【モンハンライズ】操虫棍の『虫』周りはもう少し上手く調整して欲しかった

  • 156
1: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:32:31
虫周りの調整をもうちょいどうにかしてほしい
25: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:13:39
印弾なんで空中で撃てなくなったの?割と使ってたのに
4: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:45:59
印弾指攣りそうなほど撃ちにくいのなんとかしてくれ
あと微妙にズレてるし
6: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:47:12
>>4
ZRとRで撃ってる?ZR+ZLでも撃てるよ
これはマジで修正して欲しい
7: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:50:45
>>6
知らなかったそんなの…
11: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:56:11
虫は密着して放たないと当たる気がしない
5: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:46:11
棒部分も派生減ったり降竜の硬直長かったりX技のモーション値下がったままだし
調整して欲しい部分多い
16: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:04:32
虫2匹いるって他にない個性あるのにそれ使った虫技無いのおかしくない?
9: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:53:40
三色揃えないと自動攻撃してくれないのマジかよってなる
10: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:56:00
>>9
共闘虫なら揃えるのそんなに苦でもなくない?
18: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:05:28
>>14
普通に近くで直接当てるとか相手に合わせて防御型使うとかすれば簡単だと思うけど
8: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:51:45
距離離して大技撃つライズのモンスターの動きと粉塵型がめっちゃ相性悪い
そもそも攻撃頻度がまばらで虫の火力も低くて粉塵の蓄積も低くて
使い物にならなすぎる…
12: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:57:24
二色取り以外の猟虫ボーナスが空気すぎる
あとは追加回復ぐらいしかぱっとしたのないのに初期虫限定って
13: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 14:59:54
チャージ突進強化型強いかなって思ったけど溜めが長すぎて使い物にならん…
15: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:01:33
>>13
短縮ボーナスは短縮量が誤差だし連続攻撃はちょっとでも動かれると外れるし
トリプルアップ延長は虫の性能一段落ちるしで速攻型も死んでる…
20: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:08:30
虫レベルも要らなかったのでは
21: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:09:45
猟虫ボーナスで武器の選択肢狭めてたのに猟虫Lvで同じ轍を踏んでる
24: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:12:05
Lv6共闘虫のスピードはハンターさんのダッシュに追いつけないから
ワールドでいえば下位の虫以下のスピードしてる
23: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:11:42
簡単かって言われたら言う程簡単じゃないし武器で殴る前に準備段階でぺちぺちしてる時間が結構ストレスだとは思う
じゃあなんで使ってんだって言われたら飛ぶのが楽しいからなんだけど最近これあんま火力出てないのか…?って思い始めてきた新米ハンターが俺だ
30: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:17:01
>>23
モンスターの上でぴょんぴょんしてる時は最高に楽しいのでこれを活かす方向で調整して欲しい
あと降竜もうちょっと使いやすくして
57: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:36:36
降竜はクールタイム付きで硬直でかいくせに急襲突きより威力低いのやる気だせやすぎる
マーキング効果なくなったせいで粉塵型の肩身がさらに狭くなってるのに
59: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:37:18
>>57
空中乱舞を3回当てるとなんと威力2倍に!!!!!強い!!!!!!11
67: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:38:47
(2倍って言うから期待してたけど思ったよりダメージが低くいな…)
39: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:22:08
久しぶりにモンハンシリーズ着手してこいつは乗れると聞いたが前作の話だった
雰囲気で殴っている…
40: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:23:35
>>39
操竜が今までにおける乗りに相当するものではある
27: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:15:05
蟲レベルってそんな影響デカいの?
32: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:17:09
>>27
主流になってる共闘虫だとスピード差がLv6と7でかなり出る
分かりやすい比較したいなら百竜武器の猟虫Lv3とナルガ棒のLv7を比べてみればいいよ
36: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:20:21
せめて虫レベル依存ならレベル上がったら並んでほしいよね…
47: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:28:48
下位の頃は武器の攻撃低いやつほど虫レベル高かったからこんな感じで調整するのかって思ってたら
レベル2のがいきなり5に跳ね上がってて思わず笑ったわ
26: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:14:29
購入制になったことで初期蟲が息してない
28: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:15:09
いくらでも虫買えるのにカスタム要素ないのなんなの
せめて百竜強化くらいさせてよ
42: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:24:38
ジャンプ攻撃にも蓄積ついてるから空中主体で立ち回れば乗れるけど
大体地上で張り付いたほうが火力出る…
41: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:24:32
でも場合によっては飛ぶ方が火力出せる選択肢も出てきた分ワールドよりはこっちの調整の方が好きだよ
65: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:38:42
これから使い始めようと思ってるけど何から始めればいいの?
73: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:39:36
>>65
まずナルガを狩ります
46: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:28:32
アイスボーンでの武器の良かったところがちょいちょい消されたり使い難くなってたりするんだよな…
70: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:39:10
普通にぴょんぴょん遊びたい
101: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:45:45
レウスや蜘蛛あたり対空なさすぎて棒だとマジ楽だから調整難しいだろうなとは思う
早いとは言わない
105: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:46:44
>>101
そんなこと言ってると空中でも完璧に追尾してくるブレス持ってくるぞ
29: 名無しのあにまんch 2021/05/20(木) 15:16:33
もともとそんな強い方でもなかったのに妙に渋い調整受けてんな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:02:36 ID:Y3MTM5ODE
蟲強化って翔蟲強化するのかと最初思ってた
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:02:59 ID:g1MTAzMzE
虫棒はアプデしてもずっと武器更新されないってマジ?
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:12:52 ID:Q0Mjg2MTQ
>>2
最初から最後までずっとナルガ棍だぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:31:16 ID:M1NDIwMTE
>>13
他の武器種よりナルガのスペック高いのもあるけどやっぱり他の操虫棍武器弱いのもある
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:04:56 ID:E5MDQzODU
>>13
上振れ狙うならティガだから…(震え)
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:16:14 ID:c5MzM1MTY
>>2
武器性能は他の武器種に負けないのに最強がナルガ棍から更新されないから置いてかれてるのつらい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:40:00 ID:MyODY4NTk
>>2
笛やガンスと違って百竜武器の性能がちとね…
ガンサーの自分は百竜武器滅茶苦茶自由聞いてありがたかったけど
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:40:07 ID:IyMDk2MDA
>>2
ナルガ一本でいいという一瀬の慈悲だぞ
まあ他の武器種も一つか二つ作れば他いらんって調整だがなワハハ!

属性遊びってなんだよ(困惑)
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:41:52 ID:EyNDI1NDU
>>47
ドシュー以外は趣味武器だからな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:16:00 ID:M1NDIwMTE
>>49
マルチの高難易度でワンパンされまくりじゃねーか!
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:43:56 ID:Y2MjA3MTM
>>49
お前もオロミドロにならないか?スラアクは使える武器が多彩オロよ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 22:07:16 ID:czMjM4NTg
>>80
ならない。
初見プレイだが既に俺は君のことが嫌いだ。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:40:38 ID:E4MDg5NzY
>>47
双剣は今アプデで全属性で遊べるようになったぞ、水だけ使う相手が全然いないのが難点だが…
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:10:35 ID:I2NjEyNDI
>>94
バルファルクと風雷合一とドス古龍武器とミツネ武器ぐらいしか増えてない気がするけどなんか変わったの?
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:44:04 ID:U5MTk2MzQ
>>94
火→アンジャナフ
水→ミツネ
雷→ジンオウガ
氷→クシャル
龍→バルファルク
無→ティガ
で自分は遊んでるんだけど、野良マルチの双剣使いは大体ナルガか猫担いでる印象ある
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:49:23 ID:I2NjEyNDI
>>109
ナルガと猫はどこ殴ってもそんなに問題ないけど属性武器だと会心100近くに挙げるには弱点特攻が必要だから相手の肉質次第で有効度が大きく違うからね(ヌシタマミツネとか頭にしか乗らないし)
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:15:14 ID:AyNzA2Mzk
>>109
氷はグレイスでは?
圧倒的な物理で他すら食ってるぞ
…あれ、属性…?
0
149. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 02:26:25 ID:U5NDM0NQ=
>>120
お前は鈍器属性じゃい!
G級来るまでお前だけを使ってやるから覚悟しろよな…
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:54:45 ID:AyNDc5MDc
>>94
バルファルク一式で揃えて体力八割キープしながら双剣振るだけでだいぶ戦えると思うぞ。
属性に頼らなくても結構火力高い。
何より火力高めてもバルファルク一式が硬いから安心。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:47:20 ID:E0ODQ2NDE
>>2
ナルガの呪いにかかってるらしい。それが嫌になった棍専の狩り友達は違う武器使い始めた。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:21:23 ID:Q3OTYwNDc
>>53
操虫棍はいいぞ
ナルガの見た目に飽きて他の武器使い始めたらいろんな武器使えるようになる
今はチャージアックスにハマってる
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:12:10 ID:Y1NDkzMDc
>>2
操虫棍使いだがバルファルク一式でバルファルク棍担ぐの楽しいよ
ナルガでよくね?それは…そうなんですが…
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:58:46 ID:M2NTg2MDA
>>2
他武器と違って最初から最強の武器で戦う事ができるからな…他武器に無い魅力だろう
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:11:24 ID:AyNTMyMTc
>>2
ハンマーもずっとティガハンマーだぞ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 22:27:26 ID:U0NjA1Nzk
>>117
虫棒は1.0から選択肢すらなくナルガ一択なんだが
ハンマーはなんだかんだ2.0まではアトラスや現役は匠おきつなみにティガナルガから選べるじゃん
0
153. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 16:47:38 ID:gxNzc0ODE
>>2
・ver3.0に入ってもナルガ棍がほぼ最強(水棲ならオウガ、リオ夫婦ならガラモルス)
・神おまで他の操虫棍で装備組んでも会心が引けないならナルガの劣化
・武器重ね着が追加されたと思ったら百竜武器限定、しかも百竜刃棍は猟虫lvを7に上げただけで攻撃力が-20下がる。切れ味を変えても攻撃力が下がる。属性を変えても下がる。しかもスロット無し。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:04:10 ID:EzMDUyOA=
そもそも普通の棍が欲しい
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:14:58 ID:czNjQ5OTU
>>3
TAすると虫はエキス取りとキャンセルにしか使わないから
実質虫なし棍と言っても過言ではない
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:51:26 ID:A4Mjg4MzY
>>15
実写モンハンの最後に出てきた虫無し棒はこの未來を予期していた…?
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:16:02 ID:k2OTc2Nzc
>>3
穿龍棍「お呼びか?」
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:21:48 ID:Q3OTYwNDc
>>105
普通ってなんですかね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:24:47 ID:Y0Nzg1Mjk
>>105
最強から最弱に調整された武器来たな…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:04:13 ID:kzNTU2MTA
武器の種類も多くなってきたし、登場するモンスターやシステムを考えると調整が難しいんやな。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:36:38 ID:AyMjUwODg
>>4
にしたってもう少しなんというかこう、手心というか…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:21:56 ID:A1MDIyNjc
>>4
ライズの虫棒は100点満点で60点取れれば及第点の所65点くらいの性能
悪くはないんだけどもう一声欲しいと思うのも仕方ねぇんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:06:21 ID:U0NjA1Nzk
百竜刃棍君なんで虫レベル7にするだけで攻撃20も下げるんですかねぇ…
レベル15とかぶっ飛んだ数値になるならともかくレベル7とか最終武器平均ラインなんだけど
弓の減気ビンは置いといてもガンスの砲撃やチャアクやスラアクのビンとか不便な仕様はあれどペナルティはないのに 
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:06:41 ID:UzODMxODY
操虫棍使いだけどそれほど悲観してない
今回3色エキスで高級耳栓と耐震、ひるみ軽減が付いてるからめっちゃ楽
共闘使ってるけどたまに違う虫使うのも面白い
初期虫もエキス取るたびに回復できるからなんだかんだ強い
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:12:11 ID:Q2NDE4Mzk
>>6
降竜もシステムとしては空中コンボのフィニッシュ技としてだいぶ面白くなったし、IBでの傷付け回数3という超不遇と比べたら全然ましになったよね
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:42:25 ID:c0NDY1OTc
>>10
まあ直近比較のアイスボーン最終形態で傷付け0.8回になったり、ミラ王カーナの最後の二匹とやけに相性よかったりで覚醒してたからな…
ブレス避けジャンプからの空中クラッチでクラッチ対策出る前にぶっ飛ばすとか最高に気持ちよかった
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:12:50 ID:YxNDE0NA=
>>10
いやIBの虫棒の方が楽しかったです
削撃来るまでは常時会心100%運用してたから傷を気にしたことなかったし虫も単体でアルバ抑制できたりして輝いていたしなにより急襲があったからね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:18:10 ID:c5MzM1MTY
>>6
まあ結局TA勢とか他の武器と比べての話であって
普通に遊ぶ分には正直何も問題ないよね
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:26:22 ID:AyMjUwODg
>>20
いつもの飛円ループか超もっさりした空中突進斬り当てるだけで普通に遊んでも正直…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:21:46 ID:Y2NDY0MjQ
>>6
ほぼナルガ棍一択(甘めに見積もっても三択)なこと以外はそこまで不満無いよね
特に白橙で耳栓5や聴覚保護【大】ですら無効化出来ない強咆哮を無効化出来るのとか強い
あと翔虫との組み合わせで空中を飛び回れるのも凄く楽しい
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:56:05 ID:UyMDczOTc
>>6
武器種自体は使い勝手良いしかなり好き
だけど武器生産と虫レベルには不満がある
とりあえず全体的に生産武器の虫レベル上げてくれって感じ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:23:55 ID:Q3OTYwNDc
>>6
高級耳栓ではなくヌシの咆哮さえ防ぐ超高級耳栓だ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:10:45 ID:U1MDkxOA=
そもそも一番楽しかったのは4か4G、ブレイヴ操虫棍で高速で動きながら一生ジャンプしないスタイルだったし別に空中要素いらん
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:12:17 ID:M1NDIwMTE
>>7
急襲はたのしかったぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:19:46 ID:AyMjUwODg
>>7
ぶっちゃけ棒術、槍術アクションがカッコいいから使ってるんであって空中戦とか至極どうでもいい…
虫は今更いなくなると寂しいけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:57:36 ID:UyMDczOTc
>>7
慣れれば慣れるほど地面に張り付き飛ばないのが操虫棍だもんな
個人的にはXコンボの数値が上がれば武器自体の調整は特に問題ない
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:11:33 ID:UwOTg1OQ=
ちょっとだけ使ってみたけど、なんで虫飛んで行ったまま自動で戻ってこないのか
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:21:08 ID:AyMjUwODg
>>8
それはまあ、自動で戻ってくる不便さはクロスシリーズのブシドースタイルでみんな味わったので
争点はそこじゃないよ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:22:23 ID:cyMDY5MzE
>>8
虫は空中でエキス取得させた状態で待機させておくもんだ
赤か白を取得して待機してると、いい感じにスタミナが切れて戻ってくる
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:12:00 ID:M1NDIwMTE
なんでXボタンのコンボはXXから更に下がったんだ…
ちょうどよく弱体化されたじゃん!
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:12:11 ID:gwNDY3MDA
いやまぁ言うて降竜にしてれば、二つとも蟲技使いやすいと思うよ
体術さえつけてればもうずっと空飛んでるし、咄嗟の機動力は双剣と並んでほぼトップレベルだと思う 死ににくさは強さ
火力?まぁうん…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:18:41 ID:AyMjUwODg
>>11
いや回帰猟虫は悪くない技だよ
降竜との入れ替え技ってのがダメなだけで
マジもんのゴミは鉄蟲糸跳躍
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:25:59 ID:gwNDY3MDA
>>21
跳躍って入れかえれない方?あれ結構頼れるよ
空中攻撃や空中ステップの回数がリセットされるから、跳躍の数分は空中で〇攻撃を続けれるし、自由に動けるから逃げる時にも俺は使うかな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:27:13 ID:AyMjUwODg
>>30
そんな空中に居座らんわ
櫓飛びや飛影に比べて微妙すぎでしょ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:28:03 ID:Y2NDY0MjQ
>>21
武器出し空中でも使えるから位置取りにめっちゃ便利だぞ
舞踏跳躍後に空中回避で離れて空中跳躍で戻ってくるのめっちゃ強い
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:01:31 ID:I0MDQ2NTY
>>21
ソロ専か?タゲがあっちこっちに行くマルチだと便利に使えるぞ
プロハンだからいらないって場合は別だが、回帰猟虫使ってるTA動画とか見た事無いしなあ
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14. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:14:30 ID:ExODM3NzQ
アプデ来る前から最強武器を使えた神武器ですよ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:25:59 ID:I3NDMyOTM
>>14
アプデ前から百竜一択で、アプデするごとに強化されていった弓の話する?
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:03:29 ID:M2NTg2MDA
>>72
アンジャナフは使えたから···
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:15:37 ID:U0NjA1Nzk
XX程の虫育成もなく、IB程の虫との共闘も急襲も劣化してAA連打のほぼX技が死んでる状況が終わってる 降竜もせめてもう少し範囲太くして後隙少なければ良かったんだが
白橙高級耳栓と立ち回りやすさはホントに良いんだけどそれ以上のポジティブ要素が殆ど無い
共闘虫も有難いけど他の2種の虫が死んでるせいで一択だし舞踏跳躍降竜とか手間と火力が見合ってないし武器も実質ナルガ一択で武器種として選択肢が少な過ぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:16:10 ID:QxMTE5NTg
急襲突き返してもらって、黄竜を良い感じのに変えてもらって、虫パラメータを自由に変えさせてくれればぶっちゃけ満足
なんだかんだ言って今作の虫棒はとても楽しい
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:16:36 ID:AyMjUwODg
なんで虫が納刀ダッシュに追いつけなくなってんだよ
あとなんで鉄虫糸跳躍は無敵も攻撃派生もないんだよ
あとあとなんで虫の属性攻撃には属性強化乗らないんだよ
あとあとあとなんでXXAループコンボは弱体化したままなんだよ
あとあとあとあとなんで空中突進斬りは赤エキスあった方がもっさりするんだよ
あとあとあとあとあとなんで降竜は舞踏跳躍バフ乗せなきゃいかんのに判定狭いんだよ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:54:15 ID:YzMDY4ODY
>>19
赤エキス無しの空中A強いからコマンドで使い分けさせて欲しいです。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:19:04 ID:AyNTkxOTY
ここは棒ではなく虫を強化する方向で行くべき
つまり虫を展開して一緒に戦うオトモムシの実装をですね
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:20:10 ID:g0MDQ0ODc
白橙の2色で耳栓Lv5より上(ヌシの咆哮も無効化)がつくのもあって
まず防御虫で白橙回収、振り向きに合わせて赤回収っていうのが快適すぎて
他の虫まったく使ってないな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:21:30 ID:I4MTI4NTc
全武器飛び上がれるし虫使うしで、アイデンティティが潰されてるからな…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:33:04 ID:Y2NDY0MjQ
>>26
抜刀状態の空中移動能力は他武器と比べて圧倒的に上で、むしろほとんど跳ばなかった過去作よりも圧倒的に独自色強くなってるぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:55:06 ID:MzMjA5ODQ
>>41
飛ぶイメージもガンランスの方が強くて…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:21:30 ID:Q2Mjg3NDE
百竜武器が虫レベルのせいで産廃、他武器もナルガ武器には勝てず一強状態
虫も共闘型ほぼ一択
Xボタン技の出番無し
敵の対空攻撃のガバ判定、降竜の微妙性能で結局地上で飛円ループが最適解
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:23:29 ID:AwNzgwOTg
もう猟虫システムの改変とかいらねえからさ
クロス〜ダブルクロスまでの操虫棍そのまま出せよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:27:28 ID:k2MTYzMDg
ぶっちゃけ楽しいから他はどうでもいい
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:28:44 ID:Q2Mjg3NDE
わざわざ舞踏バフ儀式して当てにくい降竜狙うくらいならひたすら弱点に飛円コンボ撃つ方がお手軽で強いのがね
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:30:00 ID:AyMjUwODg
>>35
四連印斬もモーション時間のせいで飛円差し置いて選ぶ理由ないしなあ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:31:09 ID:Y0Njk4NjE
虫棒たまに垂直ジャンプでK点超えたくなった時だけ使ってる
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:31:48 ID:M2Mzk5OTY
急襲突き無くなったし虫の速度は遅いし結局飛燕にばっかり頼るし……
アイスボーンの最終アプデから更に劣化させないでくれ。ついでに属性遊びはちゃんとさせてくれ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:32:20 ID:gwNDY3MDA
飛ばない方が良いとか飛ぶのはいらんとか言ってる人はさすがにXシリーズのスタイルに依存しすぎじゃないか?今は(ていうかワールドのころあたりから)飛ばなかったら操虫棍の強みが無いだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:34:16 ID:EyNDI1NDU
>>40
そりゃ状況によっちゃ飛んだ方がいいのは分かるけど
飛ぶのはいらんっていうのは要は空中戦が楽しくないって意見だろ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:36:06 ID:Y2NDY0MjQ
>>42
空中戦楽しいって意見もたくさんあるから問題ないな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:37:03 ID:AyMjUwODg
>>43
意見の封殺が過ぎるだろ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:55:22 ID:IzMzg2Mzk
>>45
楽しいって言ってる人を蔑ろにしてるわけですし…
両方の意見があるのは当然だから総意みたいな言い方がNGってことでね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:04:16 ID:IyNzAwMzU
>>45
楽しいって意見は封殺ですか?
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:41:49 ID:ExNjUzNDk
百竜棍で武器の着せ替え楽しめないの悲しいんでそこだけでもいいから調整してくれ
今作で初めて触ったけど操作自体はめちゃくちゃ楽しいんだ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:43:52 ID:MzMjUzODA
結局バージョンアップされても武器が何ら更新されてないってのがな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:46:42 ID:M4NTg2MjY
実装された時からずっと最大火力自体は地上のが出るのは変わっていない
エリアル棍も接敵に便利だっただけで飛び掛かった後は基本地上戦だ
敵の弱点位置によっては空中でも火力が出る分空中戦が一番優遇されてるのライズだよね
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:12:13 ID:AwNTM4MzU
>>52
弱点に全部当てられるなら確か空中Aのが火力出るしな
そんな状況ないじゃんって思うけどナルハタでそれが頻繁にできるからナルハタは楽しいんだよなぁ
ダウン確認からキンタマに空中A→舞踏跳躍→空中A→舞踏跳躍→降竜でんぎもちぃい火力出る

ナルハタはまじで操虫棍が一番楽しめる相手だからみんなも是非やろう
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:47:33 ID:AyMzc4ODk
弱くはないよ
ただver1.0からずっと同じ武器使って同じ事してるだけだよ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:48:40 ID:Q4NjAyNTA
ゴミ武器とか言われると苛つくが強いとか文句無しとか言われるとお前使ってんのか?と言いたくなる塩梅
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:23:14 ID:Q3OTYwNDc
>>55
言いたいことを言語化してくれてありがとう
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:13:48 ID:A1NjgzMTY
>>55
失望してゴミって言ってるのか見下してゴミって言ってるのかは周りに伝わりにくいからな…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 15:54:06 ID:I0MDQ2NTY
ナルガ棍一強なのは個人的にはそれほど嫌ではない
ただし百竜棍は疑いようのない調整不足の塊
特に強化しても虫LV上がらない&虫LV上げるのに攻撃力-20の部分が
開発の虫棒への無関心さ適当さを示す象徴になっててマジかよってなる…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:04:46 ID:A4ODUzODE
>>56
不満っていうよりもはや恐怖なんだよね
このやる気のなさ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:43:12 ID:A0MDMwNDY
>>61
ワールドの乗り中エキス消費問題、アイスボーンのクラッチ問題、ライズの虫周りの雑さと開発の操虫棍に対するやる気の無さは一貫してる
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:01:14 ID:UyMzY1Mzk
スラアクの武器調整した人に全武器調整やらせてくれ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:12:15 ID:gxODE1Njg
>>59
スラアク使ってるけど色々武器悩めて楽しいわ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:09:09 ID:YzMjA3NzM
4の頃と贅沢言わんからせめて前作位に戻して…
傷付け無ければ丁度よかったし
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:09:09 ID:Y3MTg3NDc
4と4Gの罪を未だに背負ったままの武器
降竜の当てにくさにせよ虫のバランスにせよ虫棍はお粗末すぎる
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:12:07 ID:A1OTE2MTg
Riseゲームとしては最高に楽しいんだけど特定武器種の露骨な優遇と調整が目に見えて雑な武器の存在で素直に喜べないわ
全てにおいて優遇されてる太刀や弾肉質ヤケクソ気味に固くしてる癖に斬裂徹甲でなにそれ美味しいのなボウガン
一方で棍はこんなだしガンランスは未だに入れ換え技二種ともハゲージだし弱いわけじゃないけどせっかく前作終盤で復活した抜刀を誰特スキルにした上で露骨に武器倍率押さえられてる大剣とかなんていうかさぁ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:19:29 ID:Y2NDY0MjQ
>>65
モンハンシリーズは昔から最高効率求めるとボウガンに落ち着くというか、
一撃死のリスクと結構な弾薬費を背負ってるのに敵の動きを完全に把握して最適に行動した時に近接並みの火力しか出せない方が酷いと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:38:20 ID:A1OTE2MTg
>>70
今作のガンナーに一撃死の攻撃なんてほとんどないし少なくとも開発側にそういう認識されてるなら弾肉質堅くしたりしないよ
わかった上で外人のためにボウガン強くしようとして(MHWのインタビューから)変なことになってる
遠距離が強いからそうなってるだけならそれと張り合ってる太刀は何なんだよとなる
そもそも上記のに加えて武器種インパクトクレーターとか武器種流転とかそれ以前の問題だし
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:03:03 ID:MzMjUzODA
>>70
というか弾薬コスト分であの強さになれるなら近接でも喜んで消費アイテム使うわ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:05:17 ID:Q5NzE3ODQ
>>70
そのバランスにしたいなら徹甲斬烈はおかしいだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:41:46 ID:IyMDk2MDA
>>65
太刀の調整ほんまにお気に入り感あって嫌気がさす
嫌いなわけじゃないけどその調整少しは他に分けろよって他の武器使ってると思っちゃう
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:28:33 ID:IzMjA2MDg
>>77
ほかの武器も太刀並みに良調整しろじゃなくて太刀から分けろっていう言葉が出てきちゃうあたりちょっと悲しい人やね 
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:39:39 ID:Y2NzA5NTc
>>65
個人的にチャアクも微妙かな…虫技便利ではあるけど属性瓶の長所があんま無いし、他武器に比べてもらえる恩恵が少ないスキルあるし、スキ多い割に火力出し辛いし…
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:18:22 ID:Q4NTU4MjI
跳躍スキルが削除されてるのも逆風だよなぁ・・・
無駄にコスト高い割に死にスキルのジャンプ鉄人に跳躍の効果付与してもいいと思うわ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:19:06 ID:QxMTE5NTg
チャアクのモーション調整とか悪意しか感じないわ
なんだあの回避後謎硬直と超出力の謎アタリ判定
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:41:57 ID:gwNDY3MDA
>>69
チャアクはもう遊びで使う分にはノコギリのゴリゴリが楽しいから許すが…
というかマジで使った場合もう回避せずにCFCの方が安定するレベルでCFCが強い
CFCとホッパーで蟲技そろえてくれ(懇願)
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:26:03 ID:E4NzIzNTU
鉄蟲糸技がやる気無さすぎるし火力も3色取ってようやく並み程度になるとか酷いわ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:37:34 ID:IwODE1NjE
デザインが面白いのが多いから性能でナルガ一択なのは残念
全体的に攻撃力10くらい下げて良いんじゃないかな、ナルガ武器
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:37:32 ID:MyMjg2MzM
>>74
ナルガそのままで他の武器を+10にして
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 21:24:35 ID:A5NjYzOTE
>>93
むしろ属性を全体的に10盛るか〇属性強化最大分盛るくらいやってもいい
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:37:49 ID:gxMzM4MDY
もともとそんな強くないって初実装された4で大暴れしたからクソみたいなモーション値になっちゃったんだよなあ...
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:51:00 ID:M4NTg2MjY
>>75
4/4Gは流石に調整がおかしかったよなぁ
片手剣に次ぐ攻撃速度に大剣並みのモーション値とか
XXAループコンボの火力が異様に高かったのも今の飛燕が全て状態になった原因だよね
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:43:27 ID:AwNTI0Nzc
アイアンバヨネット系の見た目大好きだから百竜棍には頑張って欲しい
あと虫の仕様はXXまでの手間のかかる仕様も嫌いじゃなかったよ。ほんとにだるかったけど。流石に買っておしまいは寂しいね…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:44:13 ID:gwNDY3MDA
買っておしまいならおしまいで、もっと購入できる蟲の種類増やしてくれよとは思ったな…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 16:45:32 ID:I3Mzg4MjA
毎回こんな事になるならサイゲに土下座して作り直し&IP譲れ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:17:46 ID:gwNDY3MDA
>>82
なんでサイゲ?金があるだけで別に調整が良いわけではないぞ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:17:53 ID:Y2NDY0MjQ
>>82
そういうのは他所でやってくれます?
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:40:58 ID:kyNzAxODg
>>82
サイゲって絵がいいだけで
ゲームデザインに関しては同人に毛が生えたような集団だろ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:46:26 ID:IzMjA2MDg
>>82
なんだかんだ言うて格ゲー時代から連綿とノウハウ蓄積してるカプコンからアクションゲーの実績ゼロの会社にIP移譲とかまさしくどん判金ドブじゃん
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:05:49 ID:Y1MDA5MA=
>>82
ニャルとかいう特大のうんちをひねり出した会社にバランス超世性を頼む・・・?
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:18:31 ID:Q3OTYwNDc
>>82
トンチキここに極まれり
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:27:54 ID:I4Njg4Mjk
モンハンの武器の話はみんなピリピリしだすね
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:41:40 ID:c3NTI3MDI
>>91
今作根本的には神ゲーだけど武器調整はクソな部分多いからね
全般的なガード不遇
ナルガライト以外ほぼ死んでる貫通弾
チャアクの操作性や判定の劣化
記事通りの操虫棍の杜撰な調整
ライズ独自要素が死んでて歩き撃ちレートバグやもっさり回避のヘビィ
砲撃火力の頭打ちが早すぎるガンス
スタン値が相対的に低くて溜め2の吹き飛ばしが製品版で追加され火力のクレーター依存が大き過ぎるハンマーなどなど
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:34:51 ID:AxODUyNDg
鉄蟲糸跳躍→便利だが蟲技にしては微妙
回帰猟虫→まあまあ普通
降竜→儀式なしだと火力出ない、激細判定
蟲技もひどい
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:38:18 ID:MwOTYxOTI
>>92
降竜は素でもモーション値80あるぞ
TAでも普通に使われてる
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:00:39 ID:AxODUyNDg
>>107
そりゃ空中からさっさと降りたいときとか真下に弱点ある時は儀式なしでも使うわ
薙ぎ払い→飛円→虫キャンが安定だからダウン中に素打ちすることもないし、スキもデカいし、お世辞にも強技とは言えない
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:32:22 ID:czMTc3MDQ
>>115
ダウン中に素打ちしないから弱いとか面白いこと言うねキミ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 17:24:27 ID:ExNTU4MDg
>>148
自分は弱いと思ってるけど、そもそも「強技とは言えない」としか言ってないが…早ちとりがすぎるぞ
ダウン中だろうがそうじゃない時だろうが素降竜が操虫棍の火力ソースとして十分だと思ってるなら一旦頭冷やしたほうがいい
あと一応言っておくけど、自分が言ってるのは「降竜が弱い」じゃなくて「舞踏跳躍無しの降竜が弱い」だからな?
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:58:23 ID:AxNDMwMjg
操蟲棍俺は好きだぞ。
楽に狩ることは難しいけど楽しく狩ることはできるぞ。
ナルガ一強とは言うが、何だかんだで全属性一本ずつ揃えて都度持ち換えて使ってるぞ。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:00:48 ID:IyNjcxMw=
何をとち狂ったか最近は抜刀術付けて回転切り→カウンターで跳躍→速やかに空中回避で弱点目掛けて降竜とかいう型模索してたわ
主にマルチで遠距離を受け流しながら急接近して一発叩きこむのが仕事
強いかは置いといて楽しいよ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:07:02 ID:IzMjA2MDg
地上だとひたすら飛円するだけでつまらんしアイボーだと基本アクションだった急襲突きで鉄蟲糸技が一枠取られてるから損した気分
ナルガ棒だけ作ってちょっと使ったけどすぐ飽きたな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:45:06 ID:MwOTYxOTI
>>103
大剣は抜刀コロリンしかやることなくてすぐ飽きたとか言ってそう
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:33:11 ID:U3MDU1MzM
虫まわりは初登場からずっと調整中まである
強化方式どころかステータスの名前すら安定しなかったし
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:43:25 ID:c2NTYyNDg
虫操作がエキス取るだけだから地上はAAループで終わりってなっちゃう
属性が死んでるからアレだけど手数のX、火力のAと虫操作で地上もそれなりに使い分けで楽しくなるはずだったんじゃないの?
今作微妙扱いされてる武器って個別の仕様そのものが調整不足だよね
分割で出すくらいならきっちり作れよ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:48:59 ID:M4NTkyMDQ
正直クラッチ強化つけたアイスボーンの操虫棍が一番楽しかった。次点でXとXXのエリアル。
アクションとして良かったのはその辺りかな、相対的に一番強かったのは4〜4Gだけど。

やっぱり急襲突きと猟虫強化無くなった分の埋め合わせがまったくと言っていいほどないからライズはキツい。
弱いってのもそうだけど立ち回りの幅があんまないから楽しくないし、アイスボーンほど虫と一緒に戦ってる感がない。

個人的な意見だけど虫のタイプこんな細分化しないほうが良かったんじゃないかなぁと。共闘とか粉塵とかそれぞれ長所はあるけど、そのせいで出来ることよりも出来ないことの方がが目立つ調整に感じる。
粉塵使うと「共闘ならエキス集め楽なのになぁ」ってなるし、共闘使うと「粉塵ならここでガンガン攻撃してくれるのになぁ」ってなる。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:13:14 ID:YyNjUwODY
アイスボーンの急襲と虫強化が楽しかっただけに体験版~初期は微妙に思ってたけど、今は武器種としての基本部分に不満はないかな
追加要素の中では回転突進が楽しいし、そこから降竜を安定して弱点に当てること考えたら糸技跳躍も悪くはない(強いとも思わないが)
近距離地上が飛円一択なのは事実だがマルチでは常に貼り付けるわけでもないから、実際の狩りでは行動選択肢は案外多くて飽きにくい

ただ散々言われてるように各操虫棍間の調整は明らかに間違えてるんで、マスターランク追加前に直して欲しいところ
特に百竜棍の強化内容はテストプレイ一切してないんじゃないかと疑うレベルで酷い
百竜棍さえまともにしてくれれば、武器重ね着でいろんな見た目にできるのに…
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:26:43 ID:g3MTAxNjA
武器を作る楽しさよりそれで何をするかに重き置いてるから、火力だけ考えるなら最適な武器一個決まってた方が楽だとは思ってる

けど前作で好きだった虫との共闘感が減ってるのは残念でもある
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:32:52 ID:A0MDMwNDY
ライト層や物好きな連中から不満が出てないからそれでいいんだよ。それより使う人の多い武器の使用感を高めた方が良い。人気武器は強くしてそれ以外はそこそこにする。バランス調整なんてそれで正解。俺なら開発のやる気が明らかにない武器なんて使わないけどな。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 10:59:23 ID:k5MDgzMTI
>>127
使う武器を開発のやる気のあるなしで決めるとか最高にアホだと思うけどね
モンハンは仕事じゃなくて遊びだぞ?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:37:44 ID:E2MjE2NDE
そもそも最初からデザインが中途半端だった説
虫と乗りの2要素が混在してる割にシナジーがあるでもなく・・・

虫との共闘に一本化して根本から再設計したほうがいいまで
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:39:28 ID:YzNTY5NzU
操虫棍の入れ替え技は突進回転、飛円、降竜一択だと思ってる人が少なからず居ると思うけど、飛び込み飛円降竜、飛び込み飛円回帰もなかなか強いぞ
飛び込み斬りはすぐ飛円に派生できるから小さいスキに差し込みながら火力出せるし、回帰猟虫もクソ長無敵判定で攻撃避けられるから相手によっては降竜より安定する
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 19:49:36 ID:A0MDMwNDY
>>129
突進回転は切れ味効率悪いし、降竜はそこまで必須じゃないよな。入れ替え技がそこまで必要ないから扱いやすい武器ではあると思う。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:16:05 ID:YyNjUwODY
>>129
闘技大会の追加クエで久々に使って飛び込み斬りの強さ再認識したわ
TAでも飛び込み斬り使ってるの多いし純粋な火力を重視するならこっちのが良いんだろうな
半面、突進回転は面倒なモーション持ちに接敵するとき取り合えずで出せる安定感が良い
更に安定感を求めるなら降竜捨てて回帰猟虫って選択肢もありだしカスタマイズが楽しい武器だ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:27:14 ID:QzNTU2Mzc
チャージアックスもそうなんだけど
アイスボーン最終盤で良かった部分はそのまま残してくれよ…

ずっと弱かったのが最終アプデのヤケクソ強化でようやく
なんとかなった!って状況に改善した武器からその強みを奪っていくんだ…
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:27:34 ID:c4NjA5NDM
ナルガ棍はバルク一式と相性良すぎるんだよな。ver2では見切りが積みやすくてティガ棍とかライバルがちゃんといたんだけどね。武器種としては弱く無いから別に良いやとは思ってる。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 20:48:11 ID:M2MTgwMTY
武器種間の火力差の話する人はよく分からんわ
そんなもんPSによって変わりすぎるし、生存能力の差は無視するなら武器の個性とは?ってなる
0
156. 名無しのあにまんch 2021年06月07日 14:04:16 ID:EyNjczMjQ
>>141
単純な話生存能力はpsで何とかしやすいけど武器種の火力差はpsで何とかしにくいのよ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 21:53:53 ID:A4Mzk5NDU
火力が低いとかいうけどダメージ数なんて周りに見えないんだからいいんだよ
回避双剣使ってる俺なんてバシバシ攻撃当ててビュンビュン動きまわる
エフェクトもバシバシ出るド派手な立ち回りだけど
下手すると一撃一桁のダメージしか出てないとは思われてないだろうよ
楽しいから使う。これが正義よ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 22:40:07 ID:ExOTAyMTk
飛燕飛燕言ってるけどそれこそダメージだけで言うなら今作は飛燕より共闘虫の四連印斬の方がDPSは高いぞ 安定性があるから飛燕使われてるだけで
ダメージなんて1つの要素でしかないだろ
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150. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 09:01:03 ID:Q2OTExMDI
>>146
案山子相手のDPSなんぞ対して意味ない
結局トータル火力は飛円
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152. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 14:19:32 ID:U2MjUxODE
>>146
印斬してる時間で飛円→強化突きまで繋がるから結局飛円ループのが火力出るんだよ
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147. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:18:19 ID:g2NzI3NjM
流石にグレイス一本は横着すぎる
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