【逃げ上手の若君】今週登場した望月重信・海野幸康・根津頼直ってどんなキャラなの？

  • 119
1: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 18:45:04
濃ゆい郎党が加入しそう
2: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 18:46:34
海野以下3人共悪役顔すぎる
3: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:33:22
なんかここ賢人思い出して笑っちゃった
9: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:34:58
溢れ出る噛ませオーラ
4: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:33:49
実際どうだったの？
6: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:34:15
>>4
真ん中の人は真田の先祖
8: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:34:46
>>6
すげえ！
7: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:34:30
鎌倉のおっさん達がいちいち顔が濃い
10: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:35:02
海野と禰豆子はいいとして左のやつの頭どうなってんの…？
17: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:37:30
>>10
禰豆子…？
11: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:35:05
海野とか望月とか戦国時代でも見る名前だな
12: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:35:31
禰津はともかく望月と海野は国衆としても地名としてもちょいちょい名前出てくるね
13: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:35:40
望月ってあの？
15: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:36:04
>>13
信濃の望月だからそう
お馬さんの名産地
16: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:36:53
一応マジで居るらしいねこの人達
かなりマイナーというか名前だけあるレベルだけど
19: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:37:57
まあ諏訪自体が武田勝頼で有名な諏訪だからな…
20: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:38:03
信濃の望月といったら歩き巫女を彷彿とさせる
23: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:39:46
>>20
実際その先祖じゃないの？
24: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:40:32
左の人のキャラデザおかしくない…？
34: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:43:46
>>24
弓道の開祖が目玉怪人になるんだからおかしくないよ
25: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:40:45
一時期住んでたけどほとんど地元のことしらねぇや
3: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 18:46:41
後の真田氏に連なる海野さんが出てたけど衣類の家紋が六文銭だったね
あとは望月さんと祢津さんか
6: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 18:49:33
この頃の真田氏はもっとも古い史料によると「さねた氏」と書かれているそうだ
さなだになったのはもっと後なんだろうな
54: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 20:16:44
諏訪方武将がすぐ退場しそうな顔しててダメだった
66: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 20:32:11
>>54
ただ名前を見ると真田十勇士と同じ姓で統一されている
82: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:15:12
>>54
海野は1352年まで生きている
84: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:18:21
>>82
なんというか尊氏の心清き郎党に比べるとやっぱ格下感漂う…
86: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:19:20
>>84
う〜ん…
89: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:22:42
>>86
やっぱり笑顔を浮かべられる郎党は心が清いのだと思いました
91: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:26:01
>>86
一番前の美形が新田だろうか
100: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:33:42
>>91
1話から高師直と一緒にずっと付き従ってるから直義じゃない
113: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:55:00
>>100
顔の造形も尊氏と近いしな
92: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:26:12
>>86
純度100%の心清き蛮賊
109: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:51:43
>>84
一応この三人衆は保元の乱で頼朝の親父麾下であの怪物源為朝と戦った武士たちの末裔だからかなりの名族なんだ…
90: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:23:49
ちなみ時行君の死亡時期が1353年なので
海野さんは割と出番ありそう
93: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:27:01
>>90
ほぼ最後まで付き従う忠臣ポジか
103: 名無しのあにまんch 2021/04/05(月) 21:41:34
>>93
忠臣ポジではなく信濃の領地を奪おうとする敵と戦う
26: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:40:55
ちなみに真ん中の人のご先祖海野幸氏さんは
源義仲の嫡男義高の影武者になったり
鎌倉前半期の弓馬四天王に数えられたりで
それなりに有名
30: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:42:30
>>26
知らなかったそんなの…
平家物語だけじゃ知らん事いっぱいあるなあ
29: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:42:30
三人とも子孫が真田十勇士にいるよね？
37: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:45:04
>>29
あーそういうポジションってことか
31: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:42:32
と言うことはこいつらと長い付き合いになるのか
32: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:42:43
濃尾三天狗思い出した
35: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:43:58
六文銭書いてあるあたり作者も真田の先祖として扱う予定なんだろうな
40: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:45:29
>>35
六文銭は元々海野氏からの家紋だよぅ！
42: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:46:54
この時代や戦国時代の終わりを知ってると意外かもしれんが
そもそも真田にとって武田や諏訪は主家の敵にあたるのよな
48: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:50:45
>>42
その辺りは大河の風林火山見てると朧気に分かるわ
以前は真田っていうと武田の家臣ってイメージ強かったから意外だった
44: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:47:46
望月も禰津も戦国時代は忍者の家系
45: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:48:07
信濃はとにかく諸豪族が多いから時代によって目まぐるしく敵味方が変わるのだ
46: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:48:55
直江兼続の先祖が源義仲の側近だったり
鎌倉と室町と戦国の関係は調べてみると面白い繋がりが多い
49: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:51:27
南北朝時代とか地味と思ってたけど
こうして知ってる時代との繋がりを知れるのは面白いな
85: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 21:08:01
>>49
やってることは日本史で一番ド派手だぞ
104: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 21:17:13
>>85
室町幕府高官とか凄いよな
権力を握ったアナーキスト共って感じで好きだわ
お近づきになりとうないがな！！
50: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:51:41
武田勝頼なんかそれこそ武田の滅ぼした諏訪の姫様との間に生まれた子だかんな
52: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:52:40
ちなみに鎌倉弓馬四天王は
武田信玄の先祖と
目が凄い小笠原さんの先祖と
左の先祖と真ん中の先祖
56: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:54:33
>>52
甲斐信濃に集中し過ぎだろ！？
59: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:55:07
>>52
甲信しかいねーな弓上手
61: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:55:23
>>52
鎌倉狭いな…
54: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:53:56
やはり名家は繋がってるのね
58: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:54:57
まあ真田十勇士は名字を現地の名前から取っただけなんだろうとは思うけど
こうやって並べられると想像がたくましくなるよね
62: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:56:15
ネタバレされてないのにすごいネタバレされてる気がする
67: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:57:19
>>62
作中人物みんな死ぬぞ
70: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 20:59:44
武田信玄の時の信濃と言えば諏訪と小笠原となんだっけか？
73: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 21:00:19
>>70
村上
北信濃のリーダーやってた
86: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 21:08:39
小笠原が凄い目玉怪人になったしこの人達も何か変な特技持ってそう
耳で物を見れるとか
歴史街道2021年5月号
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:34:24 ID:U1MTcwMzI
妙にコク深い顔してるよねこの三人
噛ませ100%な雰囲気だけど
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:01:31 ID:Y5ODI2NDA
>>1
「…時行様」「っし」「フー」「ビキビキ」
0
54. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:20:07 ID:YzNDg3NjA
>>20
文から溢れ出すツワモノ臭
0
94. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:15:47 ID:M4NzA1MjA
>>20
中国戦国時代の趙で活躍したセミの異名を持つ賢人達！
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:08:13 ID:M0NjY1Njg
>>1
まぁ中先代の乱で若君に味方してそれでも生き残って南北朝終わるくらいにみんなで小笠原ボコって、戦国は乗れずに一国人止まりで最終的には武田滅亡に巻き込まれてほぼ断絶。大名になったのもすぐに断絶。
支流という真田が後世に残る。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:38:30 ID:EyNTU3MzY
戦国大名自体もだいたい親戚だからな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:41:07 ID:U2MjM0NDg
先祖や子孫に有名な人はいるけどこの三人自体は特に逸話や武功は残ってない。

ぶっちゃけ、今まで出てきたメインキャラだと足利尊氏除けば小笠原が歴史的にはぶっちぎりで重要人物。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:15:20 ID:g0OTYzMTI
>>3
だから史実に縛られない分を漫画で盛るのだ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 16:10:53 ID:Q4ODY0NDA
>>3
重要な人をコミカルかつ独特な描写で強い印象を持たせたうえ、ただの一文や多少の動向に名前しか出てこないくらいの人を活用する
こういうところは松井先生のお見事なところだわ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:17:40 ID:gwMjIxNzY
>>3
望月の血筋は大体個性が濃いというかクセが強い人多いから……。他は知らぬ。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 03:04:52 ID:A0NTk1NTY
>>102
くノ一のさきがけみたいな望月千代女も望月家出身
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:41:15 ID:QwNjUyNTY
1話見たときに諏訪頼重って勝頼の爺ちゃんだろ？
年齢の計算合わなくない？って考えたの思い出した
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:16:52 ID:A5OTcyNDA
>>4
頼重ver.南北朝と頼重ver.戦国がおるのじゃ
無論南北朝の方が先祖
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:41:22 ID:M5MDA0MTY
>>28
戦国時代の有名武将も、「武勇に秀でたご先祖様にあやかってその名をつけた」から先祖に同名がいる、っていうのは時々ある
「伊達政宗」がそう、独眼竜の人は伊達家17代目当主だけど、９代目当主に「政宗」がいて（このマンガの次の世代）、この人物があちこち攻め取ったり敵を撃退したりして伊達家中興の祖とたたえられていたので、梵天丸くんが元服時にその名前をつけた
0
46. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:53:26 ID:I2NDUzNjg
>>42
9代目の方の正宗の弟がサンドイッチマン伊達のご先祖だったっけ？
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:57:51 ID:M5MDA0MTY
>>46
そう、この９代目の弟から分かれた大枝氏の末裔
ただし独眼竜の政宗の娘と結婚した人物がいたので、１７代目の子孫でもある
0
39. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:35:38 ID:cxODM3Njg
>>4
でもこの諏訪頼重なら同一人物でも・・・
0
80. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:38:25 ID:I4ODA2NDg
>>39
諏訪頼重未来人説
「未来が見える」能力の本質が、実は時間移動できて多くの可能性の未来を見ることができるというトンチキな説を出してみる。それならこの時代にも違う時代にも、なんなら現代にもいたって不思議ではない。

書いてて思ったけど、ただのギャグ描写じゃなきゃ現代の言語とか文化とかを理解できてるってよく考えるとおかしいからなんかの伏線仕込んでるような気もしてきた。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:41:15 ID:c1ODIyMTY
暗殺教室の殺し屋3人組と同じ匂いがする
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:41:37 ID:g3NzYxMzY
真田よ最初のイメージ豊臣の臣下→武田の臣下→真田家のためにはなんでもする奴ら。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:41:54 ID:MxMDQ1NDQ
史実の人物だから雑な扱いしないんだろうなという妙な安心感ある
0
103. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:20:06 ID:gwMjIxNzY
>>7
なんなら、望月は信州の佐久あたりに今でも子孫がそこそこいるからね。戦前だと地主やってたりなんなり。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:43:27 ID:UyNjY0MDA
なんか最近小笠原殿が可愛く見えてきた。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:43:35 ID:U2MDc0ODg
「…嘉様」「っし」「フー」「ビキビキ」
0
95. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:16:56 ID:M4NzA1MjA
>>9
ゴキゴキだぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:44:51 ID:k0NjQ5NzY
もう右の人のあだ名決まったのか
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:45:54 ID:czNzU0OTY
左は悪そう
髪ないし
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:46:33 ID:QyOTA1NDQ
っし
フー
ゴキゴキ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:21:00 ID:M1NTQ1NTI
>>12
ゴキゴキ何をやってる！？
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:31:37 ID:Y5ODI2NDA
>>31
　コ
　ソ
コ
ソ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:58:20 ID:QyOTA1NDQ
>>38
！
コソコソ何をやってる！？
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:49:02 ID:A1ODE0MTY
>>48
！が最初に来てるコイツはコソコソガチ勢だ
面構えが違う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:47:10 ID:IxNTM2NjQ
今のところ頼重以外は敵方の方に濃いキャラが集中してるからこの人達にもいいキャラ付けが欲しいね
北畠顕家が出てきたら全員食われそうだが
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:05:29 ID:A3NDgyMDg
>>13
一応味方ポジだし同年代だし武士じゃなくて公家の人だから
美少年になることを願ってるよ…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:07:35 ID:I5NzIxNzY
>>13
エクストリーム強行軍しちゃうKUGEには参ったNE
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:52:31 ID:gyMzA0MzI
＞甲斐信濃に集中し過ぎだろ！？
＞甲信しかいねーな弓上手

甲斐は米の生産力や特産品が無い代わりに人材が採れる
って歴史小説の武将のセリフ思い出すわ
立地的に厳しいから学や腕力を鍛えざるを得ないとか何とか
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:00:39 ID:M2OTIyOTY
>>14
人は石垣、人は城という名言も築城に適していない立地や慢性的な財政難により、人材をフル活用して国防にあたるしかないという実情からだしね……
0
55. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:22:26 ID:A3OTIzNjg
>>19
なお人財は皆優秀で力があり過ぎ、人に仕える器でもないので、武田信玄は無理矢理まとめた
その結果、勝頼はその尻拭いに追われた
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:22:53 ID:gwMjIxNzY
>>55
下につくくらいなら俺が上に行くの精神だから……
(自分より能力ないやつに仕えるとかないわー！という)
0
57. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:25:56 ID:A3NDUwODg
>>14

馬の産地なんや。甲斐も信濃も。
また、信濃武士は弓がうまいということで有名だった。
源義朝（頼朝の父）の郎党、信濃の武士ごろごろおるで。弓馬の達者。
鎌倉時代は、北条氏は、信濃の馬牧場をおさえておってなあ。このため、信濃に北条の領地が結構あんのや（とくに上田）。
諏訪氏は、その北条氏のかなり有力な御内人だった。諏訪大社に奉納する弓の大会があって、これに出場すると、鎌倉番役（鎌倉の警備を役務とする武士に課された義務。なお、費用は自弁）を免除してもらえたので、諏訪サイコーになったというのがある。
時行が、諏訪に逃げるのは、この辺の経緯がある。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 03:08:20 ID:A0NTk1NTY
>>57
あんな狭苦しい所で、よく馬が増えるなと思ったわ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 08:37:59 ID:I5NTE0MjQ
>>114

日本の馬は、山がちな地形に順応しており、山自体はそれほど苦にならんから。
馬牧場は、古代からある。
信濃十六牧といって、１０世紀には、信濃に、官営牧場が１６あった。
ほかは、甲斐に３、上野に９，武蔵に４で信濃がめっちゃおおい。
これは、牧場の作り方と関係があり、当時は、野生馬を柵に追い込んで捕まえていたんだけど、この追い込み場所が、峻険なガケの上とかだったため。
馬はあまりガケがきつくなると、駆け下りることができないから（能力的にはできるが、尻込みしてやらない）。
この追い込む場所としての適当なガケというのが、信濃にいっぱいあった模様。山が多いから。
なお、滋野三家（若君で出てきた望月、海野、禰津）の滋野氏は、もともと信濃の官営牧場の管理人の筆頭であり、望月牧というのもある。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:52:36 ID:E5MTczNzY
濃尾三天狗は酷すぎて草
それにしても小笠原殿の笑顔には心癒やされる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:52:58 ID:gxNjY4ODg
信濃らへんの一族としては武士の時代通じて名前出てくる3家だからマイナー扱いは違和感ある

こいつら本人は…うん…
0
111. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:30:08 ID:gwMjIxNzY
>>16
名前は出てくるけども、望月然りで個々人の能力が高い代わりにクセも個性も強いやつばかりだからまとまりが無さすぎるんだよね……。だから、集団運営に適さないため、戦国時代とかでは隅っこで地主やり続けて、そのまま現代へという流れ。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:58:01 ID:IyNzkwOTY
かませかませと言われてるけど、一般人よりよっぽど有能だろうよ。この場合、この作者の一般人の定義にもよるが。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:31:45 ID:U0NDE2NDg
>>17
この作者の一般人ハジケたらやばいからな・・・
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 11:58:20 ID:gwNzAxNjA
左側の人はハゲなの？
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:11:21 ID:c1NTc0MDg
>>18
やられるときに鉢巻(?)が落ちてみっともない頭が露わになるところまで想像つく
0
27. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:15:20 ID:kyMTkyODA
>>18
ビキ、って鳴って髪の毛割れてるように見える
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:06:50 ID:M3NzExMzY
まとめて滋野三家だから、
海野の子孫の真田の十勇士にこの三家のメンバーが入ってもおかしくないわけで
しかし頼朝に仕えて曽我兄弟と戦った「海野幸氏」
木曾義仲の参謀で平家物語の作者説もある「海野幸長」
真田が海野氏嫡流を自称していたため難波戦記で真田信繁のことを「海野幸村」と表記している場面あり
と、「海野幸◯」が源平から大坂の陣までつながっているのはおもしろい
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:07:34 ID:MxNjA1MzY
みんな禰豆子って入力しすぎて祢津さんの祢の字が仰々しい字になっててだめだった
0
25. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:12:59 ID:M3NzExMzY
>>22
「禰」が正字、「祢」は異体字で普通に「禰津」で変換されるし
別に「禰豆子」で変換したわけではないのでは
0
63. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:10:29 ID:kwNDc1NDQ
>>25
たぶんNEZまで打った時点で予測変換に禰豆子が出ちゃってそのまま送信しちゃうんだよみんな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:18:01 ID:U1OTA3NTI
三人揃ったコマ、ビキビキって描き文字のせいかジャンプというよりマガジンっぽく感じる
「！？」って背景に入れたい
0
37. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:29:54 ID:Y5ODI2NDA
>>29
松井先生、「！？」って背景結構描いてたよな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:19:21 ID:QwMjQ5NTI
色々勉強になるけど学校教育にはまるで役に立たないのが悲しい
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60. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:31:47 ID:Q2NzAwODA
>>30
しょうがない…鎌倉からの南北朝期の説明って学校じゃほぼしない…てか混沌過ぎて説明しても、理解不能になるからねｗ

でも漫画にしてくれたから、これで多少はスポット浴びるのは嬉しいんだ…
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 16:38:53 ID:Q5NTk1ODQ
>>60
覚えたところで別にそんな大事でもないしな
背景として多少知識は欲しいかも知れんが個人の名、個々の争いまではいらない
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 17:58:20 ID:M2MjMyNjU
>>30

しゃーない。古代史からみっちり説明していかないと理解出来ない要素が多々あるからカリキュラム時間が足りない。高校生以上になって自分で調べるでもない限りはどうしてもね。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:25:04 ID:c2OTQ4MjQ
諏訪も海野も最終的に子孫が武田信玄に滅ぼされるんだよね…
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:27:56 ID:g5NTA0MTY
>>32
諏訪は逆転して江戸大名として明治まで生き残るから最終的には勝ち組よ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:14:17 ID:M0NjY1Njg
>>58
しかも小笠原と違って故地でそのまま大名だからな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:26:05 ID:gwMjIxNzY
>>66
今でも佐久とかそのあたりで名前通っている望月氏やその親族がいるくらいにはなってるから。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 03:10:46 ID:A0NTk1NTY
>>32
どうせみんないなくなる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:25:30 ID:E0NTcyNDA
真田は武田への寝返り組だからな
勝頼が最後親戚選んだのもしゃーなし
0
87. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 16:47:11 ID:MxNDU4OTY
>>33
昌幸の兄ちゃん二人長篠で戦死してるし裏切りを疑おうと思えば疑えるからな
まさか一門衆の小山田が寝返るとは予想できまいて
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:10:29 ID:IwNjcwODA
>>87
武田家一門衆自体は勝頼からしたら信用できないと思う。
武田勝頼は武田家当主ではなく、次期当主の武田信勝が成人するまでの代理（その後は強制隠居）でしかない。
当然一門衆は諏訪家の人間で飾り物でしかない勝頼を軽んじていて、長篠の戦いでは中央を任された一門衆が真っ先に撤退し武田勢の敗北の原因になったので、戦犯の武田信豊と穴山信君を切腹させるべきだという意見も上がった。
その長篠の戦いで小山田信茂は一門衆にも関わらず戦場に留まり勝頼を守って奮戦したので、特に期待されたのかも知れない。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:26:28 ID:k3MjIwNjQ
やっぱり勝者側の資料が多く残ってるのはしょうがないしなあ、わからないから独自に味付け出来るしそこら辺は作者の力量次第になっちまうのは仕方ない、もしかしたらどっかの古い家の壁紙になってる資料があるかもしれん
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:28:02 ID:kyNTczNDQ
みんなすげー歴史詳しくて感心しちゃう
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:06:36 ID:I2NjI0MDA
>>35
歴史は興味持ったことを調べやすい分野だからね。同時にいろんな誇張や主観も入り交じるから難しいけども。でも手軽に触れられるってのは本当に楽しいぜ。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:45:30 ID:gwMjIxNzY
>>51
昔の人に感化されたり個人の思想が漏れ出たりして、主観が入り交じるから中々分析的な資料というものが手に入れにくいし、そもそも、人の歴史だから感情が入ってくるのは当然なところがあるので、客観性を保つのが難しいのよね。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:19:00 ID:YzNDQ5NzY
>>35
南北朝は超零細ジャンルだからみんな優しい笑顔で新規を沼に引き入れようとしてるんだ。気を付けろ
あと、零細ジャンルだから興味持った人がいると嬉しくてつい早口で説明してしまう事も多い。気を付けろ
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62. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:06:43 ID:c1NDA0MDg
>>53
TRPGのサークルみたい
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69. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:46:20 ID:IzMjkzNg=
>>35
もしや歴史ってめちゃくちゃ面白い…？
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73. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:08:09 ID:YwOTYwNzI
>>69
人によるとは思うけどハマれば面白い。
特に日本史は近代以前は大体有名人物同士が何かしらつながりがあるから、小難しい事深く考えずに知りたいと思った人物や事象から遡っていくと案外スッと覚えていける。
因みに自分は小坊の頃に歴史上の人物の没年齢を計算して「この人○歳かー、何でこんな若さで亡くなったんだろう？何があったのか調べよ。」というある種の歪んだハマりかたをしましたw
0
74. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:08:16 ID:Q2NzAwODA
>>69
そうだ！面白いぞ！
明治時代から入って世界史の沼にハマる奴、軍事方面の沼に行く奴
戦国時代から入って、１世代前の奴に興味持ったら、大内だとか毛利の若い頃だとか、信長の父親の頃とか、朝倉宗滴の全盛期伝説調べたり、北条調べたら、北条早雲までワープしたりする
ちなみに戦国時代から入る奴は高確率で過去に遡る…
0
92. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:11:42 ID:M2MjMyNjU
>>69

割とね。歴史から更に神話に派生する人もいるし、そういう知識があると歴史ゲームでトンチキっぽくデザインしているようでエピソード情報に忠実とか、そういう読み解きも楽しくなる。

ーちなみに、話のモチーフに気付いちゃって展開予測であっ(察し　して戦々恐々するドキドキな楽しみ方もあるよ？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:29:45 ID:AwMTc2OTY
諏訪辺りは濃い面々多いから掘り下げると中々面白い
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:36:46 ID:YzNzEwNTY
望月さんは長野の望月城作った一族の先祖なのかな
あそこも戦国時代に滅ぼされて一族散らばっちゃったらしいが
城も跡しか残ってないし
0
59. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:29:45 ID:g5NTA0MTY
>>40
そうだよ
望月に住んでたから望月氏
0
67. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:15:01 ID:Q2MzEwMjQ
>>40
城が跡しか残らないのはデフォだよ。

立派な建築が残るのは江戸の一国一城以降も利用された城が基本。あと、東日本だと石材取りにくい関係から江戸以前だとそもそも石垣ほぼ無しの城も多い。
観光案内所とか博物館ある江戸以前のお城は、有名大名の本拠地級(長尾のち上杉氏の春日山、毛利の吉田郡山ect)とか、史跡の保存状態歴史的価値が高い等々の理由がある。
ぶっちゃけ、城があった場所＝戦略的価値の高い場所なんで、列島全体の人口が増える潰して建物や畑と化すとこも多い。駿府城とかでも三の丸に県庁建ててるし、山中城は公道がど真ん中通ってる。逆に極端に人間活動しにくい山の中だと土塁郭堀が残る。
佐久の望月城は案内板もあるらしいし、土着有力者の城としては妥当な現状だと思う。
長くなってすまん。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:47:22 ID:EwODAzMjA
>>67
やっぱ、佐久とか佐久平の方の"望月"っすよねぇ……これ……。
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41. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:40:46 ID:EyOTcyMjQ
隙あらば差し込まれる心清き郎党の絵でこちらの心も洗われるようだ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:42:34 ID:AwMjU3NDA
正直な話、若様よりも尊氏のが逃げ上手じゃないか？
0
45. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:52:58 ID:M5MDA0MTY
>>43
ほんとのこと言っちゃダメ

・・・なお足利尊氏は、日本史上で「戦闘のために長距離移動した武将」トップクラスだったりする（鎌倉→京→鎌倉→京→鎌倉→京→摂津→筑前（九州）→京→以後観応の擾乱であちこち動きまくり）
※恐らくだがトップは加藤清正
0
68. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:21:57 ID:g3NzYxMzY
>>45
何か山場の対決シーンで尊氏が私も逃げ上手なのですよとか若君の上位互換がわかるシーンありそう。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:52:47 ID:UzNjE5NjA
>>43
正直、義経が失敗した九州勢力を纏め上げてからのリターンマッチに成功出来た時点で、頼朝の戦略＆義経の戦術を兼ね備えているまであるからね。

なお、肝心な政治（特に人事）の方はぐだぐだで弟＆息子にも背かれる模様……
0
44. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:51:10 ID:Q2NzAwODA
一番有名かもしれないことを書く

滋野三家
望月重信　望月千代女(歩き巫女)
海野幸康　真田信繁(日本一の兵)
祢津頼直　根津政直(鷹匠流派「根津・諏訪流鷹術」中興の祖、ちなみに現代まで伝わってる)

ちなみにコイツラ、親戚同士である…つながりが深いんだよね。
根津政直は地味に過小評価されてまして信長の野望すら出ていない…悲しい奴なんだ…
0
118. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 14:52:59 ID:AyMDgwOTY
>>44
諏訪流放鷹術想像以上にすごかった
www.japanesefalconry.com/traditional
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 12:59:57 ID:IwOTUxNTU
ただの部下ABCくらいに思ってたら存外詳しい人がいて驚いた
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:22:39 ID:Q2NzE3Ng=
そうか、鎌倉時代だから真田の先祖とかそういう繋がりが楽しめるのか
0
61. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 13:59:38 ID:YzNzExOTI
苗字は真田十勇士の元ネタだな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:56:31 ID:UzNjE5NjA
>>61
むしろ、創作であり架空の人物でしかない十勇士のモデルにされた方なんじゃないかな？
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 16:31:28 ID:E5MDkyMTY
>>71
61はそう言ってるんじゃない？
0
76. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:16:45 ID:Q2NzAwODA
>>61
祢津頼直
根津氏　禰津氏　祢津氏　（ねづし、ねつし）
どれも同じ、間違いじゃない、表記の問題だからな

根津政直の次男が根津甚八だって伝説がある
根津甚八は真田十勇士で信長の野望に出てるから知ってる人多いと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:10:50 ID:M3NzExMzY
>>76
根津甚八という俳優さんもいたな
「梟の城」っていう映画で服部半蔵の役で
徳川方かよ！となった
0
117. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 15:18:24 ID:I0MzU2NzE
>>91
その俳優さん、太平記で新田義貞役やってたよね。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:12:32 ID:k5MDY0NDg
望月と聞いて思い出すのがネウロの望月建雄
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 14:12:54 ID:Q4OTU1MDQ
後ろに控える郎党共に比べれば幾らか心清い顔してる
0
72. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:02:18 ID:UzNjE5NjA
>>65
まぁ、尊氏の背後に控える郎党の何割かは新田側や直義側に付いたり、師直とつるんで内ゲバに参加するわけだし出家したくなる気持ちも分かる……
0
75. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:13:38 ID:cxMDExNTI
戦国大戦やってた身としては
どうしても禰津里美ちゃん連想するなぁ（正式には禰津御寮人）
信玄とアンアンやって七男産んで最終的には上杉家過信として武田の血脈残した人
0
77. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:19:13 ID:Q2NzAwODA
>>75
禰津御寮人は創作だと、大河ドラマの方が一番有名だな
姫武将みたいな格好して、武田の大河ドラマで出てた
この人一番記述少なくて結構調べるの苦労するんだ…
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:38:05 ID:A1MjY2NjQ
海野氏は海野幸氏が一番有名だと思う
頼朝の娘と婚約していた木曽義高（義仲の息子）の随伴員で
頼朝と義仲が決裂した後、義高が鎌倉から逃げるために身代わりになって鎌倉に残り
その忠義を讃えられて、後に御家人となり、幕府主催の神事仏事の際はほぼ毎回弓矢の役を命じられるぐらいの弓の使い手
いわゆる理想の武士として後世に伝わったので江戸時代ぐらいまではネームバリューがあってあやかるネタも多かった
ぶっちゃけ真田氏自体本当に海野氏かは怪しいぐらいだから
0
81. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:40:50 ID:Q1MDE0NzI
信濃民なんやが海野や禰津って名前割と身近で聞くからほーってなった
脈々と根付いてるんやな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:14:04 ID:M3NzExMzY
>>81
望月氏はなぜか静岡県で繁栄しまくり
(静岡県の苗字ランキング4位)
0
107. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:31:56 ID:gwMjIxNzY
>>93
望月とその親類はまだ長野県の佐久や佐久平におるから……。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 15:42:35 ID:YzNDQ5NzY
そういえばこの諏訪さんは、同人ゲーの東方に出てくる東風谷早苗のご先祖なんだろうか？
0
88. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 16:54:23 ID:Q2NzAwODA
>>82
大祝諏訪氏は洩矢神(洩矢諏訪子のモデル)の血引いてるらしいからそれで有ってる
0
96. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:30:56 ID:M2MjMyNjU
>>82

ついでに言うと早苗のスペカにある「忘却の祭儀」、マジで諏訪大社で「継承失敗して失伝したから内容不明の儀礼」があるんでネタ元をきちんとリスペクトしたデザイン。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 17:33:18 ID:AxMTg0NDA
万世一系のはずの皇室が分裂するとか言う日本史上で一番の混乱期だったもんで
今まで完全に触っちゃいけない時代扱いになっていたって話は草ですわ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:37:00 ID:Y4MjE2ODA
>>89
皇統全滅しかかって未だに触れられない称徳天皇＝孝謙天皇期
0
98. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:46:24 ID:M3ODYyNA=
滋野氏といえば家紋が謎なんだよね
月天七九曜（月輪七九曜）だと伝わっているけど、それがどんなものだったのかいまだに不明だという
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:02:35 ID:g5NTE0ODA
この漫画のおっさんども出てくるやつ出てくるやつ歴史に名を残すレジェンドで草
0
101. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:15:36 ID:EwODAzMjA
因みに、左の望月氏、佐久とかその辺に氏族が沢山いる神職やってた諜報得意な一族(神職なので簡単に国越え出来た)
家紋は九曜紋。信州だと地主の人が子孫だったりする。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:30:45 ID:gwMjIxNzY
よく見たらご先祖さま出演で戸惑うのである。しかも、佐久……佐久かぁ……。
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110. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:52:20 ID:EyNjQ5Mjg
伊予河野家の後半の通直3回と通宣2回とかな…
0
112. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:32:54 ID:gwMjIxNzY
多分、左の望月さん、何も言わないけども頭のなかで小笠原を潰すための計算を滅茶苦茶やっていて、ゴーサインあったら迅速に事を進めるけども、まとまりあるかというと……うん……触れないことにしよう。多分、ゴーサイン出たら即行くだろうなってのは何となく分かる。特に、キレてるときは。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 07:20:08 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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