ヴェルザーって本当にバーンと魔界を二分する実力あるの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:35:58
アニメ見た感じ人間状態のバランに負けてたし超魔ハドラーより弱そうなんだけど…
と言うわけで詳細知りたいのでバランの大冒険描いてくれないかなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:40:29
>>1
よく見たら「最後の知恵ある竜」ってことは
ダイ大世界では知恵ある竜はこいつ以外もう出せないのか
5: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:41:27
>>4
ボリクス復活させればワンチャン…
27: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:11:49
>>1
このての意見時々見るけどさスレ画が出た時期ってまだバランと再戦してないラーハルト戦で竜魔人お披露目前だから変身前なの当たり前なんだよなぁこんな所で初出するわけないでしょバトルが大詰めでカラー見開きで初出した方がインパクト大じゃんちょっと考えようよ
28: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:12:51
>>27
ヴェルザーの回想でも竜魔人じゃないんだが
もうちょっと考えようよ
32: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:24:26
>>28
だから言及されて無いのに画像だけで勝手に決めつけるのはどうなのって事でしょそんなこと言ったら一巻の回想の魔王ハドラー戦のアバンのあの鎧兜姿はどう説明すんだよ
2: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:37:40
最大の特性は不死
3: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:39:57
まず超魔ハドラーが普通に化け物だし…
6: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:44:17
さすがに竜魔人化はしてるんじゃない?
その上で力尽きて人間状態に戻ってギリギリ勝ったとか
7: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:45:30
そもそも精霊の力もあったし
9: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:47:41
逆にボリクスとやり合って疲弊してる+精霊の横槍受けたうえでバランと良い勝負できるバケモンなんじゃないか?
10: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:48:54
>>9
ボリクスの戦いはバラン戦よりずっと前だぞ
11: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:49:57
根拠のない推測だけど

バランも単騎で挑んだんじゃなくて先代に当たる竜騎衆がいて
そいつらが全滅しつつも勝利を掴んだんではないかなーと
12: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:51:41
キルバーンみたいな厄介な手下もいるしもし魔界編があってもバーンの魔王軍とは違った脅威の手下たちが登場してたと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:54:41
単純にクソ強いとは思うが、不死身の特性や黒のコアやキルみたいなからめ手とか盤外での強さのが描写多いのよね
14: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 11:56:56
>>13
バーン様と戦術似てんな
17: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 12:06:37
そもそも単騎タイマンで互角である必要がないしなぁ
ぶっちゃけバーン様もおいそれと真の肉体を使えないし
向こうは魂が不死身でリポップするから基本的に戦いたくねえだろ
あと単騎最強はバーン様だけど、軍勢を殲滅する能力はヴェルザーの方がありそう
18: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 12:23:16
>>17
そんな感じで純粋な実力と言うよりは、特性の違いや抱えてる事情の関係でお互いおいそれと全面対決出来ないから拮抗状態だったのかもな。
19: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 12:28:37
まぁ魔界を二分する=個の戦闘力で互角って話ではないわな
30: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:14:59
>>19
ヴェルザー一族が強力な竜一族で自陣営を統べているのに対して、ミストバーンの「幾千年一人でお守りしてきた」という介護疲れみたいな宣言からして、実質

バーン+ミスト二人 VS ヴェルザー一族+α

この構図で勢力としては互角みたいだからな。爺化してから幾千年かそれ以上、バーンが魔界の神と認識されていたようだし、頭目としてタイマン張ったらもうね
20: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 12:46:22
もし続編をやるならこいつがラスボスになる確信がある
21: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 12:52:18
>>20
バーンとヴェルザーに石になる魔法かけた第三勢力じゃね?
22: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 12:54:28
>>20
実はもう一人いるのよ
23: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 12:57:56
竜族なのに人間みたいな感性して竜以外を積極登用、
特に見どころがあるとはいえ亜種一つ目ピエ○ごときに惜しみない援助をしてムードメーカーの腹心キルバーンにまで仕立て上げ、
純粋な戦闘力ではバーンに劣っても勢力や策略や不死身性で侮れぬとバーンに思わせ、
第三の実力者を差し置いて、バーンとヴェルザーで魔界を二分するとまで一般認識をもっていった上に
竜の騎士バランとの戦いでも直接対決だけでなく黒の核晶を使った罠も使い、想定より周辺被害がでかいと見るや自らが危険になっても使わないという使いどころの見極めができ、
石化した後にバーンの地上破壊が成し遂げられそうだという時に不服気ながらも祝辞を述べられる。

カリスマも悪辣さも備えてどことなく愛嬌もある恐ろしい魔界の実力者だと思うよ、ヴェルザー。
24: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 13:59:03
現実と同じで黒のコア大量保持している国に手は出せないと思われる
31: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:15:59
>>24
てか黒のコア起爆時のバーン様とミストの「ここに親子竜が辿り着くことは絶対に無い」「さらばだお前達のことは覚えておこう」
ってセリフからしてバラン達ですら間近で直撃したら死ぬレベルの兵器だからな
バーン様も黒のコアぶち込まれたら普通に死ぬしそりゃ手が出せん
33: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:26:58
>>31
バーンパレスが全く無傷なことからしても自分で用意した黒の核晶を防ぐバリアは張れるが、
だからと言って、浴びれば死ぬ爆弾を抱えて何度でも特攻出来る不死身の敵なんて相手したくないわな
25: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:02:34
ドラゴンクエストだしラスボスはドラゴンでもいいんじゃない
26: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:08:53
なんかのゲームだとデバフかけまくるキャラ性能になってたような
原作者と設定擦り合わせしてたのかは知らんけど
29: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:13:09
竜魔人化解けるレベルの消耗戦だった説と先代竜騎集がいて全滅した説すき
34: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:29:02
ヴェルザーは復活してパワーアップするらしいから
あんまバーンとしても倒したくなかったんじゃないの
37: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:33:56
まあ獄炎のように裏事情がどの程度あるか分からんからな

通常バランが一族諸共仕留めたなら正直不死身が取り柄なだけのしょっぱい蜥蜴だが、
精霊達が戦闘中も竜魔人バランに助勢してバフがかかっていて、それでもバランが瀕死になって通常形態に戻るまで追い込まれたなら、
双竜紋ダイに近い状態のバラン相手に善戦して老バーンに劣らぬ最強の竜と言える

>>34
パワーアップは明確なソースが無いよ
39: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 15:18:02
>>37
パワーアップはしないけど復活までの間バーンの方が年取るから相対的にはヴェルザーの方にプラスになっていくんだよね
35: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:32:37
魔界編やるなら色々設定や強さ盛られるんだろうなヴェルザー
36: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:33:43
知恵ある竜がヴェルザー一体になってるのは開示されてない設定ありそうだよね竜族
何かこいつらだけもののけ姫みたいな追い込まれ方してる
38: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 14:38:10
てかさ割と王道じゃない?永い封印を解かれた魔王(ラスボス)の復活展開ってさヴェルザーそれかもよ
49: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 04:20:32
>>38
ドラクエでもやってたしね!
40: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 15:20:36
バーンがヴェルザーを倒した後にヴェルザーの領地を支配してもヴェルザーが復活すれば必ず奪還しに来るからバラン級と戦えない弱い部下にはヴェルザー領の統治を任せられない。で、自ら復活したヴェルザーの所に赴く必要があるけどバーンにはまだ光魔の杖が無いから若い頃はともかく年老いれば苦戦を強いられる可能性があるし、かと言ってミストに力を解放させればいつかは凍れる時の秘宝の秘密がバレるかもしれないから地上を滅ぼす計画を水面下で行う為にもヴェルザーとは牽制し合うしかない。だから別にヴェルザーがバーンと互角じゃなくても問題はないよ
41: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 18:25:33
双方、事情が有るだろうからから、他の人も言及している通り、
戦闘力でバーン>>ヴェルザーであってもなんら問題はない

ただ、
・まるで竜魔人化せずに相手ができる程度の敵に、竜の騎士が派遣され得るの?
・超魔ハドラーVSダイで真竜の戦いを再演していた時のバーンの反応はどう解釈するの?
という2点で問題が有るので、
「超魔ハドラーより弱そう」というのはいくらなんぼでもヴェルザーを甘く見過ぎ
44: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 19:10:31
>>41
獄炎におけるバランの言動を見るに、
ハドラー魔王軍討伐に出動するか。まだ時間的余裕がありそうだが着手すると長丁場になるヴェルザー一族を討伐するか
どちらを優先するか凍れる時の秘法発動まで迷っていた
って感じだから、ハドラー魔王軍くらいの勢力が竜の騎士出動の境界線っぽい
45: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 19:29:34
>>44
そうなると、「竜魔人化せずに相手ができる程度の敵でも、竜の騎士は派遣され得る」という話にはなるのか
47: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 01:53:09
>>44
>>45
竜の騎士の役目は竜、魔族、人の三種族の中から世界を支配しようと目論む奴が現れたらそいつらを粛清する事だから強さはそれ程関係ない
42: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 18:34:44
あと、バーンの性格的に、
(手下や道具に頼まない)本人の腕っぷしがある程度は無いと、
(呪いをかけあう程の)ライバルとして認めてくれそうになさそうな気はする


(特に根拠の無い個人的な感覚としては、)
超魔ハドラー(最終)+リポップ能力 くらいの力があれば、
十分にハードルを越えられそうななので、あまり考慮に値しない要素かもしれないけど
43: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 18:48:32
ヴェルザーと戦った時がバランの全盛期+天界の精霊のバフ+先代竜騎衆特攻によってギリギリ勝利ならどうだ?
46: 名無しのあにまんch 2023/07/23(日) 20:18:34
生態が竜の騎士の紋章システムみたいだよなヴェルザーは
死んでも生前と同じ力を有して魂だけ経験蓄積して復活するあたりに近しいものを感じる
48: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 02:11:07
人類軍がなまじ5年間人類だけでも抵抗出来ていたのもあって、竜の騎士として手を出すべきか迷うところだったのが主因だろう
50: 名無しのあにまんch 2023/07/24(月) 04:48:27
アニメ版は神経質そうな高い声してたけどああいう解釈だと悪辣さを持った竜なんだろうなって
バーン様も策略は練るけど根っこのとこは自分1人でなんとかなるマインドだし軍としては地上征服狙ってたヴェルザーの方が上かもしれない

元スレ : ヴェルザーって本当にバーンと魔界を二分する実力あるの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:37:26 ID:kzNjAzNzI
「竜らしくないんだ。人間みたいだよね」

これが気になるんだよね
あんた本当に竜なの?
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:45:20 ID:E2NzE4NDc
>>1
海外小説の「竜になった青年」みたく元人間とか
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:52:57 ID:M5NzQxOTM
>>1
ポップのことをアレだけ評価してるくらいだから、よほど人間臭いんだろうな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:55:37 ID:E1OTEzODc
>>1
単にキルが他の知恵ある竜をしらんだけで皆そういう感じだったかもしれんよ
人間と魔族もそう隔絶した精神性じゃないわけだし神が知性を授けた竜、魔族、人間の精神性はだいたい似てるかも?
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:13:24 ID:E2MTE3NjA
>>1
バーンとの対比なのかもね
角と鬼眼以外は人間と変わらない姿なのに思考は力こそパワーを地で行く魔物思考に対して、ヴェルザーは見た目からしてドラゴンだけど人間くさい思考をしてるって感じで
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:31:03 ID:Y5NDE0MjY
>>1
逆にキミこそ、人間の生態に以上に詳しいわポップみたいなムードメーカーがチームの柱って見抜く観察眼に経験…元人間の冒険者か何かですみたいなバックボーン有りません?
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:54:54 ID:c2MTg4Njg
>>1
むしろ竜族並みに強靭な魔族
人間並みにメンタル不死身な竜族ときて

魔族並みの人類みたいな感じで魔界のバグ魔王三勢力なんじゃね?
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 03:09:14 ID:Q2Njk1Nzg
>>1
魔界編では人間の心の力を知る為に人間に転生かましてくると思ってた
0
105. 名無しのあにまんch 2024年01月31日 15:15:32 ID:MwNDU4NDI
>>1
ドラゴラムでずっと竜になってる実は人間に一票
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:37:28 ID:IzOTQzNzI
バーンがわざわざ約定結んで戦わないようにしていた時点でヴェルザーがバーンに匹敵する実力があったのは確かだと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:50:14 ID:U0MjU0MDg
>>2
では世界の半分、闇の世界を与えよう!
そして……そなたに復活の呪文を教えよう!
これを書き留めておくのだぞ。
お前の旅は終わった。さあ、ゆっくり休むがよい!
わあっはっはっはっ。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:06:25 ID:c2Mzc0NDg
>>12
これなに?なんか怖い
0
81. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:57:18 ID:g5ODAyODQ
>>76
ドラクエ1のバッドエンド
0
93. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 23:00:43 ID:Q2ODM1Njg
>>76
元祖ドラクエ1で、竜王の持ち掛ける「世界の半分をやろう」という取引に乗ってしまった時に竜王に言われる言葉だっけか。
そこで竜王に言われた復活の呪文を入力してゲーム再開すると、名前だけは竜王のとこまでたどり着いた勇者のものだけど、装備もレベルもゴールドもそこまで蓄えたものがみんな失われ最弱も最弱の状態で、ラダトームの最初のところから……だっけ。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:27:02 ID:QxMDcwNzg
>>2
本編のラーハルトのバラン談でヴェルザーとその一族が言及されてる辺り、
知恵はないかも知らんがそれなりに強い身内のドラゴンがいたのかも知らんね
しかも不死身の魂持ちって特性もあるみたいやし

単体では及ばんのかも知らんが、戦力全部合わせたら拮抗する程度ではあったんやろう
0
46. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:44:29 ID:cyMDEyNDE
>>2
匹敵がどこまではさすのかは不明だが、お互い勢力を削られるのは確実だろうね
そしてそうなったら喜ぶのは天界だけだし、バーンとしても不死身の相手とやりあううま味は少ないから協定だって結ぶと思う。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 21:31:51 ID:M1MjYzMjQ
>>2
どちらかというと神に挑むために消耗を避けた感じだとは思う
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 21:56:36 ID:MzODkyMTI
>>2
まあどういう意見であれほぼほぼ想像になるが自分のイメージじゃ、
ステータス的には普通にバラン以上でそれこそ竜魔人化しても勝てないくらいだけど、ドラゴンの騎士の闘いの遺伝子で勝ち拾ったくらいの感じ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:39:49 ID:Y5NDE0MjY
中尾隆聖さんの声着いたら、この声でキルバーンと普段どんな会話してるのか、スゲェ気になった。もう陰険バリバリな悪辣な会話してて欲しい
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:43:21 ID:U0MTUzNDQ
単純な強さではバーンの方が上なんだろうけど不死身なヤツが爆弾ゾンビアタックしてくるかもしないと考えると厄介すぎる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:24:27 ID:cwOTc0MjM
>>4
万が一にも老バーンで勝てなかったりすると次の日蝕まで年取っちゃうからね
通常の魔族と同じで1000年程度の寿命のバーンにとって、延命行動を阻害してくる不死身の敵とか何が何でも相手したくないよね
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:41:22 ID:AwNzUzMTA
>>30
つまり、老バーンにさえ匹敵すれば良いんだよな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:26:18 ID:cyOTI1OTc
>>71
バーン様がご老体でも真形態でも、個として異常に頭抜けて強いから
見落としがちだけど
バーン様個人のアイデンティティとは別に、バーン様は数千年に渡り
「地上の消滅」と言う、確固たる戦略目標を達成するために
行動してきた
だからたとえ武力行使で勝てようが勝てまいが、この戦略を妨害する同期と、
妨害可能な実力を兼ね備えた勢力は、間違いなく自分に対峙するライバル

あと、バーン様のプライベートな事情として
保存している若さを解凍できる可能性のある奴は間違いなく脅威だし
0
41. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:22:40 ID:Y0OTQ5ODk
>>4
死んだら復活してパワーアップとかジャンプ主人公と悪役のいいとこ取りかよってクソゲーみたいな特性だよな
なまじっか実力も同格だし、バーンにしてみれば戦って勝利したところで得るものがなんにもない
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:40:25 ID:k5NzQ3NA=
>>4
ゲームの主人公みたいなもんと思えばクソゲーが過ぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:43:48 ID:E2MDA3NDY
トドメは竜魔人でドルオーラ→消耗して通常姿に戻ってからのギガブレイクなんでね?
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:46:12 ID:U5NTIzNzg
バランに精霊が助力してたみたいだし本来不死身で何度でも復活してくるから基本的に絶対負けない存在だからなあ
だから竜騎士単体でもバーンでも絶対に倒しきれない相手でもある
封印する能力がないと絶対勝てないとなるとある意味バーンよりやっかいすぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:46:50 ID:UxMzU5MDc
バランのスピンオフもやって欲しいな
0
83. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:25:24 ID:AwOTU2NDc
>>8
同意だけど本編で描かれたこと以外の話あんまなさそう
獄炎みたいに魅力的な新キャラ出しても、バランが強いから1巻でまとまりそうだ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 23:14:56 ID:k0MjkxNTE
>>8
どんな話にしようと「でもこの後…」になっちゃうの確定なのがな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:47:23 ID:g1NDMwNzI
ファンブックの年表だとバランがヴェルザーの一族を滅ぼすのに数年掛かってるから
一族にロンベルク級の実力者が多数いたり
質も量も軍としての完成度が非常に高かったのかもしれない
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:05:24 ID:QxMDcwNzg
>>9
キリバーンの存在見るに知略系のキャラも重用しとるしな
それでいて黒のコアも兵器として運用しとるし

組織の完成度はバーンの魔王軍よりかはるかに高くても不思議ではないな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:48:59 ID:Y3MTExMjM
鬼眼のことも知ってたし、バーンが捨て身になったときの強さまでわかってる辺り、相当に長く渡り合って来たんだなってのがわかる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:50:07 ID:EyMTk2Mzk
互いに第二形態を残した状態の絵って事やろ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:02:13 ID:YxNDQ5Mjk
>>11
変身したら人型になりそう
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:54:46 ID:M5MzE3MTY
いまだに強さがハッキリしてないヴェルザーさん
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:57:11 ID:Y3MTExMjM
まあ極端な話、バーンで言えばおじいちゃん状態でバランに倒されたとか、全力出し切る前に不意打ちされて死んだ可能性だってあるからな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:57:41 ID:czMjU2OTA
バランが死にかけるくらいには強かったはずだよね
いやソラウがいなかったらガチで死んでたんだっけ?
それだけの死闘を演じておきながら竜魔人にならなかったってこたあないだろうし、やっぱ読者に見えないところでは変身してたでしょ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:02:46 ID:UxNjQwMTg
>>17
切り札切らずにとっておくような状況じゃないよね
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:52:35 ID:U1MDAzMTk
>>17
ダイと戦ったときも最後の瀕死のときは人間形態だったから、瀕死になると竜魔人形態が解除されるだけよね
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:58:34 ID:U1MTE3MTE
>>17
あれって、一度目の黒のコアを使うときの戦いで、
最終決戦とは別なのかもね
0
102. 名無しのあにまんch 2024年01月16日 13:13:17 ID:IzMTMxMTY
>>87
バランとの最終決戦は、地上と魔界の間ぐらいにあるヴェルザーの前線拠点で行われた(ソースはダイ好きTV)ので、自身の領地の大陸消し飛ばしたのは確かに別の機会かも
0
91. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:38:23 ID:MzODE0MTY
>>17
バランは結構過少評価されてるけど、そもそもハドラー戦は、剣がキルバーン切ってなきゃ人間状態で勝ってたから、普通にバランの方が強いんだよなぁ
そっから竜魔人になってるけど今度は剣がない
ヒュンケルが言ってるけど武器の有り無しはデカいって話でだからダイの剣探そうって流れがあるから、ダイ大世界でも武器の有無はデカい
それでバランが実質完勝してるから、マジで強いんだよ
超魔ハドラーに完勝出来る奴が死に掛けててソアラ居なきゃ相打ちに近かったんだから、普通に冥竜王強いよ
それプラス不死で復活しますとかバグの強さなんよ
竜魔人バランは双竜ダイよりはスペックは低いのは作中発言で確かだけど、ある程度比較対象に選ばれてるから、近いスペックはあるハズだし
序盤のバランと違って人の心捨ててないから、3つの力完備してる
バーンが殺気はダイはバランに及んでないって言ってたり、冥竜王がダイ見て、負け惜しみはあるかもしれないけど目が死んでるバランに及んでない発言あるからな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:58:12 ID:U5NTIzNzg
肉体的にもメンタル的にもヴェルザーと戦った時がバランの全盛期で更に精霊の助力つきだからなあ
親鳥バランより強くて精霊の助力ありと考えたらね
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:32:48 ID:I3OTI2NDc
>>18
バラン全盛期ってのはただの願望だろ
事実みたいに語るな鬱陶しい
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19. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 12:59:48 ID:kyMDQzMw=
つまりマザードラゴンには知恵がない…?
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:29:22 ID:Y3MTExMjM
>>19
あいつはもう神側だからノーカウントでしょ
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55. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:33:12 ID:EyMzIzNjk
>>19
竜というより竜の姿してるだけで本質は神なんじゃ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:00:25 ID:YzNTQ2NTk
まあ強いっちゃ強いんだろうが
バーンよりは確実に弱いだろうなって
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:04:44 ID:U3MzQwNzg
ヴェルザー戦後、バランが瀕死の重傷でアルキード王国に辿り着いてて、ソアラに介抱される直前に死を悟るぐらい追い詰めれられてたから竜魔人化も含めて死力尽くした状態だと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:05:32 ID:U2MTgwMDM
『ほんの』100年ばかり前まで老バーンは光魔の杖なしの素手だったし真バーンはなるべく切りたくないしで
(張り合ってる頃の)バーン≒ヴェルザーなのもヴェルザーをバランがなんとか倒せるのも納得できる気もする
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:20:26 ID:cyNTk0NTc
>>23
ああ、真バーンと見比べると二分出来る訳ないだろってなるけど杖無し老バーンと見比べれば確かに妥当なのか
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:44:34 ID:MxODcyMg=
>>28
もし実力的には真バーンに敵わない場合でも不死身っていうクソみたいな特性があるからまあ相手したくねえわ
下手に戦争したら残りの寿命何年削られるかわからん
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:59:20 ID:c2MTg4Njg
>>38
下手するとなんで不死身なのかがポップやヒュンケルみたいな理不尽メンタル論な疑惑があるしからな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:07:36 ID:A0NDA5OTM
魔界編やんねーかな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:07:51 ID:UzMTI0MDA
死んでも十数年後もっと強い奴がリポップすると思われてた竜の騎士や死んでも無限に蘇ってくるヴェルザーと比べたら最強とはいえ老いや死から必死に延命してたバーンも完璧な存在とはいかないんだな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:08:22 ID:I4NzA1OTA
竜魔人化を封じる術を有してるとか…
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:36:44 ID:I5NjU2NDI
>>26
竜属性に耐性とかは確かにありそう。
雷竜倒して冥竜王になったし電撃耐性もっててデイン系の魔法剣もそこまで通らなかったとか。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:23:25 ID:AwODQ3Mjk
魔族竜族の頂点ともう一人というならやっぱり出てこなかった最後の一人は人間なんだろうな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:12:55 ID:cyMjIzOTc
>>29
バーンがゾーマ、ヴェルザーがりゅうおうをなんとなく意識してるっぽいから人間疑惑のあるハーゴンポジションかもね
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:26:19 ID:IwNzg5NTM
そもそも老バーン自体が力を落としてまで寿命を確保しないとヴェルザーに対抗できなかったこともあり得る
相手不死身だもん
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:36:18 ID:QzNjY3NDE
>>31
生き残った者が勝ちというレースをやるなら、バーンは凍れる時の秘法を使わないと寿命死負けが見えてしまうもんな。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:28:22 ID:A0NzQwNjY
デ・・・DIO様に対してフリーザ様なら十分以上に互角のラスボス声だから・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:35:37 ID:cwMjMxMjY
老バーンじゃどうなるかわからないからバーンは喧嘩売りたくない
ヴェルザーの側も真バーンや鬼眼出てきたら詰みかねないから喧嘩売りたくない

「ヴェルザーの方がバランより強いっぽいけど勝ったのバランなんだよな……余とやりあえるとは思わないがなにするか分からない、戦いたくない」
バーン視点は真バーン>老バーン≧ヴェルザー≧バラン(ただしバランはバーンにもワンチャンあり)をヴェルザーバランの戦いの結果とバランとヴェルザーそれぞれを観察した本編時間軸でようやく内訳作れたけどヴェルザーが倒れるまでお互いの底までは分からなかったから膠着した、で整合性取れないか

実際バランの強さが単独なら黒の結晶ありでも変身せずとも超魔ハドラーくらい始末できて竜魔人にさらにパワーアップ可能
バランにボコられた後復活パワーアップした最終ハドラーは疲れたバーンを追い込めるも紋章一つのダイに敗北、竜魔人程度には強い双竜紋ダイは老バーンに有利
でイマイチ明確な立ち位置が分からない
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:37:36 ID:UzODI2MjE
もし続ける気があったのなら
バーン倒した後に魔界編突入でヴェルザーとって構想あったのかな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 13:53:31 ID:g2MDY1OTA
ドラゴンクエストでドラゴンが弱いわけがないだろう?
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:34:53 ID:c1ODc5OTM
バランは竜魔人化はしてると思うよ
間違いなく生涯最強の敵だしバランがならない理由がない
回想でなってなくても竜魔人化で決着つかず紋章のみでなんとかトドメ刺した、とかなんとでもなるし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:40:53 ID:QzNjY3NDE
>>42
竜魔人化はしているだろうね。あと当時は竜魔人化とギガブレイクは両立できなかった説はある。この形態でギガブレイクを使ったことがないと取れるセリフがあるのと、ギガブレイクを2発食らって生き残ったのがクロコダインが初めてというのも含めると、一発撃って効きが薄かったから、このままじゃ勝てないと結構すぐ変身した可能性すらある。
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 23:06:36 ID:g2NDM3ODQ
>>42
でもよぉ、泉の前でソアラと出会った時、上半身裸じゃないんだよな
竜魔人になると服破けるから、人間に戻ると上半身は裸のはずなんだわ
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96. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 23:35:39 ID:MzODE0MTY
>>94
外伝の作者絵でもアバン先生の格好でのネタだし本編にもあるけどハドラー戦の格好が違ったりするぞ
実際のシーンとハドラーの回想だとアバン先生の装備が違うのよ
外伝の作者絵だとハドラーが一勇者の姿したアバン先生の姿浮かべてアバン先生がはてなマークだしてるネタだけど
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:43:43 ID:c1ODc5OTM
ヴェルザーって単身戦闘力じゃ負けてても真バーンにならないと厳しい強さだとしたら仮に倒してもすぐ蘇るんじゃバーン様にとってはマジで同盟した方が賢明なんだよね
よく出来てるわ
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47. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:50:45 ID:QxNzc1MDE
登場シーンはまぁイメージだと思うわ。
最初から全力を出すスタイルなら魔王軍所属で敵対してた時も竜魔人化して戦うだろうし。
竜魔人化して最初から全力出してボコるスタンスなら多分ハドラーとかザボエラ辺りはプライド砕けてたと思う、ザボエラはそれでも姑息に取り入ったりしそうだけど。

ダイ大の世界は実力とは別にまぁやる気って言うか思いもかなり影響あるから
ラストバトルもバーンが「余は孫のマゴバーンに太陽の光を見せたい!光の中で魔生を歩ませたい!その為なら2度と戻れない、孫を抱き締める事すらできぬ化け物の姿ですらなろう!」とかでやる気出してると負けてたかもしれん
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86. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:39:06 ID:cyOTI1OTc
>>47
マゴバーン設定はおもしろすぎてほっこりするw

でもまあ、天上天下唯我独尊、自分こそが最強かつ永遠不滅でありたい
バーン様にとっては、「子や孫に託す」と言う発想は無いだろうな
むしろ「自分の力を受け継ぎ、長じれば老いた自分を若い力で脅かす」
と見て、子殺しを励行するかも
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 03:22:06 ID:Q2Njk1Nzg
>>86
魔界の戦士はそうでなくてはいかんからそういう風に教育する
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106. 名無しのあにまんch 2024年03月15日 23:59:06 ID:g2MTk2MTU
>>86
>でもまあ、天上天下唯我独尊、自分こそが最強かつ永遠不滅でありたい
バーン様にとっては、「子や孫に託す」と言う発想は無いだろうな

これバーン様よりも、ヴェルザーの方に当てはまりそう
「不死身」「最強の竜」「欲深い性格」って要素併せると子孫とか要らんし、むしろ「俺以外の知恵ある竜邪魔じゃね?」って結論に到って、ヴェルザー自身による同族粛清の結果「最後の知恵ある竜」になったのかも

ボリクスの性格は不明だけど、凶悪そうな見た目に反して案外良い奴で「ヴェルザー止めろ!」みたいな感じで真竜の闘いに到ったのかもしれん
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 14:58:59 ID:I0MjM1NDg
真竜の戦いが起きるレベルとするとダイ対ハドラー
位の力は最低限あるわけだろ?
そのレベルなら老バーンならワンチャン倒せるかも、
位の力はあるらよな?
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:31:10 ID:gzNDY2Mzg
>>49
なんならボリクス戦で成長してるんでもう半ランク上の強さにはなっているわけで・・・
そらパパモードバランかそれ以上の実力がないと勝てんわな
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52. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:14:33 ID:YyMjU5MTU
バーンの用心深さ的にヴェルザーとやりあって負ける可能性が0じゃない限りやりあいたくないんでしょ
向こうはワンチャンあるのなら不死性使ったゾンビアタックでもいいんだろうし
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:40:32 ID:QzNjY3NDE
>>52
勝っても代償が重そうというのもあるからね。
お互いが勝っても失う物がある戦いをするよりも、もう少し簡易的に勝敗をつけられる賭けで勝負しないか?となるのもわかる話だな。潰し合いしてたら、それこそ憎たらしい神々が漁夫するおそれもあるし。
0
107. 名無しのあにまんch 2024年03月16日 00:03:57 ID:Y1NzM4MzY
>>52
ヴェルザーはヴェルザーでいくら不死身とは言っても、好き好んで殺されたくはないだろうしなw
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:20:54 ID:QxODY1MjU
ヴェルザーは石になる呪い実質ノーダメってことなのかな
そうなると呪いをかけあった当時のバーンはヴェルザーが不死身だと知らなかった?
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:39:49 ID:UxMTU0OTY
>>53
むしろ不死身復活を石で封印にした方が特だと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:02:43 ID:c2MTg4Njg
>>57
天界とか精霊の封印ないと石に出来なかった感じだし
いや石の呪い無かったらそれもそのうち破ってるとかなら石に出来たの行幸だけど
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:37:50 ID:EyMzIzNjk
ヴェルザーも竜の頂点に立って従えてる位だし竜属性特攻でも持ってるんじゃね
竜の騎士相手だと相性が良いのかも
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:49:01 ID:Q4MTk4MDk
ヴェルザー配下の主力が一族の竜だったことはきっちり明言されている。
これは明言されてないことだが、「キルバーン人形」とか「ジャッジ」とかかなり強力な戦闘ロボットを運用してるところを見ると、戦闘ロボット系の軍団なり、発掘や生産開発を行う魔導工学なりの勢力も配下に従えていたんじゃないかとかちょっと妄想したことがある。
ヴェルザー配下は、ドラクエのラストダンジョンでは悪魔系に並んで常連の、ドラゴン系と戦闘ロボ系のモンスターが主力の軍団だったという仮説。

バーンは魔族(悪魔系モンスター)の配下中心。
あと、ラストダンジョンに出てきがちな最上位モンスターの残りというと、アンデッド系と巨人系かな。
あるいは「三人目」がこれなのかなとか、さらに妄想が飛躍。
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 15:51:22 ID:c2MTg4Njg
そもそも相打ちでバランボコボコに死にかけてる(相手不死身)から舐めプしてそれならアホじゃん
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:00:07 ID:E4ODczOA=
アバンの話が終わったら
竜騎士バランと冥竜の王やってください
0
64. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:02:05 ID:E1NTA3NDA
実際あれ精霊が封印しなかったら相打ちバラン(手当されなかったらそのまま死亡?)を尻目に復活するわけじゃん
クソゲーだわ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:16:45 ID:UzMTI0MDA
不死身の体を捨てて戦いにすべてを費やしたハドラーが僅かながら最強格に踏み込めたように
バーンも命が一つしかないからこそあれだけの高みに到達できたのかも
一方で残機無限な上最終ハドラー~老バーンくらいの強さと推測されるヴェルザーも相当な脅威なんだろうな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:19:51 ID:MxODM3ODI
そもそも黒のコアで自分の領地と恐らく配下を吹っ飛ばしたせいでバランに付け入る隙を与えたんじゃねえかと思うんだ
本来はバーン(個人)とヴェルザー(一族)みたいなバランスだったからバーン様も軍団作るって方向に行ったんじゃねえのかな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:23:27 ID:I4NTAyNzQ
そもそもウェルザーが真バーンより弱いってのも妄想だしなぁ
当時のバランがどういう強さとかもわからんし
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:03:14 ID:Q3NTgwMDc
>>68
バラン戦での回想シーンやバランの台詞のせいで不当に下げられてる感じがするよな。獄炎みたく、うまく回収する日は来るんだろうか。
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77. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:17:46 ID:Y5Mjg0MjQ
>>68
さすがに真バーンより強かったらヴェルザーがバーンを潰して終わりだから、ヴェルザーの上限は真バーン以下のはず
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101. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 11:29:55 ID:kzNjI5MDA
>>77
真バーンより強くてもコストやリスクがあるなら戦わない可能性も?
0
104. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 00:38:27 ID:Q3ODYzNjA
>>68
それがまさに妄想
強大化した悪は竜の騎士をもってしても制裁できない、大魔王に到っては神の力を越えているってマザードラゴンのセリフがあったろ
「至っては」という表現を調べてみ? バーンだけが別格だとはっきり言ってるのが分かる
0
72. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:42:35 ID:I5NjU2NDI
竜魔人に追い詰められるヴェルザー→とどめの竜魔人ギガブレイク→を止める為に黒の結晶使用→バラン防いだけど消耗して解除→ギガブレイク二発防いだやつはいない発言とバーン様のライバルのドラゴンがギガブレイク一発で落ちるか?って点をなんとか辻褄合わせてしてみた。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 16:58:40 ID:c2NzkxOTc
ゲームで例えるならクリア後の隠しダンジョンの最奥で何回でも戦える裏ボスみたいなもんだろう。
ウェルザー「このオレがたった2ターンで倒されるとは…しかしオレは不滅!また日をあらためてかかってくるが良い!」
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75. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:04:25 ID:c2NzkxOTc
ウェルザーの支配地域である魔界のある大陸でウェルザー軍団VSバラン第一戦→ウェルザーが黒の核を使用して支配地域ごとバランを吹き飛ばして勝利。バラン死にかける。
ウェルザーの地上侵攻寸前に復活し精霊の加護を受けたバランが奇襲、バランも深手を負うがウェルザーは討伐され魂封印。
って流れってウィキとかには書いてあるけどこれは公式なんかな。
0
109. 名無しのあにまんch 2024年05月26日 14:13:49 ID:A5OTg4OA=
>>75
支配地域が吹っ飛んだ話しと地上寸前に基地が作られたのを両立するとそれしかない
実際に黒の核晶が原因で本編でも死んでるから致命傷を負ったには違いないし
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78. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:20:58 ID:UzODM3MjQ
キルバーンはロボなんだし、アレクラスを量産できるんでしょ
いくらバーンやミストの方が強くても魔界の勢力図を維持できんよ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 17:51:04 ID:Y0NjI1NDE
精神力が大事なダイ大で死んでも蘇るからの気持ちで戦って
バランを瀕死に追い込んだのはクソ強いと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 22:45:12 ID:MzODE0MTY
>>80
割とこれ重要だよな
超魔前のハドラーもスペックは一級品で終盤でもある程度通用するスペックだったけど、中盤リタイアの理由がバーンにそこら辺の甘さによる動揺とそっからの脆さだったと指摘されてて
超魔化したらバーンでも蘇生不可だって言う逃げ道絶って一皮剥けたからハドラー更に伸びたからな
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82. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 18:26:45 ID:M0NjM0MzQ
心が折れたダイに「なんたる腑抜け、バランには遠く及ばん」とか失望するシーンが諦めを否定するメンタル感じてすごく好き
不死身の魂を持っていても心が折れてしまったら終わりだから
こういうところがヴェルザーの本当の強さであり厄介なとこなんだろうなと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 19:30:56 ID:g2NzYyNDg
不死の理由が魂を分割できるのかもしれない
ヴェルザー複数対いるとか
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月13日 21:26:44 ID:QxMjkxMDQ
無限にゾンビアタックできる竜魔人なんて寿命削りながら戦うしかないバーンは絶対に相手したくないとおもうよ
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99. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 04:26:11 ID:g2OTUwNzQ
精神の死を何より軽蔑してるあたり人間を一番評価してるんやろな。
肉体が不滅な分、何が大切かをわかってるというか。
地上も欲しかったとか、本当は人間滅ぼしたくないだけの気もする。
なんか諸々考えるとウェルザーは本当に敵か?って思うところ大きいな。
DQシリーズの竜王イメージなんだろな。
愛を知る前のバランとか、歴代竜の騎士は嫌いなんだろけど、人間への愛のため地上を去ったダイとか、めっちゃ好きそう。
精神的な弱者は嫌いってタイプなんだろうから、良くも悪くも覇王なんやろな。
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100. 名無しのあにまんch 2024年01月14日 10:47:10 ID:kzOTA5MDI
ヴェルザーって負けても生き返れるのは、今思えばドラクエの主人公みたいだな
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103. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 15:50:35 ID:UyNzIwMzU
三すくみなんだから多少戦力で劣っても戦えないよね
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108. 名無しのあにまんch 2024年05月15日 21:09:58 ID:I0ODI1MTA
海外の反応?
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