【海外の反応】外人「異世界で刀が最強武器なのは何故なのか?」

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 17:51:04
なんで刀はファンタージー世界においていつも最強なの?
6: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:25:25
剣っていうのは切ったり刺したりすることに特化してるの?
12: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:34:25
>>6
サーベル、シミターは刃の上に多少の重みがあって馬上から振り回しすような感じで純粋に斬るための武器として作られてる。
レイピア、短剣は刺すため
24: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:42:12
>>6
刀は刺すことには全く特化してない、斬るためのものだね
刀で刺すっていうのは基本的にはファンタジー由来だね


>>12
長剣も刺すのがメインだね。
両方できるっていうのはできないこともないけど、妥協した結果だね
35: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:52:21
>>24
刀は刺すもので、斬るのは最後だけって言ってた武蔵が強かったことを考えると面白いな
38: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:57:13
>>35
もちろん刀だって差せるけど、それなら単純に長剣の方が強い。レイピアならもっといい

そして決闘においては単純に遠くから出来るから刺す方が強い
49: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 19:12:00
>>38
刺した場所が微妙だと致命傷にはならなくて逆に殺されるのが弱点だな
211: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 00:01:00
>>35
武蔵は技術より型破りな方法で強かったっぽいけどね
太陽とか苔の上に立たせるとか環境を使ってたみたい
240: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 00:34:21
>>211
それはつまりバカじゃなかったってことだ
250: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 00:40:59
>>240
戦争中に暗殺されそうになったわけじゃなくて、決闘だからどうだろう

技術というより賢さというか
255: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 00:46:14
>>250
決闘だって命かかってるんだから俺でもそうするわ
7: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:28:44
ファンタジー世界におけるライトセーバーだから
39: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:57:36
どうだろう
444: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 04:06:23
>>39
この使い方なら戦鎚使えばよくないか
453: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 04:11:42
>>444
この剣は鎖帷子の着いた鎧が主流だった時にサイドアームと一緒に使われるように作られた剣をベースにしてるんだろうな
512: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 05:03:44
>>444
ロングソードは意外と汎用性高いよ
当然ハンマー系の方が力はあるけどリーチとバランスが違うし、武器を複数持ちたくない場合で鎧相手だったらこんな感じの技術は有効だよ
武器を変える時間も必要ないし
515: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 05:07:03
>>512
昔の騎士の技術書ではロングソードは刃だけじゃなくて、全体を使って鎧を叩いたり、倒れても降伏しない相手に最後の一撃を加えるみたいな戦い方もしていたらしい
519: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 05:12:53
>>515
漫画では誇張されてるけど鎧を着た相手にああいう技術は普通にあっただろうね
64: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 19:45:55
木>剣
65: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 19:48:39
>>64
せめて丸太はやめてくれ
66: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 19:48:55
>>64
これが噂のログホライズン(log horizon)?
log=丸太、記録
141: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 22:57:09
なんで刀の説明がよくあるんだろう?
読者が日本人って想定なら説明いらなそうじゃない?
149: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:04:59
>>141
異世界人が読んでる場合もそう令されてる
150: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:05:32
>>141
ページを埋めるためも結構ありそう
244: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 00:35:28
銃だと誰でも危険な存在になれるだろうから、個人の強さを示すためには剣か刀じゃないといけないんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:39:11
71: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 19:59:22
>>19
そもそも刀の面の部分にあたってないか?
216: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 00:03:30
最強はスマートフォンだろ
524: 名無しのあにまんch 2021/07/11(日) 05:21:54
相手がアーマー着てるならハンマーでいい
189: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:44:38
剣は戦場では役に立たない、真剣勝負でも役に立たない、政治的な対立でも役に立たない
装備もしていない相手に対してのみ有効なもので、奴隷に対する鞭みたいなものだ
つまり権威の象徴だ
154: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:10:10
刀は創作物以外ではほとんど使われてなかったし、日本人もそれを認識してたからただのステータスだった
今になってやたら人気になってるのは永遠の謎だ

文化的なものを使いたいなら薙刀じゃだめなのかな、スタイリッシュで美しいし
162: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:18:53
>>154
これで読んだのを覚えてるんだけど薙刀は女性用の武器じゃなかったか?
163: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:20:16
>>162
女性にとって理想的な武器であっただけで、女性専用ってわけじゃない
むしろ誰でも使える優れた武器ってことだ
166: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:23:24
>>163
才能のないやつと小作農だけが薙刀を使って、技術のあるやつは刀を使うっていう解釈にされそうだな
165: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:23:21
>>162
逆にヨーロッパ人は長いのにとりつかれすぎだ
172: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 23:29:05
>>165
まぁ中世の武器の中でも槍は最強だと思ってる

元スレ : why is that katana always the strongest weapon in native isekai?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:31:36 ID:g2NjgzMzU
だって切れたら痛いじゃん?
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:56:26 ID:kyMzEyNjU
>>1
俺がキレちまったよ……って書き込むの結構イタかったのか
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:14:08 ID:Y3NzczMzY
>>81
ソレは普通に痛い
0
201. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:20:04 ID:M5NzA2Mzg
>>119
返しが切れているな…
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:30:24 ID:c0Mjg4NDM
>>1
なぜか、そのセリフで、夢水清志郎外伝の
紙で指を切って痛がりながら、「切腹はもっと痛い、痛いのは体に良くない」って切腹しようとする武士を止める夢水清志郎座衛門を思い出したわ…
0
285. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:38:39 ID:kyMTAyODI
>>146
あらぶゆ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:55:07 ID:M4NTcwODQ
>>285
おー!あらぶゆ!!!!
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:32:22 ID:YxNjMwOTY
見た目が美術品としても扱えるほどに美しい
室内で使える携行武器として有能
峰があるので(一応)不殺設定に使える

ファンタジーとして扱う上でここまで便利な物もナカナカ無い
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:44:07 ID:A0MTUyMTM
>>2
研無刀なら不殺系主人公に向いてるな…
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:12:09 ID:M4OTgxOTE
>>52
普通は直ぐ曲がって使い物ならなくなるがな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:30:52 ID:Q3NzI0MTQ
>>52
せめてタケノコだよね
0
202. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:20:50 ID:Q4MjM4MzM
>>148
竹光がメインウェポンのキャラは大体竹光で喉を突くみたいな凄惨なことになるからNG
0
216. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:39:59 ID:I0NzkyNTI
>>202
いざ切腹って時に困るしね(千々岩求女並感)
0
268. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:47:11 ID:k1NzczMDU
>>202
竹光侍って漫画あったな。
ピンポンの作者のやつ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:29:56 ID:E3NDczNjA
>>148
たけみつ!
0
317. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 01:52:05 ID:gyMDUxMDg
>>148
唸れタケノコ キガンティクドリルスティンガー 4連突き
0
261. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:34:37 ID:MzMjU1MDM
>>52
真剣は切れ味がある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇがあえて斬れない様に鋭く研がない分
硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀
使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのに何であのガキは?
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:15:27 ID:EzNDU5MjE
>>2
まあ実際に刀持ったことあるが結構重いので峰でも結構なダメージありそうだけどね
金属バットで殴られるようなもんじゃね?
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:26:13 ID:QyNTA3NDA
>>124
実は西洋剣と同サイズなら重量も大差なくて重心は刀の方が明確に剣先に寄ってるので普通に有効打になるよ
本スレにあった刃を持って鈍器運用してるロングソードと似た状態だな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:31:48 ID:EzMzQyNTg
>>124
なんなら木刀でも死ぬからな
だから竹刀がうまれな
0
295. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:28:02 ID:k0NjA2ODQ
>>124
「風を利用されたまではお見事
しかし刀という物は突く事! いや叩き折る事さえできる!
実戦の経験を得ぬ剣法、所詮は畳の上の水練」
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:18:53 ID:EwODQ5MTI
>>2
雷獣だの鬼だの斬ってる逸話があるから、
ファンタジー世界でも通用するということに説得力があるのも強いよね
鎧ごと斬ったとかいう話もあるから、ファンタジー世界で金属斬る描写あってもすんなり納得できるし
場合によっては伝説なだけではなくて、実際に存在していたというのも現実とのリンクを感じさせてポイント高い
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:27:12 ID:MzNzk3OTI
>>2
刀って刃が軽く反ってるんだけど、そのおかげで斬りたいものに当たる面積が線じゃなくて点になるんだと。だから他の剣よりも斬れやすいとんだとか
0
198. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:18:45 ID:UyNDE4NjU
>>2
漫画とかじゃあまり出てこない設定だけどリアルだと400年前だの900年前だのの刀が殺傷能力を維持したまま(維持させ続けてくれたおかげで)現代に残ってるのもワクワクする要素だと思う
0
288. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:46:36 ID:c2NzIwNTc
>>2
斬れ味Sだけど使用者のレベルが足りないとクリティカルと武器強度にマイナス補正かかりそう
中級者同士の闘いなら中世剣の使い手の方が強いんじゃない?
0
319. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 03:09:53 ID:EyNDE3Mjg
>>288
剣と刀だと刀の方が初心者向きだそうだ。
刀身に反りがあるので刃筋を立てたり当てたときに引き切るための技術が必要ないか、低くてもいい。
筋力が十分なら無造作に振り回すだけでザックリ深く切り込めるのが刀のいいところ。
反面、反りのため突きには向いてないが、新撰組の逸話とかだと突きを繰り出す判断は難しいので初級者中級者は余計な知恵を捨てて切りかかるべし!チェスト!
0
312. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:44:03 ID:g4OTc5Mjc
>>2
室内で刀を振り回す奴があるか
脇差使え
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:32:22 ID:IwMTMzNDY
ダクソでも強武器だからな…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:55:14 ID:g3MDUxNTI
>>3
綻び刀いいよね
バチバチの西洋ドラゴンのソウルから作れる武器が日本刀ベースってのがまたカッコいい
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:01:31 ID:EzMDI2NTY
>>3
アーロンの妖刀の切腹エンチャほんとすき
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:33:14 ID:YxODQ2OTI
日本刀は基本的にタイマン専用だからそこがかっこいいのよ
あと一回切ると使い物にならないってのはデマね
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:02:21 ID:kyMzEyNjU
>>4
東洋の剣客に比べて、西洋剣術というか騎士道がね……
弱ってる奴をチームでボコって捕虜をカネにする為のトーナメント文化のせいで個人の強さがあんまり分からない
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:22:39 ID:E3MTI1NzM
>>92
確かに騎士道時代の西洋剣術は確かに個人の強さが分からないけど
その時代の騎士の決闘は剣じゃなくて馬上槍試合のジョストが主流だったからだけど
それでもドイツ剣術の始祖であるヨハンネス・リヒテナウアーは本物だぞ
近世以降は決闘文化の影響で西洋剣術のタイマンも発達したけど
剣そのものの改良と殺傷技術が発達しすぎた結果
最終的に決闘ならピストルで神頼みして一発ずつ撃ち合った方が外す可能性あるし生存率が高くてマシな状況になって剣での決闘は廃れた
でもドイツだと未だに学生決闘のメンズーアを行う秘密結社が現役って言う
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:25:27 ID:AwMTY3NjI
>>92
新撰組「まじかよ、西洋剣術最低だな」
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:13:43 ID:c4OTYyNTY
>>4
タイマン専用が何を意味してるのかちょっとわからん。
ランチェスターの法則に従うなら刀剣も槍みたいな白兵武器も単発の鉄砲や弓も1対1の武器で、自動火器や爆発物が対多数の武器として分けられていたが。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:59:17 ID:U1NTE2NDQ
>>4
タイマンというか、白兵戦用というか。合戦においては槍が修得のし易さとかも含めて強かったみたいだ。足軽を数そろえて槍持たせるのが主流だったっぽい。江戸時代は不人気だったのか、宝蔵院流は失伝してるけど。
0
248. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:18:53 ID:UyNjc5OTc
>>181
宝蔵院流は十文字槍が主流だから集団戦には向かんぞ?
あれは高い練度が必要な武器だし、周りを引っ掛けやすいから武将とかが使う?
0
203. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:21:30 ID:UyNDE4NjU
>>4
タイマンが美徳の文化は平和ボケの考えだな
戦国時代や幕末でタイマンは愚策
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:33:26 ID:M3NzA1OTY
刀が強いというよりは、刀の使用者が強いイメージある キング・ブラッドレイとか
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:41:55 ID:YwNTg4NTY
>>5
キング・ブラッドレイは刀じゃなくてサーベルじゃなかったっけ?
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:03:58 ID:Y1Njc3MzI
>>40
いつも愛用する武器より、使い慣れていないがほぼすべての武器に精通していると思うぞ。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:11:42 ID:E5OTEyNjQ
>>40
KATANAなら日本刀だけど刀では文字通り片刃の刃物って意味でしかないから
どういうつもりで刀の語を使ってるかで話がずれるね
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:02:13 ID:UyMzMxMzg
>>112
SUZUKIじゃないかのう。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:39:24 ID:cwMzA2OTU
>>112
刀と日本刀って厳密には違うもんね、上でも言ってる通り剣は刺す、刀は切るだけど日本刀は両方いける
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:52:34 ID:Y1Njc3MzI
>>5
あの5刀流使いのブラットレイ大総統のことか
0
247. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:17:40 ID:c4OTYyNTY
>>5
日本刀というか曲刀全般は素人・初心者向けの武器=必要な殺傷力を発揮させるのに必要な技術・修練が少なくて済む。
武器を振り回すのに技術が(両刃の剣と比べて)必要ないのでその分を他の武器の習熟や技術の練磨に割くことが出来る。
そして実戦おいて、単に攻撃を「いかに当てるか避けるか」よりも「いつ仕掛けるか」「いかに機先を制すのか」の方がずっと重要になる。
技のバリエーションは両刃直剣のほうが豊富だが、単に剣を振る技術より重要な部分を磨く余裕を持てるという意味で、正に使い手が強い武器と言える。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:33:29 ID:c3NzkxMjU
だってカッコイイもん、刀…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:42:26 ID:E2MTkwNDY
>>6
刀があったら勝ったな(かったな)って気になれるな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:50:34 ID:I0NTIwMDk
>>42
暑いからってマヒャド使うなよ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:35:40 ID:M0NTAxMjM
>>6
正直コレに限るよね・・・・見た目が現実でも芸術品として扱われるほど美しいし
0
310. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:09:45 ID:kxMjg0NDQ
>>161
日本刀最強論には頷けない部分も多いんだけど
少なくとも見た目だけなら文句なしに最強だわ
海外の剣って、ほんと実用一点張りで、見た目なんて二の次なんだよね・・・
0
187. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:04:07 ID:MxNzgyODc
>>6
更にただの剣と違ってBATTOUによるイ=アイなる技術もある…そりゃ使うわ。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:33:43 ID:kxNDU5MDY
刀持ったヤクザVSそいつを戦士と認めたファルコナープレデター
刀はプレデターにも通用する
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:43:03 ID:U5ODA4MzA
>>7
どうでもいいけど

和製ファンタジーでKATANA最強なのは
wizardry初代の赤い妖刀 ムラサマ由来だからな
0
294. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:27:47 ID:kyNTY3NzE
>>7
ヤクザ役とプレデター役の人がクローと刀だとリーチに差が有り過ぎてプレデターを強く撮るの大変だったって言ってたな…言われてみればそりゃそうだ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:33:43 ID:IxNzY3OTU
かっこいいから
銃は日本にとって馴染みないけど強いってことはわかるから噛ませにされがち
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:35:03 ID:Y2MTM3MTk
>>8
戦闘の見栄えって面でも刀とか剣戟できるものの方がいいしな
見栄えのいい戦闘のために刀が最強になってるとも言えるかもしれん
0
299. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:45:15 ID:gzNjM3MTE
>>158
銃で相手倒してもファンタジーにならんからなぁ…銃でドンパチやる作品ならともかく
洋画とかでもスーパーヒーローの噛ませ役
0
307. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:41:16 ID:M4OTMxNjQ
>>8
銃だと謎耐久が使えないからだと思う
剣だと浅かった、みたいな言い訳が通じるけど銃じゃ無理だし
銃は割とどこ当たってもヤバイし
あんまり闘いの駆け引きみたいなのも書きにくいし
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:34:02 ID:IyMjk5OTI
刺すとか殴るより斬るの方がかっこいいから
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:20:14 ID:ExNTkzNjY
>>9
というか突きって結構難しいんだよ。
練習しないと狙った所に当たらないし、相手から見て予備動作丸分かりだし。
あんな漫画みたいに上手く出来るモンじゃない
0
249. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:19:30 ID:M0MTUwMjI
>>132
突きは刺さってしまうと抜けないから隙だらけになってヤバい
致命傷じゃなければ切られるし、相手が複数人いたら詰む
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:34:12 ID:Y3MDk4NzA
自分棒術使うキャラ好きなんだけど少なくてなぁ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:54:51 ID:k2NDU5MjI
>>10
カンフー映画オススメ、あのグニャリとしなるのカッコいいよね
0
274. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:56:15 ID:MwMzkwNw=
>>76
ワンチャイでドニー・イェンの出てる奴好きすぎる
0
276. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:03:03 ID:gyMzg0ODQ
>>274
天地大乱がシリーズで一番好きだわ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:56:40 ID:k3MDEyOTc
>>10
モーガン
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:23:37 ID:Q1NTkxNDc
>>10
ケンイチで杖術使いの強いじーさんはかっこよかったよね
0
222. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:43:08 ID:k4NDg4NTQ
>>10
エステル
0
236. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:58:25 ID:k2ODIzMTA
>>10
使うキャラが刃のついてない武器を使う説明付けが要るからな
問答無用にそういうマジックアイテムです!でもいいんだけど個人的に外連あじが足りない
でも杖術ならクラシックな魔術師キャラが杖持ってるし使ってるんじゃないか
0
308. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:04:06 ID:k0NjA2ODQ
>>236
そこは
「近くにちょうど長い棒(物干し竿、鉄パイプetc)があったから」
「致命傷を与えないため」
で十分じゃないか
0
246. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:16:31 ID:E0OTcxNg=
>>10
鉄拳チンミの捻糸棍いいよね…
0
262. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:38:19 ID:I4MjU0ODE
>>10
読もう、masterグレープ
武器武道とかいう謎競技に、主人公が棒術で挑む漫画よ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:52:33 ID:MwMzkwNw=
>>262
あれは棒術じゃない、杖術だ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:40:12 ID:k2NDQxODg
>>10
レイアかわいいよね
ずっとパーティに入れてたわ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:17:36 ID:k0MDUyMDY
>>10
DOGDAYSは主人公がメイン棒である。
0
327. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:33:33 ID:cxODQ5NzI
>>10
幻想水滸伝の坊っちゃん人気だったな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:34:29 ID:U0MjQ5MTM
槍を持った相手に剣で挑むには◯倍の実力が必要とかいうのはマジなんすかねー?
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:39:38 ID:kyODExNzg
>>11
単純にリーチが違うので槍を喰らわないように至近距離まで行けないといけない剣は余程技量が高くないと無理
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:03:05 ID:k2Njg3ODI
>>35
そう考えるとワールドトリガーの旋空孤月って凄いよね。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:42:01 ID:A5NzU5NjI
>>11
マジかどうか分からないけどリーチ差で不利だから相手が達人だったりすると勝ち目薄いのは確かかもね
合戦でもどちらかと言うと弓や槍が主流だったよ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:47:11 ID:kzNjI4ODA
>>41
戦国時代の一番の死因は弓(次点で鉄砲)
刀は槍どころか投石以下なのでやっぱりリーチって重要よね
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:02:03 ID:EzMzM4ODE
>>59
弓ってそんな死んでたっけ
火縄銃出てから貫通力のなさと不潔さのせいで
死亡率跳ね上がったとか聞いた覚えがあるが
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:07:41 ID:E4OTIzMDg
>>91
矢の方が安いからたくさん使われたんだろう。
0
208. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:27:26 ID:UyNDE4NjU
>>91
戦国時代で一番有効なのは矢だぞ
合戦のはじめはまず矢だ
集団で尖った棒を放つから防具がないとまず死ぬ

鉄砲が時代を変えたのは間違いないけど全軍装備とか無理だし弓矢が強いのは変わらない
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:35:24 ID:E4NzY5Njk
>>59
それデマだよ
ソースは軍忠条での負傷数報告だから死因じゃないし、生きて帰った家臣に戦功を報告させたまとめ=死者数は最初からカウントされないという生存者バイアスのかかったもの
しかもその研究者は刀は首切り用だの日本馬はポニーサイズだから騎馬武者なんか存在しないなんてとんでも説で有名な鈴木眞哉だし
0
209. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:29:42 ID:UyNDE4NjU
>>160
デマじゃないのにデマと言っとけば正解に見えるの本当に厄介だな
0
219. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:41:06 ID:E4NzY5Njk
>>209
デマじゃないというならソース付きで根拠を説明するか自分のどこが間違ってるのか指摘してよ
自分はソースから導き出される結論が間違っているからデマと判断したわけで
ただデマじゃないとだけ言われてもそれこそ印象操作にしか見えない
0
302. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:05:30 ID:E2MzAwODc
>>219
負傷報告の件は、
負傷数を死者数が上回ることや、負傷原因と死因が解離する可能性が低いという考えから。(全滅近くまで戦闘継続する近代戦とは異なる)

騎馬武者の件は、
騎乗白兵をする兵種(騎兵)が無く、騎乗は移動手段で戦闘は下馬して行っている。根拠として馬格の小ささや兵法書の記載(江戸時代のものだけど)を示してる。

じゃなかったっけ?
0
309. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:06:21 ID:E4NzY5Njk
>>302

死因は予め除かれたものって書いてるのにそこから死因を求めるとかおかしいと思わないのかな?
あなたの主張は帰還した爆撃機の被弾箇所の多いところが墜落の原因って言ってるのと同じで完全に生存者バイアスに陥ってるよ
実際は被弾しても帰還できる=墜落原因ではないってなるのよ

騎馬の件も馬格を根拠にするなら日本在来馬と同程度のモンゴルが騎馬戦闘しなかったとでも?
シュトランドポニーとポニーの区別もつかずに混同してあんな小さいのがってくだらない根拠が発端なだけだよ
そもそも戦国時代は備え単位で部隊を編成する=諸兵科連合だから騎馬武者だけの部隊が存在しないだけで騎馬武者は普通に各備え毎に編成されてるし同時代の記録には乗り崩しに注意する旨とか普通に載ってるよ
ルイスフロイスが西日本では下馬するって書いてるのをさも騎馬先頭自体がなかったって拡大解釈しただけ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:32:59 ID:Q4NjY1NzY
>>309
>>あなたの主張は~
話題の鈴木って人の本を読んだ記憶で書いてるだけなんで、主張と言われても困るよ。(>160に付けるべきだったかな?)ちなみに上の方で口論してる人とは別人です。

とすると、死因の順位は不明なのかな?記録とか無いんだろうか?
馬上戦闘については専ら弓術、という話しだったと思うから(モンゴル騎馬ってそういうのだったよね?)、そちらの主張とも特に競合してはないような…
0
333. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 22:23:16 ID:UxMzQ1NzI
>>332
ID見れば分かるよ。別に同一視して喧嘩腰につっかかってるんじゃなくてソースのない(はっきりしない)あやふやな主張されるのが嫌いだから強く反論してるだけ

少なくとも弓や鉄砲による負傷が多いのは鈴木眞哉が当時の軍忠条の記録調べた結果だからその通りだと思うよ
ただあくまで負傷者記録な訳でそこから死者数を導き出すのは(上記の理由から)明確に間違い
そしてネットでの弓が死因一位って主張してる人達は根拠なしか鈴木眞哉の軍忠条の記録の負傷者の割合(飛び道具7割とかね)をソースにしてるから結論が間違っていて信用に値しない=デマって事

騎馬の件も反論になってないね
まずモンゴルは弓騎兵だけじゃなく重装騎兵も運用していて弓騎兵で陣形を崩して重装騎兵が突撃ってのがお決まりの戦法
そもそも馬格だけでかい西欧の重種が東欧・アラブ・アジアの軽種に敵わず廃れていったのに馬格を根拠にする事自体がおかしいんだよ

結局、死因にしろ騎馬にしろ一件それっぽいけど無根拠なものを自身のイメージや考えに違和感無く合うからって信じてるだけなんだよね
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:47:48 ID:M5MjU4NTU
>>11
朝鮮で明朝連合が日本武士団と戦った時は
槍で突いても左右に素早く回避され
それと同時に刀や太刀で斬られたと記録してる
だから枝を落としてない竹で押さえ込んで侍が動きにくいようにして
そこでみんなで槍で突く戦術が考案された
長い棒の先にオモリが付いた重たい槍は一度突き出せば引き戻すまで無防備だから
達人同士ならともかく素人同士では軽い刀剣の方が勝ちやすいんじゃないのかな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:11:05 ID:A3Mzc5MjA
>>60
むしろ刀のほうが素人ではだめだよ
槍ならリーチもあるけど両腕や全身の力を伝えやすくて振り回しているだけでも十分な脅威になる
剣術を習っている人でも槍を持った素人に勝てる相手が体格や力で相当劣っていないと厳しいらしいからね
槍を相手にするなら刀でなく弓で間合いの外から攻めろっていう流派があるくらい
0
210. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:33:30 ID:Q4MTkzMDE
>>60
槍は突く武器じゃないという大前提が…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:07:46 ID:k2ODIzMTA
>>210
槍は突くに非ず叩くものってのもまた一面的な誇張だと思うけどね
というか時代や東西、槍の長さによってもまちまち
西洋のパイク兵なんか突くというか穂先の壁を作るようなもんだし、逆に武将が持ってたような2-3mくらいの槍なら技術があるから斬るも突くもぶん殴るもやってただろうし
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:33:33 ID:UyNDE4NjU
>>60
どこソースかわからんけど主語があちら側だからあちら側の主張かな?
そもそも槍って一対一を想定してないから槍で突いたら左右にかわされたと言ってる時点であちらの嘘か事実ならそんなアホな突撃させた日本側がダメだわ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:49:15 ID:g2NzAxMzQ
>>11
剣道となぎなたでやったら、男子と女子でいい勝負できるくらいマジ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:52:55 ID:IzNjY1OTQ
>>66
男女体格差って素人が思ってる以上に絶望的な壁らしいからなあ…
かの吉田沙保里も「私でも高校生男子に勝てるか怪しい」みたいな事言ってなかったっけ

それがひっくり返るってリーチの差は戦いにおいて絶対なんだろうね
0
321. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:43:08 ID:A4MTg1MDQ
>>73
アマチュアレスラー成人男性達に対して道場破り(番組企画)するやつで無双してるのみたぞ
筋力ではアマチュアの人達が優ってたけど、吉田さんの技術がヤバすぎて下手に触ると一瞬で固められて終わってた
高校生男子のハードルが高すぎないか
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:05:19 ID:kzNzAyNw=
>>66
学生時代、遊びで薙刀クラブの女子と試合したことあるわ

で、ボッコボコにされたよ
間合いと有効打突部位が違い過ぎて、ぜんっぜん勝負にならんかった
こっちの打突は簡単に捌かれた(彼女曰く、踏み込む時間が長いから余裕で返せるとのこと)挙句、ひたすら脛叩かれて、最後は竹刀跳ね飛ばされたよ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:10:51 ID:kyNDM0Mzg
>>100
薙刀で画像検索すると剣道で勝ち目ゼロなのが1発でわかる画像出てくるな
こんな大人と子ども並みのリーチの差があって勝てちゃったら、むしろ相手が弱すぎたと考えるべきだわ

ただガチの殺し合いだったらどうなるのかは解らん…
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:46:12 ID:g3MTI1OTE
>>109
槍や薙刀は江戸時代に持ち歩きが規制されてた気がする
それだけ強力な武器だから
刀だけはよほど間合いが近くなければ相手をころせないので携帯が許されたんだろう
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:53:30 ID:Q2MjM5MTM
>>173
現代で言ったらサブマシンガンを持ち歩き許可するか?と言ったらそりゃ銃社会アメリカでもノーだからね。
持ち運べてあまり悪目立ちしないものが主流になるよ普通。
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165. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:39:38 ID:M2MjE5NDI
>>100
教えよう
刀で長物と殺る時は先ず長物自体を破壊する所から始まる
それが出来てようやく互角
0
270. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:49:50 ID:Q4MjM4MzM
>>100
リアル薙刀ってクソ重いし、バランスがすごく悪いから女性が気軽に扱えたのか疑問なんだよな。本当に槍の方がまだ扱い安いからな。
0
324. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:59:34 ID:EwODc1NDg
>>270
現代の女子よか腕の筋力はありそうだし
気軽にっていっても薙刀使ってた女性も少数で
そういう縁(家柄とか)がある人たちでしょう

あと大体は遠心力利用してふるうから重さはそんなに……
って使ってる自分は思う
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:47:55 ID:k3MDMxMTg
>>66
アレは単に剣道側がルールで不利にされてるだけ
実戦だと有利だが欠点もデカいから槍側はサブウェポン持ってるんだ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:45:02 ID:Q2MjM5MTM
>>11
状況によるかな。
サシだと剣は槍にかなり不利。
多数対多数だと槍が圧倒的有利。
槍1人に剣2人だと槍はどうしようもない。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:36:00 ID:UyNDE4NjU
>>172
数的不利とかなんだって言えるわ
0
300. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:51:25 ID:AyNzczNDE
>>11
竹刀を上段に構えた相手に無手で飛び込んでみると先ず、避けれずに死ぬ。同じように槍を構えられると刀で飛び込んでも、避けれずに死ぬ。以下、射程のが長い方が有利の繰り返し。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:34:34 ID:c2NTQ1OTU
銃・剣・刀使い主人公よくいるけど、その他の武器使いで知名度ある主人公は誰がいたかな?

斧:
槍:
トンファー:
弓:
鞭:
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:38:30 ID:Q2MzY0MTU
>>12
斧 FE
槍 武装錬金
トンファー 零の軌跡
弓 まどまぎ
鞭 悪魔城ドラキュラ
0
305. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:18:37 ID:I5MDk5Njg
>>29
トンファーは軍鶏の成嶋リョウかな
対武器ではいつもトンファー使ってる(琉球空手の武器だから?)
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:39:36 ID:Q2MzY0MTU
>>12
知名度あるってなるとトンファーが鬼門すぎる
軌跡シリーズしか思いつかない
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:43:08 ID:IyMjk5OTI
>>34
古いけどリボーンの雲雀とか
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:46:57 ID:AzODc3Mjk
>>49
それも人気キャラだけど主役ではないからなあ
トンファー使い主人公もいるだろうけど思いつかん
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:07:14 ID:g3MTI3MTU
>>34
幻想水滸伝2の主人公とかかな?
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:14:20 ID:kzNTcyODM
>>34
キル子さんのトンファブレイドはトンファーの範疇だろうか
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:48:42 ID:cxNDQzNjE
>>12
鞭ならナツキスバルがいる
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:55:18 ID:g1Njg2NTU
>>12
トンファーはアルノサージュがいるね
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:33:09 ID:c0Mjg4NDM
>>12
鞭はリゼロのスバル君、超有名どころだとインディジョーンズ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:06:24 ID:QwODUyOTI
>>12
トンファーはアルバトロ・ナル・エイジ・アスカ(蒼き流星SPTレイズナー)が浮かんだ。
相手を殺さない為にトンファーでぶん殴るらしい。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:31 ID:UyMzMxMzg
>>12
斧:クリスタルになる前のクリスタルボーイ
槍:前田慶次
トンファー:おかしいですよカテジナさん!
弓:セイ
鞭:男爵ディーノ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:24:29 ID:EyMTQwMzc
>>12
これ見て思ったんだけどナイフ使いの主人公いたっけ?
0
227. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:50:28 ID:Y4NDk0OTU
>>204
シーフ系が主人公の作品割とあるし結構いるぞ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:52:16 ID:UyMzMxMzg
>>204
ヴィンランド・サガ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:44:17 ID:A1Njk5OA=
>>204
両儀式と遠野志貴
あれはナイフより目がメインだけど
0
271. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:52:23 ID:IwMTc4MDU
>>204
スプリガンの御神苗優がオリハルコン製のナイフ使ってるぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:35:02 ID:E5NDQyMzU
主人公が使うのは片刃剣が多いってだけで、刀が最強ってわけではないと思う
というか最近の異世界ものってみんな一発ネタというかインパクト重視や差別化しようとしてるせいか、案外剣や刀系のオーソドックスな武器少ないよな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:35:05 ID:gyMTAzMjU
基本見た目ってのが重要なんじゃねぇか?刀が好まれるっていうか、刀が武器として嫌いとか滅多に見ないし。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:35:23 ID:EwMDMzMjE
カッコイイだろう!!!
ギャキィッ!!!
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:35:33 ID:Q2MzY0MTU
作品が日本製だからではないでしょうか
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:31:46 ID:M5MzAxOTE
>>16
いろんな理由があるだろうが一番の理由は間違いなくこれだな
0
226. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:46:15 ID:g3NDY4NTQ
>>150
博物館行ったら現物資料確認できるし模造刀も安価で手に入るから強い
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:43:23 ID:g1Nzc0MzI
>>16
違うぞ
コンピュータRPGゲームの開祖、ウィザードリィはアメリカ人製作者がアメリカ人向けに作成したが、最強武器はムラマサブレードと言う日本刀だ

と言うより、このゲームが日本に輸入され大ヒットした結果、日本のRPGやファンタジーアニメて、カタナは強い と言う流れが出来た。

元は製作者のアンドリューとロバートが黒澤明の映画のファンだっただけなのだが
0
193. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:49 ID:gyODU3NjA
>>169
だってその次となるとフードプロセッサーの刃だし・・・
0
200. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:19:49 ID:k2MTY0MTU
>>169
創作の話なら時代劇で刷り込まれてるんじゃね
0
223. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:44:07 ID:IwODE1MzQ
>>200
少なくとも、日本人が作るから刀が最強扱いになる、というのは成立するとは言い難いってことじゃない。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:43:30 ID:MzMjU1MDM
>>169
最強はMURASAMABLADE!じゃなかったっけ?
0
281. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:17:26 ID:U1NjE3MjI
>>169
ムラサマブレード(ウィザードリィ)

まさむね(FF)
でファンタジー世界で日本刀を最強格に置く流れが確立したように思う
0
316. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:48:05 ID:M4NTE0NDQ
>>169
ミフネの強キャラ感好き
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:35:34 ID:I1NDU4MjI
エクスカリバー的なのなら西洋剣が最強のパターンも多い
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:35:41 ID:Q2NjQxMjM
ファンタジーで銃最強だとそれファンタジーでやる意味ある?
リアルと同じじゃんってなっちゃうでしょ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:06:15 ID:E2MDY0ODc
>>18
考えてみたけどファンタジー世界だと銃より銃弾の安定確保が無理ゲーだし
そもそも魔法が使えるファンタジー世界ならわざわざ銃を作る必要があるかという疑問が
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:07:20 ID:Q5NzQxNg=
>>18
は?銃や大砲はどこでも最強じゃないといけないんですが?なんなら現地の技術と組み合わせて最強の銃や大砲作れば良いと思いませんか?(アメリカ並感)
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:14:56 ID:cxNjY0OTI
>>105
魔法銃(砲)みたいのも普通に夢のある武器だと思うんだけど
中々日の目を見ないよね
0
264. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:42:10 ID:I4MjU0ODE
>>105
ガンブレード良いよね
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:22:08 ID:k4MDc3MjY
>>18
ファンタジー、とりわけ人間が頂点に立ってない設定(モンスターとかが跋扈してる世界)だと銃器でバカでかい音出したらわらわら寄って来るだけだし…
というか、ガチの中世ファンタジー世界だと魔法使って消音かつ最短最速で殺すアサシンか忍者スタイルじゃないと人間生きていけんし
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:36:04 ID:g2NDIyNw=
MURASAMABLADEがあるじゃないか
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:43:34 ID:Q1NjgzNDY
>>19
ムラサマ?どちら様でしょうかね?
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:50:53 ID:Q3MjUyOTY
>>51
Wizardryだと最初そう記述されてたんや…
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:58:06 ID:kyMDE1ODQ
>>71
その時代のwizはもう化石みたいなもんだししゃーない
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:30:38 ID:IwMTc4MDU
>>84
ファミコンより前だもんな…
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:36:26 ID:MA==
Muramasa Blade!
をぶっちぎりの最強装備にしたのがお前らじゃん?
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:44:27 ID:QwODUyOTI
>>20
ロバート・ウッドヘッドは日本人の奥さん貰って、
アニメイゴというアニメや時代劇を英語ローカライズして販売する会社を作るまで日本贔屓だから仕方ないのねん
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:36:29 ID:YwMzIxNTU
西洋の世界観で出されると違和感すごい
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:38:49 ID:g2NjgzMzU
>>21
西洋の世界観での刃物だと大剣やレイピアとか?
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:42:29 ID:I1NDU4MjI
>>21
わかる
洋食レストランで「この店のおすすめメニューで!」って注文したら和食出てきたくらいの納得いかなさ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:42:50 ID:A0MTUyMTM
>>21
量産されてるとうーんってなるけど一人だけ東洋出身の侍が持ってると興奮するマン!
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:57:14 ID:YyOTI5MTY
>>46
どこぞの風来坊から受け継いだとかで西洋風の人が振るってても興奮するマン!!
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:35:02 ID:c0Mjg4NDM
>>83
怪盗クイーンのヴォルフ=ミブだな
0
257. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:26:57 ID:ExNTkzNjY
>>83
ラストサムライだなそれで思いつくモノは
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:01:14 ID:IzNjY1OTQ
>>46
東洋かぶれの金髪女子が路銀はたいて無銘の業物手に入れて終生の愛刀にする展開好きマン!(ピンポイント)
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:43:06 ID:Q2MjM5MTM
>>89
サクラ大戦5のミフネ流剣法みたいに微妙に間違った日本感だとなお素敵。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:38:40 ID:UyNDE4NjU
>>46
ランドリオールというあまり知られてないゴリゴリ西洋風ファンタジー作品でサムライと日本刀出てくるの好き
0
267. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:45:07 ID:c4OTYyNTY
>>46
無粋は承知ではあるが、それだと武器の安定供給が出来ないのでちょっとなーと思うところである。
武器なんて結局消耗品なわけで、そりゃ2,3人斬ったら斬れなくなるって訳じゃないにしても、鎧兜の上から強引に打ち込むこともあるし、敵の反撃を受け止めることもある。勢いあまって地面を叩いたり壁に引っ掛けたり、なんだかんだで消耗してダメになってしまう。
次の刀をすぐに用意できないとストーリー、アクションの両面で武器を壊したり投げ打ったりが出来ないという制約も背負うし。
0
314. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:08:28 ID:cwNTQ2MDA
>>267
現実的に考えるとこうだよねーみたいな話するのは良いけど
大事なのはそれが面白さに繋がるかどうかだからな
そもそも西洋的な世界観に登場する刀キャラって時点でリアリティは二の次な気もする
0
318. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 02:53:38 ID:EyNDE3Mjg
>>314
予備の武器が手に入るなら、上にも書いたように激戦を演出するために武器や防具を破損させることが気軽に出来るんだよ。
0
280. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:09:33 ID:kyNTM4NTk
>>46逆の発想で和風ファンタジーで西洋から遥々やってきた騎士が無双する話を見てみたい
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:44:42 ID:I0Mjg5ODE
>>21
でもそういう世界観で日本の名前は出さずに「東方の」とか「極東の」伝来武器って言われるとワクワクしません?
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:31:44 ID:AzODI1MDE
>>54
大体が強いけど無口で愛想悪いやつになるパターン
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:54:17 ID:E5OTEyNjQ
>>21
西洋にも刀はサーベルとかあるからそういうものを出して来ればよいのにね
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:55:52 ID:IzNjY1OTQ
>>21
逆やねん
物語が進んで世界がひらけてきたところで「東洋伝来の大業物」として全く馴染みのない奇怪な形状と恐ろしい斬れ味を併せ持つ、黒光りする妖しい剣を手に取る金髪の青年を想像してワクワクするんだよ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:26:35 ID:Q4MjM4MzM
>>21
ライジング ザンのことですね。わかります。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:28:12 ID:IwODE1MzQ
>>207
デビルメイクライの礎になったと言われてるバカゲー来たな。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:36:34 ID:Q3OTI4NDM
刀には何でも切れる”感”があるからだな
男の子はそういうのが好きなんだそれだけだ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:36:47 ID:Q2MjUzMjc
かっこいい以上の理由がいるか?
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:36:49 ID:QyNjYzMzY
ファンタジー世界のフィクションで現実と照らし合わせるのは野暮ってもんよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:37:36 ID:Q3OTI4NDM
居合いのかっこよさがでかいと思うなあ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:16:47 ID:YyMjgwODY
>>25
いあいぎりを角で突くだけの技より弱い
クソザコに設定したゲームがあるらしい
0
291. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:08:23 ID:M0NTAxMjM
>>128
ちなみに昔は忘れられない呪いの技だったらしい
0
301. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:59:45 ID:Y0ODY5OTQ
>>128
きりさく>>>いあいぎりなの未だ納得いかない
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:38:06 ID:kwMTMyNDA
使うのに技術が必要なので「使いこなしてる=強者」
って描写が直ぐにできるしカッコイイから
0
278. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:07:28 ID:c4OTYyNTY
>>26
実際のところ、日本刀やサーベルみたいな曲刀は両刃直剣と比べて扱いは簡単なんだ。
近代まで両刃直剣と片刃曲刀が並存していた中国武術では、両刃直剣がスピードや手数重視の技巧タイプ。片刃曲刀は一撃重視のパワータイプと見なされてた。
両刃直剣は裏刃の活用や刀身に反りがないので刃を立てるテクニック、当てたときに引き切る技とか、刀では使えない・必要性の薄い技術も身につけないといけないから。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:38:13 ID:IyMjk5OTI
自分が日本人だからかもだけど西洋剣とか銃に魅力を感じない
刀には華がある
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:02:49 ID:IzNjY1OTQ
>>27
西洋剣はともかく銃は本当に魅力感じないんだよなあ…
即死か外すかしかなくて絵面も映えないし。ボルバルザークかっての
0
232. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:55:00 ID:I0NzkyNTI
>>94
銃撃戦が映えないってのは単純に描き手の技量の問題では?
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:17:16 ID:A5NDYyODM
>>27
物にもよるな
ベレッタキンジモデルとか結構好きだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:38:27 ID:Q2NjQxMjM
言うほど異世界で刀最強!みたいな作品そんな多いのか?
たいていドラクエみたいな異世界だから西洋剣とか使ってる印象があるんだが
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:38:55 ID:M5MjU4NTU
日本では高品質な砥石が産出するから
古来から硬く加工しにくい鋼の刃でも鋭く研磨できる。
欧米では現代にダイヤモンドシャープナーが登場するまで
長い間切れ味なんぞ追及することすら忘れ去られていて
戦後に売り込みに持ち込まれた和包丁を見て
「何で指が切れてしまうんだ。こんなの包丁ではない」と文句言ったほど。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:27:06 ID:E3MTI1NzM
>>31
地学的な違いは大きいよね
ヨーロッパだと手を加えずとも最高品質のインド産の鉄が輸入できたから
中世の鉄鋼の鍛造技術はむしろインド鉄の流通が少ない北欧の辺鄙な地域に偏ってたりもするし
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:35:10 ID:MwNTUwNzc
>>31
日本人の職人気質に良質な砥石が応え、更に早期から武士という形で武装専門職化が進んだ結果、サブウェポンとはいえ両手持ちのふざけた切れ味の刀剣を皆が武装するという世界的にも謎な地域が完成した。
0
217. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:40:30 ID:UyNDE4NjU
>>159
これぞ日本って感じがして好き
0
254. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:24:04 ID:IwODE1MzQ
>>159
そんな中で戦国時代ではヨーロッパに普及してる銃の量と同等かそれ以上を持っていたと言われるぐらいに、銃が製造されてた地域でもあるという。

うーん、この謎地域。
0
320. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 03:10:48 ID:E1OTA0Njg
>>254
これのソースをたどると西洋の銃規制派によるプロパガンダ本に行きつくらしいな
かつての日本は多くの銃で溢れていたが規制に成功した例として
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:48:56 ID:Q2MjM5MTM
>>31
むしろ逆に、日本は鉄鉱石が産出しないから全部砂鉄で刃物を作るしかなかったんだ。
それで、砂鉄は含有物の問題で手間を加えないととても刃物として使い物にならないから、やたら手間をかけるようになったんだ。
その技法を重ねがけしまくった結果、とんでもなく良質の刃物になってしまったんだ。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:39:14 ID:Q5NDM4NDM
薙刀も確かにカッコいいけど、長物だから漫画でもアニメでも画面内に入れるのが厄介なんだよね
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:39:23 ID:I1NjI1NzQ
彼岸島でも日本刀が強いぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:05:53 ID:kyMzEyNjU
>>33
その人、丸太でもハンマーでもなんでも強いじゃん……
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:40:23 ID:Y2Mjg1Mzk
ルパンの五右衛門の斬鉄剣のイメージを引っ張ってるからじゃね?
0
242. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:10:18 ID:EyMDExODM
>>36
○斬鉄(何でも斬れるよ)
○居合い術(実質モーション不可視&リーチ増大)
○弾丸を斬る事で無効化

刀系列創作剣士のほぼ完成形だよマジでw知名度もアニメ映えも断トツだしコレが40年以上前に出ているのが後世への影響が計り知れないレベル
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:40:45 ID:cxNzk2MDQ
銃弾ばしばし斬るのとかクソかっこよくて好き
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:40:47 ID:I2NjkzNzI
サメ映画だって銃よりチェーンソーの方がつよいやん
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:41:14 ID:g0MTMzNjU
先にファンタンジー世界における刀をやたら強く設定したのは海外の方じゃないかな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:32:12 ID:IxNzY3OTU
>>39
日本人よりも外人のほうが日本の武器好きな印象
忍者とか大好きだし
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:42:31 ID:UyODA5ODc
一応世界最強の武器の一つだからじゃない?
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:42:44 ID:c4NjAzNjU
振る時の遠心力考えたら薙刀や長巻の方がメインウェポンになりそうなのになぁってずっと思ってたわ
なんで刀なんだろうな、取り回しの良さか?
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:59:22 ID:U5ODgwMDQ
>>45
屋内とかメシ食ってる時とか、戦ってる時以外にどうするかってのが面倒なんじゃない?
刀は普段から腰に差すものってのがあるしな
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107. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:08:15 ID:E5OTEyNjQ
>>45
本来的には一人前の男の証みたいなもんでいつも身に着けてるだけなんだよね
戦場に行くときはちゃんと槍とか持ってく
というか手に持つだけじゃなく背中のかごに棒や斧を入れていく
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:26:23 ID:IwMTc4MDU
>>45
携帯しやすさじゃないかな
漫画で主人公がずっと薙刀を担いでると日常シーンの絵がね…
学園物なんか授業中に薙刀を机に立てかけてたら邪魔だし
遠くに置いてたら突然敵が現れて薙刀を取りに行く…ってなるし
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:33:52 ID:AzODI1MDE
>>45
集団戦がメインになったから
個人個人の戦闘では薙刀の方が強かったけど、密集して槍衾作って戦うようになったから槍がメインになり、槍あるなら薙刀いらないよねでサブウエポンは刀になった
0
224. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:44:52 ID:UyNDE4NjU
>>45
鎌倉時代にいっぱいあった名のあったであろう薙刀が砥がれて太刀とかになっていってるのちょっと悲しい
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:42:54 ID:g2NzAxMzQ
日本刀は確かに斬るメインだけども、突き技が普通にある時点で「刀で突くのはファンタジー」は流石にだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:01:41 ID:U5ODgwMDQ
>>47
突きは技術的に結構高等な部類じゃなかったっけ
鎧とか着てない状態でやると体が無防備になるしさ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:13:19 ID:kzNzAyNw=
>>90
というか、突きはすっごい難しい
刃の先端に真っ直ぐ力を乗せなきゃいけないし、相手に刺さるだけの力を全身で作る動作自体が難度高い
んで、失敗すると体幹崩れやすくなるし、刀身歪むしでむっちゃリスキー

腕だけで突いても全然刺さらん
0
184. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:01:02 ID:Q2MjM5MTM
>>116
ど素人だと逆に突きのほうがいいかもな。
腰も入っていない状態で振り回しても刃筋が立たないからまともなダメージにならん。
だったらもう体ごとぶつかる感じで刺した方がいい。
サスペンスで包丁で殺人するときみたいに。
0
260. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:34:04 ID:gzNzYxODg
>>184
ざけんなや
呪力が練れん
ドブカスが
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:13:22 ID:E4OTIzMDg
>>90
どう振ったって振ってる前後は無防備だと思うけども。
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220. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:42:13 ID:UyNDE4NjU
>>117
そう思うでしょ普通は
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:15:19 ID:QzMzY4ODc
>>47
「槍は切るもの、刀は突くもの」なんて言葉があるように
戦場での剣術(俗に介者剣術と呼ばれる奴)だと突きが有用になる
被弾箇所を減らして防具で守りやすくするために身体を横に向けてフェンシングみたいな戦い方になる(突き以外を使わないってわけじゃないけど)

防具が使われない市街戦とかの想定だと、刃を何処に当てても戦闘不能にできる+突きは外すと次の攻撃を繰り出しにくく隙がでかい(防具でそれを補えない)ので、斬撃が主体となりそれが繰り出しやすい正眼の構えが多くなる
もちろん例外は山ほどあるが、基本的な傾向はこんな感じ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:15:33 ID:YwMjM0NzE
>>47
突くのに特化した(刀身を短くした)日本刀が鎧通しだからな
日本刀は構造上、突くのにも威力を発揮する
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:48:19 ID:QwODUyOTI
>>47
実際、浅野内匠頭が最初幕閣たちに罵られた理由が
「お前殺すつもりならなんで突かなかった。斬りつけるとかアホか」
だった位だからね。
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48. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:43:06 ID:U5MzUxMDA
扇「転生したら儂の刀が最強じゃろ」
0
298. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:43:22 ID:I3MzQxMQ=
>>48
消防車での消火に負けそうな術師だよな、扇さんって
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:43:21 ID:E5OTkzMTc
初代ウィザードリイでは、最強の武器はムラマサブレード
だったしイメージ的なものかね。
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115. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:12:47 ID:Q0OTQ2MTY
>>50
チームラでは未だに村正が最強クラスだ
使い手が若干恵まれない感があるが、それを補える作品だとえぐいことに
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53. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:44:25 ID:kzNjI4ODA
やっぱり格好いいよね刀
片刃剣や両刃剣も色々あるけどやっぱり刀が一番好き
でもなんで格好いいんだろう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:44:50 ID:U5ODgwMDQ
カッコいい&普段から身に帯びることができるからじゃないのかな
薙刀は強いけど街中で咄嗟に抜いたりできないし、理由もなく屋内とかで持ち歩けない
槍や長刀も同じ理由で不便だわ(作劇上、持った状態で行動させるのが面倒)
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56. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:45:34 ID:U2NDgyNzQ
むしろなろうだとぱっとしない武器筆頭な気がする
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57. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:46:38 ID:Y4NTYyMDA
銃弾斬れるから
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61. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:47:50 ID:Y4NDA1MzI
刀の達人が相手の剣を切ると相手は達人じゃなかったのかと思う
相手も達人なら剣を切らせない技術や刀を折りに来る技術あってもいいのに
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:48:00 ID:kyNDM0NjI
そりゃゲン担ぎだろう。

「刀で勝ったな!」がっはっはっ!!
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:48:02 ID:YyNTAxMjM
切って良し、刺して良しの万能武器のイメージ
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65. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:48:47 ID:Q3MjUyOTY
大真面目に言うなら2次大戦の影響。
追い詰められた日本兵が刀で特攻するのが多かったのと、主にやられてた米兵がキリスト教圏=復活思想=死体の損壊を非常に嫌がるのコンボで、物理的以上に精神的・宗教的脅威がデカかったから。
だから大戦時の世代の方が刀に対する信仰が深い。
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67. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:49:33 ID:IzNjY1OTQ
攻撃力数値はクソ高いわけじゃないけどわりかし高めで優秀、斬れ味補正やクリティカル値が高くて数値以上にドンと火力が乗る、同じリーチの大剣と比べて相対的に軽いから手数も稼げて、DPSはトータルで最高値になりがち
あと見切り、居合いみたいなカウンターも豊富で攻防に隙がない
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:50:22 ID:AwMzkyNDU
刀が多いのは、描きやすさとカッコよさが理由に挙げられそう
長物や大剣はその物を描く事も振り回す様を描くのも面倒そうだし
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:59:07 ID:UwMjMwMzU
>>68
和月伸宏が武装錬金で主人公の武器をランスにしたら大型の武器は一枚絵では映えるけど
漫画だとポーズやコマ割りが限定されて描くのが大変だと単行本のおまけページで愚痴ってたな
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103. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:07:09 ID:IzNjY1OTQ
>>85
そして小さくなるサンライトハート…
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245. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:12:34 ID:IwODE1MzQ
>>85
うーん、この派閥もち漫画家。
漫画の描写として何故これが増えたのかを、自身の苦労を通じて読者に納得させてくれてる先人だな。
これは確かに優秀な弟子を輩出出来ますわ。
描く人間からすれば、そりゃ大型の武器を選ぶのは控えますわ。
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70. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:50:45 ID:E2MjUxMTM
古いゲームで魔術職と剣職修めないと侍になれないから刀は優遇されてると考える
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:54:41 ID:U5Njc5Njg
薙刀とか強すぎて出禁だから
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:55:21 ID:A3Mzc5MjA
昔の洋ゲーでも日本の刀が最強武器になっていることは少なくなかったからな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 16:59:59 ID:U0Nzk3MzM
鎖鎌(刀)が好き
使いこなせばあれ程フレキシブルに闘える武器は無いと個人的には思ってる
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:01:12 ID:U2NTcxMTI
肝心の日本だと近接戦は刀より槍のほうが強かった
刀は残敵掃討向けだと聞いた
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:02:48 ID:Y1Njc3MzI
折れず曲がらずよく切れる刀。かっこいい、分かる
一刀両断にできる、鋭利な刀。かっこいい、分かる。
いくらでも替えが利く消耗品としての刀。そらそうだな。
くっそ脆い刀。惚れた。
銃や鎧や竹刀や苦無や柄だけが刀。・・・うん?
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97. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:04:35 ID:M5Mjg2Njc
ドリフターズでドワーフが「折り返し数千とかきもいわー」って言ってたけど折り返しの工程知ったらそらキモがるわって思った
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122. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:15:06 ID:U5MjY1NzE
>>97
日本は西洋みたいに質の良い鉄がとれなくて、そんな鉄でいい道具を作ろうと試行錯誤した結果の折り返し鍛錬
現代では質の良い鉄が作れるから折り返し鍛錬は逆に鋼を脆くするそうだけどね
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168. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:43:09 ID:Q0MzMxNw=
>>122
品質のいい鉄ならぶっちゃけ3回折り返せば十分にイケると聞いた。
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238. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:03:39 ID:k2ODIzMTA
>>122
まぁそういう「日本刀神話」が日本国内だけでなく海外にも漏れ出してる昨今だからこそ創作物の強武器には便利よね
西洋風の世界観で敢えてそんなもん使ってるのもマカロニウエスタンっぽいカッコよさ重視のガバガバさでグッドじゃ
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98. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:04:44 ID:ExMzgzMzk
描写のノウハウあるからじゃない?
創作武器とか説得力無いし、拳銃は構造とかよくわからない
日本で時代劇とか調べればそれなりの綺麗な構図とか出て来るだろうし、絵的に成立するって大きい思うわ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:04:51 ID:k1ODkwNDI
見てみぃこれ折り返しか?何層あるんじゃコレ?
2万とか3万とか?きもいわー
変態じゃ…変態の仕業じゃ…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:29:40 ID:U5MzQ0MTU
>>99
一方、ノブノブはガトリングに夢中だった
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:30:17 ID:M3NzMwMDE
>>99
このシーン読んで折り返しってなんだろう?と調べたら、折り返し数万は確かに「凄い!素晴らしい!」じゃなくて「変態じゃ、変態の所業じゃ。」と表現されて当然の行為だった
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:10:45 ID:UwODYyNDA
見た目かっこいいからな
西洋剣は叩くに近い印象があるし
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:18:44 ID:A5NDYyODM
>>108
実際そんなもんよね
相手が鎧着てるなら思いっきり叩いて変形させて動けなくしてから鎧の隙間刺して終わるイメージ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:25:47 ID:cxNzY5NDg
>>130
剣と刀でそんな重さに差はないし
剣が切れるから板金鎧作ったんだよ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:05:03 ID:kzMTQ1NDk
>>108
西洋剣の剣術大会を見ると、叩いてるというイメージ払拭されるから見てみるのおすすめ。
日本刀でよく切られてる巻いたゴザみたいなのと同じものをズバッと切り飛ばしてるよ
0
282. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:23:26 ID:cxNzY5NDg
>>108
普通に西洋のロングソードとか切れるよ
人の頭蓋骨くらいならばっさり行くよ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:11:28 ID:U5MjY1NzE
鋼という素材で刃物を作った場合の究極が日本刀だから
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:12:25 ID:cxNjY0OTI
最後の流れで(野戦での)銃は弓の強化系じゃなくて、槍の強化系だという話を思い出した。
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:16:20 ID:E1MDkyNjE
日本人が描いてるから、日本に根付いた武器が最強ってだけじゃない?
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:16:20 ID:c2MTcxMzg
真剣は切れ味がある分扱いやすいし、素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
あえて斬れない様に鋭く研がない分硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀
使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみたいなもんだってのに何であの>>52は?
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:23:32 ID:g2MTkzNDA
単純に作者の知識が無いからってだけだよなこれ
ゲームとかの知識しか無いのと他のなろうパクった結果強い刀剣=刀になってる
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:44:27 ID:MwNTUwNzc
>>135
ならオススメの刀剣を教えてくれよ

シンプルな大剣とかならお前も無知じゃんって言うし
凝りまくってたら中二病乙って言ってやるから
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:58:37 ID:Q2MjM5MTM
>>171
横からだけど、レイピアとか素敵だよ。
羽根帽子被って半身で構える感じで。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:11:41 ID:QwODUyOTI
>>171
実在した伝説のヴァイキングの剣「ウルフバート」なんかロマンがあって良くね?
0
206. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:25:35 ID:cwNTI5NTA
>>171
え!挿絵ミスがそのまま定着しちゃったカタール(ジャダマハル)の話をして良いのか!?
0
241. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:09:18 ID:k2ODIzMTA
>>171
俺の腰に銘こそないが大業物が吊ってあってな(ボロン
0
297. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:35:02 ID:k1Nzc3MDQ
>>241
吊ってるのは腰じゃなくて股だろ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:05:33 ID:A2NTkwODE
>>135
それは作者叩きになるのでは?
0
243. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:11:29 ID:UyNDM4MTk
>>190
なろう関係なく、メイン張る刀剣となるとだいたい刀か西洋剣だから、単に>>135の妄想による勝手な主張でしかないね
0
273. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:54:02 ID:A3Mzc5MjA
>>135
実際に実験などされて高い性能を持つという結果が出ているけど
西洋の刀剣にも優れたものはあるが刀という刃物を長い年月追求し続けた日本刀は
独自で異質で魅力を感じる人が世界中にいるということだよ
聖剣魔剣などは伝説が作るものと言われるが数百年作られ続ける日本刀への敬意が力を与えている
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:24:06 ID:AwMTY3NjI
なんでかって言ったらカッコいいからだよね。けど銃だってかっこいいしもっと流行ってもいいとは思う
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:24:42 ID:c3NzM4Nzg
主人公が使うのは刀でも最強ポジは剣のパーターンが多い気がする
だいたいエクスカリバーが強い
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:32:34 ID:g4ODA5MjA
ファンタジーな服装でもスーツでもセーラー服でも刀は映えるんだよな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:39:37 ID:Q0MzMxNw=
>>153
SIREN2ですねわかりま「みつけたぁー!」
0
218. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:40:59 ID:UyNDE4NjU
>>153
辻ちゃんですねわかります
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:34:59 ID:kwODkyNTY
二枚目の漫画のタイトルわかる人いる?
0
253. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:23:03 ID:g0NjI4OTA
>>156
スレ39の画像の作品なら「リィンカーネーションの花弁」
というタイトル
0
162. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:36:14 ID:gzNDUyMzU
片手~片手半剣カテゴリなら性能的には総合力で最強と言い切ってもいいと思うよ。なにしろ大明帝国様が客観的にお墨付きをくれてるんでね。
もし性能で他地域の刀に劣っていたなら、なぜ彼らが見下している蛮族の武器を危険視しわざわざ取り入れる努力なんてしたのかの説明がつかなくなってしまう。

逆になぜ優れた剣が日本でのみ生まれたのかと考えれば別にふんぞり返ってえばるようなもんでもなく、古代日本は鉄に乏しく貴重な資源を無駄にしないため割に合わない手間をかけた(他国なら同じ費用をかけるなら生産量を増やす選択をする、刃物の質を多少上げるために多大な開発コストをかけるのはばかばかしいと考える)からだよ。
さらに言えば実用に優れた古刀のほうが大陸から輸入した鉄が使われている。完成品の刀を作るのは職人の個人的な経験則だが、素材は国家規模の科学力がものをいうのだから中国産のほうが質がいいのは当然の話。

格闘ゲームや物語の中だとどうしても量より質で評価されるから、突発的かつ小規模の争いを想定してアホらしい育成コストを注ぎ込まれた万能超人である鎌倉武士は優遇されがちだけど、戦略ゲームなんかで見られるように文明全体としての強さだと後進国だしリソース効率が悪いから最強とは言えないもんなんだよ。

少なくとも銃剣をつけた戦列歩兵が完成されるまでは軍事的にも総合力では中国やオスマン帝国のほうが日本はおろかヨーロッパと比べても上。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:38:59 ID:Q0MzMxNw=
日本のファンタジー古典には「美しさ優先の法則」という世界法則(ワールドオーダー)があってな・・・
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:54:43 ID:A5NDYyODM
どんな服装でも大体映えるのも大きいんじゃないかな
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:57:28 ID:c5MjA1ODI
変な形した鉄の棒持った人間が最強ってロマンあるじゃん
ヌカランチャー持った人間が最強ですはロマンがない
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 17:59:46 ID:M2MjE5NDI
こういうスレを見ると色んな武器の特徴を楽しめる
我間乱って面白い漫画なんだな(ダイマ)
0
183. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:00:59 ID:A2NTkwODE
時代劇は刀でカッコいいアクションしてるし、刀だったら槍とかよりもカッコいいアクションさせやすいんだと思う。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:04:51 ID:Q2MjM5MTM
>>183
怪傑ゾロのレイピアアクションとか、カンフー映画の武器アクションとか、日本刀以外のカッコいいアクションも結構あるよね。
同じ日本刀でもクロサワ映画だとアクションの殺意がめっちゃ高い。必ず2回斬って殺してるし。
0
296. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:34:47 ID:k0NjA2ODQ
>>188
実はその理論持ち出した三十郎シリーズではあんまり2回斬りやってないんだ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:05:05 ID:kyNjI3MzY
ちなみに、記事のトップにある漫画、なんてタイトルの作品?
0
194. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:11:06 ID:U1NDkxNzE
外人からしたら刀より薙刀の方がカッコよく見えるのか?
0
196. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:14:07 ID:MxNDY3OTI
中世西洋でまともな鋼鉄で撃たれた剣がなんだから
そら刀が最強になるのは当然やろ

ダマスカス鋼を魔剣とか言ってたレベルだろお前ら
0
197. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:17:06 ID:c2MDk4MTk
ウィザードリィが悪いとしか
0
199. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:19:31 ID:EyMTQwMzc
だって妖刀の設定とかかっこいいもん…
そういや海外の武器に幼ハンマーとか幼アイアンメイデンとかあるのかね?
呪われた武器の逸話を聞いたことが無い
0
221. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:43:06 ID:Q2MjM5MTM
>>199
ダインスレイフとか聞いたことない?
0
239. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:04:29 ID:IwODE1MzQ
>>221
刀工が日本はその流派が膨大にあって且つ妖刀話も色々あるから、歴史の闇に消された~的に話を作りやすいのも人気の1つでは?
海外の妖刀系は神話や宗教がらみの話が多いから、その武器が現実にあるかもしれないというワクワク感を出しにくいからでは?
日本の妖刀話は、神話関係無い話が多い上に時代関係無く出て来てるし。
0
287. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:40:39 ID:EyMTQwMzc
>>221
鉄血で空から降ってきたやつなら…
0
230. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:53:28 ID:k5NjE4ODM
>>199
なんだその誤字!?
0
237. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:59:32 ID:k2ODIzMTA
>>199
呪われた幼ハンマーとかそれだけで物語の主軸に使えそう
0
263. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:41:18 ID:c0NzAwNjY
>>237
振るう度に赤子の鳴き声がしそう
0
205. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:24:36 ID:cwNDk2ODE
野郎なんかよりも帯刀女子高生とかセーラー服と日本刀とかの方が大好きです(欲望全開)
0
215. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:39:30 ID:g3ODczMDI
剣術に自信ニキが多過ぎる
0
251. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:20:18 ID:kyOTM5NzQ
>>215
本当に剣術に自信があるニキなら片刃と両刃で扱いやすさが違うことぐらい理解るんだよなぁ…
0
279. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:09:28 ID:gwMzE1ODg
>>215
まぁ一応自国の文化だしな
メリケンが銃の描写にやたらうるさいのと同じようなもんだ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:46:00 ID:IwODE1MzQ
24: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 18:42:12
>>6
刀は刺すことには全く特化してない、斬るためのものだね
刀で刺すっていうのは基本的にはファンタジー由来だね

「槍は切るもの刀は突くもの」というのを心髄として教えてる槍の流派もあるんだよなあ。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:51:14 ID:UzMzcyMTQ
別に刀が最強なんじゃなくて最強キャラが刀使ってるだけだろ

ゴルゴ13の狙撃のときに使うのが突撃銃のアーマライトだったり
オペラオーの鞍上がデビュー3年目の和田だったりするのと同じノリ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:54:45 ID:AwNDU2MDM
刀自体は嫌いじゃないけど、折れたり刃こぼれしたりする気配が全くないファンタジーKATANAはあんま好きじゃねえや
どんな武器でもそうだけど、ちゃんと欠点も含めた上で強そうに描かれてる方が燃える
0
233. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:55:53 ID:MxNzUyODA
本スレ64
彼岸島以外に、丸太つかう漫画があったとは
0
331. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:29:54 ID:AwMDE1MzI
>>233
リスペクトやぞ
間違いなく影響受けてる
0
234. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:56:47 ID:c3OTExMDY
異世界という前提が入るなら、異世界モノなんて描いてる時点で何かの焼き増しでしかないから、作者が目新しい武器を勉強するわけもないし編集もよく知らない武器を出してまで冒険はしないでしょ。流行りの後追いかしかしないから一番人気の日本刀が最適解
0
235. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:57:38 ID:E1OTY0MDU
刀じゃねえKATANAだ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:46:17 ID:YyMjU3NTY
>>235
刀の語源は片刃で薙ぐように切るから「片薙→かたな」になった
0
244. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:12:09 ID:M0MTUwMjI
刀は幕末の辻斬りや室内戦で使われたし
元寇で船への夜襲にも使われた
0
250. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:19:42 ID:I1Mjk5MjA
ロマンアイテムだよなあ。
ハリウッドが最後には己の肉体で殴り合いになるのと同じような理由じゃない?
アメリカは鍛え上げた本人(肉体と頭脳)にスポットを当てて、
日本は鍛え上げた技術(刀と剣術)にスポットを当ててる感じ。
0
252. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:20:18 ID:Q3MTU5NjE
やっぱり丸太がナンバーワン
なお重量
0
255. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:25:15 ID:M4MzY1NDg
カッコいいからに決まってるだろ
実際に何が強いかなんて突き詰めると核ミサイル最強になってつまんないじゃん
カッコよければいいんだよ
0
256. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:26:45 ID:Q3OTcyNjE
誰か異世界戦闘機とか出してくれ魔法ですごいことできるやつ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:49:19 ID:E1OTY0MDU
>>256
「日本国召喚」で空中魔道戦艦が出てたな
落とされたけど
0
275. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:00:35 ID:gyMzg0ODQ
長物系は特殊な取り扱いするから、作者がある程度知ってないと振り回してるだけになっちゃうからな
0
284. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:29:44 ID:cxNzY5NDg
僕は西洋の両刃の剣が好きです
0
289. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:51:41 ID:I1MzYyMDk
日本刀は強い武器というよりは優れた武器って感じ
だいたいの武器は想定されてる場所、使い方においては非常に有効になるけどそれ以外の時だと微妙になる事が多い
日本刀は想定される場所、使い方の範囲が広くてその分専門の武器より劣るけど使い手次第では勝てない事もないくらいの性能でなおかつ携帯性もいいからとりあえず装備ってなる
決闘を行うような開けた場所でのタイマンだと基本的にリーチが長い武器の方が有利だから日本刀の利点が認識しにくい
0
293. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:25:20 ID:c0NjAwMTY
刀は他国の同じ世代の武器と比べたらぶっちぎりで切れ味は勝ってるけど、欠点は刃溢れ。
ちなみに江戸末期〜明治初頭に幕府側も維新側も刀を携帯してたのは暗殺、暗殺を防ぐためらしい。出合い頭の居合で暗殺とかあったみたい。
アニメで多用されるのはなんせタイマン勝負で映えるからだろうな。五エ門とかなまらかっけえもん。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:08:05 ID:U0OTU5OTU
ラノベのシチュみたいなタイマン系は取り回しが良く切る突くできる刀普通に強いのでは
点の攻撃になる槍弓なんて数が揃えばこそだろうし近距離始まりではリーチも活かしづらい
槍はぶん回しあるという人もいるかも知れないけど軌跡がわかりやすいから
乱戦で意識外からとか相当質量あるとかじゃないと実際厳しそう
0
304. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:11:55 ID:UzMDcxMDQ
DMCの閻魔刀とか大好きだから刀が強いって言われるの嬉しい……
0
306. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:37:17 ID:I3MzM5ODg
刀信仰てどっちかっていうと海外のが強いと思うけどなぁ
日本はゲームにしろアニメにしろ主人公は長剣のが多いし(脇や師匠とかに刀キャラは確かに多いかもしれんけど
強いけど最強じゃないほどほどの位置多くね
SAMURAIやNINJA好きな海外のが特別感持ってるよね
0
323. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:54:32 ID:I2MTEyMjg
>>306
ドラクエの元ともなった、海外の作品であるウィザードリィで刀最強しちゃったから、刷り込まれちゃったのもあると思う
0
311. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:19:38 ID:g0MTY0NzU
たまに言及してる作品あるけどファンタジーだと使用者の身体能力が現実とは桁違いだからリーチがあるから強いとは言い切れないんだよね。そう考えると単純に刃の部分が多くて威力を発揮しやすい刀というか剣は強いと言えるかもしれない。
0
315. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:45:16 ID:UwMTE2ODA
使い手の技術ありきな武器として見られてる気がする
刀持ちは強者の証
0
322. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:43:48 ID:EzODQ4MA=
最大の弱点は同世代の刀剣類ではダントツで生産性とメンテナンス性が劣る事かな…
特に前者

レポートの題材にした友人に曰く
古刀の品質のばらつきと摩耗の早さを改善する為に改良を重ねた結果が新刀なんだけど
「選別した複数の鉄をより集めてから打って折り重ね鋼にする」
「そして鋼の強度を上げる」
結果選別過程で極端に煩雑化するわ硬すぎて研ぎに向かなくなるわ
数打ちにしても充分工程多過ぎだわで
やはり日本人は量産化というのが超苦手なのでは…?
という〆になったのを覚えている
0
325. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:11:47 ID:gwNzQ2ODQ
そりゃかっこいいからだろ。
現実は弓とか槍のほうが強いのかもわからんがかっこよくないだろ。
0
326. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:14:53 ID:gwNzQ2ODQ
メイド×刀はいいよね
0
328. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:59:42 ID:M5NTYyMTI
MGRの高周波ブレードの設定好き。「名刀なら量産品の刀よりも切れ味が増す」は納得力と説得力が強い
0
329. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:31:25 ID:YxMjkyOA=
吉川英治とか黒沢映画からのファンタジー化からのRPG(コンピュータに限らず)での人気って話じゃないのか
0
330. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:34:29 ID:YxMjkyOA=
>>329
海外でのってつけるの忘れた
0
334. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:31:38 ID:Q4NjY1NzY
>>333
なるほど、負傷因なら正しいんだね。死因はやっぱ分からないのか…調べる需要とか当時は無かったのかな?
騎馬の件は特に反論では無いので…モンゴルってそういう感じなんだね。
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335. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:54:56 ID:UxMzQ1NzI
>>334
少なくとも自分はソース込みで死因に言及してる話は見た事ない。だからそういうソースがあるのかと期待して>>219のコメしたんだけどね…
なので自分は軍忠条の記録の負傷割合の話がネットで負傷率→死傷率→死因みたいに曲解され広がっていったデマだと判断してる
0
336. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 06:45:30 ID:QwOTk2Ng=
侍の存在も大きいのでは
0
337. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 00:30:12 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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