『ダイの大冒険』って敵が味方になっても弱体化せずに相応の強さを維持してたよね

>>1
肉体の完成度は随一、戦闘経験も豊富で小技も多い
シンプルに強く完成されてるけども、逆に言えばただ鍛えて戦えば辿り着ける道では行き止まりでもあるからなぁクロコダイン…
真面目にアバン流斧殺法とか学んで幅広げたらさらに化けそう

>>37
アバン流は人間が作った白兵技能体系なので骨格が違うおっさんでは難しいだろう
少なくとも本じゃなくて開祖本人の指導がないとな

モシャスで化けたアバン先生とおっさんがアバン流（リザードマンバージョン）を開発する話ならちょっと見てみたいぞ

>>1
肉体的にも随一、戦闘経験も豊富で小技も多く対応力も高い

逆に言えばただ体鍛えて戦闘経験つめば超えられる壁は全部超えた行き止まりなんだよなぁクロコダイン…
アバン流斧殺法とか学んで幅広げたら一気に殻破って化けそう

>>1
強い仲間が入るから敵も相応に強くするって寸法よ
……冷静に考えるとエグいなこの敵陣営！？

>>1
人間の成長速度が早すぎて他の種族はついていけないって言われてなかったっけ？相応の期間があればクロコダインもかなりの強さになれるから続編でダイに付いていくって予定だったんじゃないか。

>>162
アバンの使徒は成長が早いとは入れてたけど、人間云々は作中で言われてないぞ

>>2
ヒムも
回復魔法の恩恵を受けられるオリハルコンボディでカラミティウォールを素で突破できて闘気使えるってなんだよ！

>>10
でもなんか敵の時と味方の時
双方でばっきばきに砕かれまくって
おっさん以上に可哀想だった気がする

>>25
金属生命体だから血が出なくて絵的にエグくないし簡単に治せるから破損しまくる

>>50
ワンパンマンでもそんな奴いたな

>>10
武闘家ポジのヒムちゃんが最終決戦でタンク役務めて、戦士ポジのラーハルトがミスト戦で高機動力活かした会心の一撃食らわす役になってるのおもろい

>>2
でも仲間になった時点でバーンとミスト以外にまともな敵が居なかったからセーフ

>>2
敵が敵になっちゃいかんでしょって性能してるのでセーフ

>>2
ラーハルトは加入タイミング的にあれくらいのレベルじゃないと助っ人に来られても困る時期だからなぁ

>>2
全員加減しろ莫迦！ってレベルの強キャだったね

>>2
まあRPG的にはラーハルトヒムはお助けキャラのバランハドラー離脱の代わりに加入するユニットだと考えたら妥当だと思う
能力は下がるけどNPCからPCに変わって命令できるみたいな

>>2
お前さん本当にレベル35！？って問い詰めたくなる強さだよなあラーハルト君

>>3
先生とか師とかじゃない立場なのいいよね

>>3
前線のタンク役としても優秀だし
ポップやヒュンケルに対する理解度が高くて
パーティーの精神的支柱にもなってるのがいい

>>19
「ポップが逃げたならちゃんと考えがあるんだろう」のあたりは完全に理解者だからなあ。おっさん。

>>3
ダイ一行は二番目に年長のヒュンケルですら割と若年だし、レオナも割と小娘だから、精神的にしっかりしてるアバン一行に比べたら幼い印象がある
老師や先生はもちろんレイラも大人びてるし、マトリフは捻くれ者でロカも悩める若者だけど、根はしっかりしていて無様も晒さないから余計にそう思う

>>20
主人公のダイが12歳でヒュンケルですら21歳だもんね
若造集団にもほどがあるからおっさんは良いバランサーかつ支えだと思う

…と思ったら、アバン先生がハドラーを倒したのは15年前だから16歳…ロカやレイラもそれぐらい？！全体に言動含めてちょっと老成しすぎてる感はあるw

>>39
アバン先生は凍れる時の秘法で年齢カウントされない時期があったから、ロカ達の方が年は食ってる

アバン自身が老成しすぎてるのはまあ確かに
十数年程度の期間での功績が多すぎてバーン様も警戒するわ

>>3
スレ画のHP500表記だけど本当は4桁あるんじゃないかなあのタフさは

>>55
３基準だとギガデインでも200ダメージだぞ
回復無しで2発食らってもピンピンしてるんだから十分だよ
ギガブレイクが倍の400だと回復無しじゃ１発が限度だから絶妙な案配だと思うがなあ

>>134
まあ防御してるしな

>>4
いまさら生き方を変えられん…大人とはそういうものだ

>>4
ホントはあんなトドじゃなくておっさんを海戦騎にしたかったのかなバラン

>>5
バダックがクロコダインに機能の説明をするときに「バギ系だけでなく」って言ってるから使えるのは確かだよ

>>18
なるほどありがとう！

>>18
魔石は砕けたのに何でパワーアップしてるんだ･･･

>>18
メラとイオとバギを使い分けながらバラまける壁役とか、ゲームなら頼もしいことこの上ない。グレイトアックスのお陰でおっさんは近距離(直接攻撃)、中距離(アックスの魔法)、遠距離(会心撃)と隙のない射程持ちになってる

>>198
ヒートブレスで状態異常、ガルーダで移動速度上昇もあるね

>>6
今までの敵全員で掛かってもバーンに傷ひとつつけられないだろうからな

>>7
おっさんの強さはバランの足を掴んで足止めできるその重量にあるんだ
ヒュンケルは瀕死で生き延びることはできても軽いから壁役にはなれない

>>22
アメフトのラインマンのような役割だね　突破されて味方QBを攻撃されるのを防ぐために身をもって防壁となる　体勢を崩されても粘り強く敵との間に身を入れ続けるのが務め(アイシールド21は名作)

>>22
アーマーフレイザードのタックルを止めることができずに、ポップが巻き込まれていたよね

>>7
おっさんが有能すぎてカラミティエンド受け止めてしまうので作劇の都合で強制退場定期

>>30
ヒムの例を見ると腕は無くなりそうだけどね。

>>82
ギガストラッシュを防がれてカウンターを受けたダイが耐えられているのだから、防御全開ならダイの胴体並みのある腕がそう簡単に切り飛ばされるとは思えないなぁ

>>105
双竜紋出力の竜闘気纏ってる言葉通り規格外のダイを基準に考えるのは流石に無理がある

>>121
無刀陣の描写で、最大攻撃した直後は闘気による防御力は低下するという話があるから、あの時のダイはまともな防御力がどのくらいあったのかなぁ

>>82
復元可能なキャラとどうしようもないキャラでは描写もダメージも違うのは
竜の血貰う前とは言えハーケン食らっても切り傷一つついてないヒュンケルで証明済なのでおっさんが盾になっても欠損はしないと思う(メタ

>>30
いや、さすがにそれはおっさんを過大評価しすぎだわ…

>>164
一撃で死ぬないし戦闘不能の重傷負うだろうけど、その一撃をダイに向けさせないことで攻略難度一気に下がるのは事実だし、死ぬとわかっていてもおっさんなら隙作るために自分から突っ込む、最悪死んでも精神バフになる
やはり瞳化しないと最終決戦の緊迫感が欠けてしまうレベルの戦力であり精神的支柱だよおっさんは

>>30
死ななくても間違いなく絵的にグロいのでNGです･･･

>>7
いまだにこういうネットの風評だけでクロコダイン評価してるようなのが残ってるんだな

>>7
おっさんは一度めのバーン戦から鎖繋がれたまま連戦連戦続きだから仕方ない定期

>>64
ミストバーン戦後にパーティは回復を一様してる定期

>>158
まあ老師やマァムもあの回復タイムだけでは、ダメージ蓄積は残っててアウト判定だったみたいだから(暗黒闘気ダメのせいかな？)、おっさんにもダメージ蓄積はそれなりにあったんじゃなかろうか

>>7
おっさんがタンクやってるから不死身の男が攻撃役として突っ込んでくるんだぞ。敵にとってこんな怖い事ないだろ

>>8
実際のRPGでも中ボスが仲間になると最初からステータスが高いけど伸びしろは低いってパターンが結構あるな

なおヒュンケル･･････

>>8
激烈掌編み出したり、ちょっとしたアバンストラッシュ気分だわいしたりちょいちょいパワーアップしてるだろ！

>>59
防御力と耐久力が高く巨体ゆえ目立ち広範囲攻撃できる(強すぎない程度の)火力がある
つまり集団戦での雑魚散らしに打って付けだ　継戦能力に優れヘイト稼ぎもできる上にデカくて硬いので壁役もこなせるが火力が今ひとつなのでボス戦にはあまり向かない　悲しいかなダイ大はボス戦の連続みたいなストーリーなので…

>>72
ボス戦に向かないって、決定打撃てないだけでメイン盾のクロコダインいなきゃパーティー全滅しててもおかしくない場面何回もあったじゃん。むしろボス戦にこそいてほしい戦力。

>>72
おっさん見てると
A-10攻撃機を思い出す
哀しいかな見方の制空権下でしか行動できないが
勝ち戦の陰でも血みどろの地上戦してる陸軍将兵には
まさに軍神降臨の如し

>>59
獣王激烈掌を自力で編み出して、
防御と魔法耐性に優れてるオリハルコン製の敵の腕を強引にねじ切れることが出来る性能って時点でかなり破格だもんな

悲しいのはそれをバッタバッタと倒せる成長率お化けなやつらがパーティに何人もいるせい

>>8
それをいうのなら、ヒュンケルも、剣状態でもせいぜいグランドクルスを習得したぐらいで、ミナカトール前に暗黒闘気を利用したパワーアップしなかったら、空の技や無刀陣込みでも成長どころか弱体化している可能性があるから

>>9
ヒュンケル君はもっぱら暗黒闘気のお陰だしなあ

>>15
と言うか子供相手に卑劣な手を用いる恥知らずのお笑いワニ野郎ではない、
誇り高い獣王クロコダインが相手だと怒りでダイの紋章が発動せず普通に負ける

>>15
ザボエラは割とマジでダイ大の裏MVPと言っていいくらいのアシストを決めてるぞ

①おっさんに悪知恵を吹き込んでデバフをかける
②バルジ島で真面目に働かず戦力だけ損耗する
③バランに余計なこと(勇者ダイの情報)を伝える　この時竜の騎士の情報を全く持っていないという大ポカもやらかしてる
④バラン戦後の襲撃でそれでなくてもメンタルやばいハドラーに　さらにやる気の削がれる作戦を提示　更に自らの悪辣さをアピールすることで勇者パーティの警戒度を上げる
⑤ハドラーを改造する
⑥ザムザを使い捨てる
⑦ハドラー体内の黒の核晶を放置(双竜紋のきっかけに)
⑧ポップ狙撃からのメルル被弾で覚醒イベント発生
⑨最後の悪あがきでおっさんに見せ場提供

ざっと思い出しただけでこの通り　大変な貢献ぶりである
本人は不本意とか知らね

>>97
w面白いのでちょっと考察してみたw

①その後おっさんは自己嫌悪で廃ワニになりそうだが
　ダイを屠る一歩手前まで行ってた「惜しい」案件だと思う
　魔王軍立場では、ザボエラ惜敗
②これは言い訳できないなw
③まぁ専門バ家の常、専門外のことにはとんと無知だったか...
④これも、仮にたとえ勝っても...と言うかなまじ勝ってしまったら
　そっちの方こそハドラーが心病みそうではあるが...
　これも暗殺成功一歩手前まで行ってた、惜敗案件だと思う
⑤これはねぇ...バーン様が悪いと思うんだ....
⑥言い訳無用。ザボエラが全部悪い（血涙）
⑦これは...双方両陣営に対してどう利益不利益に働いたのか
　判断が難しい...ザボエラのゲスっぷりは間違い無いが
⑧...あれ...リアタイ連載で読んだ時…なんていうか…その…
　不本意なんですが…フフ…ザボ格好いいと...
　思っちゃいましてね...
⑨合掌

>>97
追加

⑩覇者の剣をすり替える
これは考えようによってはクロコダインを人類側に寝返らせたのと同等以上の大失態(ザボエラの指図でザムザが実行したと仮定して)　勇者に渡るべき伝説の武器を奪い新たな超魔生物の強化に供するという妙手に見えるが　その実ダイの剣という勇者ダイ運命の一刀を誕生させるきっかけとなり　しかもロン・ベルクを勇者一行に加担させる結果となっている
ロン・ベルクは言わずもがな　ザボエラ自身の渾身の最後の切り札を撃ち破り命を落とす原因の一つとなっている　あそこにロンがいなければ超魔ゾンビの対処法が無いばかりかその前の時点でミストバーンが暴れるのを止める手立てはなかった　ダイ一行の無事はともかく　地上軍は壊滅もあり得た(つまりおっさんとチウとビーストくんがバーンパレスに乗り込めない)
そしてダイの剣は　ロンが覇者の剣をナマクラ刀と称しているように強力無比であり　この剣がなければダイが我々の知るように活躍できたかは疑わしい　またインテリジェントソードである故に敵に突き立った状態で踏ん張るという働きを見せなければ　ポップ入魂の天地魔闘破りも　程なく回復されて終わりだったかもしれない　ダイの剣もまた勇者パーティの一員と考える自分からすれば　ザボエラの遠大極まりない大殊勲であったとさえ言える

>>97
①そもそも竜の騎士ってこと隠してたハドラーが悪い。ただの勇者ならあれで問題なく勝ってた
②そもそも総攻撃でザボエラ以上に真面目に働いてる奴がハドラーとフレイザードくらいしかいねえ
③勇者の情報共有は当たり前のこと
④たまたまちょうどいいタイミングでマトリフが来る＆目覚めるはずのないダイが目覚めるというチートコンボがなければ勝ってた
⑤真っ当な貢献
⑥ザボエラは超魔生物の研究を命じただけで、ザムザは自分の意志でやってた
⑦体内の黒の核晶とかどうこうできるわけがねえ
⑧あそこでポップ狙わない理由がない
⑨最後まで裏切らなかった

魔王軍としての視点だと基本的に妥当な行動しかねえな
不運すぎるわ

>>21
というかクロコダイン以外は
実力が上で形式上従ってるバラン、ミスト
なめくさってるヒュンケル、フレイザード
ゆえあれば他に取り入ろうとするザボエラ
と完全に針の筵だからな、しかもその忠誠心が売りのクロコダインが一番に裏切る

>>53
その忠誠心が売りの人物に　このままだと魔王軍での立場が無くなるとか吹き込んだ者が居ましてね

>>53
フレイザードってハドラーの事なめてたっけ？
そんなシーン思い浮かばないんだが

>>144
上司兼生みの親がヒュンケルに負けたとき「情けねえなぁ」ってニヤニヤしてるくらいにはナメてる

>>21
その後も「魔軍指令殿を傷つけた少年と是非戦いたくなった」とやる気出すからな
他の団長だったら多分小バカにしてた

あと旧アニメのアニオリだけど一戦目でクロコダインが目に傷をおって撤退したという報告を悪魔の目玉から受けたときハドラーは「あいつめあれほど油断するなと言ったのに！だがこれでクロコダインも本気を出すだろう。その時がダイの最期た」と揺るぎない信頼をうかがわせるシーンがあったのが後の寝返りを思うと切ないものがある

>>21
こういうのを見れば見るほどハドラー可哀そうになってくるな…

>>21
この会話を今見るともしロカが生きてたら「敵ながら見事だ。名を教えてくれ。」とか言いながらノリノリでロモスに侵攻して来るよなぁ・・・って思った。
無理なのは分かるけどおっさんとロカの絡みは見てみたかったな。
敵同士なら良きライバル関係。
味方同士なら硬い前衛のコンビ。
特に味方同士なら精神面ではダイ大屈指の頼もしいコンビだよ。

>>21
ハドラーよ…
余の預けた軍団長が二人も裏切るってどうなってるの？

>>172
よほどハドラーに人望がないのだろう

>>172
ハハーッ！
獣王は愚生が口説き落とした在野の地上モンスター豪族
奴が袂を分かったのは、愚生の不明でありましょう

誰 が
あ ん な ク ソ ガ キ を よ こ せ と 言 っ た ？
ジジイぃぃぃぃッッッ！！！

>>23
そうやろか？
バランがインフレの極地だったから
そんな敵がインフレしたイメージも無いなあ

ミストバーンさんも魔王様の体が強かっただけで
本体はあっけなくかき消されたし

>>23
ビィトだとその辺りのパワーバランスを気にしたのか、
七つ星魔人は総合力では互角！くらいの扱いになってるね
一番手のグリニデ閣下があの強さなんで余計にそう思う

>>35
バロンが別格扱いだったじゃん

>>65
バロンは閣下と違ってキッスの天撃がサクサク刺さるから。読み直すと兎に角硬い堅い固すぎる

>>23
後半の幹部ってミストと超魔ハドラーを除いたら、
アバンと互角のキルバーン、
マァムやクロコダインと互角に近いオリハルコン親衛騎団だぞ

>>23
ダイがインフレしたのってバラン戦で紋章の力をコントロールできるようになった時と、
最終決戦で紋章が二つになった時だけで、
それ以外は普通に修業の範囲の強化でしかないぞ

しかも最終決戦でダイと渡り合えるのは超魔ハドラーとバーンだけだ

そもそもクロコダインは最終決戦でこそ戦力外になったが、
その直前まで普通に参戦できてたから、バーン＆ミストバーン以外の敵もその程度だよ

>>62
そこがダイのパワーバランスのうまいとこだな
紋章のお陰で最初から瞬間的な出力では終盤と同程度が出せたのでハドラーにしろクロコダインにしろ最序盤に負けてもそこまで不自然にならない

ダイの剣と双竜紋は明確な底上げになったけど、それ以外の修行は持ってる出力をどうコントロールするかに焦点

>>26
つまりおっさん煉獄さん説

>>78
本人も生き残ってるからおっさんの方が格上

>>26
バランの時みたいに各軍団にそれぞれ直属の部下とかいればクロコダインやマァムももっとネームドキャラと戦えたんだけどな、基本それぞれの編でネームドってボスくらいしかいないから殆どダイが倒す事になってしまう
親衛隊的なモノ持ってるの超竜軍団(竜騎衆)、魔軍司令(親衛隊、親衛騎団)くらいしかいない、他に強いてあげればバーンにミストとキルがいるくらいだ

>>27
おっさんは良くも悪くも大人。
自分に泥を塗っても自分の属してる組織の利益になるように立ち回る。
バラン戦は壁役を貫いたし、バランがバーンに単騎特攻しようとした時も「バランに先に突っ込んだ方が特、止めても無駄な努力。」と割り切っていた。
しかし、ダイのパーティーメンバーが若気の至りで奇跡に近い事を成し遂げるのを見て「自分もこう有りたい。」って思ってるんじゃないかな？

>>99
武人としての闘争心や矜恃と同時に
一軍の将として「勝負に満足することが目的では無く、勝利こそが目的なのだ」と
冷徹な認識もちゃんと持ってるのよねおっさん
そして恐らく、かつての一勢力の首領としての、政治的センスも

>>141
バランはおそらくそんな部分を強く買っている。
ぶっちゃけ強さなら自分が暴れれば事足るから強さはそこまで重要視してないと思う。
また、人間の自分勝手さを嫌悪しているから、周りの事を考えながら行動する所はポイントが高いと思う。
だからポップのメガンテからの死亡からの呪文という、ダイの為に闘った姿勢にバランは心動かされた。

>>28
それだけダイとポップが魅力的だったんだぞ

あとハドラーやバーンとは急造の主従でしかなかったのも大きい
（フレイザードの事を考えると1年以下と思われる）

>>71
死んでもいいと思ってたとか言ってたけどホントかよ・・・ってくらいあっさり寝返ってたよな

それとも一回ほぼ死んだしもうええやろ
って感じで裏切ったんか？

>>153
それくらい気に入っていた職場なのに　良からぬことを吹き込んで居づらさを感じさせた奴がいたからだよ
妖魔司教猊下のナイスアシストのお陰で「この職場辛いなあ…あっち(勇者組)の事業楽しそうだなぁ…転職しよ」となった

>>28
つまり、ほかの部下も簡単に裏切るだろうってハドラーが考えちゃうぐらいやばい状況なわけだ

>>87
裏切るかは置いといて、俺の言うこと聞かない奴らばっかになった……という思いはあっただろうな。

>>28
ヒュンケル→父の仇はアバンではなくハドラーだった
バラン→バーン様が目的偽ってて、とても相容れなかった
ハドラー→主に体内に爆弾仕込まれてた

この辺の裏切り組と比較すると、クロコダインの場合は魔王軍側に大して落ち度ないからな……
ザボエラも人質アドバイスしただけで、クロコダインが使わなければ良かっただけだし

>>88
魔王軍はチェス好きだけど、クロコダインは将棋が好きだったのかもしれない
つまり、自分を倒した相手の陣営につくという思想
バーン戦で捕まっている？
ダイとの戦いと違って死んでないから
駒を取られた扱いじゃなかったのだろう

>>29
テリーさんは敵の時も大して強くなかったからセーフ。

>>125
敵の時から雷鳴の剣が本体だった説があるぐらいだからな

>>125
キラーマジンガが前哨戦になってるのは悪意を感じる…

>>139
マジンガ様ですら相方が居たのに、1人で戦わされたのも可哀想だったな。状態異常のデバフやバイキルトなどのバフも使える支援系の相方が居ればもう少し厄介だったものを。

>>29
テリーさんは加入時点で大きなレベル差があっただけで
レベルが追いつきさえすれば強いのでは？
という希望を打ち砕く早熟型のステータス
レベル差がありながらそこそこ戦える加入直後が全盛期という…

そしてテリー強くします！期待してください！と明言したDS版は
初期レベルが高くなっただけという…

>>31
あの時点でアバン、ラーハルト、ヒムの3人と比べてクロコダインが強さ的に1枚落ちるのは事実
バーンからしてみれば3人だって2発当てれば倒せるレベルで戦う価値があるか怪しいレベルだけどギリギリセーフ判定されて、クロコダインはセーフ判定より下だったってこと

>>81
瞳化はダメージを受けてもなることから、単純な戦闘力以外にも知能面とかも色々含まれているのだろう
クロコダインはすばやさ、かしこさ、うんのよさが低いからなぁ
単純な戦闘力で優れていても、そういうので足を引っ張ってしまったんだろうなぁ

>>31
おっさん普通にマァムよりレベルだと上だぞ
40後半だったはず
ダイ大はフレバーだけどレベル設定はきっちりしてるし、作中の格自体はコロコロ変動しないのよ

>>161
ワニは34だぞ

>>188
それは中盤

>>212
それなら最終ＬＶはどれぐらいなんだ？

>>32
ダイの乗り物枠でしょ

>>32
微力って言ってんの闘気放出で山を砕き国を消し飛ばすような奴だからなんの参考にもならねえんだよなぁ
バランの紋章閃＞ヒュンケルの最大限のグランドクルスだからな
まあおっさんはブッパ一本で身体強化とか武器に付与するとか出来ないからそういう意味での微力かもしれんけど

>>113
微力ながら闘気を～ってセリフはバランじゃなくて
ミストバーンだが何か勘違いしてない？

>>32
俺的には逆に闘気を纏った鉄壁防御技を編み出して、最強の盾を突き詰める方向で活躍してほしいなぁ。

>>32
よく言われるけどアバン流はいらねえわ
おっさんはアバンの弟子格じゃなくて対等な大人枠なんだから

>>168
いらない理由になってねえな
対等だから教えは乞わんなんて本人が言ったとしたら戦士失格だよ

>>32
ほんと魔界編は読みたいよなぁ
パワーアップした海戦騎クロコダインに
新キャラの空戦騎
陸戦騎ラーハルトのパワーアップは
程々でいいやｗ

>>34
何だったら魔軍司令時代のハドラーと本気の殺し合いしたらどちらが勝つかわからんぞ
ハドラーの地獄の爪は鎧の魔剣は貫けるけど　コンディション次第ではオリハルコンより強くなるおっさんボディを殺し切れるか定かではない　逆に掴まれればおっさんの剛力には敵わないだろう
そうなると呪文頼り　ヒュンケルと違って普通に通用はするだろうがおっさんの場合はHPで耐える手が極めて強力なので一瞬で殺し切れるかわからない　また真空の斧での防御もある程度は可能だ　というわけで呪文攻撃も決め手に欠けることになる　ベギラゴンはダイ大世界において絶大だが　それとてギガブレイクより強力ということもないだろう
おっさんの灼けつく息が元獄炎の魔王に通じるかは怪しいが　それ以外ならただブン殴るだけでもハドラーには対抗し得るだろう　各々の得意分野ではハドラーを凌ぎ得ると　ハドラー自身が発言していることだし

>>116
ハドラーが発言してたってのは勘違いだった訂正する

>>38
何処ぞの邪眼使いとかね

>>38
ボーボボの魚雷先生とか

>>43
あん時はメンタルグズグズだったって何回

>>43
ダイのメラはびっくり箱みたいなもんだから
無いと思ってたのものが飛び出してきたみたいな

>>49
セコい強化しかしてくれなかったロン・ベルクが悪い

>>49
壁役が最前線で戦えるレベルの火力を身につけるとその分他のキャラの出番が少なくなる
特に折角仲間になったのに出番がもらえないキャラが増えるとこいつ何で仲間にしたの？ってなる

>>49
一応、激烈掌があるし
というか、クロコダインの特性を生かすのなら、強力な鎧や盾を持たせた方がよかったんじゃないかって思う
盾とか持たせて防御させたら、バーンの攻撃も無傷で耐えちゃうかもしれないからダメだったのかなぁ

>>98
必殺技と呼べる会心撃シリーズが　明らかにメインウェポンである斧と食い合わせが悪いのはおっさん最大の問題と言えるね　特にグレイトアックスは長柄武器で両手が塞がってしまう　ついでに会心撃撃とうとするたびに腕と肩アーマーが破損するのも(おっさんに較べれば脆いのは当然なんだが)防御力低下を招いている
いっそのことおっさんこそが武神流に入門するべきだったのだ　おおねずみが空手ねずみになれるんだから拳法ワニが生まれたって悪い道理はない(チウと違ってリーチの問題もないし) 武神流側も不足している飛び道具を導入できるチャンスかもしれない

>>98
おっさんに必要なのは鎧の魔斧じゃなくて高いHＰと防御力で敵の攻撃を受けきるタンク力のテコ入れだからロンベルク製の力の盾だと思う
腕に装備出来る手甲タイプなら斧と併用できるしサブ機能として闘気増幅も盛り込めば痛恨撃、激烈掌の火力アップも出来る

ロン・ベルク「ただ力の盾の回復力は誰が使っても対して変わらないが俺が作った盾には力の上限がない…
超タフネスの獣王が手にした時のみ、あの盾は最強最悪の武具に代わる…
…そう…
変わるんだ……

>>70
えっこれがコラじゃないの？？と目を疑うHPとたいりょく
そりゃバランも驚愕するはずだ

>>70
ドラクエ5なら最高レベルでもそこまで行かないキャラがほとんどなのにな。

>>147
素早さの半分が守備力になる時代だ
守備力を過剰に盛れない環境であの耐久力を表現した結果だろうな

>>74
というかおっさんは老バーンに一方的にボコられてからろくにパワーアップしてないから
それより遥かに強い真バーン戦で戦力外になるのは当たり前だ

>>91
アバンだって直接戦闘力は、デルムリン島のハドラーの時とそこまで変わってないんじゃなかったっけ？
真バーンの戦いでこそ、アバンストラッシュで突っ込むのじゃなく、色々な秘術を見せてほしかったものだ

>>100
それは逆にアバンとハドラー過小評価しすぎじゃないか
少しスペックアップした時とは言えヒュンケルと互角に近接戦闘行えてイオナズンで竜闘気ストラッシュと五分以上にできる魔法力持ってる元魔王とそれに勝った元勇者だよ

>>155
それはクロコダインも同じレベルに居る設定ですがな
画像のステータス見てみ
HP500越えは終盤どころか隠しダンジョン攻略レベルだぞ

>>214
それこそ画像に34レベルってあるのに何がどうラスダン攻略勇者や魔王と同じレベルにいる設定に見えるんだ
都合のいいステータスだけ抜き出してるけど賢さはもちろん素早さだってレベル23のレオナにすら劣る数値(レオナは60)だよ
そもそも持ってる技や呪文で大きく戦闘能力が変わる世界観でステータスだけみて強さ語る時点でズレてると思うが

>>74
そもそも、マァムと老師が除外されたときの考えが、ダメージが残っているからっていうけど、老師って疲労はしても攻撃受けてなかったはずだし、マァムも反動でちょっと拳が傷ついたのと、空の技をくらっただけだから回復しているはず
その二人もレベル外だったのが、恋慕によってマァムが除外されたことを冷静に判断できなく、思考が変になっているとしか思えない

>>74
また始まった

>>74
ミスト戦の後回復タイムがあったんで
暗黒闘気でダメージを負ったマァムと老師
回復も受け付けないレベルで重症のヒュンケル以外は回復してるはず
残念ながらおっさんも全快してると思われる

おっさんは盾としては申し分ないけど
火力の方が微妙だから
そこでレベル外判定されたんじゃないかなぁ

>>132
あの場の面子みんな闘魔滅砕陣くらってたり、回復呪文駄目でも薬草も持ってたり、闘魔最終掌で壊されたヒムの腕を回復呪文で直してたり、正直あの辺がばがばであんま考えても仕方ないと悟った

>>132
盾としても間違いなく実力不足だよ
老バーンの攻撃に対処出来てない

>>189
全快のマァムやラーハルトなら対処出来たかな？

>>201
マァムは老バーン戦でダイを除いて唯一バーンにダメージ与えたメンバーなんだが

>>74
作者がケンコバとの対談でポップの言葉通りの意味だって言ってるのでそれが結論だよ

文章に起こすとこうよ
ケンコバ「クロコダインの扱いがちょっと…」
ケンコバ「ポップそういう事いうの？」
ケンコバ「チウと比べれば戦闘力違うけどバーンから見れば一緒かぁ～」
ケンコバ「どういう事なんです？」
三条さん「その通りですね」

>>163
あのセリフの意図はおっさんdisではなくバーン強すぎヤベェだからな
むしろ半端にマァムや老師擁護をくどくど語ったから軸がブレてしまった
アニメ版ではあそこら辺簡略化していいと思う

>>75
逃走防止と仲間に手出し無用にさせる強制的にダイとタイマンバトルにするとかなら良心の呵責はメンタルデバフするほど無かっただろうな

>>101
魔軍司令殿が手を焼いた未知の強敵と遭遇だからな　多分魔王軍時代では一番ワクワクしていた時期だぞ(つまりノっている)

>>111
武芸百般、少なくとも剣・槍・斧・弓・鎖・牙の六種の武器を用いる戦いに精通してるというのがアバン先生の公式設定だから斧殺法はおそらくある。

>>111
マァムは闘気技の適性があんまりなさそうだからダメなんじゃないかな
修行完遂してるのに大地斬系すら使えないし

>>128
さすがに闘気を扱えないとなると、防御力はもっと低いと思う

>>140
アルビナスと弾丸爆花散と宙吊り複数回くらいしか受けてなかったはずだから

>>128
闘気使えないのに素手でさまよう鎧砕いてたらそれはそれでやばい気がする

>>128
マァムって別にアバン流殺法修めてないんじゃないか
アバンとあってるの明らかに幼い頃だし無力な正義にならないように魔弾銃貰ってるくらいだし

>>128
アルビナスに食らわせた猛虎破砕拳は闘気を込めた拳を繰り出す技だからマァムも一応闘気技は使える事になる
マァムが若い頃のレイラみたいに敵に容赦ない性格だったらアバン先生もハンマースピア使った槍殺法教えてたかもね

>>159
ブーストかけれる奴がもう居ないのにどうやるんだよ

>>177
最終決戦でいうならポップの言うとおり攻撃に専念しないとって流れだから
耐える肉壁のおっさんはポップの手が止まっちゃうからかみ合わないのよね
最大技の激烈掌もミストの時点で通じてなかったし、戦力外もやむなし

>>177
ギガブレイク耐えたっていっても完全に防御姿勢で受けて瀕死だからね
他の前衛が同じ条件で受けたら死ぬかもしれないけど他の前衛は相殺や迎撃に使える必殺技があるから総合的な耐久力はそんな変わらんと思う
真バーン戦でもラーハルトヒムと同じタイミングで仕掛けられる機動力も近接技もないしアバンより活躍できたは正直ないんで戦力外は妥当かと

>>177
バランは手加減してるってヒュンケルが推測してるのをなんで無視し続けるの

>>177
おっさんが超魔ゾンビをどうにも出来なかった時点で諦めてくれ
武神流師弟は生物特効の烈光拳でバーンにもワンちゃんあるがおっさんは何も出来ないだろ
バーンとって全く脅威にならない点でチウと同じだから瞳にされたんだよ

>>187
ほんとこれな
まじでうんざりしてきた

>>187
ポップの戦力外発言にはどうこう言うのにな
老バーン戦で何もできなかった以上成長イベントのないクロコダインが真バーン戦で戦力外なのは至極当然だろうに

>>187
漫画の描写がおかしいんやで
バーンと同格のヴェルザーを倒した、人と魔族と竜の神が造った神話の時代から続く戦闘経験持った最強生物が、耐久力にビビるし必殺技で倒しきれてない
後付けとかでもなくてバラン編で語られてる内容

>>203
ヒュンケルの台詞がすべての答え

>>203
完全に受けに回ってギリ瀕死だからね
同等以上の威力を持つギガストラッシュでも受けに回っていいなら真バーンは片手一つ使えばかすり傷一つで済ますんだから仰々しい形容つけて持ち上げるほどのことではないよ

>>187
ヒュンケルファンからしたらポップファンの方がそういう輩多いって感じるな
クロコダインは昔過小評価されてた反動で過大評価しがちな人はチラホラいるけど