『ダンベル何キロ持てる？』主人公、今川義元が何をした人か分からない　………何をした人だっけ？

  • 343
1: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:19:20
無双とかで最初に負ける人だっけ…
2: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:20:06
3本の矢の人だっけ？
3: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:20:11
三国志でいうと袁術
10: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:23:10
>>3
袁術も強くて大勢力ではあるからな…
8: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:35:21
蹴鞠して遊んでる隙に殺された人
4: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:20:29
おじゃる口調の麻呂的な人ってイメージがある
5: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:21:24
（あー…今川焼きの人…かな？）
6: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:22:14
>>5
（おいしそう…）
7: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:22:17
日本史やってても教科書の範囲だとあんまわからん
13: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:23:49
ふふふ
俺もわからん
20: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:25:26
麒麟がくるでは大分扱いが良かった
21: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:25:27
あの今川義元に負けたから信長すごい！のはずなのに後世でだんだんダメな人扱いされた人って書くと袁紹みたいだ
22: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:25:32
野球漫画で部成立してからはじめての練習試合で出てくる強豪校ポジ
28: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:27:47
>>22
マジでこれ以上に的確な説明が出来ない
奇策で死んだ普通に強い人
23: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:26:05
なんか言うほど無能じゃないとだけよく聞くけど実態は結局なんも分からない
25: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:26:32
よしもーが何者かって日本史で学んだっけ…あの辺の勢力の人で桶狭間でやられたくらいのざっくり説明じゃないっけ…
31: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:28:54
なんなら信長も何をやったかと言われたら分からん
33: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:29:49
>>31
学校の授業だと楽市楽座は出てくると思う
44: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:31:10
>>31
本能寺でダンスした
47: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:31:48
>>31
火属性付与
35: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:30:06
海道一の弓取りなんて呼び名があるくらいだし個人の武勇も大したものなんだとは思うが
46: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:31:37
>>35
もう個人の実力としての武勇と大名としての勇名がイコールで結ばれる時代ではなくない？
49: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:32:27
よく勘違いされるが
「弓取り」は弓がうまいというより「戦上手」的なニュアンスの方が強い
43: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:30:52
信長物語序盤のボス以外に特に何か語られることもなかったからな…
今は割と色々知られてきたけど
48: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:31:59
出オチ役されすぎて今度は逆に強者感バリバリにされてる人
53: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:33:44
家康による執拗なディスリによって雑魚の公家眉デブのイメージが付いた人
56: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:34:17
負けたら雑魚なら武田だって雑魚扱いされていいのにな
64: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:36:30
>>56
勝頼は雑魚扱いされてると思う…
57: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:34:27
センゴクを読むかで価値が変わる人
55: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:34:07
歴史秘話ヒストリアとか大河ドラマ見てようやっと何となく理解できる程度
高校日本史Bでだってそこまで掘り返さないし
73: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:38:18
そもそも日本史だと戦国時代ってめちゃくちゃダイジェストだよね
75: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:38:28
あの当時三国にまたがる勢力圏を形成してた今川家が弱いわけないんだ
76: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:38:42
武田、上杉、北条「今川が死んだ・・・？ククク、奴は我ら四天王の中でも最強・・・」
80: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:40:28
仮にも現代まで伝わる異名のあった人物がそこまで弱かったはずがないという心理は理解できる
家康も同じ異名で呼ばれたことあったらしいし
92: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:50:05
名前はしっててもなんの人かわからないは普通にある
94: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:50:27
蹴鞠の人だろ俺は詳しいんだ
100: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:53:37
白塗りして蹴鞠して短足の人！
101: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:54:04
家康の所に転がり込んで捨てぶち貰って隠居生活エンジョイしてたひと！
115: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:57:03
>>101
息子！
104: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:54:54
息子とごっちゃにされる人！
103: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:54:15
ノブヤボだと麻呂っぽい風貌からいきなりセンゴク風のイケメン化して極端な人
105: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:54:58
なんなら上杉謙信も何か分からん
106: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:55:48
>>105
あれは春になると関東に降りてくる熊みたいなもんだ
110: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:56:11
>>105
実は女性！
120: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:59:20
>>105
塩で酒飲むと体に悪いを実演してくれた人
116: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:57:39
お化粧は当時の武将の嗜みでみんなしてたけど
義元さんは肖像画もその姿だったんで麻呂キャライメージが定着した
118: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 15:58:02
武田信玄は上杉謙信と戦った人で上杉謙信は武田信玄と戦った人だよね！
124: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 16:00:15
>>118
実際学校とかのダイジェスト日本史だとそんな感じだと思う
139: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 16:06:38
一言でここがすごい！って言えればなぁ
142: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 16:08:16
実はすごい人
168: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 16:26:31
弓が上手いのは知ってる
171: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 16:32:46
>>168
弓取りは武芸百般のことであって弓のことじゃねえ！
175: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 16:36:58
大抵信長の噛ませ犬としてしか紹介されないし
176: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 16:40:33
日本史真面目にやってなかったから誰だかわからない
名前すら初めて聞いた
179: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 16:45:04
>>176
正直小学校の社会科の辺りから聞いてないのでは？
9: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:35:30
やたらと蹴鞠してるアホ麻呂でしょ
22: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:14:51
信長の話する時の一話の人…
23: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:15:45
>>22
斎藤道三…お前だったのか
25: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:17:13
>>23
道三はこの後だろ！？
33: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:27:09
>>25
信長の最初のイベントっていうと斎藤道三に会いにいく時にうつけ丸出しの恰好していくふりして
道三がうつけ相手なら服適当でいいやして会ったら信長が礼服着てて無礼討ちされるやつのイメージ
26: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:20:41
ノブに殺された以上の事は別にやってないし…
28: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:21:33
日本史の成績良くてもこんなもんだと思う
38: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:42:08
今川は成績3でも厳しいと思う…
39: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:43:28
蹴鞠とかするヒトっしょ？
あーしゲームとかやってるし超詳しいよ
43: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:49:38
お化粧した肖像画が残ってたせいで麻呂キャラにされる今川義元に悲しき過去…
44: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:49:49
義元は分国法の今川仮名目録に追加をして守護大名から脱却し戦国大名の基礎を作った人だ
領地をほぼ徳川家康の存在に乗っ取られて存在感はないがまあ偉い人
居城だった今川館が駿河城跡になるらしいので本当に丸々上書きされちゃった人
54: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:54:03
そもそも日本史で戦国武将のエピソードなんてほとんど扱わないからな
55: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:55:04
織田が頑張って豊臣天下統一して徳川が江戸幕府開いたよ！でいいからな
30: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 15:22:29
なんかすごかったらしいけど信長に負けた以外の記憶が残らない
ダンベル何キロ持てる？（１２） (裏少年サンデーコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:46:19 ID:EwOTM0NjA
信長の政策のパクリ元の人だよ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:52:15 ID:I3NTI0MjA
>>1
それは三好長慶
今川の施政を参考にしたのは北条
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:56:58 ID:YyNTc3MTA
>>1
自国を安定させ北条と武田と関係を深め
上洛で中央との関係構築さえ終われば
あと少しで関東開発に進められそうだった人だな
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:58:24 ID:M0Mzc5ODU
>>50
関東開発に向かうと、後北条と利権がかち合わない？

武田・長尾と協力して後北条を分割しちまうぜ！　っていうなら分からんでもないが
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:13:14 ID:g3NDM5ODU
>>1
楽市楽座は上スレで言われてるように信長が発明したものとしか認識されてないけど今川の方が先にやってんだよなぁ…
まあ一番最初にやったのは六角だけど
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:59:49 ID:M0Mzc5ODU
>>110
六角定頼って、控えめに言って天才だよな
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:51:04 ID:Y3MTA0MjA
>>110
正しくは「楽市楽座令の残っている記録で一番古いものが六角の物」であって六角氏が始めたという訳じゃない
他の記録で従来の取り決め通り楽市楽座とするといったものがあるし、誰が最初にいつ始めたのか正確なところは不明
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:15:33 ID:E5MTg4MA=
>>245
いや実行出来た段階で凄くない？座とかそれこそ統治してる領土全ての利権が絡んでるから本人とその周りが良くてもそれ以外が確実にアウトだからそれだけ政治力と経済力の有る有力大名だったってことになるよね。
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:12:19 ID:I2NTE4MzY
>>110
それは楽市令であって
「楽市楽座」で言えば信長が最初と言えなくもないが
そもそも楽市楽座とはなんぞやという問題がある

楽市楽座について調べてみました。
解説動画とか見てもあやふやで全然わかりませんでした。
いかがでしたか？高評価お願いします
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:16:17 ID:A4MzAwODU
>>1
楽市楽座なんかは六角定頼が元だよね。
著作権とかない時代いいモノはパクられる方が悪いんや。
今川は...ほら今川仮名目録とか一応あるし...
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:48:17 ID:Y2MzQ3NjU
>>123
政策なんだから著作権とかじゃなくて、いいものはドンドンパクってもろて
0
288. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:46:49 ID:QwNzg2MzA
>>184
プライドのせいでそれができなくて日本はコロナ対策失敗したわけだからな…
いいものはパクって他人の失敗は真似しないようにすべきだわ
0
314. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 04:00:44 ID:AzNzQwNTY
>>288
平均年齢50代の国会議員が無能であるさまが「事実」だとしても、
それ以外の日本人のせいでもあるかのように吹聴されても困る。

むしろ緊急事態条項がないとか、
オンボロ憲法を放置し続けてきたせいで強権的判断ができないとか、
そういうのは改憲やスパイ防止法、
あるいは「戦後レジーム」からの脱却から逃げてきた高齢者のせいであって、
生まれてすらいなかった若者のせいではなかろうに。
0
315. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 04:58:44 ID:YwMzQ0NzI
>>314
いや憲法のせいじゃないよ。感染症法改正で私権制限余裕だし。ワクチン入手での根治を最優先すべき段階で、対症療法である改正決議→国民投票→憲法改正→法改正→私権制限→感染者減らすってどんだけ後手後手なんよ。コロナの政治利用やめーな
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 05:19:54 ID:I1MzA5OTI
>>288
感染者数と死者数の人口比グラフ見れば分かるけど、日本は結構上手くやってる方だぞ
宣言解除は色々言われてるけど、国として経済も回さにゃならんから、ワクチン手に入れたタイミングもあって個人的には判断難し過ぎて何とも言えん…
0
317. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 05:53:57 ID:YwMzQ0NzI
>>316
経済終わってるやん。死者数だけじゃなくて二年間進歩どころか悪化しかしてないのが問題だわ。大阪だと人口比でインドよりひどいレベルだし
島国でここまでコロナでボロカスにやられてるの日本だけやで。イギリスでも流行ったけど政権が有能でワクチン確保できたからなあ
0
323. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 07:55:52 ID:Q3MTIyOTY
>>317
ダンベルのスレのコメント欄で政治語りだすやつに無能とか言われたくないだろうなあ
0
333. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 11:32:46 ID:U1NzAyNzI
>>323
政治を語る（与党の批判）はやめろ。なお
0
324. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 07:55:58 ID:YwMTQyOTI
>>317
ぶっちゃけ副作用で騒ぎまくってた国がアストラゼネカを擁してる国と同じは無理だし、緊急時対応の強権は日本は難しすぎる。
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 15:43:24 ID:gzNTMyOTY
>>317
大阪を国と比べるのは笑わせにきてるよなw
0
342. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 17:22:09 ID:k0OTIzOTE
>>317
お前の中で日本は大阪という人口1000万にも届かない狭い範囲でしかないのだけは伝わった。
お前の近視眼も伝わった
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:04:45 ID:U5MjE1NjA
>>123
政策に著作権があってたまるか！
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:39:42 ID:AyMDkwMjU
>>1
てか楽市楽座も先に斎藤領でもやってたのをノッブが取り入れたんじゃなかったっけ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:17:08 ID:E0NDI4MDU
>>171
というか色んなところでいろんな人が実施してたから誰がどうのこうのって激しく無駄な話でしかない
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:46:28 ID:Y3NTA2NzA
名前だけは出てくる人
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:47:07 ID:U4MzMyMjU
桶狭間で殺される人
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:50:53 ID:EyOTE1NzA
>>3
その負け方も一昔前は信長の策にハマって酒を飲んだせいで負けた人というしょぼすぎる評価なのがなー最近じゃむしろ優秀というか正攻法を知りすぎたから信長の奇襲に負けたとされるし、なんというか運が悪かった
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:00:39 ID:Y0NzMxNzU
>>23
武運も立派な戦いの強さだからな
ジョジョ6部のリキエルもそう言っていた
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:04:11 ID:I0OTcyNDU
>>23
俺が授業で習った内容と色々変わりすぎてて最近の日本史はビビる
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:10:27 ID:I3MTA4ODU
>>79
鎌倉幕府成立が1192年から1185年になってるのかって驚いた
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:21:02 ID:Y0NzMxNzU
>>102
いい国作ろうじゃなくなったのはちょっと寂しいが、そもそも源氏自体三代で北条氏に乗っ取られたから国作りする暇もなかったんだよな
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:30:33 ID:YzNzY0NzA
>>141
あれは猜疑心の塊になったヨリトッモが身内を殺しまくったのがアカン

…といいたいとこだが、オトオットが京都の甘言にホイホイ乗るような政治センスゼロ以下のだったりしたしなあ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:52:12 ID:Y0NzMxNzU
>>227
後白河法皇とかいう政治力チートの、司馬遼太郎言うところの大天狗がいたからな……
0
326. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 08:03:41 ID:IyNzA4NTY
>>227
デフォルトがタダ働き指示の兄貴の方に問題有るから
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:32:42 ID:E5ODA4MA=
>>102
壇ノ浦の戦い（1185）を
いいやつ殺す壇ノ浦で覚えてたら
いつの間にかそっちが幕府成立になってた
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:52:13 ID:cwMzExNTU
>>162
じゃあいいやつ殺そう鎌倉幕府で覚えなおせばいいな
0
341. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 21:51:41 ID:c1ODg1NDg
>>249
なんか一部正しいのが何とも
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:56:09 ID:EyOTE1NzA
>>102
あれは制定したのが1185で実質的に幕府として動いたのが1192だから割とどっちでもいい
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:05:08 ID:E0MTcyMDA
>>23
尾張の地方の有力者の接待は断れないしな。
これから治める地域の顔合わせだし。
地元で補給させる意味もある。
嵐がなければかなり見晴らしいいところだし、ガッチガチの正攻法なのよね。
0
262. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:07:14 ID:gzNTAyMTA
>>23
義元の敗因
・信長に先に居場所を特定された事
・突然の豪雨で視界が塞がれ足場も悪くなった
・狭く大軍の利を活かせない「桶狭間」という地形
・信長が見出し鍛えた精鋭部隊「馬廻衆」の強さ


今川義元
「後世の者たちは･･･ワシの事を･･･何と呼ぶのか･･･？
『油断した愚か者』･･･？『信長の引き立て役』･･･？
違うぞ！　ワシは油断も慢心もしていなかった！　運が悪かっただけだ･･･！！
ワシは戦国最強今川義･･････」

（信長の忍び参照）
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:56:45 ID:U0NDcyODA
>>23
ノッブ「よし、まずは一当たりして今川の出番を挫いたろ！」と
手近なところを強襲したら義元がいたという
事故説もあるけどね
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:11:15 ID:M0Mzc5ODU
>>3
ダウンバーストか竜巻があったらしいからな＞桶狭間
義元は運がなかった

本来ならあのまま大高城切り取り、知多半島と熱田の争奪戦になる……くらいの兵力差があったのに
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:00:32 ID:g2ODk2MA=
>>104
桶狭間戦記だと。
想定より進行が進んで熱海まで行けそうだから予定変更して前進するかで桶狭間いっちゃう。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:11:29 ID:M0Mzc5ODU
>>202
熱海じゃなくて熱田なｗ
桶狭間戦記は俺も大好き

「俄かに叢雨――」っていう場面が象徴的だけど、風向きも悪かったんだよねアレ
「東向きに巨木が倒れ――」って、今川陣営には逆風じゃん、目ぇ開けられないじゃん、って
0
320. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 07:43:41 ID:M0MTQ3MzY
>>212
熱海に侵攻したらせっかくの甲相駿三国同盟が反故になっちまうｗ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:16:06 ID:g5MDc0NzA
>>3
永遠の敗北者じゃけぇ

ぶっちゃけ可哀想
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:26:57 ID:QyOTk2ODA
>>3
信長が桶狭間の戦いで殺されていた可能性もけっこうあったとか
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:34:49 ID:E3NjMzNjU
>>155
結構所か義元討ててなかったら信長が逃げ延びても織田家滅亡待ったなしだよ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:01:30 ID:A3MjQwMzI
>>166
いや、今川、武田、北条の三すくみ状態が崩れたから
織田的にはちと面倒なことになった
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:35:58 ID:EwMzE4MzU
>>155
というか桶狭間以前は織田って武田と今川に挟まってる天下統一どころか明日国があるかも分からないベリーハードモードだからね
0
309. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:02:00 ID:I1NzQ3Njg
>>229
武田と斎藤間違えてね？
伊勢方面も抜けてる気もするけど
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:44:02 ID:gzNTAyMTA
>>155
信長自身が運が良くて勝てたと認めてるレベルの博打だったからな
0
321. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 07:47:35 ID:M0MTQ3MzY
>>238
実際信長はこの戦以外は自軍を相手軍より上回らせることを徹底してるからな
奇跡は二度は起こらないとよくわかっていたんだろう
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:47:58 ID:czOTczMTA
>>155
可能性が高いというかほぼほぼ詰みの状態なので…
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:41:09 ID:AyMDkwMjU
>>3
なおノッブも二度とあんな博打はやらねぇと常々言っていた模様
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:19:02 ID:Q2NDczODA
>>175
ノッブの強さは博打で大勝ちしたのに二度三度の深みに嵌まらない所だと思うな
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 07:36:08 ID:Q0MDYwNjA
>>175
実際、奇襲はこれ以降一度も使ってないからな。

銭の力で相手より兵力集めて、調略で相手の戦力削いで、敵地近くに砦作ってからの根競べ勝負が信長の戦略なんで実は真逆もいいとこなんよね。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:42:52 ID:M0ODM2ODA
>>3
太原雪斎さえ存命だったら…
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:59:11 ID:AyMDkwMjU
>>178
あの時代では充分頑張って生きてた方なんだけどね…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:47:23 ID:U3MjU2NzU
地方大名の島津やら伊達やらのやられ役と比べれば、信長相手のやられ役だからまだ一定の知名度があるんであって・・・まぁやられ役だけど
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:55:09 ID:c1NTEyNDA
>>4
詳しくないけれど、むしろ今川という有力な大名を破ったから桶狭間の戦いと織田信長が有名になったって聞いたなぁ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:16:43 ID:U1MTUyNTU
>>4
島津や伊達のやられ役なんかとは流石に家格も規模も違うから一緒にするのは可哀想
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:05:56 ID:cyOTM0OTU
>>125
伊達はともかく、歴史的な立場であれば島津家の方が影響大きく残しているわけだし、島津をやられ役扱いするのはどうかと思うぞ。
家格なんて、その歴史の中でどれだけの事を成したかで変動するのだから、現状では確実に今川家と島津家の家格は逆転してると言って良い。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:11:56 ID:E3NjMzNjU
>>206
ちゃんと読もう、文脈
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:14:42 ID:Q4NTk2NzU
>>206
島津や伊達にやられたやつらの話をしてるんであって
島津をやられ役と言ってるわけじゃないでしょ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:36:30 ID:czNDI5MDU
>>206
日本語読めてない上に、現状では島津のほうが今川より家格が上とか意味不明すぎる……

現状のどの学説を読み解いたのか知らないけど、室町期において鎌倉御家人の血筋にすぎない島津が足利連枝の中でも足利氏、吉良氏に次ぐ第三位の今川氏に家格でかなうわけないでしょ。

色々書いてるけど家格というものをそもそも理解出来てないとしか言わざるを得ない。

もしかして江戸期の島津の話してるの？もしくは現代の島津の人気の話でもしてるの？
みんな今川義元がいた室町後期の話してるのに？
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:04:21 ID:kwODUyMzA
>>230
まあ家格の話だと今川はめちゃくちゃ高いけど、近場にいるもっと高い吉良さん家のことはあんま尊重してなかったし…
吉良さん家は松平も今川もクソとか思ってただろうけど
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:23:15 ID:czNDI5MDU
>>257
吉良氏が分裂して自滅して以降圧倒的に差がついてた状況でも、今川氏親の長女が吉良義尭に輿入れしてたり、今川から吉良への書状では御屋形様呼びしてたり結構気を使ってたみたいだぞ。
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:10:36 ID:g2MzQ4MDA
>>230
>が足利連枝の中でも足利氏、吉良氏に次ぐ第三位の今川氏に家格でかなうわけないでしょ。
今川自称の不思議理論を今信じている人がいてびっくりした
吉良庶流だし将軍継承位であれば御一家というのが控えているので今川はお呼びでないんですよ
島津とどっちが上とかはわからん横レスですが
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:51:53 ID:czOTczMTA
>>4
島津にやられた側の国に住んでるけど
むしろギリギリまで島津の拡大を防いでたんだなって再評価してる
相良が破れてから島津に国内を蹂躙されてるスピードがつらい
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:47:23 ID:c3MzE5MzU
高校日本史選択しなくて、中学教育メインの知識だと
信長に討たれた人っていうイメージぐらいだからなぁ。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:47:28 ID:Q1OTAzNjU
序盤の強豪校はわかりやすいな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:55:41 ID:UwMTQ5OTU
>>6
信長視点からすると序盤に出てきていい敵じゃねー…ってなるくらいには強い大名だね
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:22:30 ID:MxNTc5MjA
>>44
最近の作品で例えるとデルムリン島に出てきたハドラー
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:08:23 ID:k2NTcwMjI
>>6
その後の全国大会予選とかで他の強豪校相手に善戦するけど結局負けて「あの〇〇が…！？」ってされる
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:40:02 ID:Y0NTU2OTY
>>6
負けたら廃部なんでしょ？
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:59:57 ID:gyNzQ2NjU
>>6
でもその手の強豪校って主人公たちがボロ負けするけど最後に一矢報いるみたいなパターンじゃない？アイシールドの王城とか
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:19:51 ID:M3ODI4NDA
>>200
実際桶狭間強襲仕掛けてるのにボッコボコにされてる、そしてまぐれで一矢報いたらクリティカルして義元死んだ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:28:14 ID:I4NjcwOTA
>>6
弱小校に型破りなルーキーが入部してなんとかチームを纏めたところで全国大会優勝候補とぶつかる流れだよね
一点賭けの奇策で試合中に敵キャプテンが死亡したのでかろうじて勝った
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:47:40 ID:A2MjY3NQ=
袁紹の過小評価は異常すぎる
官渡の戦いって中国史に残る一大決戦なのに横山三国志だとほぼカットだし
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:57:04 ID:E0Mzk5NjU
>>7
三国志は官渡のあとのほうが長いからしゃーない。

単身で河北四州の覇者になった有能な武将なんだけどね。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:57:21 ID:Y4MDY4MjA
>>7
多くの人が最初に触れる三国志でいつの間にか死んでたやつ扱いだからなあ。アニメではちゃんとやったけど。
最近は他の入口も増えて袁紹の評価も向上してきてる気はする。
Three Kingdoms版の官渡の戦いは凄かった。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:04:27 ID:M2MTgyODA
>>7
馬謖「そろそろ再評価お願いしていい？」
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:09:42 ID:Y0NzMxNzU
>>80
お前の功績ってなんかあったっけ？
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:17:19 ID:EyODYwNjU
>>98
劉備からは辛辣な評価だけど諸葛亮からは抜きんでた才があると評価されてた
実際南征では諸葛亮に助言して貢献もしてる
登山後の処刑も「泣いて馬謖を斬る」という故事成語になったのはそれだけ殺すには惜しい人材だと少なくとも孔明は思っていたという事
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 01:19:23 ID:I2NTE4MzY
>>127
単にすべてが台無しになったからじゃねえかな…

まさか劉備に「アイツは口先だけの男だからやめとけ」と忠告されてなお自分が高く評価していた馬謖が
有能な人材を死なせまくることになる戦場から自分らだけ逃走していたことが発覚して
兵力も後継者も何もかもお先真っ暗だぜ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:26:42 ID:AxNTQ0NzA
>>98
軍事論のレスバで最強クラス
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:05:41 ID:A4MjA5MTA
>>7
袁紹と義元に関しては彼らも優れていたけど曹操や信長も優秀かつ時の運を味方につけたから何とか勝てましたって話なのにね 創作物にも言えるけど後の展開知ってると過小評価・過大評価起こりがちになるのは厄介だな 自分もちゃんと調べるまでは負けた人たちでしょ？って認識だったし
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:21:11 ID:YzOTA1MzU
>>86
一時代を築いた人間の偉業の証明として上がること自体が凄いと、普通の理解力があれば分かるよね
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 01:50:24 ID:Y1NTY1MTY
>>86
もし曹操が宛で張繍（というかカク）に殺されてたら
未亡人に現を抜かして護衛や息子諸共ぶっ殺された間抜けな無能扱いだっただろうし
信長が桶狭間で義元殺しきれなかったら
洛上途中で踏みつぶされた虫けらAだっただろうね
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:15:11 ID:YzMjY1NTA
>>7
蒼天航路でサイコデブになちゃったのが悪いんじゃよ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:18:43 ID:U1MTUyNTU
>>7
過小評価はされてるとは思うけど、後継者ちゃんと指名しなかったのは擁護出来なさすぎる。
仮に袁紹が順当に天下の第一人者になったとしても死後速攻内乱で滅んでたやろ。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:01:15 ID:A2MjY3NQ=
>>133
魏も晋も速攻で滅んどるやんけ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:21:28 ID:E2MjQ3NjA
>>7
一応横山光輝版は描くつもりだったけど雑誌のゴタゴタで描く機会失ったとかだったはず…
0
297. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:30:24 ID:UxMDkwNDg
>>7
実際袁紹って一族の中でも傍流の人間だったらしいね
創作じゃどエリートみたいな扱いだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:47:42 ID:M4NTA0NzU
信長のかませのイメージしかないんよな…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:09 ID:I1MjAyMzU
本気でわからん
信長とコントしてた人だっけ？
教えてエロい人
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:14:20 ID:U5NjYxODA
>>9
織田と喧嘩して尾張方面まで勢力広げた親父が急死、マッマと太原雪斎の後ろ盾を得て弟と家督争いして勝った
この時、弟側に着いて今川にいられなくなって北条に拾われたのが北条綱成
義元の功績は一時期イケイケだった三河の松平（後の徳川）を恭順させたり、元々中が悪かった武田、北条と甲相駿三国同盟結んだりした
0
338. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 16:01:05 ID:YxNDIxOTY
>>116
親父じゃなくてその跡継いでた兄貴が死亡、別の兄玄広恵探と争って家督を得る
なおマッマこと寿桂尼が後ろ盾になったのは実子だったからと従来考えられてきたが
実はエタン同様義元も側室の子だった可能性が近年囁かれている
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:30:25 ID:U1MTUyNTU
>>9
その前にお前の中では信長がコントしてる人という認識なのか…
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:03:56 ID:g2ODk2MA=
>>9
桶狭間戦記てマンガ読めばいいよ。
実質主人公今川義元、中盤から信長とのダブル主人公のマンガだから。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:12 ID:k2MzEwODA
創作だとだいたいバカそうに書かれる可哀想な人。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:59:30 ID:A4NzkxMzU
>>10
本当に馬鹿で無能だったらそれに勝った信長の評価も下がっちゃうんだけどね...
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:08:56 ID:czNDg1MDA
>>10
その分渋いイケオジとか歴戦の食わせ者みたいに描かれるとテンション上がる 戦国無双みたいにバカ殿路線かと思いきや急に怖さ見せてくるタイプもいいけども
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 17:05:26 ID:k3MTc5MzY
>>95
仁王2の今川かっこよかったよね
実際海道一のとか言われる人が弱いわけないよねって言う

麿が弱く見られるのって水戸黄門の一条三位のせいかなと思うけどあの辺実際はクソエリートが多いから武芸も達者なはずだし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:42:13 ID:M5NTIxMjA
>>10
息子共々優秀なんだが本人は信長のかませ扱いでそのまま流されて終わりだし、息子は交渉とか頑張って生き延びたいいが逆に戦乱に巻き込まれないせいで地味な活躍しかしてないのがな
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:58:17 ID:E0MTcyMDA
>>177
氏真のかわいそうな所は、桶狭間で親父どころか重臣がことごとく討たれて、国内混乱してどうしようもなかったからなあ。
上杉とやりあって日本海コースがきついとわかった
武田がせめてくるし。
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:06:22 ID:Y1NTY1MTY
>>196
桶狭間の後速攻で滅んだと思ったけど
何だかんだで10年近く粘ってて驚いた
その後美人の嫁さんとあちこち渡り歩いて戦国一の勝ち組人生歩んだってのは知ってる
0
322. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 07:55:14 ID:M0MTQ3MzY
>>196
「敵に塩を送る」っていい事みたいに言われるけど
元の故事を考えると氏真が窮余の一策として行った塩留という通商封鎖を
上杉が平気な顔して台無しにしやがった行為だし
氏真からしたら絶対に許せないよね
別に今川と上杉は同盟関係にあるわけじゃないから
今川と協調政策とる義理はないにしても
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:00:17 ID:E3Njk4NzU
>>10
「麒麟がくる」だとそれなりに有能に書かれてた
最後も武士らしく戦って散ったし
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:57:27 ID:czOTczMTA
>>10
大河ドラマなどで歴史監修しまくってる小和田哲男氏が今川義元の再評価の第一人者だと思うけど、氏の実績があっても中々評価が覆らないのが歴史学の難しいところだなって思う
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:23 ID:Y0NzMxNzU
信長のかませと言われてるけど、実際には当時きっての名将で天下に最も近い武将の一人と言われた大物だぞ
なにしろ信長本人ですら「桶狭間で勝ったのは完全なマグレだ」と言ってるそうだし
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:49:21 ID:kyNDI3MjA
>>11
信長自身、あんな奇襲の戦い方したのあれっきりなんだっけ？
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:55:48 ID:gxMzAyNjU
>>19
桶狭間とか長篠の戦いのせいで奇策主体みたいなイメージだけど基本は慎重派というか勝ち筋見えてから戦う人だったらしいね
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:05:55 ID:EyODYwNjU
>>46
秀吉が「もし信長公が率いる5千の兵と蒲生氏郷が率いる1万の兵が戦ったらどちらが勝つと思う？」という問いに信長が勝つと断言したが
理由が「だって氏郷なら先陣でつっこんでくるから討ち取りやすいけど、信長公なら兵の九割以上討ち取っても絶対死なんで。あの人生き延びるで」というものだったらしいね
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:17:27 ID:g5MDM0NDU
>>46
自分の居る城を攻められたこと一度も無いからね。土下座外交だろうと使える手は全部使ってほぼ勝てる状況までもってくし
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:57:30 ID:EyOTE1NzA
>>19
信長（大将)が馬から降りて最前線で戦うなんて色んな意味で無謀だし
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:07:19 ID:EyNzIwNzU
>>19
豪雨で視界がない中たまたま遭遇してまさか本軍だと思わず突撃かけたらうっかり討ち取ってしまったとか、結果が逆でもおかしくなかったというね
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:19:51 ID:U5NjYxODA
>>19
夜襲説という点では観音寺城の戦いでも夜襲はしてる
0
233. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:39:15 ID:IyMDM4NTA
>>19
朝倉滅亡時とか凄いぞ。危うく信長と供回りだけで突っ込むところだった暴風雨の中の追撃戦。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:53:36 ID:Q4NTM3NTA
>>11
例えるなら、信長が攻撃でクリティカル、義元が防御でファンブル出したような物だからなあ……
でも、現実の戦場だと似たような話がチラホラあるのが……
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:08:08 ID:c1NjY2MjU
>>33
兵器の撃ち合いで殲滅するならともかく、多数の人同士がかち合う実戦なんてランダム要素のカタマリだし……
人事を尽くしても天命次第だ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:06:03 ID:U4MDc1NTA
>>92
だから孫子も戦わずして勝つが最上と言ってるんだよね
戦闘はそれこそダイス運みたいなの絡むけど、事前工作や政治戦は運の要素少ないし、ミスっても挽回効くから
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:25:45 ID:M0Mzc5ODU
>>33
総大将が首をとられて敗北、という野戦はそんなにない
だから皆びっくりした

どれくらい不相応の勝利だったかというと、

・当時、義元は三国の主。信長は尾張一国のみ
・その尾張も内紛が相次ぎ、信長が当主になってから十年かけて統一した。その直後に桶狭間の戦い発生
・信長はその後、隣国の美濃を取るのに十年かけている（美濃を取っても二国の主）
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:36:29 ID:I2NTE4MzY
>>33
ハンニバルと互角にやり合える好敵手のマルケルスが
ハンニバルの知らんところで偵察中になんか勝手に死んでて
報告を受けて死体の前で呆然とするハンニバルの話とか
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:58:58 ID:YyNTc3MTA
>>11
関東を安定させ中央への働きかけに行くとこだったのにね・・・、
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:02:46 ID:Q0MzI0NTA
>>11
でも国家存亡の危機の中で唯一勝ち目のある奇襲という手段を正しく選んで、かつやってきたチャンスを逃さず活かして勝利したんだから間違いなく傑物だよね
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:14:08 ID:U1MTUyNTU
>>11
かませはある程度看板と実力がともなってないと出来ないんだ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:14:41 ID:gyNjY0ODU
>>11
桶狭間は言うほど見通し悪くないって話聞いて笑ったわ
なんで勝てたんだ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:30:06 ID:I5NjcyMjA
>>117
桶狭間はなんで勝てたのかどう戦ったのかって実態は正直よくわかってないしわかることもないんじゃないかな
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:44:38 ID:g3NDM5ODU
>>117
織田信長「俺も知りてーわ」
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:17:26 ID:c4MTMwNDA
>>117
信長記かな。江戸時代の人気小説で桶狭間が名前のせいで谷間になってそこで奇襲を受けたことになった。まぁ筆者もそうしないと信長の勝ちに説得力つけれなかったのかもね。信長公記とややこしいけど所詮小説だし
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:31:03 ID:I4NDQxMzA
>>11
甲相駿三国同盟組んでたって要するに武田信玄とか北条氏康とかと同格ってことだからな。
戦うのならメリットよりも、デメリットの方が大きいと判断されてたわけだし
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:02:45 ID:czOTczMTA
>>160
武田信玄が恐れてた大名だからな
同盟は破棄するものでお馴染みの信玄が破棄できなかった
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:43:18 ID:c2NzEzNTU
>>11
というか血筋的には室町幕府の継承権持ちだっけ？
後北条氏は初代早雲(1番正確に言うと伊勢新九郎？諱通説が現在盛時)の兄弟が今川に嫁いだから伊豆相模が本拠地なはず。
氏康の義兄弟(瑞渓院は氏康正室)・氏政の伯父で氏康息女早川殿の舅、信玄の義兄(定恵院は義元正室)・義信の姑なんで、影響力かなり強いはずだよね。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:24 ID:EwMjYxNzU
「殿といっしょ」を読むとわかりやすいかも
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:30 ID:M1MjUzMDU
三国同盟的な
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:30 ID:EyOTE1NzA
天下統一を目指した形跡があったり、北条と武田と同盟を結んだり、家康を軍師とともに育てたりと中々やれることはやってるし海道一の弓取りと言われるレベルで弓がうまい
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:20:49 ID:U1MTUyNTU
>>14
弓取りは武士の俗称であって弓が上手い人のことではない定期
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:41 ID:M2OTcwODU
戦国無双でなんか使いにくい人
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:01:51 ID:Y0NzMxNzU
>>15
でも魔呂かっこいいよね
戦国の当主の重さを家康に教えた人だし
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:06:29 ID:YwNDY4MzA
>>15
戦国無双4だと、麻呂キャラのまま上手い具合に強キャラ要素も足してきて感心した
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:53 ID:E2MTI5MzA
家康を人質にした人
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:04:39 ID:YyNTc3MTA
>>16
雪斎「竹千代くんは、三河なんて田舎ではなく文化的に勝っていた遠江国でそだてた」
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:04:29 ID:U1MTUyNTU
>>82
人質というと現代的価値観だと聞こえが悪いけど、将来の幹部候補生なんだから待遇悪いはずがないんだよな。
0
325. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 08:02:49 ID:M0MTQ3MzY
>>204
あと家康の親父の広忠が家康を最初織田に奪われても
構わず今川についたまま戦い続けたのも大きいな
そんな忠臣の息子を無下にしたら他の部下からも信用を失う
0
327. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 08:05:33 ID:M0MTQ3MzY
>>82
なお家康は軍事についてはよく吸収したが
文化的素養はろくに育たなかった模様
まあ逆に軍事✕文化◎の氏真がどうなったかを見れば
それで良かったんだろうけど
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:07:11 ID:czOTczMTA
>>16
家康を主人公とした場合の伏線の作り方が異常
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:48:59 ID:cwMzg2MzU
北条が主役の小説だとちょっと扱い良いよ
米炊いて殺された軍師の人の小説でも描写があったような
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:49:18 ID:A2MjY3NQ=
>>武田、上杉、北条「今川が死んだ・・・？ククク、奴は我ら四天王の中でも最強・・・」

三家とも義元の横死にあばばばばしてた模様
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:20:17 ID:g3NDM5ODU
>>18
織田・豊臣・徳川の偉人除いて戦国武将の全盛期ランキング作ったら確実に10位以内、普通に五位圏内も狙える人だからね
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:51:20 ID:k4MTExODA
>>18
今川弱った瞬間みんな鬼の居ぬ間にとばかりにハッスルし出したからな
みんなにぼこぼこにされながらも一応今川自体はちゃんと残ってるあたり流石ではある
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:49:24 ID:c0NDgwNzA
>>18
パワーバランス一気に崩れて、手探り状態で混乱起こしてる感あって楽しい
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:49:54 ID:kyMDI0OTA
三国同盟を結び、分国法制定し、三河の松平を実質服属させる
ぐうの音も出ない名将
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:33:03 ID:U1MTUyNTU
>>20
分国法制定は義元じゃなくて氏親じゃね？
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:49:32 ID:kyMDI0OTA
>>163
せやな…(長くなるのと面倒臭かったからこれでええか、だったなんて言えない)
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:41:37 ID:Q4NjAzMjA
>>20
今川仮名目録作った分国法の代表例みたいな人だったなそういえば……
桶狭間のドラマ性が高すぎてそっちばっかり注目されるのは悲しいな
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:08:26 ID:M0Mzc5ODU
>>20
当時の三河が現代のアフガンみたいじゃなければ、もっと早く尾張侵攻できてただろうになぁ

信秀の死から桶狭間直前まで尾張は内戦状態だったんで、三国同盟で西にのみ拡大戦略を固めた今川にとって、侵略と併呑は容易かったと思われる
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:50:08 ID:A3MjcwMDU
そもそもこれ筋トレ漫画なのにどうして今川義元が出てるんだよ！？しかも本人が！？
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:53:07 ID:Y0MjUxNDU
>>21
筋肉の力でタイムスリップしたって前回纏められてただろ！
何言ってるのかわかんないけど！
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:05:35 ID:k5MTcyNjA
>>31
タンクトップマジックだ！
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:40:02 ID:YzNzY0NzA
>>85
いかん！朦朧としておる！
0
318. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 06:47:58 ID:E5OTM4ODg
>>21
いや別にそういうモンかと…
他に大変なこといっぱいあったから
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:50:10 ID:Y3NTA2NzA
高校世界史だと戦国時代なんて教わらんからどんな武将来ても名前しか知らん状態になる
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:29:09 ID:U1MTUyNTU
>>22
高校日本史でも戦国時代の各武将のことなんて習わんから、高校世界史における三国志より少しマシくらいの知識しか教えてもらえんぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:50:55 ID:IzNTM2MDA
楽市楽座はこの人って聞いたことがあるが真偽はわからん
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:23:36 ID:U1MTUyNTU
>>24
楽市楽座は六角定頼が先やろ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:54:47 ID:cyOTM0OTU
>>24
楽市楽座は今川義元ではなく、六角定頼
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:51:29 ID:Y2MzQ3NjU
織田信長に酔っぱらってるところを奇襲された上に25000VS2000～3000の戦力差で負けた、かませ犬のイメージ

実際は25000のほとんどは非戦闘員で、戦自体は今川5000VS織田2000でそれなりに拮抗してた説がある
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:59:33 ID:c3OTY0NjA
>>25
そも今川が25000率いたというのも誇張だと思う、実数は1万数千ぐらいだと思う
桶狭間直前の今川領って三河、遠江、駿河の三国だけど尾張一つでこの三国とほぼ同じぐらいの石高よ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:51:44 ID:Y0MjUxNDU
海道一の弓取りと呼ばれるくらいの弓の名手
名将ではあるんだけど、戦国時代のオープニングでリタイアしちゃったせいでどれくらい凄いのかわかりにくい
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51. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:56:58 ID:kyMDI0OTA
>>26
信長視点ではオープニングでも
戦国時代で言えば中盤もいいところだぞ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:09:00 ID:Y0NzMxNzU
>>51
あと少しでゴールという辺りで死ぬ辺り、信長も結末が義元と似てるのはなかなか皮肉だな
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:25:25 ID:YzOTA1MzU
>>96
歴史詳しくないけど、よく信長がこねて秀吉がついて～って言い回しあるけど、秀吉が信長が築いた基盤を掌握しないと成り立たないわけで、この元主家の基盤を完全掌握するって滅茶苦茶ヤバくね
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:25:15 ID:czOTczMTA
>>226
滅茶苦茶ヤバいよ
本能寺の変のあとの秀吉見てると割とトントン拍子で織田政権掌握していってるけどマジでおかしい
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100. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:10:17 ID:Y2MzQ3NjU
>>26
本スレにもあるけど、弓取りは弓矢で戦うものから「武士」から転じて「国持大名」って意味だぞ

東海道の国に拠点を置いた最大の大名って意味で、家康も2代目の海道一の弓取りって呼ばれてたらしいし
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:25:49 ID:U1MTUyNTU
>>26
弓取りは弓の名手じゃなくて武士の別名だよ。
東海道圏内で一番の武家は今川さんだわ！って感じ。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:52:40 ID:EyODYwNjU
普通に凄い人なのに創作での最大の見せ場が負け戦な桶狭間なせいで実体知らない人多そう
あと戦国無双で息子とミックスされてるせいで混同されてる
戦国のファンタジスタは息子の方や
その息子も実は生き延びてて信長に「蹴鞠みせて」とか言われながら普通に生きてる
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:05:17 ID:MwMTQ1NDA
>>28
その氏真も国が落ち延びてから籠城で和解を勝取り、類稀な交渉術と蹴鞠でコネを作りまくって家康と和解し家を再興した超有能というね
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:17:10 ID:Q4NTM3NTA
>>84
決して無能ではなかったんだよな、蹴鞠や和歌、剣術なんて達人レベルだったし、義元失っても数年は持ちこたえてたし。
ただ、時代と周辺が（特に武田）が……
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:23:43 ID:g5MDM0NDU
>>126
松平も大概…。桶狭間後即切り取りに動いとる
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:31:11 ID:g3NDM5ODU
>>145
あの時は損切りしないとガチで巻き込まれで家が滅ぼされる時代やからしゃーない
むしろ家康さんサイドとしては今川に人質として今川に行かされたのに（当時は普通だった）
晩年に今川領の近くだったところに居を構えたり義元の墓の方向に礼を欠かさなかったりと割と今川に良い扱いされてたかもしれんって説もあるし
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:57:48 ID:cyOTM0OTU
>>126
塚原卜伝の弟子の一人であったのは確かだが、剣術は達人レベルかは怪しい。
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:49:43 ID:czNDI5MDU
>>126
個人レベルの範囲では無能なんて口が裂けても言えんのよな。何よりコミュ力が高すぎる。
早川殿とも生涯添い遂げてるし、どの時代にいても幸せに生き抜く才能持ってそう。
0
298. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:30:37 ID:g4NTI4Njg
>>84
ゴブリンスレイヤーの作者もモデルにして時代小説を一作書いているくらい有能な人
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:06:02 ID:I0NTIwNA=
>>28
個人で落ちのびて生き延びるならともかくあの状況で家を維持してるのがヤベー
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:52:59 ID:k1NTA1ODU
上杉謙信や武田信玄の争いを仲介したり三国同盟を結んだり影響力は凄かった人
ただ北条氏綱にボロ負けして東駿河を失ったり、織田信秀に立て続けに敗れたり戦はそんな強くなかった
代わりに太原雪斎が無敗の戦上手だったから雪斎が存命のときは凄かった
まあその雪斎いなくなって起きたのが桶狭間という
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:21:29 ID:U4MDIzNTA
>>29
負けた割にあんまダメージ無かったり、勝った側が勝ったのに立て直す前にまた来るとかしてるっぽいんよ義元
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:33:50 ID:czOTczMTA
>>29
遠方の織田（信秀）はともかく北条武田に挟まれてる事自体ハードモードなんだから戦はそんなに強くないはちょっと違う評価だな
武田（信玄）も割と負けてるけど戦が弱いにはならない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:53:03 ID:g5MDM0NDU
家格やら実力やらあって運命の悪戯無ければノッブじゃなくて今川が天下取れてたんじゃねえかなぁ。三好がポシャるの前提だが
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:59:01 ID:EyOTE1NzA
>>30
松永さんならポシャらせてくれる
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:23:50 ID:k5OTQ5NzA
>>30
仮に織田をぶっつぶせても斎藤と六角とやりあってる最中に後ろから北条と武田に殴られてにっちもさっちもいかなくなるわ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:53:34 ID:k1NDc5NDU
今川さんしらねーとかモグリかよ。あの人だよホラ、あのすげーひと
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:04:57 ID:k1Mzc5MzA
>>32
今川焼発明した人だから、そりゃもーすげーよ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:18:55 ID:Y2MzQ3NjU
>>83
大判焼きだろ？(開戦)
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:44:55 ID:kxODA4NTU
>>134
あじまん派と回転焼き派とおやき派も参戦し
世は戦国時代に
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:56:55 ID:YzNzY0NzA
>>239
あじまん…？ふざけんな！！みんな出てこい！山形県人がいるぞ！！
0
284. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:18:03 ID:I4NjcwOTA
>>251
なんだと！殺す！
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:59:31 ID:g5NDYwODU
>>134
少数派のひぎりやきですが参戦します！
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:57:01 ID:MyODMwNDA
>>83
御座候だから（半ギレ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:54:01 ID:M3ODY5NzU
調べれば調べるほど何で信長が勝てたか分からんかなる人
間違いなく当時で天下統一に最も近かったと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:54:16 ID:k5NzMwNTU
今川　→　弓が上手い人
武田　→　鉄砲に負けた人
上杉　→　トイレで亡くなった人
北条　→　いつまでも会議が終わらない人
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:57:08 ID:Y0NzMxNzU
>>35
塩を肴に酒飲んだりするから厠で乙るんじゃろ（ノッブ並感）
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:54:17 ID:Y4NTcyNzA
信長のかませで、井伊の目の上のたん瘤だった人ってぐらいしか知らん
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:54:30 ID:AxOTQ3NTU
普通に凄いんだけどやっぱ桶狭間の印象が強すぎるってのはある
尾張のバカ殿が型破りな戦術で天下統一を嘱望されてた当時随一の武将を打倒したって考えるとインパクト凄いし
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:54:50 ID:kzMjczMjA
織田？都に行くし道すがら従えていくか！くらいのノリで行ったら何か死んだ人
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:02:42 ID:gzNTAyMTA
>>38
あれも圧倒的な兵力差でありながら慎重に堅実に兵を進め織田の砦を一つずつ落していってたんだけどね
それが逆に仇になった形
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 08:16:03 ID:M0MTQ3MzY
>>38
あの侵攻が上洛作戦だったかは微妙みたいだけどね
そもそも今川がいわゆる「天下」を狙っていたかも怪しい
ただ尾張という豊かな国が手に入れば
天下を狙える国力もつくから
天下を狙っていたとしたらついでどころか絶対に必要な下準備
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:54:50 ID:AyOTA0MTA
今筋トレやってる奴いる（1シーズン坊主）
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:54:50 ID:I3OTU4ODU
今川目録とかいうぐだぐだな所を線引きした人
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:55:11 ID:A5NDEwNDA
桶狭間戦記は俺が好きな歴史漫画の上位に入る。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:55:19 ID:E4ODg2NDA
あんま詳しくないけど今川義元ってそろそろ上洛するか～ってレベルの強者じゃなかったっけ？
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:38:06 ID:Y0NjE1MzU
>>43
まあ下手すると「じょうらく・・・って何？」って言われるレベル
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:55:41 ID:U1MzE1NjA
歴史オタクじゃなきゃ、歴史の成績が5あっても無理だろ
基本習わないじゃん今川義元の功績とか

東海道に勢力持ってたの覚えてりゃ満点よ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:56:02 ID:cxODA4MA=
つい最近ブレーンがお亡くなりになられちゃったのもあって
京都行く途中で信長にうっかりやられちゃった人
京都行ったら行ったで将軍抱いて天下に号令をかけるつもりがあったかどうかは知らない
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:56:04 ID:kwMjIyNDA
氷室の天地のマキジに怒られてしまう……(´･ω･｀)
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:56:51 ID:kxODA4NTU
桶狭間だってノッブダメ元で挑んた強敵なんだけど
当時弱小だった織田に負けたって印象だけが残ったせいで…
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:57:27 ID:g3NTI5OTA
現代まで名前が残ってることもあって強いし凄い人なんだけど歴史興味ない人だと「名前は知ってる」で「信長に負けた人」ってのがギリギリライン

正直一般人が戦国時代にいっても戦国の歴史なんてロクに覚えてないから知識無双とか無理だよね...
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:10:20 ID:g5MDM0NDU
>>55
だから歴史ヲタのヒキニートをいかせるね…
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:48:41 ID:YzNzY0NzA
>>55
おい、そっちに自称農業ヲタのご都合女子農業高生がいったぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:57:40 ID:UzMTU2OTU
今川焼きの人
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:58:01 ID:QxMDg5MA=
知勇人財揃ったすごい人なんだが
躓いてしまったせいで信長覇道の序盤の引き立て役に
たぶんどれだけ一般での再評価が進んでもイメージの払拭はできないだろうなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:58:15 ID:IwMjU4NDA
東海道一の弓取り、あそこら一帯の海抱えてた糞つえー大名じゃなかった？
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:58:21 ID:U1MTE4NjA
高校の歴史で習う範囲なら分国法・今川仮名目録を作った親父の氏親のほうが大事で、本当に信長に負けた人以上に言うことないんだよね。
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62. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:58:59 ID:UwMTQ5OTU
あの今川に勝ったから信長すげー！ってなるのに今川をアホに描くと信長の格も一緒に落ちると思うの
もちろん過大評価もしちゃいけないけどね
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113. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:14:03 ID:g5MDM0NDU
>>62
創作物で適正以上に描かれたことなんて一度も無いんじゃねえかな…
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:39:59 ID:k5OTQ5NzA
>>113
桶狭間戦記でも適正以下なのか…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:59:11 ID:g4MDY5NDU
信長の野望でメチャクチャ能力が高くてビビる人
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 19:59:17 ID:Y4MDY4MjA
麒麟がくるだとかなりの強敵扱いだった。信長が勝てたのはマジで運が良かったってわかる構成になってた
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:00:45 ID:YyODEwMzU
多分筋トレにハマってムキムキになる人だろ
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70. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:00:49 ID:MxMDM2NDA
かませの代表
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71. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:01:15 ID:Q2MDcyNzA
近年は大河ドラマやゲームでも無能ではなくプライドは高いが強力な大名として描かれるようになったよね
ネタキャラ扱いだった戦国無双も新作では序盤の強敵として強そうなデザインに生まれ変わったし
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72. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:01:21 ID:AyMjAyMjU
ここ最近数作の信長の野望での有能化イケメン化が顕著な人
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256. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:03:30 ID:MzNzgxMTA
>>72
最新作の大志では麿に戻ったぞ
ただしイケマロオジになって別ベクトルでかっこよくなった模様
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74. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:02:16 ID:M4NzUzMzU
風林火山で谷原章介が演ってから風向き変わった感がある
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75. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:02:24 ID:c0NTUyNjU
手毬で遊んでた隙に殺された人って言い方面白すぎる
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:03:03 ID:UyNzE0NzU
歴史の授業だけだと戦国武将全然わからんちんちんよね。コエテクは偉大
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78. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:03:41 ID:g2Mjk4MjA
戦国乙女のせいでバジュモーしか浮かばん
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81. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:04:34 ID:I5MDA1OTU
多分あらゆる創作で一番無能に描かれることが多い人
慢心して酒を呑んでいたところで襲われ負けるのが有名だし
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255. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:03:23 ID:M3ODI4NDA
>>81
なんていうか今川の格を保ったまま信長に勝たせるの無理ゲー過ぎて超展開って叩かれそうだし
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87. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:05:42 ID:gzMTQzMzU
センゴク桶狭間戦記で不敵で強キャラなオーラ出してた人
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89. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:06:29 ID:M3MjY2ODA
なんとなく名前と関係するキャラ分かるし
やっぱ無双はすげぇや
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94. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:08:45 ID:Q5OTQzNjU
誰もよく分かってないの草
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97. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:09:06 ID:UyMTUzMzA
ケンシンウエスギは塩の価値が高騰した甲斐国に塩売ってボロ儲けした人でしょ、知ってる
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99. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:09:59 ID:g5ODIxNTA
無双だと魔呂にもなるよ
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103. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:10:43 ID:YwNDY4MzA
大河の風林火山で谷原章介が演じたのと、センゴク桶狭間戦記でめっちゃ主人公兼ラスボスだったのでだいぶ風向き変わったよね

真田丸で毛利勝永にスポットライト当たったり、直虎で今川氏真が戦国大名としては無能だけど超のつく文化人だし必死に生きてた男として描写されたりしてて、俺はとても嬉しかった
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180. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:43:08 ID:YzOTA1MzU
>>103
麒麟が来るもラストがアレだけど、最近の大河は最新の研究に基づいた展開を入れてる来る感じは、今までの時代劇（予定調和が是とされる）から脱却しようとしている意気を感じて、個人的には好ましい
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105. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:11:26 ID:k5OTQ5NzA
＞信長の話する時の一話の人…
さすがにノッブ1話は親父の葬儀やったり兄弟ぶっ殺したり道三に会いに行ってであるかするわ
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106. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:11:34 ID:gwMDcwNjU
歴史に興味ないと信長が桶狭間で倒した相手くらいの認識になるよね
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107. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:11:50 ID:cxMzI4NDA
北条早雲の姉の孫
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190. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:53:41 ID:kyMDI0OTA
>>107
足利が潰えたら今川が継ぐ、というのは誇張過ぎるけど
所謂エリート中のエリートである
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207. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:07:40 ID:U1MTUyNTU
>>190
吉良「誰か忘れていませんか…？」
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313. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:10:48 ID:I0NTIwNA=
>>207
お前さんの所は家格は上だけど勢力としては弱小じゃろがい
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108. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:13:13 ID:U1NTQ4NDU
格下相手に舐めプして殺された人
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109. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:13:13 ID:kyMzYxNDA
静岡の人からすれば地元の英雄なんだろうか
そのポジションは家康？
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122. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:16:11 ID:c3OTY0NjA
>>109
家康の本拠地は三河だから愛知県だぞ
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215. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:14:18 ID:U1MTUyNTU
>>122
浜松出身の俺の友達は、家康は浜松城にも駿府状況にも長いこといたし名誉生え抜きみたいなもんやろ（意訳）みたいなこと言ってたぞ。
実際今川よりは徳川のほうが親しまれてるみたい。
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236. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:40:16 ID:Y4MDY4MjA
>>122
生まれと先祖は三河だけど、浜松や駿府にいた期間の方が長いくらいだから十分静岡の英雄と言えるぞ
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224. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:22:34 ID:I1MzUyNzU
>>109
そもそも家康好きな理由が今川に好意的だからで、武田嫌いな理由が今川背後から殴ってきたから、なぐらい地元じゃ人気はあるよ話題自体には出さないけど、あと息子もネタにするけど他所から馬鹿にされるとガチギレする
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250. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:56:46 ID:kxODA4NTU
>>109
米沢なんかは完全に上杉色に塗り替えられてて
伊達…？　そんな人いましたっけ状態だぞ
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266. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:11:57 ID:YzNzY0NzA
>>250
伊達は伊達で宮城のイメージ強すぎてな…
元祖伊達はこちら！米沢！！とかいったら良くて騙り乙www扱いじゃね？
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265. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:10:42 ID:czOTczMTA
>>109
岐阜も斎藤道三居るけど信長色に染められてるからね
岐阜の名前自体が信長由来説が濃厚だから仕方ないけど
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329. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 08:21:46 ID:M0MTQ3MzY
>>109
英雄ってほどではないけど
「今川ってあんま話題に出ないよねえ」程度には話題にする
家康推しが強すぎるだけでまあ一定の敬意は払われてると思う
なお武田支配時代はナチュラルに無かったことにする模様
富士山全体が甲州のものとか国恥だからね、仕方ないね
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111. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:13:25 ID:g1MDMyMDA
キングハニーだよ
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112. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:13:34 ID:U1NTQ4NDU
格下相手に舐めプしてこ。ろされた人
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115. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:14:16 ID:kxODA4NTU
近所に主人公力高いのが並んでるのも地味に辛い
世間の上杉伊達推しが続く限り一般向けじゃずっと悪役であろう義光みたいなもん
まぁネット上での評判が鮭噛じりながら鉄棒振り回すシスコンになっただけでも良しとするか
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138. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:19:54 ID:Y0NzMxNzU
>>115
最上義光は境界線上のホライゾンでは美味しいポジションだったから……
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193. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:56:41 ID:kyMDI0OTA
>>115
義光好きだぞ。
鮭のために頑張るところとか
まあ、中二病が来なければだいぶイージーモードだったんだろうな
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299. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:35:48 ID:g2MTI5Njg
>>193
なんもかんも戦国DQNが悪い
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119. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:15:28 ID:YzMDI5MzA
そもそもなんで尾張に来たのかすら定かではない人
侵攻失敗は色んな人がしてるけど変わりが効かない総大将が討ち死にってマヌケにもほどがある
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218. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:17:21 ID:g2ODk2MA=
>>119
普通に所領切取りだろ、上手く行けば織田家降伏させて傘下に加えれたら楽だな位の。
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120. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:15:36 ID:Y5NDQwMDU
日本史取らなかったから全然知らん
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305. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 01:27:13 ID:c2Nzg4NDg
>>120
歴史の授業と戦史は別ジャンルだから
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124. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:16:23 ID:M4MDk5NTA
やべえ俺の歴史知識からKOEIを除くと何も残らねえ……
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231. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:37:01 ID:U3MjU2NzU
>>124
それ戦国時代とかに限定すれば一般人以上のレベル
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296. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:28:29 ID:I2NTE4MzY
>>124
歴史は多角的に学ぶべきだ
CAPCOMの知識も取り入れて中和しよう
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302. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 01:12:35 ID:UxMjI1MTY
>>296
真面目に学ぶ所が無さすぎる…
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128. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:17:20 ID:c4ODE2NzA
信長公記の記述をそのまま見れば死ぬ間際自分をうち取りに来た精鋭二人を相手に重症負わせて討たれてるから火事場のクソ力が発揮されたこと差し引いても個人的強さもかなり強い方
なんか太りすぎで輿に乗せられたままなにもせず討ち取られた話もあるけど多分肥前の熊の最期とごっちゃになってる
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130. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:17:38 ID:U4MDIzNTA
武田上杉に対して、雑に「お前らの喧嘩俺が預かろう」「「は、はい！？」」した人や、実際アホみたいに強豪
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131. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:18:05 ID:YwODQxMjU
聞くところによると内政面でも非常に優れた大名だったらしい
あの今川を下したからこそ、信長の名が知れ渡ったいうイメージ。弱小に勝っても金星にはならないってね
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132. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:18:35 ID:A0NTQ0MA=
桶狭間戦記いいよね
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135. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:19:30 ID:Y4MDY4MjA
なお地元静岡でも家康に人気で負けている模様
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136. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:19:42 ID:UzOTQzNTU
実質的な徳川家康の先代、受け継いだではなく乗っ取ったって意味になるが

あるいは駿河のスーパー戦闘僧侶太原雪斎の神輿。こっちを知ってるなら今川義元のことを知らないとかありえんがｗ
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263. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:08:52 ID:M3ODI4NDA
>>136
家康(なんか氏真がノリノリで部下になってくる、なんか何処からともなく有能な人材拾ってくる、なんか幕臣が元今川だらけになってる)
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143. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:21:51 ID:AxODI3MzU
確実にアーチャークラス
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147. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:25:12 ID:Q1MDUyOTU
三男で仏門に入れられてて、家督相続で色々やべぇことして、家督を奪う。
北条の力借りて内乱も鎮圧。そのあと敵対してた武田と手を結んで、北条の怒り買う、ついでに家臣が反乱して、北条と家臣の反乱で挟撃状態になり、さらに織田が追い討ちのごとく三河国に進行、まさに四面楚歌状態。
三河まとめて連合に、尾張と決戦しかけるが、負けたとされる、このタイミングで北条氏綱死亡、その後色々有って甲斐でクーデター、北条に奪われた領土も取り替えさないといかん、上杉憲政と同盟、北条氏を挟み撃ちにして、逆に窮地に陥れ、交渉により領土返還、積んでた状態から今川は北条との争いに実質的に勝利。
三河方面、も色々あったが、尾張勢に勝利し、尾張進行へ繋がる…てか小さくまとめようと思ったが無理だぞ(最後の方手抜きしまくりや)

まぁ…凄いと言われるとこは、もうこれ滅んだだろ？って状態から、最終的には勝ちにまで持っていってるのが、ヤバイってとこだね。
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150. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:26:03 ID:kzMjYxMDA
シュワちゃんが出たとこまでしか読んでなかったがそんな話に今なっとるんか
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151. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:26:32 ID:k4NDI4ODA
毛利と服部に殺された人
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153. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:26:52 ID:k4NDg4MzA
普通に史実データだけ追ったら、なんでかませキャラになってんのか疑問しかでないと思うよ
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154. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:26:55 ID:E2NTQ0MDU
だいたい戦国無双が悪い
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:30:34 ID:M1OTYxNTU
信長と家康にとっての統治のお手本だから吉田松蔭みたいな感じだな　最終的には今川塾の門下生が天下獲ったけど本人は地方大名どまり
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164. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:33:26 ID:U5NjQ3NDU
この作品、タイトルは知ってるけど読んだことがなかったから
スレタイで「主人公の今川義元がダンベルで筋トレする漫画」なのかと思った
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228. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:34:48 ID:M5NjQwNTA
>>164
どうせ自習でそれをやる
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165. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:34:29 ID:gwMjU3OTA
ワクチンマンやクヴァールみたいな人
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167. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:36:08 ID:gxMzQzMA=
義元公が築きあげた国は維持できなかったけど、教養のデパートで嫁さんとはラブラブで何だかんだ上手く世渡りして天寿を全うした今川氏真とかいう勝ち組息子。
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168. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:36:47 ID:I2MjM2NzU
筋肉鍛えて天下統一した人でしょ
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169. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:38:01 ID:c4MTMwNDA
どうやったら勝てるのかわからなすぎて創作でマヌケキャラや谷の立地悪いとこに陣をひいたことにされる人
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170. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:39:14 ID:k3Nzc4MDU
人質時代の家康をを自身の師匠にして片腕の太原雪斎に教育させ、「お前が俺の息子だったら良かったのになぁ」とボヤくぐらい可愛がってた人
晩年の家康も駿府で過ごしてたし、家康にとって駿府は第2の故郷みたいな感じでかなり居心地は良かったんだろうな


そうは思わんかね孕石元康殿
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:40:07 ID:M5NTIxMjA
まぁ日本史だと出オチで死ぬからな…。ノッブの覇業第一歩扱いで紹介されて終わりになっちゃうし
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179. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:43:04 ID:A1ODcyMA=
三河の安定支配のためもあるだろうけど家康の才能を見抜いてたっぽいのはすごい
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182. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:45:03 ID:c3ODIxMDU
京都から見て関東の2歩手前ぐらいで権勢を誇ってた人
よっし今年は尾張切り取って上洛するか！の途中で躓いて消えた
息子は将器に非ず、されど後の天下人の家康の幼馴染だったので家は存続出来たラッキーボーイな文化人
ぐらいのイメージ
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183. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:47:34 ID:g5NDUzNjU
イナズマイレブンの帝国学園ってこと？
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185. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:48:36 ID:U1MjQ5NTA
日本人の9割くらいは戦国大名程度の認識しかないと思うわ
桶狭間とか街道一の弓取りとか駿河国の大名とかが出てくればまだ詳しい方
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210. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:09:25 ID:I3NTI0MjA
>>185
だからこそ、大河の題材として取り上げてくれって頑張るわけだよ、地元の人は。
有名な人をこじらせたキャラでやるくらいなら地元の英雄取り上げてくれっていう
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330. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 08:27:14 ID:M0MTQ3MzY
>>210
正直直虎発表されたときは
「直虎!?女性主人公なら寿桂尼でいいじゃん!」
と思いました
実際の『直虎』がよくできてたのと
その登場人物寿桂尼がモンスター過ぎた(褒めてる)から
今では納得してるけど
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187. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:51:11 ID:EzNjg4OTA
歴史でも創作でもだけどさ
倒した敵、倒された味方とかの再評価は面白いけど
これもあれもそう理解しろ憶えろっていうと
面倒な奴感がある、やってしまうが
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189. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:51:38 ID:E0MDUyMTU
マジレスすると教科書には今川氏なんて今川仮名目録くらいしか載ってないはず。
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274. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:38:24 ID:czOTczMTA
>>189
載ってるだけですごい
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208. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:07:58 ID:MyMTA4NTU
有能なのは確実だろうけど、政治家もしくは司令官としての能力だろうから、局地戦の指揮でポカやった可能性はあるんじゃないかな
戦力差があった説をとれば、いくら本人は油断してなくても下のほうでヨシ！がいくつも発生することとか想像できるし
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310. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:02:03 ID:c2Nzg4NDg
>>208
ポカ程度で揺らぐほどの戦力差か？
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211. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:10:02 ID:M4NTA4MzA
楽市楽座も元々は今川の政策とか聞いたな
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246. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:51:48 ID:gzNTAyMTA
>>211
六角や斎藤道三もやってたというし、信長のオリジナルじゃないのは確かだ
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253. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:59:05 ID:kxODA4NTU
>>246
ノッブはそもそも
他人の始めたことをより良くより大規模にやるのが得意なのであって
あんまりオリジナルってないよな
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258. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:04:25 ID:A4NTk4NzA
>>253
街道整備とかノッブ以外基本やってないんじゃね？
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214. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:13:50 ID:cxMDM1NDU
知ってる知ってる。CV能登のカワイイやつだろ。
俺は詳しいんだ（織田信奈の野望感）
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225. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:24:00 ID:g3NDExMjU
ダンベルスレかと思ったら戦国武将で大喜利スレだった
こういうの大好き
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234. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:39:49 ID:A0MDkxNDA
武田と北条の仲取り持ったし、支配してる領地も当時の信長の三倍前後はあるし普通にやばい
あと遠縁だけど足利とも親族じゃなかったか？
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242. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:49:03 ID:Q3MzM1NzA
17歳で家督争いに勝つ
東西に織田と北条を敵に回すも各個撃破
その後三河一国をほぼ手中に収めて尾張にも進出
なんか強いお坊さんがいたとはいえ有能だよな
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244. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 21:50:29 ID:gzNTAyMTA
今川義元
「後世の者たちは･･･ワシの事を･･･何と呼ぶのか･･･？
『信長の引き立て役』･･･？　『慢心した愚か者』･･･？
違うぞ！　ワシは油断も慢心もしていなかった！　運が悪かっただけだ･･･！！
ワシは戦国最強今川義･･････」
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259. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:05:01 ID:A4NTk4NzA
>>244
千鳥ちゃんに暗殺されてたほうが良かったかもな
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267. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:12:37 ID:M3ODI4NDA
スペクトラルフォースでいう所の大魔王ジャネス
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270. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:20:45 ID:c5MDIxNDA
戦国無双は酷いけどアレはアレで結構好き
ストーリーどこまでも能天気でパラメータ凄まじく弱いからめっさ楽しい
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275. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:46:23 ID:Y0OTA0MDA
ドラマだと大抵小物か家康(竹千代)に恨まれてるけど、実際はかなり家康に気を使って手厚く遇していた人。息子の氏真も家康との仲は良好だったらしい。
そもそも自分に嫌がらせした相手には、成長してから絶対に復讐するマンだった家康が、捨扶持を氏真に与えている点から見ても、今川家との仲は悪くなかったことが窺える
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276. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 22:50:01 ID:AxMTU5NjU
不人気だけど戦国乙女のヨシモトは好きなんだ…
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277. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:01:00 ID:UzNTUwNDA
圧倒的、圧倒的よのう！！！！
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280. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:04:24 ID:k5NDY4MjA
桶狭間で信長に討たれた後の今川家ってひたすら不憫なんすよ…
割と目をかけてた松平の信康は盛大に裏切るし、抑えてた国人達は次々と離反するし、終いには武田信玄が同盟破って侵攻してくるっていう…
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308. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:00:42 ID:c2Nzg4NDg
>>280
頭領討たれたらそらそうよ
後世に家残ったんなら十分御の字よ
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331. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 08:35:54 ID:M0MTQ3MzY
>>280
おんな城主直虎見てるとこの時期の国人領主たちの
「うるせぇ！こっちだって生き残りに必死なんだよ！」という
叫びの声が聞こえてくるようなので
今からでも是非見てほしい
その前年の真田丸も似たような時期があったんだが
昌幸パパが有能かつ飄々とし過ぎているので
あんまり絶望感がないんだ
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282. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:05:25 ID:Y5NjUyOTU
知ってる。
なんか発明した人でしょ。
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283. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:12:54 ID:E3NTA4MjU
家康があの世で一番会いたくない人だと思う
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285. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:22:10 ID:QwMTI0MDA
タイトル見て「ダンベル何キロもてる？」の主人公って今川義元だっけ？って思っちゃった
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287. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 23:29:54 ID:UxOTA1MTU
誤解がない様に歴史オタだけど無双は知らないと言う人にフォローしておくね
なぜか義元が蹴鞠キャラにされているけれど、その理由は息子の氏真と仲良くなりたいから蹴鞠を始めたらしい事が外伝作品で教えてもらえるんだ
当然後付けの可能性は高いけれど、一応氏真と混同した訳ではないんだ
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293. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:07:24 ID:I2NTE4MzY
やったことに関していえば
信長にちょっかいかけて死んだ親父よりも
戦国大名としては完全に滅亡したけど生き延びて明治維新まで続く家を残した息子の方が偉大かもしれない
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295. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:19:45 ID:I2NTE4MzY
上洛を企んで信長に阻まれたみたいに言われることもあるけど
たぶん何も考えず小競り合いを仕掛けたつもりでうっかり死んじゃっただけ
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301. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:46:54 ID:I5OTA2ODA
仁王２ではcvフリーザ様で初心者の壁になっておられる
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303. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 01:13:27 ID:AwMTI5Njg
今川義元をバカ殿にデザインしたコーエーは子孫に訴えられても文句言えんわ
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306. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 01:38:35 ID:cwNDQ1ODA
今川義元も袁紹は無双シリーズのせいでとんでもない風評被害を受けた2トップ
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332. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 11:07:57 ID:M3MDk5Mjg
海道一の弓取りなのに
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334. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 14:05:21 ID:MxNjA2NTI
信長の忍び１巻の「なぜ息子の教育だけ失敗した…」って嘆いてる部分すこ
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335. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 14:33:36 ID:A0NzU2MDQ
一応、信長に負けるまでは天下に一番近かった人

信長を従わせて上洛する予定だったんだぜ
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337. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 16:00:44 ID:QxOTgxNTY
頭(髪)の矢を抜けw
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339. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 16:41:08 ID:A3OTQ4NDg
センゴク外伝では底の見えない天才っぷりがカッコよかったな
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343. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 05:01:44 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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