【ガンダム】ギレン・ザビはどうやって勝つつもりだったんだろう？

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1: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:21:13

作中で慌ててる様子が最後までなかったけど
どうやってあの戦いを終わらせるつもりだったんだろうか
26: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:40:38
>>1
確かにギレンが焦ってるシーンとかないね
4: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:25:11
>>1
キリシアが余計なことしなきゃ連邦の戦力もギリだったから有利な条件で講和させるつもりだったんだと思う
2: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:22:49
不利になったら逃げるつもりだったのかな？
3: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:24:52
IQ凄く高いけどさすがにあの時点での妹のご乱心までは読めなかった
ギレンもだけどそれ以上にキシリアはあそこからどうするつもりで謀反したんだろ
5: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:27:24
ギレン死亡で指揮系統混乱しまくりだったのはあるよね
7: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:28:58
>>5
自分が頭取りたいだけって女の浅はかさはあったねキシリア
6: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:28:04
正直もう少しドズルの意見を聞いておけば良かったな
8: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:29:31
>>6
ドズルはどこまで言っても所詮脳筋だよ
9: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:29:32
その時に戦える戦力なら連邦もわりとギリギリだったろうけど
連邦の生産能力考えるとあの時にアバオアクー落とせなくてもすぐに立て直して圧倒的戦力差になりそうな気もする
13: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:32:02
>>9
連邦の指揮系統は潰されて混乱してたからそこでギレンの腹芸で政治家使って連邦の上部懐柔させるしかないね
それが出来るのもギレンしかいなかったが
10: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:30:07
一応まだ戦力は残してたからギレンはそれチラつかせて講和は結べたと思うわレビルも死んでるし
12: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:30:57
レビル死んだ時点で連邦も割と上層部はそこまで強気軍団いなかったね
14: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:32:12
レビルが生きてたらティターンズはなかったかも
22: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:36:38
>>14
あの爺さんはあの爺さんでかなりタカ派だから
アバオアクー陥落で終戦どころか本国やアクシズの戦力まで徹底的に叩く長期戦に入ったんじゃないか
27: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:41:21
>>22
講和ムードだったのを無理やり説き伏せたんだよね
33: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:45:20
>>27
講和って言うかあの状況なら敗戦と同等の条件になるし
16: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:32:44
むしろキシリアがマジで何がしたいのか分からない
自他の戦力と戦況ちゃんと把握してたのかよってなる
20: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:35:40
>>16
グラナダと本国の残存戦力をアテにして自分が権力握るって感じだと思う
アバオアクーは見殺しにして敗戦の責任をギレンに被せる
21: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:36:17
>>16
父ちゃん平気で殺すなら自分も命の保証あるとは限らんし
また普通にギレンと権力争いしても勝てんからあの状況で排除するしかない
ジオンが勝つ云々より自分の出世とか身の安全優先した結果
48: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:55:36
>>16
兄貴くらいには軍を指揮できると思ってたんかな
今ここで殺さないとチャンスがもうなさそうと思い込んでしまったのかもしれない
どちらにしろ奇をてらったもの取り立てる懐の深さしかなかった
17: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:33:37
富野的に女は感情で動くの表現なのかもしれん
24: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:37:28
オリジン展開もあるしややこしい
32: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:45:11
艦隊がサラブレットとかに壊滅させられたり
後乗せでどんどんやられながらも茨の園に戦力が残ったジオン
まだ集結できる戦力があったのかなかったのか
37: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:48:24
>>32
次元断層かな
35: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:47:05
後付けでどんどんジオン残党増やしまくったから青葉区で
あれだけ苦戦したのにこれだけ残ってるって全員やる気無かったのかよってなる
36: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:47:59
>>35
ジオンは呑気に戦力を分割してたんじゃないか
49: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:56:17
>>36
主に海にな
39: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:49:57
>>35
というか連邦的にジオン残党はある程度残っていないと困る
34: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:46:29
というかレビル云々関係なく
ア･バオア･クー→サイド3侵攻は既定路線だったでしょ
ソーラレイの一射でそれが出来なくなっただけで
38: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:48:49
講和とは体面ばかりの無条件降伏レベルだったなら
一旦落ち着いたあとはまあそうなるかくらいの判断はするのでは?
曲がりなりにも政治家なら
41: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:50:01
ギレンには負けはないみたいな算段はあったのかもね
42: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:51:14
キシリアが余計な事しなければ普通に撃退してたんじゃね
47: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:54:15
ア・バオア・クーで連邦の攻勢防いだ後は
ソーラレイを地球に照射すると脅して独立を認めさせる？
71: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:22:34
>>47
普通に考えればコロニー落としで制宙権取った時点でジオン圧勝終戦だわな
73: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:25:27
>>71
もうコロニー落とす力なんてないよと暴露された挙句に
ルナツー潰して制宙権固めるより地球侵攻して無闇に戦線拡大したからもう大変
93: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:38:09
>>73
コロニー落としの設定が後付けで変わったけど、初期設定みたいに何機落としたか分からない状況ならともかく
1機落としただけで自転狂わせるぐらいの威力になってる後付け設定ならコロニー落としだけで確実に勝てたんだよなぁ
54: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 16:58:33
月を掌握してマスドライバーでも手に入れられれば
効率よく地上攻撃できたんだろうにな
66: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:18:56
>>54
ギガノス帝国かな
60: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:12:49
泥沼の消耗戦になればそりゃ連邦が最終的に勝つだろうけど
これ以上犠牲を出せないっていうのは連邦側も同じ状況なんじゃないかなぁ
61: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:14:06
兄弟の順番が逆だったらジオンは勝ってたかもしれない
62: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:14:18
ソーラレイで連邦艦隊の半分以上を撃破したうえ総司令のレビルも殺せてティアンムとか主要司令官みんな殺した状態で負けるのがおかしいともいえる
67: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:21:25
>>62
それでも連邦の方が遥かに戦力が上って状況だし
その状況で内ゲバかましたんだからそら負けるよ
63: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:15:33
>>62
アムロどんくらい敵を落としたんだろうな
69: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:21:45
国際的な信用度も下がりに下がってもう一度地球を制圧しても
いつかのアクシズの時よりも大分非協力的だろう
87: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:30:01
アバオアさえしのげば連邦の戦力回復前に
コロニーレーザーで焼き払いながら
地球に色々落とせば勝てるだろう
90: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:34:08
>>87
その場合でもソーラレイの交換ミラー生産や整備に人員割かれるので
質量兵器調達に回せるリソースなんかジオンにないぞ
92: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:36:42
>>90
最悪コロニーレーザー落とせばいいやん？
91: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:34:28
打ち切りなければソーラレイで連邦軍消滅してたはずだったからこそ落ちついてたってのもある
メタ抜きには語りにくい
97: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:41:35
というか最後は消耗戦なんだから
ア･バオア･クーで勝ってもその後講和しなけりゃ
結局最後は押し切られて終わりだよ
104: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:44:32
>>97
本来は「サイド3での本土決戦」があった予定だからア・バオア・クーでの描写がおかしくなるのは仕方ないんだよな
106: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:45:41
>>104
まぁだから納得いかずに敗残兵が残ってゲリラ戦されるって続き作れたから…
98: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:41:56
ちょうどいい火力がなかったのだ
103: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:44:30
後知恵で言えばキシリア拘束するのが
最適解だろうね
対連邦に専念してたから
そこまでは気が回らなかったか
114: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 18:20:12
アムロとギレンの最終決戦が見れたかもしれないのか
116: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 18:46:37
なんだかんだギレンはカリスマある指導者だよな
キリシアにはギレンほどのそれがあるとは思えんし
107: 名無しのあにまんch 2021/04/29(木) 17:46:00
ギレンはどうみてもアバオアクーが最終決戦とは思ってなかったね
どこまで考えてたんだろうか
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1. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:03:37 ID:gyNjY5MTI
サムネ絵だけ見るとえらいシュールな絵面だな…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:06:21 ID:c2NzU4MjQ
>>1
わかる。レーザー？の当たり方といい、飛び方がアレだよなｗ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:09:19 ID:UxMjc2NDg
>>3
あんな前方に吹っ飛ぶほどの威力で頭部が原型とどめてるのがね
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:18:57 ID:gxMzI5MTI
>>7
まぁそこはアニメ的な都合なのかな？
イセリナがガルマの仇討ちをしようとして落下したシーンなんかも本当は潰れたトマトみたいになってただろうし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:38:44 ID:YwMDcwNA=
>>18
その辺は「ガンダム」を創った男たちって漫画でやってたな
当時作画スタッフとして参加してた板野一郎（のちに板野サーカスで有名になる人）が全力出し過ぎてギレンとキシリアの死亡シーンで頭部が吹き飛び脳漿が飛び散る描写をしたら富野に「やりすぎだ」って怒られたらしい
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:43:32 ID:Q4OTg4MDA
>>39
一応子供向けホビーアニメだもんな…
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:00:59 ID:g3NjY2MjQ
>>39
このあと発動篇があるはずなのにか…

と書いて気が付いたが映画とテレビの違いはあるし、まああの御禿なんだかんだ常識的なところあるしな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:01:00 ID:EyNjU2OTY
>>59
禿はなんだかんだ言って子供向けの販促アニメでやっていいことと悪いことはきっちり分けるからな
なので小説でははっちゃける
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:11:27 ID:g0ODI1NzY
>>39
板野サーカスで有名だけど実はグロ大好きな人でもあるのよね　エンゼルコップとかグロかったなぁ　
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:57:27 ID:Q3MDc1Mg=
>>7
無重力状態だから簡単に吹っ飛ぶんや
地上で撃ってたら頭貫通してその場で倒れるだけなんや
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:17:15 ID:k5NDM0NTY
>>3
質量を持ってそうなレーザー
貫くだけじゃなく吹っ飛ばしてるし
作用反作用で撃つ側にも衝撃ありそう
かめはめ波とかに近そう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:31:59 ID:YwMDcwNA=
>>15
あの世界の光線兵器は基本的に光子を打ち出すレーザー方式じゃなくてミノフスキー粒子を束ねて打ち出すビーム方式だから質量自体は存在する
ガンダムのビームライフルの発射時に反動で銃口が跳ね上がったり、食らってMSが衝撃でのけ反ったりするのはそれが原因
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:37:52 ID:IxMjM0Njc
>>33
人間（キシリア）が携行してるのはレーザー銃
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:38:40 ID:gxODI2MjQ
>>33
キシリアのアレはレーザーでは
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:49:35 ID:k5MjkwNDA
>>15
起きた現象としてはレーザーが貫通するまで当たったところから順次蒸発してると考えられ
この蒸発したガスが後頭部から爆発的に抜けるはずでその反作用で人体が前方へ投げ出されたものと思われる
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:09:18 ID:E3MzEyMDA
>>55
F91の小説で似た表現あったな。
そこまでの詳しい経緯忘れたけど、直撃した訳じゃないビームの余波というか飛沫で父親が穴だらけになって死んだってシーン、死に様と理由だけ怖くてたまに思い出す。
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 22:35:32 ID:A4MzMwNDA
>>3
身体が条件反射で跳ねたじゃいかんの？
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:17:34 ID:c3NjAwNDg
>>1
1本じゃ物足りなく見える
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:30:48 ID:QyNDIxMDQ
>>16
悔しいけどあのコラ毎回笑ってしまう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:23:56 ID:g2MDEwNzI
>>1
いつも思うけどブリッジの窓に向けて光線銃撃って大丈夫？ってなる
実際あとからシャアに撃たれたときはぶち破られたし
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:32:50 ID:I0OTMzNzY
>>24
ギレンが射殺されたのはザンジバルのブリッジじゃなくアバオアクーの指揮所
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:06:06 ID:Y1NDAxNjA
ジオン本国にまだまだ戦力有るから少なくても宇宙軍に関しては余裕が有った
すぐ反撃ってのは無理でも戦争継続は十分に可能だったからギレンじゃなくてもザビ家(ミネバ除く)の誰かが生き残ってたらどうなってたか分からないな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:13:17 ID:gxMzUwODg
>>2
キシリアはそれを当てにして謀反を起こしたんだろうね
10年戦える物資を送ったのはキシリア配下のマクベだし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:26:32 ID:YwMDcwNA=
>>2
その後のジオン残党が元気に活動してるところを見るとマジで10年戦える備蓄と戦略あったんだなって思える
というかキシリアが余計な事せずに残存戦力終結させれば普通に逆転できたんじゃ？
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:07:48 ID:k0NDg3ODQ
>>27
ジオンの狭量で時代遅れの政策では他のコロニーの協力を得られないので最終的にはどうやっても負ける
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:19:54 ID:c3NjAwNDg
>>65
言うこと聞かなきゃ皆殺し!!
をマジでやりやがったからね…
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:41:51 ID:A5OTIwMA=
>>65
そもそもギレンが協力を得ようとしていない
人類を5000万まで減らす為やってるし
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:18:56 ID:k0NDg3ODQ
>>107
それでジリ貧で負けてるのが最高にギレン
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:23:41 ID:A5OTIwMA=
>>121
富野曰くギレンがそのまま生きてれば勝ったらしいけどね
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:32:35 ID:gxMzUwODg
>>123
そうなの？
ギレンって戦争をやりたいダメな政治家オマージュだと思ってたんだけど
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 19:35:08 ID:A1MTE1MjA
>>150

デスラー同様ヒトラーのオマージュキャラだよギレン。それも機密公開で案外ポンコツな文系青年だったのが露見する前の"狂気の天才的戦争指導者"ってイメージが先行してた｢創作におけるヒトラー｣のオマージュ。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:48:48 ID:k2ODk3Mjg
>>65
他のコロニーからの協力って、サイド6以外のコロニーは既に37564済みじゃね？
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:56:00 ID:M4MTkwMjQ
>>2
月とサイド3の戦力とソーラ・レイの発射間隔ばれなければ連邦軍がア・バオア・クー残留部隊に増援とか出せ無いし
連邦政府自体1次産業壊滅してるから戦争継続には難があるし、強硬派のレビル将軍いないから軍も纏まらんだろうしね
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 17:39:20 ID:gxNDgyODg
>>2
漫画の光芒のア・バオア・クーでそんな事書かれてたな
キシリアが謀反起こしてなければ連邦艦隊はギレンの指揮で磨り潰されていたって内容
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:06:42 ID:k3NTU1MDQ
勝つつもりも何もジオリジンで原作スタッフが再確認してたように、ア・バオア・クーは勝っても負けてもジオンの勝利的な和平で終わりかけてたっつーの。

連邦宇宙軍の残存戦力がほぼソーラレイとア・バオア・クーで消耗しきってるけどジオンにはまだ本国の戦力とグラナダにいるという勝ち確定状況

結局内紛でザビ家の戦争指導者が完全に消えたから残った傀儡の首脳陣が講話に動いただけ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:01:57 ID:U0NTgwMTY
>>4
その傀儡の首脳も出立前のデギンと会話して国として現状もう駄目だって考えに居たってムリくり動いて和平取り付けて最後はコロニー内の公園を１人で散歩しながら解ってたであろうに暗殺されたわけだからな。
どこでダメになったんだろう…って考えた時に「彼（ガルマ）を失った時にサビ家は未来を失ったのだ」ってなってたのは有能だった気がするわ。カーン家の実情も把握してたみたいだし。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:47:27 ID:EzNDc5ODQ
>>4
本国とグラナダの戦力って、重要拠点用の防衛戦力だろ
あそこから逆転して地球降下して連邦軍叩いて勝てる様な戦力では全く無かろう
勝ち確とかお笑いだ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:51:55 ID:M2ODc1ODQ
>>131
制圧はできんが宇宙軍という盾を失った連邦軍を焦土作戦でタコ殴りにできる状況だよ

有利な和平という勝利には持ち込めた状況
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:52:07 ID:A3NTAyNDA
>>131
むしろ、連邦からすればルウム戦役で壊滅した宇宙艦隊をやっと建て直したのに、それがソーラレイで過半数を失ったうえにア・バオア・クーでも消耗させられたらもう戦争継続は無理だったと思うよ

そもそも連邦はルウムで大敗した後に講和する予定だったが、それを中止したのはレビルが講和に反対しティアンムが艦隊を再建したからなのに、ア・バオア・クー後には2人とも戦死しているうえに艦隊も失った状況なわけで、もはや再び艦隊を再建してジオンと戦おうとする将官はいないのだから、講和の選択しかなかったと思うよ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:02:28 ID:Q3MDc1Mg=
>>131
というかギレンが生きてたらアバオアクーで勝利して
後は連邦側に講和申し込んで終戦だったんじゃね
これ以上やるならコロニーレーザーを連邦の主要拠点に打ち込むぞとでも脅せば連邦に講和はねのけることは出来ないだろうし。
コロニーレーザー壊れてるなんて連邦知らんしね
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 20:34:27 ID:M4MzIwMTY
>>4
ザビ家としてはともかくサイド３としてはいい条件で実際終わってなかったっけ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:08:33 ID:M2OTM5MjA
ホワイトベースの降りてからの航路もテキトー(後年修正された)だから、何も考えてないぞ
視聴率悪くて打ち切られたくらいだし
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:27:58 ID:AzNTQwNDg
>>5
それな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:55:31 ID:c5Mzg5NjA
>>5
元スレにもあるけどスポンサーの都合で話数短縮になったから色々無理のあるたたみ方をしてる。
ただ、そんな野暮な視点から見るより宇宙世紀の「本能寺の変」として考察する方が余程に楽しい。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:02:21 ID:A3NTAyNDA
>>5
当時のアニメでガンダムほど背景設定が考え抜かれた作品はなかったのだから十分すごいと思うよ

視聴率に関してはむしろ、架空の世界の歴史を作り込んだり作品全体をリアルな心理描写や人間ドラマで構成する手法がを時代を先取りしすぎて当時のメイン視聴者層だった低年齢層には難解だったという話で、設定の細かいアラが原因なわけではない

逆に、単なるおもちゃの宣伝アニメにしなかったからこそこれほど息の長いコンテンツになったのであって、あえて一時的な人気に迎合しなかったことに先見の明があるといえる
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:09:12 ID:QwOTcyODA
後期の方のアホみたいなジオンMSほんますこ
壺オジさんの規格統一計画も裏目ですこ

一回もコケちゃダメな戦争なのに天パせいで台無しに笑
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:18:11 ID:k0NDg3ODQ
>>6
レビルに逃げられた時点でこけてませんか
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:23:16 ID:QwOTcyODA
>>17
ギレンの意図や指示じゃないけど
レビルには逃げられたんじゃなくて逃がしたんじゃなかったっけ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:28:47 ID:k1OTU3OTI
>>17
オリジンだとあれはデギンあたりが裏で連邦の将軍と取引して逃がしてやったんじゃなかったっけ。
んで「こんだけボロ負けしたんだし降伏してくれるやろ...」から「ジオンに兵無し！」でデギンブチギレてたような
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:04:35 ID:M0NjEwNDA
>>29
なんかハイジのおじいさんでも務まりそうな外見だから誤解されがちだけど、首席エリートの原則タカ派だからなレビル……
いやまぁ開戦一週間で全人類の半数殺すような相手に降伏したらヤバいだろ、って話なんだけども
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:40:42 ID:gzMTQ4NDg
>>17
あれは連邦の諜報担当がめっちゃ頑張った。オリジンだとレビルがデギン利用したことになったけど
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:44:59 ID:QyMTcxMDQ
>>41
あそこでエルラン出してきたのは上手いなと思ったわ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:09:57 ID:YxMTEwODg
後付けでどんどん追加されていく残党たちが実はギレンの隠し玉で
残党たちにゲリラさせまくってなんやかんや勝つみたいなのを想定してたからあんな余裕ぶっこいてたのかもしれない(適当)
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:41:35 ID:YxNTM1ODQ
>>8
残党が湧くのは反政府運動やってたテロリスト共を現地徴用してたからや
金と武器だけ渡せば簡単に参加してくれるから扱いやすい

問題は思想が過激な奴も居て制御出来ない場合があるんだが、そういう奴は激戦区に突っ込んで戦死してもらう予定だった
大将が先に死んでヤベー奴等が逃亡・潜伏した
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:15:58 ID:cyNzEyODA
>>43
宗教的過激派みたいなもんか
実際、制御不能になって暴走とかよくある話なのは現実のタリバンとか見てもわかる
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:59:39 ID:I3OTc2NjQ
>>117　タリバンからお前ら頭おかしいよで追放されたのがisis
タリバンがいうだから相当やったやなって
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:10:10 ID:kzNDU3MTI
コロニーは落とすより大気圏上で破壊拡散させてケスラーシンドロームで地球に連邦を封印した方が良かったのではないだろうか
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:14:52 ID:cyMjE2ODA
>>9
多分だけど、ジオン軍に大気圏付近で継続的に軍事作戦する兵站能力はないんじゃないかな。
ルナツー落とせないのがジオン軍の限界点で、地球侵攻はその兵站拠点を地球に無理矢理構築した感じ。

アクシズなりソロモンなりを移動させたり、ドロス級を持って行けたらまだよかったかもな。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:20:29 ID:IzMzQwOA=
>>75
ジオン宇宙軍ってブリティッシュ作戦やルウム戦役で連邦宇宙艦隊に壊滅的な打撃を与えられたから制宙権を獲得できただけで、宇宙軍自体の規模はそれほど大きくないし、主だった拠点も本国サイド3とグラナダ除けば、資源衛星を要塞化したソロモンやア・バオア・クーなどの本国防衛ラインぐらいしかないのよね
そりゃ地球を挟んで反対側のルナツーやサイド7までの兵站なんて確保できないし、時間を与えれば折角致命傷を与えた連邦宇宙軍が持ち前の工業力で再建されかねない
コロニー落としをABC兵器の使用と引き換えに南極条約で封じられた以上、講和を引き出すべく連邦に更なる打撃を与えるには残存する連邦地球軍を叩く必要があるわけで
いくら無謀な戦線拡大に思えても地球降下せざるを得ないわけよな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:08:47 ID:kzMzI5OTI
>>9
それすると水と酸素がお高くなってジオンもヤバいんだ……
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:11:47 ID:MzMDkyODA
想像だけどキシリアはグラナダ・本国の戦力を温存した上で、公王とレビルを殺害したギレンに全責任を被せて連邦と和平か停戦を結ぶって現実路線に進んだ気もする。
逆にギレンはダイクンの革命思想にかなり影響を受けてるからア・バオア・クーで勝利してもその後も戦線広げてヒトラーと同じ末路になりそう。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:31:28 ID:g0NzkwODg
>>10
その場合シャアかセイラの動き方次第で詰みそう
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:08:51 ID:A3Njk4NDA
>>10
デギンにソーラレイ関係の認可を求める時、ギレンは人類の管理運営について語っているから、アバオアクー後も時期はともかく戦う気満々としか思えないんだよね。これじゃあデギンだって講和に動くし、謀殺したのを見ればキシリアだって難癖つけて殺しておきたくなるだろう。

ギレンは一見クールに見えるけど、ダイクンの革命思想に燃えていて、自分がその正当なる後継者だと本気で信じていると思う。優勢人類生存説も偉大な思想家の考えを昇華したくらいに考えている。
そんなギレンの目から見ると戦いに疲れた父は不適格だし、キシリアはダイクンの思想を理解しない小賢しい女。こんな風に見えていそう。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:11:48 ID:UzNzYwNjQ
大義があれば地球にデッカイもの落としていいんだと思わせたヤツ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:14:17 ID:IyNDE1MzY
アムロと戦ったのが運の尽きなだけでジオングも割と戦果上げてたからなぁ
あの時点であれを作れる資金力や技術力（ギリ間に合わなかったけど）があるなら案外どうにかなったのかもしれない
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:22:25 ID:EwNDU1MzY
>>13
ただシャアがアムロを抑えに行かないとアムロがフリーになってジオン側のMS撃墜しながらア・バオア・クーに侵攻してくるんだよ
バズーカ二丁持ちにライフルで継戦能力上げてたとは言え何処かで弾切れは起こしてただろうがそうなったらそうなったでサーベルだけで無双する可能性がある
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130. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:38:25 ID:cyMjE2ODA
>>82
視点が違って、ア・バオア・クー戦でのアムロの恐ろしさは「侵攻部隊の援護」に徹底しているところ。
アムロがライフルやらサーベルやらで無双したところで問題は(全体で言えば)軽微だけど、そのアムロの後ろから突入してくる攻略軍団が殺到することが致命的。実際シャアもジオングで無双できたし、そのまま侵攻部隊削っとけばドロスも持ち堪えてたし頓死は無かった。
シャアをガンダムに当てたキシリアに対する「ガンダム一機にこだわり過ぎる」ってギレンの視点は最高指揮官の視点で、ア・バオア・クーが落とされない為にはその視点が必要だった。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 18:22:36 ID:M4MzIwMTY
>>130
ジオング捲いた後い方面の防衛に突っ込んで穴開けてジム部隊要塞へ行く道作ったりしてたからな
キシリアにガンダムの活躍でこうなったみたいですって報告行ってるから単騎で突っ込んでってその混乱の隙に一気に攻めたとかだろうし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:16:18 ID:g3MTcwMjQ
南極条約ガン無視して水爆ブッパするマ・クベとかいるし
実は結構な数の核ミサイル確保しててそれブッパする気だったとか？
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19. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:19:11 ID:YzMzg1NzY
オリジンだときちんと戦略立てて連邦軍をボコっていたよ
その後キシリアの大馬鹿のやらかしやセイラの扇動もあってギリギリで連邦軍の勝利に持ち込んだ形で戦闘終了
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124. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:24:13 ID:cyNzEyODA
>>19
まあそこは安彦良和先生も「負けるわけがない」状況を作っておいてそこからどう展開させるかを考えた結果だから…
本来は小説版で富野が発表したようにアムロ・レイがギレンと対決するシチュエーションにしようとしてた筈
短縮したからこそ、説得力ある現在のそれになったと思うな
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20. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:19:51 ID:QyMDE1MzY
ぎれん（我が軍ようやっとるやんけ、本国の戦力あるし、なんとかなりそうやな、ん？なんや妹、背後に立ってからに？なんか雰囲気ヤバない？？流石にこんなギリギリの状態で下剋上しぃひんよな？負けてまうし、ハハッいくらなんでも妹を過小評価しすぎ…）

きしりあ「バッキューーーッン！！」
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67. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:09:03 ID:U0NTgwMTY
>>20
ギレン「お互いに目の上のたんこぶの家族を始末した身だから共感してもらえると思ったらそんなことはなかったでござる」
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71. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:10:13 ID:k0NDg3ODQ
>>20
なお歴史上戦闘中（しかも勝ってる）状況で大将を味方が暗殺した例ってないんじゃないか
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94. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:46:33 ID:EyNzEzNjA
>>71
信長「せやろか？」
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111. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:02:43 ID:I1MTUzNg=
>>94
「織田家」としては色んな所で戦ってたけど信長本人は援軍に向かう最中だったわけだから少し違くない？
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:18:17 ID:k0NDg3ODQ
>>94
まぁ戦場の真っ只中じゃないから・・・・
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:20:47 ID:g4NjA1NjA
ガンダムは主人公であるアムロが最後悪の親玉のギレンを倒してハッピーエンドってならないのがすごいよね　続編も悪の秘密結社ティターンズの親玉ジャミトフを直接倒してないし
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45. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:42:41 ID:c0MTcxODQ
>>21
新ボスのシロッコは倒したろ
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46. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:42:55 ID:k1NTUxNTI
>>21
ギレンもジャミトフも内紛で死んでるのがなんかリアル
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54. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:49:32 ID:gxODI2MjQ
>>21
1stだけならまあまあハッピーエンドでしょ
続編さえ作らなければ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:35:18 ID:QyMDE1MzY
>>54
終身名誉カミーユのレス
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93. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:43:46 ID:EyNzEzNjA
>>21
原案は銃口向け合う終わりだったそうだけど
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:26:39 ID:cyNzEyODA
>>93
ギアス第一期ラストシーンみたいなもんか…
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:22:00 ID:kxMDgyMDg
キシリアはまぁギレンに全部責任負わせて
自分は連邦との和平を望んでいたって事にして停戦して
ジオン共和国の良いとこのポジション確保って所じゃないかな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:24:27 ID:I4NjUzMTI
開戦初期の大勝利で連邦を負け犬モードにして、
有利な条件で停戦したかっただだけなのに、
ジオンに余力無いのバレて徹底抗戦されて、
もうすでにヤケクソって状態だからな

マジ日本軍
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:16:17 ID:Q3MDc1Mg=
>>25
日本軍とのジオン軍の違いは、兵器が優秀かどうかだな
アバオアクーを太平洋で例えるなら、ミッドウェー海戦で日本軍が核兵器持った状態で戦って有利に進めてたら、指揮してた五十六さんが南雲さんに撃たれて指揮系統ズタズタになったようなものかな
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26. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:25:22 ID:UwMzg4MzI
もしかしたらマクギリスみたいなタイプだったかもしれない
どれだけ追い詰められても態度だけには余裕がある、みたいな
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30. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:29:19 ID:U1MjA2NDA
キシリアもキシリアで、NT関連の技術面の先見の明とかでは割と特異点気味ではあるんやけどね……
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:44:30 ID:Y3ODc3OTI
>>30
ファーストだけ見ると、本当に最後の最後で父殺しに激怒した感があるからなぁ
ドズル兄さんには冷たかったけど、シャアに「ガルマの手向け」ってわざわざ宣言されながら撃たれたのも考えると
デギンとガルマの事は家族として好いてたんだろうな（オリジンや野望等を考慮しなければ）
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:15:04 ID:k0NDg3ODQ
>>30
この人技術開発部門のトップとしての才能はすごいけど、それ以外の才能特に軍事的な才能がかけているんだよね・・・・

デギン：鼻がすごい
ギレン：戦術がすごい
キシリア：技術開発指導がすごい
ドズル：部下に慕われていてすごい
ガルマ：政治がすごい
協力していたらVやねん！ジオン公国できていたのではないか
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:30:39 ID:c2NDY3ODQ
>>76
＞Vやねん！ジオン公国
結局負けてんじゃねーか！
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:04:24 ID:I1MTUzNg=
>>105
連邦軍　奇跡の逆転V
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127. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:28:43 ID:cyNzEyODA
>>76
サスロは？
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:30:12 ID:QwOTcyODA
愚妹、天パ、ロリコンによるジェットストリームアタックとなるとさすがのギレンも分が悪いよ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:31:27 ID:c4MjAwNDg
ザビ家が仲良しだったら多分勝てたよな
国力差があるから完勝は無理でも適当なところで停戦して独立はできてたと思うんだ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:39:38 ID:I1MTA3NTI
>>32
ア・バオア・クーで総力戦仕掛けてきた連邦宇宙軍を削っておけば
もう宇宙にジオン公国を脅かすものはなく講和で終戦だったしな
上でも言われてる通りグラナダと本国の戦力がまだ無傷で残ってるし
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:56:02 ID:MyNjgyNTY
>>32
どんなに強力な兵器や優秀な兵士がいても指揮系統が乱れていていたら勝てる戦も勝てないよな。ただでさえ国力が違うし
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151. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 16:01:40 ID:A3NDk4NTY
>>98
戦争（外交）を国内の派閥抗争に持ち込んで国ごと崩壊ってのは王制あるあるではある
ロシアとか李氏朝鮮とかある意味今の中国とか
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34. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:32:15 ID:I5Njk3NjA
人口の半数失ってる
ソーラ・レイで艦隊壊滅
ソロモン・アバオアクーでも多大な被害を出している
これでアバオアクー落とせなかったら戦争継続は不可能だろ
和平で終わりよ
軍部がやる気でも他が許さんしその軍部も
レビル・ティアンムの最右翼の大物がシんでるし
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:16:06 ID:cwOTE0NzI
>>34
逆じゃないかな…
そこまで被害を出してきた相手に降伏レベルの和平とかするのは、それこそ政治家がやろうとしても他が許さんだろ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:49:20 ID:A3MjMyMDA
>>104

その許さない筆頭がレビルだった。だから青葉区攻略に失敗するとレビルが死んでるので再攻撃を上奏出来るまとめ役不在で動けなくなる。
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:08:04 ID:g0MzA3Njg
>>104
どこの野蛮人だよ
サルの群れですらもうちょっと引き際知ってるわ
テロリストとかの一集団レベルならともかく国単位でそんなイャンガルルガ思考してたらビビるわ
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155. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 16:49:48 ID:I4MjMyNjQ
>>146
WW2末期の日本が降伏せずに本土決戦やるようなもんだからな
滅びたがってるとしか思えない
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:36:39 ID:c0ODQ0OTY
一発かまして有利に講和できれば良かったけどジオンに兵なしとか言っちゃうやつがいたからよぉ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:41:21 ID:E3MzI0NDg
超天才の割に途中から後手に回りすぎだしご都合というメタ抜きにすればやっぱ圧倒的じゃないか我が軍は、がやりたかっただけちゃうか
つーかあんま未来考えてるきせんのよな
演説で人類は〜とか語ってるけどなんか真剣味感じないというかダイクンで火ついたお前らにはこう言えばいいんやろ？という計算高さの方感じる
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73. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:11:42 ID:k0NDg3ODQ
>>42
この人戦術家としては有能だけど、戦略政治は全然だめだから
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83. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:23:55 ID:g0NzkwODg
>>73
政治部分は弟のサスロが担ってたみたいだからギレンとしては無くてもいいと思ってたんだろうな
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142. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:00:46 ID:k2ODk3Mjg
>>73
外伝マンガだと、ギレンがジオン公国内部の反対勢力を、巧みに籠絡して取り込んでいたりもする。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:41:53 ID:Y3ODc3OTI
もう少し戦いが長引いたら、エゥーゴとティターンズが明確には生まれなくとも戦中で似たような派閥が出来て地球連邦軍が分離しちゃう可能性があるの考えると
和平・停戦ルート行って、反スペースノイド思想でない者を掻き集めて、実質連邦は潰せそうではある
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84. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:25:23 ID:YyNTg4MzI
>>44
潰れなくても潰れるかもって危機感あるだけですこし綺麗な連邦になりそう
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:42:59 ID:k5MjkwNDA
最終決戦になるはずが無いところが最終決戦になったから残党がやたら出てくるとも考えられる
余裕が有る状況でザビ家壊滅が不味すぎた
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49. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:44:16 ID:QwOTcyODA
本国に戦力が残ってるって言っても虎の子のソーラレイが奪われてるからなぁ。
アバオアクーっていう絶対負けちゃダメな局面でギレンの意志かどうか知らんが出し惜しみしたのは……

まぁ本国に残ってる戦力っていうのもどこまでアテにできるのやらって感じだし。
若輩ばっかの烏合なんじゃないかな。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:45:56 ID:cxODQ0OTY
キシリアでも残ってれば戦争継続できた可能性高いと考えると
戦争を終わらせたのはシャアってことになるんな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:49:05 ID:A2NzA4OA=
レビルの脱走さえなけりゃうまい事行ってたとはよくいわれる
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56. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:49:58 ID:Y3ODc3OTI
アムロが一年戦争にいなくても、結果は変わらなかったと言われるけど
オデッサ作戦はもちろんとして、ア・バオア・クーでシャアがアムロに付き纏ってないと連邦軍もっと削られてただろうなぁ
最悪、ア・バオア・クーでララァもエルメスでブイブイ言わせてたかもしれん
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:55:11 ID:E3NDc5MDQ
開戦時ギレンがどんな勝利条件目標にしてたのかわからん
アバオアクーの時は連邦もギリギリだったけどジオンだってあと一歩で本国まで王手直前だったんだし狙った展開じゃないだろうから
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 10:57:30 ID:Q2MDUyODA
キシリアが戦犯扱いされるのは解らんでもないけどキシリアからすればまさか実父を謀殺するほどの外道とは思ってなかったからマジギレしたのと
ここでやらないと次は自分が消されるって思っても仕方ない感ある
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106. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:39:49 ID:IxNzUyMzI
>>58
ギレンからしたらキシリア生かしておく理由が特にないからな･･･
ギレンには「肉親への情」なんてものが無いとわかったら猶更そう考えるだろうなキシリアなら
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161. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 18:02:17 ID:EzNDc4NDA
>>106
実際には銃突きつけられても「冗談はよせw」なところ見ると、キシリアが裏切るとは思ってなかったと思う。
そうで無かったらもっと慌ててた。
ギレンはキシリアを良く言えば部下として信頼してたし、悪く言えば眼中に無かったと思う。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 18:29:47 ID:IxNzUyMzI
>>161
むしろ父親殺しを白状して妹に銃突きつけられてる状況で
「冗談はよせｗ」なんて言えるギレンは
お前もうホントそういうとこやぞって言いたくなるな･･･
人の心とかないんか？
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:09:58 ID:Y5MzQzNjg
>>58
言うてデギンってレビル逃して戦争継続させた上に国家元首無視して勝手に和平しようとしたり政治的にも国家的に見ても割と死んで残当なやらかししてるし
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:01:09 ID:YyNTg4MzI
>>114
キシリアに話通さずデギン殺して疑心暗鬼にしちゃってるのは良くないな
戦犯ムーヴしてるからと言っても、無能なら殺すとなるといつの失態理由に殺されるか分からんし

あらかじめ軍規違反で死罪と決められてるような罪をデギンが犯したなら兎も角、そうでないから
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:06:11 ID:k2ODk3Mjg
>>114
国家元首はデギン公王じゃね？
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:17:29 ID:Y1MTUzMjg
>>58
ギレンから実験を奪う大義名分がある唯一のチャンスであり
自分を守る最後のチャンスでもある
やらない理由がないよな
謀殺直後は指揮系統乱れたと言われてるけど
キシリア自身は問題ないと見てるし
ドロス撃沈とデラーズ艦隊離脱が要因な気がする
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:27:36 ID:QzODU2NDg
>>118
そのドロス撃沈の原因が指揮系統の乱れだこらとやかく言われてるのでは
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:02:30 ID:k0NDg3ODQ
>>126
突出したところで命令がなくなるわけだからな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 20:37:27 ID:M4MzIwMTY
>>126
撃沈というか撃沈後にそれの対応ができなかったせいで
連邦に穴付かれたっていうのが大きいと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:01:21 ID:M2NTkxMzY
ルナツーが橋頭堡として連邦側に残っていたからこそ
連邦の生産力でジムを宇宙にあげて攻勢に転じれたんであって
総力を集めたア・バオア・クーで敗北したら連邦は今度こそ宇宙を保持できないでしょ
碌な戦力もない上に指揮官もいないんだから。ジオンも宇宙抑えるのに専念するだろうし
頭を完全に抑えられたら戦力打ち上げの度に撃墜されるので連邦は厳しい
かといってジオンも地球に降下するだけの戦力はない。膠着状態になるのでイーブンの状態で和平だろう
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70. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:09:55 ID:U3NzM1Njg
>>60
降下させる戦力はなくとも、降下させる物体はあるから
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85. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:29:22 ID:M2NTkxMzY
>>70
それやったらスペースノイド側がテロ初めてジオンに抵抗し始めるし、連邦も被害度外視で戦力打ち上げて泥沼の殲滅戦争になるだけだから流石にやらん
コロニー落としと地球降下作戦はあくまで前代未聞で想定外の電撃戦だから成立した作戦
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153. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 16:21:10 ID:M4MzIwMTY
>>60
よく全軍出したからもう戦力無いってよく見るけど
防衛部隊残さずにそれ事突っ込ませてもいないだろ
ゲームみたいに前線に部隊配置しとけば拠点空でもそこに進軍してこないとかないし
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62. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:03:52 ID:cwMDA4ODA
戦力の三分の一を溶かしたうえにレビルを抹殺したことで連邦の指揮系統がガタガタになったわけだからギレンからしたら十分勝算アリな状況だったんだろう
実際作中でもソーラレイ撃たれた直後は相当混乱してたわけだし

後付だとあの時点ではＭＡがまだ結構残ってることになってるし
キシリアの謀反がなければ勝負の目がどっちに転んでたかわからんのでは
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63. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:04:03 ID:A3OTY4MTY
連邦はソーラ・レイが連射出来ない事を知らないからア・バオア・クー戦さえ勝てばギレンなら交渉でどうとでも出来そう
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66. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:08:59 ID:E5NTIzMDQ
ジオン残党とSCPのDクラス職員は本当にゴキブリレベルでどこからでも湧いてくるな
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68. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:09:13 ID:UzMzQ5OTI
ガルマ生存ルートのSSみたいに
ギレン暗殺回避からのジオン勝利ルートのSSもあるんだろうか
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80. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:21:17 ID:g0NzkwODg
>>68
バンダイ「そんなあなたにギレンの野望！」
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119. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:18:04 ID:Y1MTUzMjg
>>80
新作まだー？
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74. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:12:39 ID:kwNTc1Njg
重力で上取ってるのに活かしてなかったり、中空で構造が弱いコロニー程度の質量で地軸に影響してたり、いろいろおかしいんだよなあ。
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77. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:18:54 ID:AzMDExNTI
小説版ではソーラレイ連射して連邦軍壊滅させてたから普通に勝ち戦だった。キシリアとシャアに手引きされた潜入ホワイトベース隊に暗殺されたが。
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152. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 16:18:41 ID:M4MzIwMTY
>>77
小説のはそもそもの国力がジオンが連邦の3分の1ぐらいでかなり縮まっているんじゃなかったっけ
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78. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:19:45 ID:cxMjEzNDQ
一応連邦はソーラ・レイで主力は壊滅、ジオン付近までの進軍で補給線も伸び切って戦力ガタガタなのに対してジオンはまだ本国とグラナダに軍隊を温存出来てるからキシリアが余計なことしなければア・バオア・クーではそのまま勝てた
ジオン有利と見れば味方する中立コロニーも増えただろうし巻き返しは十分可能だった
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81. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:22:20 ID:YzNzkzNg=
原作だと何がしたかったかがわからなすぎて、派生作品だとブレまくりのキシリアさん……
（ギレン殺しが冷徹な策略だったり、逆に激情に駆られて殺ったことだったり。父思いだからこそ怒ったり、逆に父をこのために利用した冷酷な女だったり。先が見えてない暗愚だったり、逆にザビ家で一番未来を見据えていたり……等々）
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86. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:30:10 ID:A5MTMyOTY
アホみたいにレーザー撃ってるコラ思い出してふふってなったわ
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87. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:30:18 ID:QwNzMyNjQ
ソーラレイ後も連邦の方が数多いって１ｓｔでは言ってなかったよな
ええ～連邦軍勝てないじゃんとハラハラした覚えがある
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91. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:36:30 ID:g4Njk3NjA
キリシア連呼してる奴はなんなんだ
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92. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:38:23 ID:U0MDEwNDA
後付けは抜きにして1stの段階で言えば
ジオン本国の他にもキシリア麾下の艦隊がグラナダに温存されている
これはキシリアが脱出の際にその戦力で反撃するような事を言っていたので
当初からそういう設定なんだろう
シャアがキシリア暗殺後に友軍艦隊と一緒に無事に脱出しているので
連邦はアバオアクーを包囲し追撃を仕掛けるだけの戦力が無い事も分かる
ジオンが最終戦で敗れたのはギレン暗殺の影響が非常に大きく
ギレンが健在ならそのまま撃退
本国とグラナダの戦力も統合してソロモン奪還はもちろん
ルナツーまで攻略できたんじゃないかな
連邦が和平に調印しないのならそのままルナツー落としても良い
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109. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:56:37 ID:AwNDc0MjQ
>>92
それだと結局一年戦争中期位の勢力状況になってまた膠着状態になるのがオチじゃないのか。
膠着止まりなら勝てる、ないし最悪和平には持ち込めるってもう解ってる連邦は必ず粘ってくるだろうし、どの道完全な独立は果たせ無さそう
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95. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:55:00 ID:EzNzM0NDA
この人って『やったぜ！』の演説した人でしょ？
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96. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:55:27 ID:QwMzg1MTI
本国に戦力残ってたいうても、ゲルググに学生乗せるような状況下で残ってる戦力は当てになるんだろうか
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99. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 11:57:22 ID:QzODU2NDg
>>96
温存されたキマイラ隊が湧いてくるんじゃないか
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116. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:15:13 ID:k0NDg3ODQ
>>99
いたところでなんだって戦力だけどな
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157. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 17:14:15 ID:A3MjMyMDA
>>96

見せ札にはなる。連邦側はレビルもティアンムも死んでるから青葉区攻略が失敗すると継戦派を軍主流派としてまとめられる人材が残らない。そもそも議会はルウム以降停戦派が主流なのをレビルの演説で強引に継戦させてる状態だし。
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103. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 12:10:26 ID:Q3Mzg1OTI
ギレンの野望だとプレイヤーは原作の流れわかってるから無駄な死者は避けるプレイになりしギレン視点の考えもわかるからキシリアとデギンがほぼお邪魔キャラなのもあると思うわ
部下のマさんは統合整備と核イベが敵でも味方でも印象的だしドズルガルマは前線のパイロットや地上の指揮官向きだからどうしても宇宙のキシリアと非戦闘員のデギンの評価が下がる
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112. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:03:58 ID:g1OTEyNDg
コロニーみたいな中身スカスカの構造体落としたくらいで地球の自転変わることなんてあるんだろうか
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129. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:34:51 ID:cyNzEyODA
>>112
南米狙いがオーストラリアに落っこちるぐらいだし、自転にも影響するさ
東日本大震災だって地球自体に影響与えてるし…
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115. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:11:51 ID:c0MDEyOTY
ORIGIN版ではサスロも(たぶん)殺しちゃったし女は感情で動くに拍車がかかってる
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128. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 13:33:36 ID:I2MzIxNg=
このあたりの話するといつもギレンの野望を遊びたくなる。
MOD入れられるPC版ギレンの野望を出してくれ。
一生遊んでられると思うから。
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135. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:26:12 ID:I2MzgwNjQ
まぁ、ジオン独立戦争だから
建前上、ジオン勝利とも見れなくもない
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139. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 14:54:15 ID:Q4NzkwODg
ア・バオア・クー攻防戦自体は守りきれそうだったからなあ
連邦軍の主導部も叩けてたし、流石に双方共に戦争継続は困難だったから後は連邦と講和すればいい話ではあった
ドロスドロワの撃沈による戦線崩壊やらギレン派部隊の戦線離脱やらを全く予期してなかったっぽいし、キシリアも先は一応考えてたかもしれんけど足元はまるで見えてなかったな
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145. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:06:56 ID:Q1ODAwNDg
この時のギレンにティンプみたいな用心深さががあれば回避できてたかもしれんな
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148. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:20:39 ID:UxNDIyNzI
>>富野的に女は感情で動くの表現なのかもしれん

イデオンとかまさにこれだったよね…
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149. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 15:30:26 ID:gxMzUwODg
ジオンは完全に国力で負けてたからアバオアクー生き延びても敗戦が定説だと思うけど、ソーラレイ被害とかで連邦もギリギリの勝利って話も見るから最近よく分からんくなっとる
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154. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 16:24:28 ID:M4MzIwMTY
ソロモンにもビグザム送ったりして文句言われてたし
強い機体で攻めれば一騎当千の活躍で敵倒していけるみたいな思想なのかもしれない
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160. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 17:52:06 ID:A3MjMyMDA
>>154

あれは完全に認識の差だよ。ドズルはソロモンを最終防衛ライン(青葉区まで行ったら負けたも同然)と見てるからとにかく数を求めた。ギレンはソーラレイぶち込む前提だからソロモンは連邦艦隊を可能な限り消耗させる捨て札と見て青葉区じゃ投入できないビグザムを回した。ギレンが怖いのはビグザムを囮にきちんとドズルが青葉区に逃げてきた場合と武人思考で玉砕した場合両方想定してた事だけど。
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156. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 16:54:54 ID:U3MjkzNzY
レビル含め軍上層部が全滅してる連邦と、本国とアクシズ残っててハッタリは効くジオンだとジオンのほうが有利に講和できるだろう。連邦は戦士したレビルに責任被せられるし。
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164. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 18:30:54 ID:YzMjgyMjQ
>>156
ジャブローのモグラ達元気にしてるだろうし、あの規模の組織だと100人単位で大将がいるだろうから全滅なんかしてないと思うよ(現代の米軍ですら大将だけで40人くらい、准将以上だと900人とかいる)
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158. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 17:27:42 ID:IxMTYzMg=
そもそも連邦も連邦で国内産業が壊滅的な中で軍再建して侵攻しているわけだからな
政治家連中はすぐ講話して産業回復に努めたいと思ってるも多いんじゃないかな？
票田にも響くし
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165. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 18:42:21 ID:E1NTgwODA
そもそもデギンを吹き飛ばさなきゃもうちょっとマシな形でジオン残ってたんじゃない？
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169. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 21:49:20 ID:c5ODczOTI
自分はギレンが戦況見えてない感が凄いと感じたんだけど
違うのかなぁ
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171. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 22:08:17 ID:M1ODYwMDA
>>169
自分もギレンのままだろうと「どっちにしろ負ける」が正しいと思う
キリシアもギレンを戦犯にするのが正解で、撃ったのは怒りにしろ狙いにしろ戦い自体の勝敗には関係のないミスかなあと
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173. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 22:53:54 ID:cwMDA4ODA
>>169
ソーラレイで大打撃を与えたのは間違いないから膠着状態に持ち込めば防衛側が有利に運べると思うので
アバオアクー攻防戦自体はジオン側有利で一旦幕を下ろせたかもしれない

ただ国力では圧倒的に連邦側が上なので戦争を継続されたらジオンは長く持たないと思うんだよね
（この辺はデギン公の判断が正しいとは思う）
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174. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 23:39:30 ID:A1MTE1MjA
>>169

作中の会話で出てるけどドロス轟沈の瞬間まで連邦残存艦隊は青葉区内部に上陸出来てないのよ。で、ドロス轟沈最大の原因ってギレン暗殺の結果ギレンのリアルタイム指示が途切れたことだし。で、上陸出来ないまま戦力を消耗が続くと攻勢限界で引くしかない。そうなると"連邦の勝ち筋"が消えて講和をするしかない。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 21:54:45 ID:I3NTM0MDg
アバオアクーで勝って一息付けば
あとはコロニーレーザーでハッタリカマして
有利な条件で講和にもっていける
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175. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 09:15:02 ID:EzNjEwOTQ
そもそも連邦議会が星1号作戦１回分の予算しか出さないから
ア・バオア・クーで止められたら連邦はジオン有利での講和を飲むしかない
連邦の(潜在的)戦力がいくらあってもそこまででお開き
レビル派が説き伏せなきゃ、ブリティッシュ作戦時点で講和に傾いてた
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176. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:55:56 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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