直接攻撃系はシンプルなの多いけどサポートは割と概念系じゃね？
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167. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:34:07 ID:czNjQ2NDg
ナルトので言うなら
火遁や水遁は能力で
イザナミやイザナギは概念能力ってこと？
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397. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:25:19 ID:E0MDI5ODI
>>167
イザナミは能力バトルの範疇だけど
イザナギは概念バトルって感じがする。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:34:37 ID:ExOTE5NDQ
インド神話はインフレが進みすぎて概念バトルになっているな
数千年前から続くバトル物のジレンマ。
0
506. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 06:51:29 ID:k3MjY0MTY
>>169
そのてん日本神話は建御名方命と武甕槌命がタイマンで力比べするからインフレはしてないな(笑)
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170. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:35:08 ID:UyMzMzMzg
鬼滅は能力バトルって言っても能力使うの鬼だけやからなんともいえん鬼殺隊の方はただのエフェクトで実際に水とか炎出てる訳じゃないし
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345. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:41:36 ID:Y2MDI5NTQ
>>170
風は身体能力で衝撃波を出してるけどね
0
358. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:49:15 ID:czOTk2NDA
>>345
それは技術じゃん
キン肉マン的な理論でも技術だったら能力とは違うよ
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172. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:35:25 ID:U0Mjk0NDQ
概念系は漫画向きな題材じゃないと思う
ラノベやビジュアルノベルあたりでやるのが吉
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181. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:37:11 ID:IyMDAxMjY
>>172
めだかボックスは上手いこと落とし込めてたと思う
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:35:30 ID:gzNjM1MzI
時間停止したら光も空気も止まって動けないを実際やったのは半ギレ超能力者のやつで見たな
トレーニングで克服しちゃったけど
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174. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:35:46 ID:IyMDAxMjY
概念系の元ネタは、MTGとかデュエマとかみたいな、ゲームのルールの上にカードの能力が優先される系のカードゲームなイメージ

能力を奪うとか無効化するとか、テキスト上の説明みたいな効果を現実に当てはめる感じが
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178. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:36:22 ID:A3NzM4MTQ
クロコダイルを水とか血で固めて殴ったりデッドエンドでアメアメに小麦粉浴びせて闘ったりしてたのが面白かったけど今ならピカピカだろうとマグマグだろうと覇気で無効化だからな
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180. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:37:05 ID:k3NzE1MTQ
ようするに少なくともめだかちゃん球磨川先輩に安心院さんみたいなキャラは苦手で善吉みたいなキャラは好きみたいな？
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185. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:37:48 ID:QwOTEwNjg
岩石の巨兵が月を壊すのはどっち？
0
187. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:38:00 ID:I4MDE5MDY
そう考えると、出会って5秒でバトルは能力バトルとしちゃ割りと良い線いってたのかな……？
でもあれはデスゲームのくせに配られる能力の格差がえげつなさ過ぎるしなぁ……
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188. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:38:03 ID:MzODkxNTI
でもこのルフィが創作したら結局概念系出しちゃいそう
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189. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:38:42 ID:E4OTU2MTI
昔ピーチボーイリバーサイドの原作読んでたけど途中から〇〇無視みたいなまさに概念系の能力が出始めて意味わからなくなって読むのやめたの思い出した
今アニメもやってるみたいだけどどこまでやるんだろうか
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190. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:38:50 ID:E5MDYzMTQ
そんな人にはモブサイコをオススメする
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194. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:39:35 ID:YzNjI4OA=
甘みが攻撃概念になるというクリクリの実
原作で掘り下げられる日は来るのだろうか
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195. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:40:04 ID:QxMDAyOTQ
青の祓魔師のサマエルは時間と空間を司ってるから時間停止や空間移動は当たり前で時間逆行、未来視、過去と未来の記憶の共有、etc...
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197. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:40:05 ID:U1ODM1NTI
アンデラみたいに最初っから概念系の能力ならスムーズに読めるんだけど、
”氷を操れるから時間を凍らせた”とか”炎を操れるから情熱の炎を消して無気力にした”とか出されると「いやその能力じゃそんなことできねーだろ」ってなっちゃうんだよな
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221. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:45:59 ID:IyMDAxMjY
>>197
アンデラは前提として、能力とかの概念がそもそも「神が作ったもの」で、世界の法則に密接に関わっている、という設定があるからね
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255. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:54:12 ID:k4ODA4NTI
>>221
といってもぶっちゃけ自分は今のアンデラはよくわからん
最初こそ「まぁ、こうなるか」と思ってたが今は「いやそうはならんやろ」に振り切れてる
最初から明示してるといっても明確なルールがない以上なんでもアリになれば理解できなくなる読者はでるよ
まぁそれも踏まえて「ついてこれる奴だけついてこい！」って感じでも問題ないんだが
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198. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:40:08 ID:E3MzI4MjQ
漫画はともかくラノベでってか文章のみで能力バトルに概念系使わないって不可能に近くない？
それこそ短編くらいしか見たことない
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317. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:23:38 ID:A3MjE4NzI
>>198
スレイヤーズや東京レイヴンズはうまくやってる気がする
手札の切りあいでいかに相手をハメるかってバトルなら、概念系なしでも十分に面白い
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336. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:35:51 ID:A2MzIzMTY
>>198
ニンジャスレイヤー第二部の最終章はどう？特にメンタリスト=サンのアレ
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341. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:38:41 ID:A2MzIzMTY
>>336
ごめん文面を誤解した、忘れてくれ
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199. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:40:29 ID:YxNTIzNTY
俺は水だからお前の炎は効かない！とか爆発程度で俺の鉄壁の防御は崩れん！とか
そういう感覚的に分かりやすいヤツが能力バトル
「思考をロックして動きを封じる」とか「平行世界を好きに選び取って
自分の望む結果を得る」とかそういうのが概念能力バトルって事だろ、多分
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213. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:44:01 ID:IyMDAxMjY
>>199
俺の水は「液体」という概念だから凍ることも蒸発することもない！とか言い始めたりすると概念バトルになる

なんか言ったもん勝ちみたいな感じだこれ
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218. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:45:48 ID:Q2MDc5MTg
>>213
初代遊戯王は概念バトルだった…？
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259. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:55:04 ID:U1ODM1NTI
>>218
初代遊戯王はちゃんとデュエルボックスとかデュエルディスクが動作している時点で屁理屈とか言ったもん勝ちじゃなくて「もともとそういう効果を持っているカード（プレイヤーが把握しているかどうかは別）」だからちょっと違う
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328. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:32:37 ID:Q2MDc5MTg
>>259
闇くらましの城や岩石の巨兵やプラズマーマジシャンってディスク出る前だっけ？
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372. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:59:28 ID:U1ODM1NTI
>>328
どっちもデュエルボックス～デュエルディスクの間だから公式システムがOK出していることになるな
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280. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:04:00 ID:IyMDAxMjY
>>218
「トゥーンはあらゆる攻撃を受け付けまセーン！」とか、遊戯王、というかあのタイプのカードゲームは概念バトルと同じような要素多いと思います
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200. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:40:34 ID:IwMjIwNTA
アーティストアクロは能力バトルものかな？師匠は若干怪しいけど
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201. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:40:51 ID:U4MTY2NTY
おれはどっちも好きだぜ
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202. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:41:24 ID:g3MTU1NzA
能力バトルは言ったもん勝ちの概念バトルに成っても、結局突き詰めるとなんかの光弾飛ばすかなんか込めたパンチになるし
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203. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:41:28 ID:Y5MjUxNTA
火とか水とか使ったバトルもいいけど結局それ一辺倒だと飽きると思う。
概念系も入り混じった方がおもしろい。個人的に呪術廻戦がそれに当てはまる。もうちょい直接的な攻撃能力増えてもいい気がするが
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445. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:18:39 ID:g0NDg3NTg
>>203
分かる
作中で1人ぐらいは概念系に片足突っ込んだキャラで火出したり水出したりするだけの他キャラたちの能力がそのままで成長せず(同じく概念系に片足突っ込んだりせず)になんとか頭捻って倒すとかだとおもろい

ダーウィンズゲームとかはそうなりそうな展開で好き
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516. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:39:30 ID:ExNDg1Njk
>>203
「縛り」って設定自体が完全に言ったもん勝ちなので、ぶっちゃけあれって100％概念バトルだと思うけどね
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520. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 08:18:00 ID:U5MDY0Mjc
>>516
そう？単純に自分が負い目を感じることをするとその負い目に応じて罰が当たる(だから普通は縛り破るやつは居ない、術師は裏切ることできない)って感じじゃないの？
ミミナナのことならメロンパンがぼかして言っただけだろうし(計画が終われば肉体を解放してやることを考えてやる的な)
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535. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 12:31:25 ID:U4MDkxMzI
>>520
負い目に応じてなら真人がメカ丸治さず殺すよ
あいつ負い目とか感じんやろ
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205. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:41:45 ID:gxNDI3Nzg
4～5部あたりのスタンドバトルが見たい
8部はイマイチみたいなもんか
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319. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:24:16 ID:c5MDAwMg=
>>205
8部は物理攻撃メインが大半だぞ……
適当なイメージだけで言ってない？
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563. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:04:23 ID:Y1ODI4ODg
>>205
初期S&Wが概念系っぽいのは分かる
強過ぎたのか、超強いシャボン玉くらいにナーフされたけど
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206. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:41:48 ID:E2NDQxNg=
能力で攻撃して相手のHPを0にするのが能力バトルで、相手のHPというパラメータそのものを無くして勝つのが概念能力かな。
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209. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:42:55 ID:AxMDM4MDI
NARUTOがちょうどいいってこと？
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210. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:42:58 ID:cxODc0MDY
バランスが難しそうだね。理屈っぽくなりすぎてもあれだけど、なさすぎてもご都合主義って言われそう
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215. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:44:21 ID:M0ODM3MzQ
海外に翻訳されるとしたら翻訳家が「面倒で回りくどくて説明が難解な能力！このニュアンスをどう伝えればいいんだよ！」と頭をかかえたくなるようなのが概念系かしら
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219. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:45:48 ID:U2Mzg2NDg
カードゲームで例えるなら純粋なパワーデッキ同士の派手な対戦を見たくて複雑な処理が多い対戦やエクストラウィン、デッキ切れを狙いのデッキが使われているような複雑な対戦を見たいわけじゃないってことかな
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222. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:46:09 ID:A1NDcxODQ
これってようは概念能力バトルが嫌いなのではなく
後だしジャンケンみたいなバトル漫画が嫌いなだけだと思う
(実際、概念能力バトルだとそういうの多めだけど)
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225. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:46:43 ID:cxNzcxMTA
ドロヘドロは…て思ったけど、うえきが概念扱いならこっちも概念扱いなのか…？いや確かに問答無用でバラバラとかキノコ化とか生き人形作りとか概念か
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227. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:47:12 ID:YzNjI4OA=
線が集まって固まれば、『立体』になるッ！この概念！
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231. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:48:07 ID:YxNzM4MDg
ニンジャスレイヤーは能力バトルで色んな能力出るけど概念系でてないな
ノーカラテノーニンジャ
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233. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:48:20 ID:YwMDE5ODg
マガジンで連載してたコードブレイカーは能力バトルだったよ
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234. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:48:25 ID:U5ODU4Ng=
ボーボボ読もうぜ！
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237. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:48:44 ID:c1Mjg0NTA
ワンピも一部概念系能力があるやろが
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239. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:49:13 ID:Q4ODI1MjA
ワンピだとキリンとかトリケラトプスもかなり概念。
でもワンピ世界のキリンやトリケラトプスの生態が本当にアレなんですって世界を作り切れば概念じゃない。
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241. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:49:58 ID:A2MzA4NTQ
能力バトルはエネルギーをぶつけたり自分にためて戦う。
概念能力バトルはいきなり何かを起こす。
能力バトルは結局ドラゴンボールになる。
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256. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:54:34 ID:IyMDAxMjY
>>241
能力バトルは、世界観の上にきちんと能力の設定を作ってその上で戦わせるなら単純化しないんだけど、それ説明するのがまず漫画向きじゃないからね

概念バトルはその辺すっ飛ばして「そういう能力だから」で説明できるから読者的にも分かりやすいという
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451. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:36:20 ID:kzMTc0Nw=
>>241
能力バトルは相性が良かったり条件見抜きさえすれば格上食いができる話なんだから
フィジカルかエネルギーが多い方が勝つドラゴンボールとは全然違うだろ
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243. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:50:40 ID:Q1NDA5MzI
能力バトルの始祖？のバジリスクも能力無効あるけどな
出来ることが限定されてる能力同士の駆け引きなどが見たいのでは？
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244. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:50:42 ID:E0MDgzNDQ
概念系はラスボスVS覚醒主人公の回ぐらいで、他は能力＋物理の殴り合いが見たい。
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247. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:51:47 ID:g2NzY5MTI
個人的に今のワンピースは敵が肉体強化のゾオン系がメインだから能力バトルじゃない
ホールケーキアイランドみたいに超人系祭りだと能力バトル感がある
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286. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:05:15 ID:Y4NzA4MTg
>>247
ホールケーキアイランドはメルヘンな世界観を作るために概念系が多かったな
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248. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:52:42 ID:kxMTU0MjQ
覇気って後付後付言われるけど、ルフィが基本拳でぶん殴るスタイルだから合ってはいるよな。これが覇気無しで弱点点かないといけないってなると自然系がマジでぶっ壊れになる。
赤犬とか覇気ないと倒せる可能性あるの青雉くらいだもんな
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249. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:53:01 ID:I3ODY1OTI
ぶつかり合うのが能力系、片方の言ったもん勝ちに振り回されるのが概念系のイメージ
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262. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:57:06 ID:k4MDQ4ODQ
>>249
言ったもん勝ち、まさにそれよな
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251. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:53:16 ID:M3NDI5NTI
北斗の拳は殴る蹴る＋能力バトルしてたな！
修羅の国とかいうところの北斗琉拳は知らない
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260. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:56:02 ID:c1MDg0ODg
純能力バトルってわけじゃないけど、能力と戦闘力のせめぎ合い的な意味で鋼の錬金術師くらいの塩梅が好き
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261. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:56:52 ID:AxNzgwODQ
概念だとイメージ云々の不思議パワーが強くなるしな
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267. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 21:59:17 ID:ExODA5MTg
最初から概念能力バトルなのはすき
途中から雑に概念要素入れるの嫌い

概念要素も、ジャンプなら捻りすぎると「うーん？」ってなるし
型月やうみねこ系で捻ってなさすぎると逆に物足りないので難しい
面倒なところだと思うよ、概念能力バトル業界
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271. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:00:24 ID:k5Mzg1Ng=
ダイの大冒険が読みたいんであってジョジョが読みたいわけじゃない的な
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273. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:01:41 ID:EzNzAyNjA
ドラえもんの話題になるとすぐ「ソノウソホントでいいだろ」って言う奴嫌い！みたいなものか？
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275. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:02:49 ID:AxNDA3MTY
固有結界よりもエクスカリバーという事かな？
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276. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:02:49 ID:E0NTUyMjg
大船団で一番概念能力のローが「何言ってんだこいつ」って言ってるの草
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277. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:03:06 ID:U0NzQzNzA
ゴムだから電気効ねぇ打撃効かねぇって言い張る奴が何言ってんだか
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297. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:12:23 ID:Y0ODIwNzA
>>277
ゴム本来の性質を使う分にはいいんだよ
ゴムは伸ばせるから寿命も延びますとか物理以外の能力も跳ね返りますとか言い出したら概念
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555. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:40:07 ID:A2NTkwODE
>>297
雷殴れるのは概念だろ
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278. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:03:34 ID:gzMTc2MzA
最終的には純粋な殴り合いになるトリコとかどうです？
ノッキングは……うん……
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279. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:03:36 ID:YxMDgwMzA
ブリーチの星十字騎士団出てくる前と後が分かりやすいな
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282. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:04:23 ID:QwNzc3OA=
それなら、金色のガッシュなんてどうだ
色んな能力を持った魔物&一癖も二癖もあるパートナーのタッグバトルが全編楽しめるぞ

そして、お前もアホなビンタをおみまいされるんだ
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287. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:05:49 ID:YwNjE0NTA
概念系は複雑なバトルを作れるとこに利点がある
能力系はぱっと見のインパクトとキャラ付けに優れてる
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288. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:06:31 ID:gwOTcwNDg
いわゆる、型月とか神座シリーズで使う、範囲広い上に解釈次第で何でもアリ感が強い、ギャグかよと言われるくらいぶっ飛んでるやつが嫌って事かな？
俺は好きだけど、嫌と言う人の気持ちも分かる。
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342. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:39:15 ID:c2NDk2MTI
>>288
ぶっとんでるのが嫌なんじゃなくて、理解しきれないのがダメなの。
例えばレス１１９の「死」という運命を断ち切ったとかいう能力に、燃やす能力を応用して相手の命を燃やして死なせるという相手をぶつけたらどうなるか。
最強議論とかするときに、ケンシロウとオーガはどっちが強いのってんなら、作中での描写からいろいろ比べられるけど概念能力は作中以外のシュチュだとどうなるのかわからないならつまらないのよ。
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290. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:08:50 ID:g0MzI0MjI
まんま言われているが、概念は言葉遊びそのもの

バトルしている”画”だけでなんとなく分かるのと
言葉（セリフ）や文章（ナレーション）で説明しないと何をしているのか分からないの

ただ、やっぱり画だけでは段々と飽きがきて、徐々にインフレしてしまうのも事実だしな
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291. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:09:11 ID:IwNTkzODI
幻術系以外ならなんでも好き
読者がどんだけ予想しても、幻でしたーで終わるのは苦手
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446. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:27:27 ID:g0NDg3NTg
>>291
せめて幻術で見せられてる映像は数コマだけにして欲しい
何コマも幻を現実かのように描くのは萎えるな

あと個人的に幻術そのものを支配する能力ならまだいいけど幻覚作用のある薬品を操るだけの能力で読書も騙すような都合の良い幻術見せるのは苦手だな
なんで初めてのはずの麻薬吸ってゲロ吐かないかは置いといてなんでそんな都合のいい夢を見せられるんだ、悪魔みたいな幻覚見て暴れ出すこともあるのにって思う
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292. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:09:19 ID:E4OTA2NzA
必死こかなくても解釈次第で何でもアリな奴じゃなくて
一つの能力を工夫して戦うのが見たいってことだな
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295. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:11:19 ID:U4NjYxMjQ
✕神座シリーズ
○シルヴァリオサーガ

こういうことだろ？
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302. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:15:28 ID:AzNjk2NDI
フェアリーテイルみたく炎をまとって殴る！みたいなシンプルなファンタジーアクションが好きで、ハンタやジョジョみたいなあの難しい能力をどう切り抜けていくか…みたいな概念謎解きバトルが苦手…ってコト！？
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306. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:17:23 ID:EzNzUxOTY
鬼滅の鬼は血鬼術が基本概念系だけどトンチバトルにならない程度に収まる程度かなって塩梅だけど、半天狗は一応能力バトル寄りのくせに概念系並みにクソゲー感ある
0
307. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:18:26 ID:UzNTExNTA
どういう系統かよりどういう味付けするかの方が漫画の面白さに直結するし概念系バトルだから云々は思ったこともないな
アンデラとか概念系能力祭りだけど料理がめっちゃ上手くて毎回熱いバトル見せてくれるし
0
311. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:20:52 ID:AxNDA3MTY
スバル「つまり死に戻りよりもユリウスみたいな精霊魔法の方がいいってことだろ･･･」
ベアトリス「スバル、最初の方がよく聞こえなかったけど、今はベティーがいるから、スバルも能力バトルとやらができるかしら。元気を出すのよ」
エミリア「うん、私のアイスブランド・アーツも能力バトルなんでしょう？あれもスバルが考えてくれた戦い方だもんね」
0
312. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:21:47 ID:A1MDU1NDA
ブギーポップシリーズは空気固めて飛ばしたりするシンプルな能力が頻出すると思ったら十助とかスキャッターブレインとかガチガチの概念系が出るから高低差激しい
0
524. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 08:45:43 ID:g5MTc4NTc
>>312
ブギーは大体概念系がMPLSでシンプル能力は合成人間のイメージ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:22:03 ID:ExODkyNjY
後出しじゃんけんというか、
「登場人物が能力をどう運用するか」ではなく
「やたら複雑な能力の設定の披露」に終始しているのが嫌なんや。
0
386. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:13:41 ID:cyNjM2NTQ
>>313
結局、今のあるものでどうやって切る抜けるかみたいのをよく分からん理屈で外から持ってきた物で解決した
挙げ句、何度もやるから冷めるってことじゃないんか?
0
533. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 12:15:26 ID:cyNzU0MDc
>>386
これが物理的・社会的制約に縛られたSFや推理なら
「そういう理屈の通し方があったのか！」と関心も
するんだけど、そうした制約の無い能力バトルで
結論ありきの恣意的な理屈をこねられても
冷めるだけなんだよな
0
316. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:23:13 ID:M5NzExMDA
diesやら禁書やらfgoやら自分が好きなものがここでとことんdisられていて私は悲しい……
0
344. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:41:29 ID:ExODA5MTg
>>316
個人的にはどちらかと言うと
型月や禁書レベルで設定を作り込まないと
概念能力バトルは説得力がなくなって詰まらなくなるって感じがする
まあ
0
355. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:47:59 ID:c2NDk2MTI
>>316
無条件でマンセーしないと不快になるお前の精神性が問題だからそちらを治したら？
0
382. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:08:08 ID:QwNTM2OTQ
>>355
喧嘩腰レスバ野郎の精神性の方がよっぽど問題あると思うぞ
0
390. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:17:48 ID:g3MTc0MjQ
>>355
誰も無条件でマンセーしろとか言ってないし精神に問題があるのは君の方だよね…
0
371. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:57:24 ID:UzNTExNTA
>>316
何が好きかじゃなく何が嫌いかで語りだすとどうしてもギスっちゃうよな
流石ルフィはいい事言うわ
0
448. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:34:32 ID:g0NDk1NTU
>>371
ルフィじゃない定期

良し悪しじゃなくて好みだって話なのに無駄に荒れるわねこの話題
概念系って要するにめだかボックスだろ？
そもそも西尾に限らず小説は概念よりになりがちだね
媒体の性質上しゃーないが
0
403. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:30:32 ID:A1Njc1MjQ
>>316
ぶっちゃけそれらの概念要素ってOO属性無効/特効みたいな結局地力で覆せる奴だから
効かねえ！ゴムだから！と大差ない程度の奴なんだけどな

概念能力バトルってもっとこうセカイ系みたいな、なんかひたすら抽象的な暗喩で何が効いてるのかなんで効いてるのかよくわからない様な奴のイメージ
0
325. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:30:45 ID:EzNzAyNjA
草を生やす能力で道草を食わせるとか重力使いがケガレを落とすとか、なんか駄洒落や慣用句の親戚感あるんだよね概念系
闇のイージスのアナ・リドルが「なぞなぞは外国語に翻訳しても意味が通じるものでなければいけません」って言ってたが、能力にも似た側面があるのかも
0
327. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:30:45 ID:c1Mjg0NTA
概念能力って例えるならSFだと思うんだよな
相当頭が良くてかつそれをわかりやすく他人に説明できないとアカン
0
330. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:32:54 ID:EyNzM1NzQ
単純の力のぶつかり合いは序盤と最後だけでいいかな
中盤で自分の能力の引き出しを出し切って後のぶつかり合いが良い
0
333. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:33:34 ID:I2NjY1NzA
要するに「凄み」で勝っちまうようなのはクソ漫画ってことでしょ
0
343. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:40:58 ID:E0MTYwODY
要はトンチみたいな屁理屈で能力の拡張するのが嫌ってことだろ
0
346. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:42:16 ID:Q0NjkzODA
初めて最強スレで多元宇宙とか見た時の俺
0
378. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:03:10 ID:QyOTE2Mzg
>>346
分かる
多分その時俺たちは宇宙猫みたいな顔になってたと思う
0
356. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:48:00 ID:YwMzYwNDI
JRPGがやりたいんであってTRPGがやりたいわけじゃない的な？
0
359. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:49:19 ID:g4NDQwOTg
ジョジョ5部のクラフトワークが銃弾や石を固定するのは良いけど、時間の流れを固定するとか原子の振動を固定するとかやりだすのはアウトって感じか？
0
361. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:53:17 ID:M4MTUwMDY
能力で殴り合うのと能力を押し付け合うのとっこと？
0
362. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:53:22 ID:E4ODcxMDY
グレンラガンの紅蓮編と螺巌編のドリルがそれぞれ能力と概念っぽいよね
0
363. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:53:30 ID:Q1MTI5NDI
概念系能力の意味わかってない人多すぎ。ここのコメ欄でも何人か勘違いしてるじゃん。

既に似たようなこと書いてたけど、「凄く強い炎を操る」は普通の能力。
「ありとあらゆるものを燃やす炎を操る」は概念。
絶対とか、時間とか運命とかそういうのが概念系だよ。
0
464. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:23:48 ID:Q2OTk5MzE
>>363
時間を止める能力だっていいんだよ
そういう能力なんだから
あらゆる物を凍らせられるから時間も凍らせて時を止められるとか言い出すとイヤなんだよ
0
366. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:55:58 ID:cxMDk5MTg
概念バトルは作者の俺法則を説明するのに延々と尺を使うからな
納得できるやつでも説明の間はストーリーとキャラが動かんし
納得すらできないやつともなればもうね
0
367. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:56:01 ID:I4NzI3NzY
概念系とか言ってることは凄いけどいざ映像で出されても地味でわかりくかったりするからかな
確かに小難しい理屈や説明よりもド派手にバトルしてくれたほうが個人的には見てて楽しいしね
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368. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:56:01 ID:E5NjgwNTY
型月も結局物理で殴るのが強いって結論だったりするから言ったもん勝ちの概念バトルって言われると違和感ある
0
374. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:01:36 ID:I4NzI3NzY
>>368
一部のキャラこういうスキルをもっているからその攻撃は威力関係なく効きませんみたいなキャラが多いからじゃない？アキレウスとかティアマトとか
そこまで詳しくないけどスキルや宝具の説明文でも余計そう感じやすいと思うね
0
369. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:57:01 ID:YyNzcwNzg
概念系は、涼宮ハルヒみたいにシナリオフックにするのが一番だと思う

概念系ｖｓ概念系とかやられると、かなり置き去りにされた気分になる
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370. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 22:57:11 ID:QzOTI2OTI
ポケモンでいう火炎放射やハイドロポンプのぶつかり合い対決が見たいのに
ほえるだの毒々だのまきびしを多様するバトルはみたくないってことかしら
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376. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:02:04 ID:k4MjE2NTI
結局見せ方、魅せ方次第だと思うけどな
一つの作品内でもなるほど！と思うネタもあれば流石にねーわってなることもあるし
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377. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:02:17 ID:IyMDAxMjY
むしろ縁壱さんは概念系能力とかじゃなく身体能力だけで無惨肉をとっさに1500個ほど斬ったり傷痕が永久デバフになってるからドン引かれてるとこある
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381. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:06:17 ID:A1NTQ4ODA
概念系は時間停止系AVみたいな周りが付き合ってくれる優しい世界だから
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383. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:08:29 ID:cyNjM2NTQ
結局このスレの内容って概念系とかじゃなくて
能力を拡大解釈して屁理屈みたいに全く別のことするのが嫌ってことでしょ
この手札でどうやって勝つんだ?って時にいきなり無から産み出すのが萎えたりって感じで
そもそもただの能力バトルじゃ無理で概念バトルじゃないと起こり得ないから、概念がーってことになってるんじゃない?
0
388. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:16:54 ID:kwOTgwODY
ここまで惑星のさみだれ無し
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393. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:20:40 ID:I2MTgwMjQ
お前がまず概念系をちゃんと言語化してから主張しろ。はい終了。
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564. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:58:02 ID:gwOTQzNzY
>>393
概念系レスバ
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394. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:21:59 ID:M2MzcyMzQ
屁理屈がイヤだって事だよね
何でも凍らせられるから本来凍るとかない時だって凍らせられるとか
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395. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:22:52 ID:c4NDY5NjY
よくわからんのでインド神話で例えて
0
415. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:40:14 ID:QyOTE2Mzg
>>395
ヴリトラが「俺は昼にも夜にも武器でも岩でもその他もろもろの物質でも殺されませ～～～ん！！」って無敵バリア張ってたら、インドラが「じゃあ明け方に泡をぶち込むね…」って殺しちゃうのが概念能力バトルっぽいと思う
正に言葉遊びなんだよね
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400. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:26:07 ID:M2ODQxNTA
思ったけど遊戯王も概念能力バトルだな
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404. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:31:58 ID:I1NTk1ODI
うえきの法則はきっちり能力バトルしてると思う
佐野とか特に
0
458. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:59:18 ID:U3NTg0NDk
>>404
ゴムの木を生やして弾力で鉄球弾くとか常人の発想じゃないよな
どんな木だよ
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408. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:33:37 ID:c0NjI2ODA
効かないねぇ、ゴムだから！！！は良いけど

効かないねぇ、マムだから！！！はダメってことか
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420. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:45:09 ID:IzNjM2ODQ
概念能力バトル→石はハサミに強いので石が勝ちます
能力バトル→巨大なハサミを出せるので石も切れます
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421. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:49:13 ID:cwOTIwNTI
＞＞320: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 02:35:55
＞＞時間を止める系の能力に実際は光も停止するから周り見えなく＞＞なりますよね？みたいな突っ込みは良く見るけど
＞＞その辺を能力の制約として組み込んでる作品は寡聞にして知らない
＞＞結構画面映えしそうだとも思うんだけど
時止めじゃないけど、超加速で大気との摩擦で火傷するとか雨粒が弾丸のようになるから使えないみたいなデメリットのを見たことある、ラノベで
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424. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:53:23 ID:c0NzQ1NzI
元スレはワンピ安置がルフィとワンピに難癖つけて
無意味に他の漫画と比べまくってるだけのスレだったのに
よく拾ったもんだ
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434. 名無しのあにまんch 2021年07月22日 23:59:38 ID:I5MDg4MDg
概念系自体がよくわかんねぇ。
スタープラチナは「超スピード＋パワー」で一貫してゴリ押しだけどジョルノの「生物を生み出す」が毎回拡大解釈されてなんでもアリになってるのが嫌ってことかな？
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437. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:03:59 ID:kwMTYyNjA
概念系能力どころか能力バトルの意味すらわかってなさそうなのがチラホラ
ドラゴンボールはバトルマンガであって能力バトルじゃないぞ
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441. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:07:57 ID:kwNTQ2MDk
結局は作者の匙加減だろ
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447. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:31:00 ID:k4NzI2NTU
結局、格好良いビーム撃ち合って、剣や槍、素手とかで切り合ったり何なりしてるバトルが見たいって事じゃない？能力バトルって

それをナレーション使ったりで絵だけじゃ説明しにくいようなバトルになると概念系って感じなする
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449. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:35:39 ID:E4ODc4MTY
攻撃する側の技の威力や受ける側の防御力、技が作用するメカニズム、それらを決定付ける対戦者同士の実力差や体調、地の利等の要因を考慮して定量的(理系的)に考えたバトルは好き(HUNTER×HUNTERや3部辺りまでのジョジョ、破面辺りまでのBLEACH等)だけど

「死を与える」「存在を消す」等の定性的(文系的)な能力の押し付け合いでバトルをやると色々と矛盾が生じてくると思うので前者の方が好み

東方キャラは後者のような概念系能力ばかりだけど人間や妖怪、神格等の格の違いで実力差を上手く描いている(儚月抄の綿月姉妹と幻想郷の住人の格差等　あれはあれで不毛な論争を生んだが)
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450. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:36:07 ID:Q2NjIyNTY
頭を使った能力バトルが見たいんであって、捻くれた言ったもん勝ちバトルが見たいわけじゃねぇんだよ俺は…
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560. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:28:22 ID:c4MjYwNDg
>>450
これがシンプルに一番しっくり来た
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452. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:43:57 ID:IyNzA3NQ=
ハンターが系統やオーラ量無視したような能力者ばっか出てきた頃に同じような事を思ったよ
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529. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 10:44:05 ID:k3MDMxMTg
>>452
漫画的に映えるからって放出系までスタンド出し始めた辺りからね
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453. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 00:50:22 ID:E1MjQ5ODg
月型作品と終クロは作品内で概念武装って名前のストレートなシロモノを出してたなｗ
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459. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:02:31 ID:Q0OTQ2MTY
ふむ、つまり王国編のデュエルみたいなのはアウトか
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465. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:23:53 ID:IyMzA4NDg
>>459
たぶん1の説明が悪いだけで、「絵だけで納得できないのが嫌」って感じだと思う
王国編は視覚的に納得できるからアリだろう
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466. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:35:46 ID:Y0NDMwNjQ
めだかボックスはなんなら初期のバトル路線入る前から言ったもん勝ちバトルしてるきらいあったからマイナスとか言葉使いとか概念能力出てきてからの方がしっくりきてる
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467. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:44:22 ID:EzMzk2MTE
だからよ！「火を操れるからめちゃんこつおい」は好きだけど
いちいち能力解説を入れてシュレディンガーの猫がうんたらかんたらとかが必要になるようなのは嫌いなんだ！
0
468. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:45:22 ID:g3OTIwNTc
木は火で燃えるわけだけど、
ここで「この木は水分を多く含んでいるため燃えにくい！」ってやるのが能力バトル
「木には水が含まれているため水属性、よって燃えない」
「この木は加護によって守られているため神の力のない火では燃えない」
みたいなのが概念能力バトルという印象はある
0
470. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:48:44 ID:Q2OTk5MzE
まぁイヤなのって概念バトルというよりも概念の拡大解釈で屁理屈バトルやることだよな
0
471. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 01:52:11 ID:AzNDk1MTE
絶チルは時間系と催眠系はややこしいけど
概念なしの超能力バトル物だぞ
0
545. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:26:17 ID:U1NDc0MzY
>>471
あれは催眠と洗脳の出し過ぎでつまらなくなったなあ。
0
475. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:07:07 ID:Q2OTk5MzE
嫌われる概念バトルってその概念を突破できないからって別の概念で強引に突破するパターンだな
まさに子供の屁理屈で
0
543. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:15:28 ID:U1NDkxNzE
>>475
それ言い出したらなんでもありじゃんって思わせたらダメってことよね結局の所
0
548. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 14:10:27 ID:Q2OTk5MzE
>>543
概念バトルが嫌われるんじゃなくて嫌われる概念バトルがあるって事だよね
その上で自分が考える嫌われる概念バトル
1.概念の拡大解釈で屁理屈をやりだす
2.概念に別の概念ぶつけて強引に突破する
3.究極に嫌われるのが2の派生で俺はお前よりも出力なり魔力なりが上だからその概念は効かないとか言い出す作者都合という究極の概念を出す
0
476. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:11:13 ID:A0MTU1MTI
サイレンとか能力バトル物のイメージあるわ
0
477. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:15:44 ID:EyODk5NDc
だってよ医者っ
？？「俺が死ぬまで治らない」ｸｿｹﾞｰ開始
0
478. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:19:06 ID:k1NDI1MjI
概念バトルは、ご都合主義になりがちで
作品世界のリアリティがあやふやなのが好きになれないわ
0
481. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:32:28 ID:YwNDkyNjU
カードゲームの効果みたいなやつが概念系
0
482. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:36:10 ID:A3NjcwMjk
概念能力持ちはあくまで要所＆変化球で少し混じるくらいの調味料のほうが、基本的には好まれるだろうな

まったく出さないと逆に話を作るのが大変だが、それらに好き勝手させると漫画の強みが死ぬ事もある

概念同士で状況を中和して普通の能力で解決するとか、そもそも撃破する相手でなく対話するためにある程度までの攻略が必須とか、そのくらいに加減するのが一般的には丁度いい

アンデラは弱点や発動条件の面倒さ＆地味に主人公二人とその仲間の中軸組が最後は通常攻撃orドカーンなノリでクリアするから相当上手くやってるほうだろうと思う
0
483. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 02:58:38 ID:A3NjcwMjk
まあ、そもそも神話というものが「信仰準拠での依存からの概念への価値集約」があり、一部狂信を抱いた層の信仰が加速することで本来持っていなかった概念をも守護するようになる、みたいな事はよくある。

唯一神教系を除く範囲の「神」という代物のうちの何割かが、そもそも「連続性を持って機能する概念そのもの、およびその化身」の事だしな。

だから、漫画小説類も神話に近い話をしようと思ったり、そこに挑もうと考えたり、自己認識の膨張とそれによる力の強化等を扱っていたりすると、概念能力が漏れ出てくる事は防ぎにくい。
0
487. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 03:06:10 ID:gzNTIyMzM
ジョジョは3部の序盤は能力も単純で能力バトルというよりスタンドを使った格闘バトル漫画って感じだったけど
途中から特殊能力が増えてきて能力バトル化した印象
0
492. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 03:36:20 ID:Y3MjI4MzA
とは言え単純に能力でぶつかり合うだけじゃ飽きる気はするけどな…
適度に概念系の要素もあるほうが好き
0
493. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 04:14:35 ID:cyNjAyOTc
「宇宙を焼いた炎に焼かれたから私も実質宇宙！」
「私は大奥の支配者なので私がいる場所は実質大奥！」
お手本のような概念屁理屈バトルだったけど正直大好き
0
497. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 05:27:58 ID:k3MzUxNzI
つまり・・・
遊戯王でデッキがどうなっているか不明で毎回都合よく新カード引いて戦うのと
デッキがきっちり決まっててその中でやりくりして戦うのとの違いか？
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569. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 14:06:59 ID:k4ODM3Mjc
>>497
サイコショッカーが罠カード破壊したりバーサーカーソウルでモンスター引いて攻撃し続けるのは能力だけど、岩石の巨兵が月を破壊したり青眼の究極竜にマンモスの墓場を融合させるのは概念能力
0
507. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 06:53:38 ID:k5MDA1NDQ
概念系自体がどうこうってより
概念系ＶＳ概念系になると言ったもん勝ちの押し付け合いになりがちなのがな
発動条件とか代償とかできることできないことを明確に定めた上でなら
0
509. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:03:27 ID:Q4ODU2MTI
物を挟むことでパラレルワールドにとばせる！　自分を何かで挟めば自分がパラレルワールドにいける！
死ぬ寸前にパラレルワールドに行って元気な自分を連れてくれば、記憶や思想全てを継承した自分になる！　実質不死身！

…なんていうか、説明の要るボケって辛いよね、みたいな感覚がある。

不死身！　不老不死！　スタンドパワー！

こんくらいのほうがわかりやすく、わかりやすいぶん脅威度が伝わりやすい
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511. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:12:31 ID:E1Mjc1NDY
ブチャラティ、ミスタ、ナランチャ、アバッキオ、フーゴは能力系
ジョルノは概念系
前歯をクラゲに変えて、クラゲは体が99%水だから飲んだアバ茶を吸収した←？？？
敵の一部を虫に変えた、虫は本体に集まろうとするので敵の居場所がわかる←？？？
とかでジョルノの能力は拡大解釈多めだけど面白いのでヨシ
0
515. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 07:38:00 ID:g3MDYxODE
「毒使いの毒をくらって戦いにタイムリミットができる」なら全然いいんだけど、「どこかにいる敵が能力発動を宣言したらカウントが始まって、時間内に見つけて倒せないとこちらが死ぬ。防御・回避不能。敵は半径１００メートル以内に必ずいる」みたいなルールの強制押し付けはメチャクチャ冷める

特に「半径１００メートル～」みたいなの付いてると余計に腹立つ。こっちがあまりに不利なルールで公平もクソもないのに、不利すぎる場合だけは調整入るのが作者の都合全開すぎて
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522. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 08:30:29 ID:EzNDA0ODg
記事タイトルの個人的解釈

■能力バトルの“能力”
その世界観（宇宙、パラレルワールドも含む）で存在する「モノを生成、操作、変質、消滅など干渉」する機能
モノは椅子など単純な物体から重力や温度や魔力や気力など、その世界を物理的に構成する要素
その“能力”の活用はその世界観の物理的なメカニズムの範疇となる
その“能力”の対象はおおよそ同質のものであり、対象が違えばおおよそ別“能力”扱となる
能力保有者が生物か無機物であるかを問わない

■概念能力バトルの“概念能力”
その世界観の「物理的なメカニズムや経過を無視して概念の結果部分が発現」する機能
結果部分が状況や状態のため継続することもある
○○しなければ××など条件の有無や曖昧さは問わない
概念には物理も含まれるため“能力”を含む“概念能力”はある

■“能力”でも“概念能力”でもない“技術”
①落ちてる石を、②拾って投げると、③石が飛ぶ、のように
①炎の魔力が周囲に漂っていて、②発声する＝呪文を掛けると、③炎が生成される、など
現実世界と異なってもその世界観でモノや手順が等しいなら等しい事象が発現するもの

手順自体が“能力”や“概念能力”の場合はある
①機械を、②電気操作能力を駆使して、③操る
①機械を、②無機物従属能力で従わせて、③操る

■厳密な区分はできない
土を動物にする能力はまず“概念能力”だが、土をレンガの家にする能力は“能力”とも“概念能力”とも受け取れる
作者が0から10まで理屈を考えてるとも限らないし、能力名やその解説が数値的尺度や効果範囲など区分判断に必要なすべてを明かしているとも限らない
また完璧な理屈を提示されても読者が把握や納得できるかも別の話

■記事タイトルの真意汲み取り
いわゆる作品のリアリティラインが“能力”のほうが読者に明確かつ説得力に強度があり
対して上位互換じみた“概念能力”で後出しのバトルをされたくない
リアリティラインを合わせる＝同じレギュレーションでのバトルを希望している
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523. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 08:43:42 ID:YwNDM5NzM
1分だけ幻覚見せたり、電気ビリビリで攻撃したりするのは好き。
「死」が想像出来ないから死なない、は嫌い。
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528. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 10:38:32 ID:k3MDMxMTg
ハサミが石に負けるとか紙には勝つは分かる
石を包み込めるから紙の勝ちは納得出来ねえ
》Ｈ×Ｈの民明書房みたくそれがぶつけ合った場合考えれば納得出来るから
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530. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 11:08:48 ID:M5MzQwNjM
キングゲイナーはどうだろ
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536. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 12:31:54 ID:U4MDkxMzI
キラークイーンはいいけどバイツァダストは嫌的な？
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537. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 12:48:27 ID:AzMDg5NTA
画的に映えてわかりやすいならどっちでも良いと思う
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540. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:05:09 ID:U1NDkxNzE
概念系が全くない能力バトルってのも少ない気はする

まあ確かに、概念系vs概念系が続くと、
法則を上書きしたもんが勝ち≒作者が優先だと思った法則が勝ち
みたいな感じになるのは否めないが、それが全てつまらんかと言われればその限りでもないしな…
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542. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:14:56 ID:I0ODI3NDY
能力の大枠さえあらかじめ知っていれば、バトル内容が見てわかって納得できるか、それとも能力知った上でどういう理屈でそういう結果になったのか説明されないと納得できないかの違いだと思うわ。
ダイ大のメドローアなんかは何でも消滅させる魔法だと分かってて、その通りに描写されてるし、魔法反射に弱いこともわかってるから、その通りになっても違和感がない。
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544. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:20:21 ID:A0OTQ1Nw=
このコラ使ってる話題、全部的外れになるから嫌い
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547. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 13:56:40 ID:k2NTg1NjA
能力バトルと概念バトルの境目はっきり分けるの難しい
わからんから色々やりつつも最後はラスボスをグーで殴ればすっきりすると思う
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552. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:00:28 ID:E2NzExNDE
ここまでヒロアカの名前出てこないのは荒らされないための配慮なのか否か
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556. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:21:08 ID:k0NzY4NTQ
>>552
ヒロアカは普通の能力バトルだと思うが
あれで概念系とか言い出すと普通の能力バトルとか皆無
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562. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:47:52 ID:g5MTQ0NzY
今思えば烈火の炎は割とちゃんと能力バトルしてたな
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566. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:49:05 ID:I5Nzg2OTY
ブリーチは鬼道系斬魄刀は別に許せるけどシュテルンリッターはもうキツさがあった
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568. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 13:59:47 ID:k4ODM3Mjc
概念バトルって解釈次第でいくらでもこじつけて能力の範囲拡大させるような物で、概念を対象にしたバトルとは別物だと認識していたが。
例えると通常の遊戯王TCGは能力バトルで、遊戯王の王国編は概念バトルみたいな
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570. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 11:10:17 ID:Q3MzAxOA=
NARUTOは能力バトルだけど、最近のBORUTOは概念系になりつつある気がする。
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571. 名無しのあにまんch 2021年08月20日 14:39:28 ID:g1MTQ4MjA
概念能力バトルってようは言ったモン勝ちのご都合主義ってことでしょ

コメントにあった、「何でも燃やす能力で鉄や木を燃やす」のが能力で、「何でも燃やす能力だから命や因果も燃やせる」ってのが概念能力的な表現というのがしっくり来る
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572. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 00:34:20 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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