【ガンダム】バナージの「撃てません!」って普通の感覚だよね

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1: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:09:05
撃てません!←すごい叩かれたけどこれ普通の感覚だよね
53: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:30:47
>>1
撃たなければ撃たれる！！
他人と自分の命なんか天秤にかけるまでもない
俺ならばためらいもなく撃つ・・・
69: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:37:12
>>53
相手が自分の意思で撃ってきてるって前提なら自分に言い訳して撃てるけど
本人は機体を止めようとしてるのに暴走してる機体が撃ってきてるって分かったら
殺す以外の選択肢は無いのかってなる
204: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:16:17
>>1
叩かれたっけその部分
207: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:17:16
>>204
視聴者的には誰その女？町の人虐殺してる知らない人だよねってなる
3: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:11:00
正規の軍人でもないしな
19: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:17:36
>普通の感覚だよね
戦闘機に乗ってる時点で殺すことを躊躇う覚悟のなさを叩かれたんだろう
覚悟がないのに貴重な戦闘機使ってるんじゃねぇと
5: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:11:58
不殺じゃなくてNT能力で分かり合ってしまったから撃てないんだよ
6: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:11:58
そもそもバナナ味好きな奴とかいるの
135: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:31:19
>>6
リディのレス
9: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:14:15
インタビューでバナージに撃たせたくないからリディにやらせた
なんて言っちゃうからいけないんだよ…
11: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:15:13
漫画版だと撃てませんの後ロニ(霊体)がじゃあここ撃てってシャンブロの動力炉に導いて多少フォローしてる
結局その後シャンブロのコクピットも撃ち抜かれるけど
14: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:16:17
軍人として正しいのはリディだったろう
21: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:17:51
>>14
だから撃ったしお互いにそれ以上なにも言わない
17: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:17:07
小説版の振られコンビはバナージよりは好きだった
22: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:18:15
まあ知らない人はバンバン撃ってたわけだからな
28: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:20:35
直接知ってしまった人を殺せない普通の人間
30: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:22:03
もうちょいロニとの交流の描写があれば心情がわからなくもないがあっさりし過ぎなんだよな
42: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:27:11
>>30
小説だとガッツリ交流してるのをカットしてるから違和感が出まくってるんだよねあのシーン…
元々シャンブロの所は劇中のニュース映像みたいにして飛ばすつもりだったらしいから長い尺を取れなかったんだろうけど
32: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:22:46
市街地で暴走してたんだっけ？
忘れちゃったまた見直すかな
34: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:24:25
>>32
強化人間を街中で説得しようとしてたけど
チンタラしてたから市民死にまくり
37: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:25:42
カミーユはロザミィ自分で殺したんだよね・・・
82: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:42:58
>>37
あの時に崩壊した感じのシーンがあるね
86: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:45:05
>>82
他に誰もロザミアのサイコMk2止めれんかったからね
39: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:25:55
NT能力が無かったら普通に殺してた
45: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:28:54
いうて一言交わしたかどうかだから全く認識ないのはやりすぎや
50: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:29:36
原作だとリディと吹っ切れたバナージが爽やかな共闘でシャンブロ倒すシーンなんすよここ
51: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:30:06
>>50
そっちの方が全然いいのに
52: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:30:38
>>50
ロニはもう死んでてマハディっていうヤベー奴が相手だったしね
100: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:53:14
>>50
｢男と見込んだ！｣とか良いシーンなのにね
54: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:31:40
原作だと親父が娘を撃って死にかけだったとはいえ
バナージが自分でマグナムを撃ったのに何でこんな風に変えたのか
55: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:32:21
だってアニメでイスラム教信じてる親父なんて出せないから…
59: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:34:59
>>55
コレのせいか
宗教しかない親父だったしなんともできんか
57: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:34:21
もううろ覚えだけどこのセリフはよく覚えてる
ただみんな言ってるとおり撃てない相手とほとんど交流なかったからえっなんで…？という戸惑いの方が大きかった
58: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:34:35
シャンブロにパイロットが取り込まれ暴走し続け助ける術が無いって前提なら撃つ覚悟は決められた
ただ撃つ直前になってマシンからロニが解放され正気に戻りおまけに一部だけどコントロールすら戻り
このまま暴走が止まる可能性が産まれてしまったのでそんな状況で説得出来てる相手を撃つことは出来なかった
両者がNTだったのとタイミングの悪さが仇になった
78: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:41:57
一言交流→打てましえぇん
この→で1話くらい交流しとるよね一応
79: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:42:00
まぁ撃てないなら何しに来た感はあるからな
74: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:39:57
まぁ撃てません勢の中じゃマシな方だとは思う
92: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:48:48
カミーユもサイコ以前じゃロザミィ撃てなくて必死に説得してたしな…
キラ以降だから叩かれてるだけでガンダム主人公としては普通も普通よ
97: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:51:55
叩かれてたっけ？
キラとは違って理由があるしそれが普通の感覚って言われた超な
98: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:52:38
>>97
またかよって結構叩かれてた
あと市民見殺しだしね
99: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:53:13
>>97
キラの方が理由的にはかなり重ねてね
103: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:56:42
かわいい女の子じゃなかったら
普通に撃っていたでしょ
105: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 20:57:29
>>103
いそれなら不殺の主人公とか呼ばれないよ
110: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:00:48
>>103
説得が上手くいったのにサイコミュにのみこまれ暴走してる姿に
NT-Dに操られ暴走してる自分の姿を見て
かつて止めてくれたマリーダさんのように自分も止めようとしてるから
性別は特に関係ない
150: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:39:31
アムロも別に戦場では相手を倒す事悩んでないからな
156: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:42:22
>>150
最初は「相手がザクなら人間じゃないんだ」って自分に言い聞かせるぐらいには普通の感性だったよアムロ
そうしている内にすり切れたけど
163: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:50:34
>>156
戦争終了後には一応病んでいたからまぁまだ普通だったかな
151: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:40:24
バナージが撃てない流れ自体は自然だしいいんだけどリディに殺させてほらこいつ酷い奴でしょってやるのがなあ
157: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:43:03
それではご覧いただこう
160: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:46:19
>>157
撃てませぇん！からのBGMいっぱいしゅき…
173: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:59:53
躊躇ったその時間だけ他人が死ぬ被害がでかくなる状況で躊躇うならそもそも乗るなって話になるし戦場に出てきて甘ったれるなよ…
184: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:04:33
バナージってUCの時何歳だっけ…
15歳？
188: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:05:18
>>184
UCで16歳
NTで17歳
197: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:09:14
バナージが撃てないのはしょうがないと思う
それを分かんなかったリディが撃つのもしょうがないと思う
201: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:13:59
>>197
それでリディが闇落ちしてヘイト向くのがな…
責任を果たしたのはリディなのに
213: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:19:48
>>201
でもここでのリディは大人になりきれたわけでもなくバナージが子供だったから大人の役をこなすしかない状況に追い込まれたんだよね
だからバナージに対していらだちを隠さないしお前もこっちに来て一緒に堕ちろと言わんばかりの態度に出てしまう
視聴者に嫌われるのも自己嫌悪に陥るのもしょうがないだろうなあ
221: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:23:07
>>213
きれいなイメージは保ちたいバナージではやれない
僕もやってみたい黒冨野部分を背負わされた感ある
224: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:23:37
>>213
ずっと割りきれって言い続けてるしな
バナージはそれでもって言い続けるから
まぁ意図的な対比対立だしもうテーマ的にどうしようもないっていうか…
そもそも可能性って言葉自体がガンダムのテーマのひとつでもあるしな
203: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:15:24
リディは任務だから、で割り切ってる(風に見える)けどバナージまだ16だしジェガンのビームライフルで同級生蒸発するの見ちゃってるし…
209: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:17:53
>>203
チョーさん声の親切なおじさん殺したよね
214: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:20:03
>>209
だからもう殺したくないってなるのでは…?
217: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:21:31
おっさんを意図せず殺しちゃったのでビビッて撃てなくなったわけじゃなく
（視聴者の知らんところで知り合いになってた）あの人だから殺せないとか変なこと言いだして
観てる人置き去りにしてしまったのが原因
206: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:16:49
この時のリディてもう箱の正体を知った後だっけ
215: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:20:32
>>206
箱の正体とテロの実行犯とビスト家との因縁も全部知ったよ
220: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:23:03
>>215
だよねえ
実家に裏切られ正義に裏切られ
そのうえで青臭い軍人でもない子供相手だからそら歪むわな
235: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:26:52
>>220
片思いしてた女子が振り向かないから激高してその子の家の名を出して煽って完全に振られるし
へこんでたら高木声の変なおっさんが妙に親密な感じでつるみだすし
ああ俺もう終わったわって投げやりに
233: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:25:52
撃って良いから殺して良いからって状況でも
もう戦意も無い相手を殺すことが正しい世界なんてってな
238: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:27:41
>>233
そいつただの癇癪で市民数千単位で殺してるんやで？
259: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:35:03
アニメしか見てなかったけど
何か策が有って行ったのかなと思ったら撃てましぇーんじゃ叩く奴も居るわな
264: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:36:54
>>259
NT能力で共感できた…わかりあえたから撃てないって言ってる人いるけど
それだと周りでゴミのように殺されてる市民の意識はカットするバナナ味酷くね
274: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:42:04
>>264
そうなんだよね
てっきりカッコ良く出撃したから戦闘力削いで投降促すのかなと思ったら
ぼったちで打てませんはそりゃないだろと
261: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:35:19
実際16歳のお前らは撃てるの？
263: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:36:22
>>261
発狂しそう
268: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:38:24
>>261
だから戦場に出すらしない
ユニコーンもなんか変な御曹司の軍人にあげちゃう
彼が地上でMAと戦ってる時あのコロニーのしけた寮でオ○○ーしてる
279: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:44:44
殴るより殴られるほうがマシだが
殺すより殺されるほうがマシだと思ったことは一度もない
みたいなカイレポの台詞があるけど
実際戦場で生きるか死ぬかになったら四の五の言わずに撃つか
撃てないとか思った瞬間には殺されてるんじゃないかな
281: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:45:49
>>279
バナージはもうロニが交戦の意思がないことを悟ってもいる
悲しいね…という本心を聞けたから
291: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:51:19
>>281
あーそれで撃つから怨念返しになっちゃうのか
生者の戦う理由に死者の想いを掲げるから呪いになると
筋は通ってたわスマン
284: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:47:43
>>281
殺された市民「ザッケンナコラー！」
292: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:52:34
>>284
ロニを殺したから生き返るもんでもないし
それに対してリディはこれ以上の犠牲を出さないために殺した
バナージは悲劇が起きた根本原因に引っかかって殺せなかった
282: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:46:44
>>279
その前のエピソードであんだけ命のやり取りした奴が急にヘタレになるのがまた酷い
287: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:49:31
>>282
必死になってやった結果がギルボアさんのあれで
その前からダグザさんに「遊びなもんか！ 自分が死ぬのも、人が死ぬのも冗談じゃないって思うから、やれることをやってるんでしょう！」って言っている
297: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:55:18
説得は成功してるじゃん
その後リディに撃ち抜かれるけど
300: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:57:29
>>297
都心で超暴れられた後だから大失敗だよ！
303: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:59:10
>>297
リディは本人がセリフで言ってるとおり可能性を信じられなかったから撃った
ひさしぶりに見てスレで話しながら考えるとこのシーンだけ抜き出して見るとけっこう練られたいいシーンに思えてきた
305: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 23:01:03
戦争はもっと大きな枠組みで仕方なしでみんな兵士として戦っていると思ってた
けど一人ひとりの中に憎悪や敵愾心が根付いてて戦争おーわりってやっても火種はくすぶるんだね
308: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 23:05:00
>>305
戦争の終わりにスポーツの得点や制限時間みたいな明確な終わりのルールはないからね
312: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 23:06:37
>>308
ノーサイドってか?レフリーはここにはいねぇよ!
するだろうな
289: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 22:50:43
まあ撃ったら撃ったでカミーユ路線行っちゃうよね…
ただ演出的には唐突感はあったな
126: 名無しのあにまんch 2021/03/09(火) 21:20:54
このシーンよくネタにされるけど
なんだかんで撃てないバナージは好きだよ
「分かり合う為のニュータイプ」って感じで
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1. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:04:46 ID:gxMDM2Mjg
撃つなラリー！
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:06:08 ID:EzNjA1NDA
>>1
俺のスコアだ！
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:25:23 ID:A2Mzg2ODA
>>5
これがプレイヤーの本音
0
259. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:35:56 ID:g3NDE5OTI
>>5
人の心とかないんか？
0
285. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:29:00 ID:I3MzA1OTY
>>5
ガンダムとか受領すると出撃すらさせない時もある
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:09:45 ID:M0MzQ4NjA
>>1
あれは描いてる本人おかしいと思わんかったんだろうか
0
198. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:53:16 ID:c0NzcxNg=
>>19
別の漫画に隊長出した時には正しいことをした人みたいな紹介されてるので本気やぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:18:17 ID:Y2Nzc2MjQ
>>1
とどめは俺が決める！！！
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:18:22 ID:g0MDkzOTY
>>1
撃てラリー！俺のスコアはいい！クリア重視だー！
0
225. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:33:26 ID:c4NjkyNzA
>>1
[見逃した敵がお前の仲間を殺すかもしれないんだぞ！]はよく言われてるけど、ここまで直接的に主人公に帰ってきたのはあんまり見なかったから新鮮だったな。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:05:01 ID:g0NTg2MDA
撃っちゃうだなぁこれが！！した人は普通じゃなかった？(微レ存)
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:09:42 ID:gxOTE4MDY
>>2
チョロいね！(ドンドンドンドンドンドン)
0
217. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:16:21 ID:kwOTUwMDQ
>>18
コイツもいかれてやがる…
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:24:31 ID:Q1MDMzNjA
>>2
失敗作が普通なわけないだろ
まぁ撃てないのが普通なので結果的にあの場面で『撃たされて』しまったマーセナス家の御曹司がおかしくなっていったのは当然とも言える
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:41:04 ID:QwODE3OTI
>>2
失敗作だって見捨てられれば傷つくし、腹も立つんだよなぁ
0
223. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:29:32 ID:ExMjcwNDI
>>91
このセリフめちゃくちゃ好き。微妙に泣いてるのもっと好き。
そりゃ誰だってそうだよなぁ…てなる。
0
328. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 17:17:35 ID:kwMTMwOTY
>>223
ゾルタンは倫理観ぶっ飛んでるけど人間味はガンダムキャラの中でも上位だと思うし、ナラティブの映画だと1番好きだわ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:13:30 ID:c3ODkzMjY
>>2
こいつは殺していいやつだから（パンパンパン
0
340. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:00:30 ID:U4MjYwMTg
>>141
ミカもミカで頭おかしいというか現代日本人の価値観とはずっと別の場所にいるってのを意識して描いてるから...
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:05:24 ID:c0NzcxNg=
可哀想だが...直撃させる！
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:07:23 ID:IwODg2MDI
>>3
ここ、バナージが撃ってたらカミーユみたいに精神崩壊してたと妄想
0
232. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:39:47 ID:c4NTAyNzk
>>9
後付けだが、福井監督の設定では本編でも崩壊ルート入ってた(と言うか神コーンの時向こう行ってた)らしいぞ、向こうでカミーユが助けたから帰って来た事になった
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:25:32 ID:M3ODIxMjQ
>>3
スパロボ電子辞典で
「ファ？ファ・ユイリィ？」
の後にこれが再生されるから草なんだ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:31:14 ID:ExMjcwNDI
>>3
バナージが「俺の身体を皆に貸すぞ！」するようになっちゃう。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:39:37 ID:c4NjkyNzA
>>3
カミーユ「もう一度、もう一度だけ元のロザミィに戻れ！」

富野「よし、戻してやろう！ただしお前がトリガー引いた後な！んで、命中までの一瞬でお前に最大級の親愛の念をぶつけてくるぞ！」
0
256. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:31:42 ID:I0Mzc5MTI
>>231
「お兄ちゃん……お兄ちゃんどこなの……」

「見つけた！お兄ちゃん！」

どうして最期の瞬間だけ通じちゃうんですか！！！！
0
311. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:06:10 ID:M0NTg2MjA
>>3
久しぶり見直したがここほんとキツいわ・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:05:38 ID:QxMzkwNDY
撃てないのも分かるし
撃たないとダメなのも分かる
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:27:02 ID:U3MzkzOTI
>>4
バナージの気持ちもわかるし
リディの立場考えたら打つのは当然なんだよね
自分はどっちも悪いとかは思わなかったな
構成的にはリディにへイト積もらせる必要があるけどリディは軍人として正しいことしただけだし
バナージはNTゆえに止められるかもしれないって可能性の間で揺らいでしまったけど
リディはそんな不確かなもの信じるな信じてたまるかってシーンでもあるし
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:13:31 ID:I3MDg2MjA
>>59
個人的にはこのシーンで「!?」となった派だった
こうなるのを予測してキャプテンはバナージの出撃を止めたのに、その相手を殴って出撃しておきながら、いざとなって殺す覚悟もなかったのかと
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:36:37 ID:YwODQyNjA
>>142
いうて戦場に出たばかりの訓練も受けてない一般人だからな
0
213. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:10:01 ID:A2NTE1MDY
>>165
一般人だから戦場に立たなくて良いと言った人を振り切った上で状況に飛び込んだのに、対応できなかったのが引っかかるポイントなのだと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:46:51 ID:kxNjE2MTQ
>>142
説得目的だから
殺してまで止めろとは思わなかったなー
0
199. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:53:21 ID:Q5NTEzNzY
>>142
それまでの説得はともかく、あの瞬間バナージは「ロニに戦う意思は無い」「ビーム砲も止めてくれる」というのがNT特有の純度100％の確実性で分かってた
普通の精神性でそこまで分かってて撃てる奴はいないと思う
0
233. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:41:06 ID:M5NzUyNzA
>>199
もう今更なので皆気にしてないけど

スーパー戦闘力とスーパー共感力とついでに若さゆえの脆さ繊細さをセットにしました、さあ戦場に送りましょう！ちなみに敵も味方もよく死ぬ戦争アニメです！！

っていうニュータイプの標準設定そのものが割と鬼畜発想だからな…
力のある自分が戦わないと味方が死んじゃうし、戦ったら敵が死んじゃうし、敵も味方もわかりあえる上に死んだらメンタルダメージの感度も凄く高い救いがない
0
300. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:11:18 ID:E5ODUyMDY
>>199
止まるかな〜って時にタイミング悪くヨンム撃墜されてキレてブッパなさそうとした瞬間だぞ
そもそもアニメだと復讐で積極的に虐殺したがってるアカン奴なのでさっさと蒸発させるのは妥当なキャラだし
0
324. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:50:54 ID:g5MDM5Mjg
>>199
読心能力者と視聴者ふくめた非読心能力者では見えてる世界がちがうって認識とそれを理解する・させる努力が作中人物にも製作者サイドにも消費者サイドにも足りなかったと思う。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:07:44 ID:A2NTE1MDY
>>142
ここは実際どうなんだろ？
キャプテンを殴って振りほどいた時点では殺してでもMAを止める覚悟があったが土壇場で決意が崩れたのか、それとも最初から説得でなんとかなるとしか考えてなかったのか
どっちにしろ、狂った状況に望んで飛び込んだのはバナージなのだから、見通しが甘かった・覚悟が足りなかったとは言わざるを得ないが
0
278. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:10:11 ID:MxMjM5MDI
>>211
原作とアニメでロニさん周りの設定変わっちゃってるせいで齟齬出てるんだとおもう
原作だと覚悟決めて出撃してるしバナージの意思で初めてデストロイモードが起動する場面でもある
ロニさんの親父に啖呵きるシーンとかバナージの意思が通じてロニさんが父親止めようとするシーンとか好きなんだがね……マンガ版だとアニメと原作の折衷案で結構いい感じにまとめてくれてる
0
327. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:59:01 ID:c1Nzc3NTA
>>142
そもそも直前まで葛藤しながらも殺す気だったじゃん
ウワァーーーーーッ！の時点では殺す気
悲しいねで戦う気が無くなったのを感じ取ったから撃てなくなった
そしてロニはバナージを守った

時系列を書くと、
カークスが市街地は避けろとロニに指示を出し「了解」と従うが、サイコミュが暴走しロニは操られる
バナージが止めるために出撃し説得を試み一時はロニの正気が戻るがカークスの死を感じ取ったロニは絶望に囚われサイコミュに増幅され復讐心の塊となる
殺したく無いが止められないと悟りつつあるバナージは葛藤するが可能性に殺されるぞ！で撃つ気になる
シャンブロは射撃態勢に移行するが、死んだカークスの精神に俺たちの戦争は終わったと告げられたロニは戦う事をやめて争いや復讐が悲しいものと悟り戦意をなくす
と同時にサイコミュの暴走も抑え込まれ正常な青色に変化する
それをニュータイプとして感じ取ったバナージは撃てなくなる
シャンブロからビームが発射されるものの、ロニはリフレクターを展開しバナージを守るが再びの暴走などのリスクを勘案しリディは撃つ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:29:59 ID:UwOTA2NjI
>>4
戦意のない人間を撃つのはダメ
現在も虐殺してるロボを撃たないのもダメ
コレはどっちも正しいんだが、やっぱり現場に出てきてリディに尻拭いさせちゃったのが不味かったと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:51:52 ID:kwMTE2MDI
>>4
そもそもアニメのこのシーンはバナージ曇らせのためのシーンだし…。原作だとロニさん父親に射○されてその思念から想いを受け取ってシャンブロを撃つシーンだったし
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:26:53 ID:QyMTc4NTY
>>4
撃てないのが普通なのも分かるけど
あの立場にいて普通でいいのか？ってのも分かる
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:29:01 ID:A5NDU2Mzg
>>4
そもそもバナージ子供だしなぁ。子供に目の前の人間を自分で撃ち殺させなきゃいけない状況がマズいわ。バナージだって元々ロニを止めるつもりで出撃しただけだし。殺すのを躊躇わない子供の方がおかしいんだよ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:45:08 ID:c1Njc5NzA
>>152
そもそも顔見知り吹き飛ばしてショック状態から復活した直後だからな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:50:37 ID:kwMTE2MDI
>>4
元々訓練も受けてない単なる一般人がNT能力で相手の心理をダイレクトに受け取った結果ショック状態に陥って撃てないってなるのは別におかしいことじゃないんだけど、他のパイロットはそうじゃなかったしこれまでの描写が戦場の悲惨さと冷酷さを出さなきゃ生き残れないってシーンばかりだったからバナージの話がいきなり何言ってんだオメーになって色々言われるんだろうな
0
357. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 23:06:31 ID:M3ODIxODY
>>4
可能性として、
殺人と説得が同じ結果を生めるなら、普通は説得選ぶよ…

あと、「周りの死んだ人たちが見えないのか？」みたいなコメいくつかあるけど、
殺したから殺されての繰り返しを断ち切るための話だろ！？その呪いをバナージが紡いじゃったらダメだろ？！ってなる（現在進行形の虐殺は、ユニコーンが来た時点で止まってるし）
0
362. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 07:46:30 ID:QxNTMwMTk
>>357
現実でも現場を知らないで後になって結果だけ見た無関係な奴は無責任な理想論を話す

だから「撃てないのも分かる」ってみんな言ってるんだよ
同じ結果になるのが確定してるなら誰だって説得を選ぶのは当たり前
でも終わってみなきゃ結果なんて分からないんだからより確実な手段を選ぶのを非難する事はできない
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:06:56 ID:gxOTE4MDY
撃てません！絶対撃てません！(ドン！ドン！)
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:07:10 ID:IzMTExNTg
小説読んでないからかもしれないけど、ジンネマンとのやりとりのおかげでなんの違和感もなくて「まあそりゃな…」って感じだった
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:01:42 ID:AzNzM4OTQ
>>7
それに加えて、NTとしてお互いのことを感応しちゃったってのもあるからね

他人とはいえ、そいつの人生や想いを垣間見ちゃったら、まともな感覚してたら撃つなんてできないわな
まして、バナージは軍人でもないからなおさらだわ

ジンネマンとのやり取りやこの辺の事情を汲めるか汲めないかによって、
あのシーンに対してのスタンスが決まるんだろうな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:34:53 ID:A5NDU2Mzg
>>127
MSに乗ってるから人を殺せるのは当たり前みたいなスタンスだとバナージに文句言いたくなると思う。ただMSだって道具の延長だからあくまで手段の一つなんだよね。どういう目的のために使うかはそれぞれだから。

まあバナージ君は失敗しちゃったけどね！止められなかったねぇ！
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:45:53 ID:AzNzM4OTQ
>>162
バナージがユニコーンに乗って戦場に現れたのは、
あくまで座標を表示させるためだからなあ
虐殺をはじめたロニを止める義理も義務も一切ないんだよね
0
250. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:15:48 ID:E3Mzc1MDg
>>127
しかも偶然とはいえこの前の時点で相手の顔まで見てるし、精神感応のせいでお互いに相手が実の父親から願い(呪い)を受け継いだ(押し付けられた)って共通点まで見つけてるからそもそもバナージからしたら撃ちにくいなんてレベルじゃない
0
309. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:58:40 ID:Q3MTQ4NjI
>>127
無辜の民のためには暴走するMAを撃破することが正しくて正規の軍人のリディが躊躇わずに撃ったこととニュータイプの力でもう他人じゃないレベルで繋がってしまったロニを正規の軍人じゃないバナージが撃てないことは別に両方おかしくないよな。
元々ジンネマンとの会話でジンネマンの過去や悲しい世界、そこで生きる人達のことを思って涙が止められなくなる感受性豊かな人間だ。更に言うとテレビアニメの歴代主人公とは経験した戦場の数も全く違う。

正しいことを出来なかったキャラに厳しすぎると思うことが時々あるけど、これもその一つ。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:49:21 ID:kxNjE2MTQ
>>7
小説版はロニと博物館行ってるけど、パイロットがロニさんだとは既に死んだ後に微かに思う程度だから、こっちの方が打ちづらい気持ちを理解できるよ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:07:11 ID:QxNjE2OTg
？？？「お前を殺す」

やはりこれは普通じゃなかった？
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:08:47 ID:c0NzcxNg=
>>8
言った相手を殺せましたか...?
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:37:29 ID:UyNTkxMTQ
>>15
女ごろしだぞヒイロは
リリーナのハートを撃ち抜く胸キュンハートフルガンダムだぞＷは
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:39:31 ID:Q4NjY2MzY
>>15
スパロボでは割と殺ってるから･･･
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:52:56 ID:YxOTY4ODg
>>15
ジジイの怨念に縛られたマリーメイアは殺せたんじゃないかな…。ていうかマリーメイア・クシュリナーダって予測変換にでてくるのか
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:09:50 ID:A1OTIxNTQ
>>8
あれって月が綺麗ですねって意味じゃないの？
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:42:58 ID:A4NzUxODA
>>20
そんな詩人だったのかヒイロ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:44:57 ID:kzMjMwNDI
>>20
カトル・ゼクス「ッッ!?」
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:11:03 ID:ExMzU2MDA
>>8
あのシーンだけ独り歩きしてるけど実際前後でちゃんと脈絡あったりあとからそんなこと言った理由とかわかるの？
0
226. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:33:28 ID:QxMzkwNDY
>>27
正体を隠して特殊任務をしている主人公がガンダムから降りる所を目撃したヒロインに対して「顔を見られたから始末するぞ」って言うシーンなので理由はちゃんとしてるんだ
ただ脈絡は一切ない(個人の意見です)

Wは変なシーンや笑える演出が山ほどあるんだけど「行動する理由」みたいなのは割としっかりしてると思うよ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:42:23 ID:cwMTk5ODI
>>27
まあ、確かに秘密を知ってしまった一般人の抹殺に来た、というのがあの時ヒイロがあそこにいてそう発言した理由何だけど
第一話で主人公機が撃墜されて、浜辺に流れ着いて、ヒロインに介抱されて、サイレンなった状態の救急車奪って逃走して、いきなり学校やってきて、「お前を殺す」からのﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ！なので、インパクトが強すぎて…
0
364. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 08:01:19 ID:kzMzQ3MjI
>>235
掴みはバッチリですな
まあ前番組があのGガンだからなあ……
パワーダウンしたとか思われないように必死だったのかな
0
304. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:48:53 ID:E5ODc2NjI
>>27
Wの迷シーンは極一部を除けば、本編ちゃんと見れば意味はわかる。ただやたらテンポが良いのと、独特な言い回しと、癖の強いキャラ、初見じゃ掴みにくい世界観設定…等々が合わさってあんな面白シーンになってる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:13:12 ID:E5NDk5MDI
>>8
矢島晶子さん＆グリリバ「なんなの……この人……」
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:14:33 ID:gxNDgwMTY
>>8
それは相手がどんな目に遭っても生きのびる生存フラグなので…
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:57:05 ID:M4NTA3NDg
>>8
その台詞だけならまだしも、一連の流れが面白すぎるんだよ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:40:42 ID:YwODQyNjA
>>119
お誕生日会の招待を受け取ってわぁっ！っなった瞬間破り捨ててえっ！？ってなってる所に「お前を殺す」だからな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:07:25 ID:Y2MzI4NzA
撃てませぇんを最高のMSに乗ってわざわざ現場までやってきて虐殺の最中に言われたらそりゃキレられてもおかしくないだろ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:24:17 ID:kwOTkxNTY
>>10
撃てない事自体はそりゃあなとは思うけど、だったら端から戦場に出んなよって話だしな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:33:24 ID:E3MDg2NDQ
>>54
これなんだよな
撃てないのは普通、なんだが
強MSに乗って戦場に現れることは普通じゃすまされない立場なので普通の対応では叩かれる
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:39:58 ID:A5NDU2Mzg
>>75
強いMSなのは間違い無いんだけどそれと同時にロック解除用のキーでもあったからな。動かせるのが結果的にバナージしかいなかったわけで、バナージはただの子供だし。
結局座標でドンパチ起こす組織が悪いんじゃ無いかな。全裸マスクが悪いよ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:27:25 ID:QzNjUxMDY
>>54
ちゃんと見てたならわかると思うけど…

戦うためにユニコーンに乗ったわけではなく
座標表示させて戦闘を止めるためだからな?

視聴者に
「ガンダム乗ったなら躊躇なく敵殺せや!」
って言われても、バナージは知らそんだぞ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:07:51 ID:IyMzEyNDY
>>10
相手側が戦意を失ってて止めれる可能性があるのを察してたって前提あるから判るよねって話よ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:01:17 ID:I3MDUzNzY
>>10
??「傷つく(傷つける)のがイヤなら戦場に出てくるんじゃねえ！！」
0
254. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:27:29 ID:IwNTI3NTY
>>10
「俺は『箱の鍵』じゃない、人間だ。そしておまえは、人の力を増幅するマシーンなんだ」
「おまえはそのために造られた。人の心を、哀しさを感じる心を知る人間のために…」
0
317. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:25:08 ID:kwNTQ4ODA
>>10
そらバナージは殺しに来たんじゃなくて、止めに来ただけだからな
軍人でもないし戦闘機に乗った一般人よ
0
353. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 22:42:13 ID:M3ODIxODY
>>10
バナージは 戦闘に来たわけじゃ ない
UCも 軍所属の機体じゃ ない

ソレスタルビーイングやアークエンジェルと勘違いしてないか？
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:07:29 ID:kzODQ0NjA
アニメしか観てなかったけど撃てない感覚も充分伝わったけどね
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:17:48 ID:Y5Mjk2NjY
>>11
顔見知りが乗ってるってだけでも引き金引くのに躊躇するだろうにそこにNT能力で感応して内面まで見えてしまったらそら撃てんわなと
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:29:12 ID:Q1ODA4MDQ
>>44
NTがつながるというのは、裸の魂を直視するようなものだから、場合によっては長年の付き合いがある友人よりも相手を知ることになるだろうからね・・・
職業軍人として割り切ってるアムロでさえ、実在してるのか妄想なのかわからないララァの悪霊に憑りつかれちゃってるわけだし
唐突にそんな関係になれば混乱するのも理解できる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:07:33 ID:I3NDUyODA
MS起動停止させたコックピット開放して助けよう
→銃を向けられたら即時で無意識狙撃。というヤバいメンタルよりは正常やな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:10:13 ID:g0MDkzOTY
>>12
やばいのはメンタルじゃなくて子供にその反射神経なかったら生き残れない世界観の方なんだよなぁ…
0
230. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:39:21 ID:kwOTkxNTY
>>12
それくらい出来ないと生き延びられない世界観だからな
その前提があるからわざと殺されようと銃向けたわけだし
0
343. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:13:03 ID:U4MjYwMTg
>>12
撃った後で我に帰って助けようとするシーンを踏まえた上でヤバいって言ってんだよな？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:07:57 ID:E4NzY2NTI
ユニコーン、シャア好きな人からは評判悪いけどフル・フロンタル結構好きなんだよね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:13:08 ID:A0ODc3NzQ
>>13
空っぽっな人格の表現と声優の演技の差が凄いよね。俺も好きだわ
0
348. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:50:45 ID:U2MTMzNTg
>>32
池田さんもフロンタル気に入ってるみたいだぞ
原作の終わりじゃ可哀想だから変えてって福井達に懇願してるし
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:23:37 ID:I3OTc2OTY
>>13
作中でも現実世界でも『シャアを表面的にしか知らない人のイメージするシャア像』として完璧に近いんだよね
ガンダムに詳しくなるほどフロンタルの『シャアのトレース（憑依）』に違和感を持つ←あいつはもっと甘くて情けないぞと
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:31:25 ID:M4ODEzMTY
>>52
お前メスガキに射精管理されたことねぇのかよ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:45:56 ID:gxNDgwMTY
>>70
どうしてそのコメントが付いたのか文脈が全く持って分からん
0
197. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:52:46 ID:I1MjEwNzg
>>183
>>53につけようとしたらズレたんでしょ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:13:56 ID:k0MjEwMTA
>>197
これはひどい誤射を見た
0
351. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 22:17:43 ID:M4ODEzMTY
>>281
違うんだ…あにまんの仕様で暴発してしまっただけなんだ…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:08:36 ID:A1OTIxNTQ
バナージが撃てないのは仕方ないにしても見てる側にはなんも面白くないからな
フラストレーションためるだけのクソ展開だから展開自体が叩かれるのは当然
困難を乗り越える主人公が見たいのであって、困難につぶされる主人公をみてよろこびたいわけではない
あにまん民だけどな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:21:22 ID:YwMTI3MDI
>>14
葛藤するのが、ガンダムの主人公だろ。小説はしらんが。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:42:35 ID:A1OTIxNTQ
>>49
戦闘中に葛藤したら戦友を○されるのがガンダムだぞ
このシーンは結局バナージが安全な位置にいて知り合いを撃てないっていってるから茶番になるんだよね
0
206. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:01:08 ID:AyNDE0MTg
>>96
バナージが安全な位置…？
せめて見てから文句言ってくれ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:56:50 ID:YzNDY0ODA
>>96
安全な位置に何ていたか…？もう一回最初から見た方が良いのでは
0
292. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:42:07 ID:AwMDU1OTA
>>96
頼むせめて見てから批判してくれ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 18:32:19 ID:c1Njc5NzA
>>96
ハッチ開けて生身で
シャンブロと相対してるのに安全な所…？
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:23:41 ID:MwODE1OTA
>>14
画面内の主人公が銃を撃つのは射精のイメージのようなもんだ
景気よくイく寸前に「イけません」ってなったらフラストレーションも溜まるしイライラもする
0
366. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 10:02:37 ID:Q3MzI5Njg
>>14
視聴者は皆オールドタイプだからね
アニメだけ見てたらロニ？誰それ状態だから共感しずらいわな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:08:48 ID:Y2Njg2MzI
(EDで何度も焼かれてるから)撃てませぇん！！
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:09:00 ID:YwODQyNjA
アニメの時はバナージは叩かれてなくてリディにヘイトかなり向いてた記憶
0
294. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:43:50 ID:AwMDU1OTA
>>17
リディ自身正しいと言うより嫉妬でやけくそに動いてるようなもんだしなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:10:09 ID:Y1MTE2Mjg
狙い撃たないぜ！
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:10:16 ID:Q3NTgzNjI
バナージがどうこう、リディがどうこうと言うより、展開が荒い
視聴者にとっては、描写されない事は無いも同然なんだ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:42:32 ID:YxODY4MTQ
>>23
MS大運動会に枠を取られなければロニとの交流のシーンを増やし視聴者とバナージの感覚の距離を近づけることが出来た筈。
でもアニメでMSの活躍を減らすのも難しい問題で……ぐぬぬ……。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:31:53 ID:kzMTE2MTI
>>23
原作でのロニ関連の話はほぼ必ずイスラム過激派とテロの話が付いてくるからな…
0
284. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:27:39 ID:Y2NzkwOTg
>>257
ハリウッド映画はイスラム過激派やってるんだから、日本アニメがビビり散らす理由が分からん
0
344. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:19:07 ID:U4MjYwMTg
>>284
ジョジョでコーラン出したら国のほうからハッキリと抗議が来てその版全部回収する騒ぎになったりアフガニスたんって擬人化漫画が抗議で連載中止に追い込まれたりであの国の宗教観は茶化す事そのものを嫌うのよ。ハッキリとやらない方がいい、やるとロクな事にならないって実例が過去にあるの
0
370. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 13:21:24 ID:QzOTczNDg
>>284
向こうからすれば日本はまだ「自分達のことを理解してくれるかもしれない第三者」だから変な風評被害(実際には風評被害とは限らない)は止めてくれってなる。
アメリカはもう完全に敵だから文句すらないコロしあうだけの相手になってる。
まぁ日本からすればめんどくさいとこに変わりないけど
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:10:24 ID:IwMDczNDA
ステラを撃てなかったシンみたいなものかな？
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:28:30 ID:E3MDg2NDQ
>>24
ステラはガチで止まったから何とも言えない
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:53:15 ID:cyOTYwMA=
>>24
シンは不殺ではないからな
ステラ以前にガンガン撃墜してるし
ただザフトの兵士であるシンと学生のバナージを比べるのは酷だが
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:44:33 ID:A5NDU2Mzg
>>109
そう考えるとキラは流石だな。ショックを受けつつちゃんと殺してる。種死で主役を奪えるポテンシャルを持ち合わせていたんだな
0
365. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 08:06:25 ID:Q5OTk5MTA
>>177
脈絡の無いキラage笑うわ
主人公交代とか許されんだろ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 22:59:50 ID:M3ODIxODY
>>109
ステラ以外はガンガン撃墜してるのに、現在進行形で被害出しまくってるステラだけは倒すの躊躇ってるのがね…
しかもその原因が、ステラを返却したことだっていう

さらに、最終的に暴走してどうしようもないデストロイを撃墜したキラを逆恨みするおまけつき

あの時のシン君のムーブはバナージとか比じゃないくらい酷かったぞ……
0
371. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 13:26:10 ID:QzOTczNDg
>>356
キラは元々オーブ関係者な上に戦場掻き回してハイネ死なせた原因にもなっててシンの中でのヘイト相当高いからあれはホントに最後の一押しでしかないよ。(なおハイネ殺害の実行犯はステラ)
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:10:31 ID:E5NDk5MDI
撃つことに慣れてしまえば楽になるけど
その一線を越えてしまったら戻れなくなる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:10:40 ID:c3NzM0MzA
＞もうちょいロニとの交流の描写があれば心情がわからなくもないがあっさりし過ぎなんだよな

なるほど、もっともだと思う。
しかしね、そこに描写を割いてしまうとかわりに削られるのはEp4の旧型MS大運動会だろう。俺はあの運動会シーンめちゃくちゃ好きだから、そういう意味でも受け入れるよ。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:11:56 ID:ExMzU2MDA
？？「ソードビットで四肢切断すればいいじゃない」
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:30:24 ID:Y5NDc5Mzg
>>28
腕はあるけど足がねえ
こいつ確かホバーだったかミノフスキーフライトだったかで移動してた気がする
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:12:38 ID:A2MjQ2OTA
やっぱいろいろ考えても初搭乗でコクピットだけ狙えるのか→成功のアムロヤバいわ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:12:39 ID:gxNDgwMTY
この時点で相手も戦意喪失してたから撃たなくても交渉でなんとかなったかもしれない
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:35:12 ID:E3MDg2NDQ
>>30
そこが可能性に殺されるぞって言ってるリディとの違いなんだろうけど
単に展開が荒いように見えちゃうのがね
もうちっとやりようあった気がする
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:12:53 ID:MxOTY2NjA
ここスパロボでもアムロ他ガンダム系はまだしもスーパー系の主人公たちも撃て撃てコールしててどうも好きになれないわ。
ギルボアさん撃っちまって凹んでようやく落ち着いてきたばかりなんやぞ…
0
288. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:38:33 ID:cxNzU5OTQ
>>31
撃つなら撃て、止めるなら止めろ
迷うだけ弱者に犠牲が出るだからスーパー系も行き過ぎな発言じゃないだろ

スレでも似たニュアンスの発言が出てるけど、撃ちたくないならダルマにして力ずくでも止めるぐらいでやれって意味だよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:13:45 ID:QxMzc0NDQ
バナージは正規の軍人でもないし、UC世界は別に戦争やっている訳じゃないからそう簡単に割りきれるもんじゃないだろうな
ミネバをオードリーと呼び続けたように、大局よりも一個人にひたすら一途って感じ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:14:05 ID:A0MTQ5NzA
MSに乗ってない人なら普通の感覚だけど乗って戦場に出てる人の感覚としては異常
知り合い以外なら撃ってただろとか殺された人たちの思念は受信してないのかとか突っ込みどころが多いんだもの
0
314. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:14:18 ID:g1MjgxNzI
>>35
原作だともっと接点あったんだ
アニメではほとんど接点無い上に戦闘中の交感描写も雑にNT設定に丸投げしたせいで
大して知り合いでもないのに知り合いヅラして説教してくる奴みたいになった

てか「悲しいね」は命乞いとかじゃなくて辞世なんだから
それを聞けたバナージが介錯した方がまだ救われただろうに
その役目をリディに奪われたせいで上辺だけの共感になったし
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:14:58 ID:c5OTc2Mjg
撃てない理由をオールドタイプにも理解できるように裸空間で説明すべきだった
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:55:01 ID:E4MzQwMDQ
>>37
じっくりたっぷりロニさんの悲惨な過去と復讐に追い詰められた過程を過去回想を見せつけるとかすればバナージの気持ちもちょっと分かったんじゃねーかな
0
260. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:37:54 ID:QzNjUxMDY
>>114
統一政府によるカリフ弾圧からの
母親銃殺は放送できませんよ…
0
331. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 17:39:14 ID:E5ODUyMDY
>>260
まあコイツ自身が母子共々焼くとこは放送しましたけどね
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:15:10 ID:QwMjMxMzQ
ソレ今言う？って状況だしなぁ。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:15:36 ID:cwMzQ3NjA
撃てないのは分かるが、現在進行形で虐殺してる奴を止めないでどうすんのよとは思ったな
自分の被害を顧みずに止めようとしてたら全然違ったんじゃないか
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:48:18 ID:c1Njc5NzA
>>39
もう止まろうとしてる瞬間でしょアレは
0
208. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:02:23 ID:QxMDk4MzA
>>39
一応コックピットから生身で出たりして精一杯説得しようとしたんですよ…
直後に親しい人が死んだのをNTが拾っちゃったから…
0
261. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:39:58 ID:QzNjUxMDY
>>208
少女をそそのかしてサイコマシーンに乗せた
ザクスナイパーのおっさんが元凶か
0
302. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:26:02 ID:czOTYxNTA
>>261　一応死ぬ前に自由いきろとか俺の死、気にしなくていいよみたいな事を言ってるけど無理よな。
0
393. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 23:15:36 ID:g1NzY0ODA
>>39
虐殺止めたいけど理不尽にパイロットに戦意がないのもわかるのでバナージ視点だと相手パイロットを存命の状態で止めたいって感じであの行動には違和感なかったな〜
伝わりづらいけど人質取られてて人質殺せば他は助かるぞって言われてるストレス
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:15:53 ID:MxNzc0MzY
バディコンの青葉くんぐらい特に葛藤もなくコクピット撃ち抜く子が好きです(小声)
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:16:18 ID:M0MDY5NDA
個人的にはバナージに感情移入してたから
リディが正しいのはわかるけどなんで撃っちゃったんだぁって気分になったよ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:16:32 ID:Y0MDQ5NjQ
武器を捨てて抵抗の意志も無い（ただし外部からは観測できていない、自分だけがそれを認識している状態の）ノルウェー連続テロ事件の犯人みたいな凶悪犯を現場で射殺するのが正しいか否か、って感じだろうか
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:16:36 ID:c3NzM0MzA
叩かれてることが多いシーンだけど、結構好きなシーンなんだよ。
理性では、撃たなきゃいけないのは理解してる。
でも感情が拒否して、板挟みになってどうしようもなくなって絶叫する。

バナージの未熟さと可能性を感じさせるいいシーンだと思う。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:27:25 ID:cwMzQ3NjA
>>43
これは分かる
ツッコミどころではあっても、それがあるからこそバナージ何だよな
完成されちゃったバナージはなんかちょっと違う
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:18:08 ID:g3MzQxMDI
スレでも言ってる人いるけどこの辺の展開は完全に原作小説の改悪になってるからな
0
360. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 00:23:18 ID:MzNTMwNzY
>>45
なんならイスラム無しでも、一年戦争で生まれ育った町を連邦にぐしゃぐしゃにされ、妻を理不尽に極刑にされて、自分は会社や部下の生活を守る為に妻を守らず、そんな自分を許せず暴発したマハディって原作の流をほぼ変えずに映像化出来たからね。なんかUCって突っ込み入るの原作から変えた所ばっかりなんだよなぁ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:20:33 ID:czNzUzNTA
ビームマグナム撃たされた反動により腕壊れたデルタプラス。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:21:55 ID:c5NjE2MDg
キラの不殺ってそんな悪いイメージ無いんだよな
不殺やり遂げる必要性あった最初の場面がフリーダム初出撃で軍属不明のテロリスト状態だからオープンチャンネルで理由を話しながら迎撃行為のみに徹して全員に戦闘やめて逃げないと両軍全滅っていう納得しかない状況だったし
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:30:07 ID:I2OTUwMzQ
>>50
高尚なもんだと勘違いされてることも多いけど基本的に圧倒できる相手なら殺さずに済めばそれが一番良いし、なにより自分の気持ちも楽だから
って感じでやってるだけだからなあ

漫画のマット隊長みたいに基本的に他人に強要するわけじゃないし
というか准将って覚悟決めるの早いほうなのと、身内を間違いなく一番大事にしてるからファイティングポーズとるのは早い
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:48:35 ID:A1OTIxNTQ
>>50
キラの不殺が叩かれるのってザフトに対して不殺とはいえ攻撃しかけておいて
ザフトから攻撃うけたときになんでって態度だからだと思う
それ以外のときに殺さないようにしてる分については別にね
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:59:46 ID:I2OTUwMzQ
>>104
狙い撃ちでわざわざは想定してなかったセリフだ、そこの考えは甘いつうか舐めとるんかって話だが
不殺云々で叩いてたのはもっと前からだ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:04:06 ID:I3OTc2OTY
>>50
なまじ同時に狙える数が多いから印象残りやすいんだよ
急所外しそのものは歴代でも珍しくなくて、しかし過去作の大半がタイマン処理だからキラ程の主張がない

特にデスティニー時代は中盤まで完全にお邪魔キャラだからな
コクピット外し＋仲裁（お邪魔）ポジションが組み合わさればそりゃあ印象悪い
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:08:03 ID:E4MzQwMDQ
>>50
キラ叩いてる人たちはもうイメージだけで叩いてると思うよ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:11:30 ID:I2OTUwMzQ
>>136
キラにしろバナージにしろ背景無視って不殺ってだけで叩いてるのが多いイメージだわ
上にある漫画のガンダム戦記のそれは話の流れのその前後考えてもあれだからしゃーないけど
0
219. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:21:34 ID:QyMDA5MjA
>>140
一時鬼のように不殺が叩かれまくったけど、オルフェンズで主人公が殺せば良いわけじゃないねって落ち着いた気がする
オルフェンズ見てないから何でそうなったかは知らんけど
0
243. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:48:41 ID:M5NzUyNzA
>>219
「戦場で殺さないスタイルって共感ちょっと難しいよね」「そうだよ、敵は容赦なくやっちまえ！！！」「主人公だからって特別扱いしやがって！！！」
↓
共感難しさ増し増し、容赦なく殺して特別扱いされない主人公がお出しされる

なんというかこう
ちがうそうじゃなかった感というか
0
310. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:02:07 ID:E5ODc2NjI
>>243
容赦ないから良い！、不殺だから良い！じゃなくて結局はキャラと描写次第だなってわからされた感じだよね
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:22:57 ID:czNzUzNTA
リディがキレてるから俺が怒らなくてもいいかなって。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:24:49 ID:U1Njc1MzY
MS大運動会する暇があるなら、このシーンのためのお膳立てを色々すべきだった。
運動会自体微妙だったし
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:46:21 ID:A4MDMwMzA
>>56
色々なMSを出したいだけで描写としてはイマイチだったよな
突き刺さったままなビームサーベル、イフリートの無敵ステップ、ビームコーティングとかしてそうにないメンテも不十分そうなMSがビーム兵器をあっさり受け止めるとか
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:27:13 ID:Y0OTE3NjI
相手がザクなら人間じゃないんだの精神でいけ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:33:23 ID:YxNTE4NTg
>>60
NTにそれを求めるのは酷だろ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:42:40 ID:EyNzA2MDA
>>74
アムロは振り向かないからな（）
0
227. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:34:03 ID:A4MDMwMzA
>>174
カミーユも殺す時は可哀想だけど殺す
ジュドーはあっさり殺す
シーブックも殺す時は殺す
0
270. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:57:59 ID:E3NDQyOA=
>>227
カミーユはその結果壊れた
ジュドーは出自自体が常に死と隣り合わせな少年ギャング
シーブックはそもそも知り合いを殺してない

どれも4章バナージと比較するには的外れでは？
0
289. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:38:46 ID:g5MzExNDY
>>270
別にバナージと比較してじゃなくね？
アムロは振り向かない
カミーユは可哀想だけど直撃させる
ジュドーはあっさり殺す時は殺す
シーブックもやる時はやるって書いてあるだけでバナージと比較して持ち上げてるわけじゃ無い

バナージのバの字も出てない
0
297. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:51:59 ID:YyNjIwMDA
>>174
今に見ていろ　ジオン星人　全滅だ
ってベアハッグ決めてたな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:27:26 ID:E4MDA0NTI
撃てませんは間違っている派の言い分はわかったけど、不必要に撃てましぇーんだのバナナ味とか言って煽るから苛ついて反発してしまうって気付いた。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:29:53 ID:UzMDY4NzI
>>61
言い分というか正しい意見だけどな
0
239. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:43:47 ID:U5NDYxOA=
>>61
ほんとこれ
155とかみたいな頭おかしいのも沸いてくるし
0
265. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:48:26 ID:kzMTE2MTI
>>61
自分の好きなものをネタにして煽ってきたらそりゃあ誰だって怒るし反論よりも先に反発が出てしまうわな
0
276. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:07:57 ID:YzNDY0ODA
>>61
そのシーンも碌に知らないで悪乗りしで馬鹿にしてくるから苛つくんだよね…バナージをバナナ味とかも何か悪意感じて苦手
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:28:07 ID:MwODE1OTA
古代ローマのコロッセオの観客「撃てませんとかふざけてんの？　物投げるよ？」
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:29:19 ID:M0ODQ4OTg
トロッコ問題だろ
登場人物と縁のない人間は1:数千の命なら後者を選べと言えるけど
家族や大切な恋人なら1を選んでしまうことをなかなか責めることは出来ない

え？
ほとんど接点の無い他人なの！？？
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:57:18 ID:A4MDMwMzA
>>65
真面目にアニメ版だとちょこっと話した人だからな
ロニ本人の掘り下げもあんまり無いし
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:15:34 ID:AzNzM4OTQ
>>65
NT同士で感応しちゃったから、もう他人じゃなくなったんだわ

リアルタイムで相手の感情や思考、下手すりゃ人生すら垣間見えるから、生中な肉親や友人関係よりも相互のことを理解しあっちゃうんだよ

NTについての事前知識の有無で、やっぱり見方が全く変わるんだなあ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:48:02 ID:EyNzA2MDA
>>143
ニュータイプの前知識っていうよりUC小説版の前知識レベルの話だからまぁ……
感応したよ！コイツと俺ズッ友ね！って言われても見てる側は？しか浮かばん
0
210. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:05:32 ID:AzNzM4OTQ
>>189
だから、それがNTについて知らんって事だと思うぞ

知ってたら、バナージが撃てなかったことに対して、関係性の薄い他人なのにおかしくね？ってなることはないよ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:45:44 ID:EyNzA2MDA
>>210
そこはロニのバックストーリーを知ってる込みの感想だと思うんだよな
アニメだけ見てると何か感応！で終わってて
ララァとか良く比べられるけど、ララァ側の描写もそこそこあったのと比べるとロニは薄いまんまだし
0
245. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:51:03 ID:AzNzM4OTQ
>>241
いやNTについて知ってたら、アニメ版のシーンだけでわかるよ
NTはそういうものだからね
0
299. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:09:22 ID:M5Nzc1NDQ
>>245
NTの設定的に心が通じたんだって言われても、映像を見てるだけの側からしたら背景ちゃんと説明してよってのはおかしいことじゃないと思うけどね
0
319. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:36:55 ID:AzNzM4OTQ
>>299
見てる側の知識によって受ける印象が違うっていう話だから、
それが良いか悪いかはまた別の話だよ
0
345. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:20:27 ID:EzMjgxNA=
>>319
そういうのを駄作って言うんだよ
0
306. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:55:48 ID:EyNzA2MDA
>>245
それで済むなら映像作品は全部脈絡無いシーン継ぎ接ぎして後で設定観てくれよなで行けるけども
ガンダムシリーズはそういう作品じゃ無いから人気になった訳で
0
320. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:41:20 ID:AzNzM4OTQ
>>306
演出や構成の是非の話をしてるわけではないよ
NT知らん人からしたら確かに分かり辛いからね
そして、それが良いか悪いかという話もしていない

単に、事前知識の差で印象の差が出るってだけの話だよ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:15:00 ID:YzMjIyMTQ
>>65
ほとんど接点のない他人でも分かり合えちゃうのがニュータイプなんやなって
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:29:52 ID:cxNjc5MjQ
撃てませんの感性自体が叩かれたてより
制作側が露骨にリディに嫌な役目押し付けたのがね
しかもそれを言っちゃう
視聴者が察する程度ならまだしも明言しちゃうのはいかんでしょ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:30:30 ID:A1NDM5Nzg
宇宙でギルボアさんやっちゃって地上でジンネマンと話してからのアレだとそら撃てないのはわかる
それはそれとしてあんだけ街中で暴れたし止まる保証もないから撃ったリディの考えも理解できる
ep1から通して観るかep4単体で観るかで評価が変わりそう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:31:58 ID:A2MzU0MjQ
ハサウェイでの序盤戦闘入れずにハウンゼンやダバオの描写ほとんど削らなかったのはそういう反省もあるのかね
これから主人公が殺すのはこんな人たちですよってのを視聴者にもわからせる為に
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:32:24 ID:Y1MTE2Mjg
リディが銃奪ってすごい威力で正確に撃ててるのがちょっとショックだった
あの銃使いこなせるの主人公機の特権とかじゃないんだ…ってなった
0
234. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:42:04 ID:c5MDM0NjY
>>72
ちゃんと肩壊れてたから...
0
263. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:43:10 ID:E3NDQyOA=
>>72
腕が吹き飛ぶけど標準合わせられる技量があればシルヴァバレトでも使えるライフルだし
リディがエイムできたのも後にバンシィに乗ると考えたらそれだけの技量があったって事でしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:32:46 ID:E3NDQyOA=
この前に捕虜になった時にお世話になってたギルボアさんを殺しちゃったのを感じちゃってたから尚更撃てねぇわ……って思う
よく見逃されてるけど
0
329. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 17:34:15 ID:gwMjE5NDQ
>>73
ギルボアさんは家族単位で絡みがあったんだからまた違う話だろ
結局MS運動会したいからってロニとの絡みを削って薄い顔見知り程度にしちゃったのが問題
そこまで絡みを削るならもっとNTの共感を分かりやすくすればよかった
0
335. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 18:45:56 ID:c1Njc5NzA
>>73
これ考慮に入れてないのってまじでろくに見てない奴だと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:33:32 ID:g4NDUxMDY
マジでこのシーンヘタレすぎて嫌いだわ
町に被害出てんだからとっとと撃てや
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:34:00 ID:c1NTg3ODg
叩いてる人は大勢いるが、普通に良かったと思ってる人も大勢いるので不評一色みたいに言われるともやる
というかあにまんにしては珍しく叩き的なまとめだな
0
220. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:26:44 ID:M5NzUyNzA
>>77
撃つ撃たないよりシーンとしてどうかな…って人も居るんじゃない？
撃つ以外にないんだけどしかし撃たずとも済むのではないかという葛藤の重さに潰れかかるシーンなので
「え、なんで撃たないの？」でも「撃てる方がおかしいわ」でも観客の反応としては失敗というか

まぁそういう意味ではもともとストレスのかかるシーンだし極端な反応が出るのも不思議ではないんだよな
撃つ・撃たないどっちでも明確に正当化できるのなら、少なくとも悩まずには済むから
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:34:04 ID:A1NDE4ODg
日本人から見れば不殺系主人公は共感できるけど
一般人が銃を所持できる国や治安の悪い国出身の主人公だったらためらわず撃つんじゃないかな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:40:11 ID:E3MDg2NDQ
>>78
撃つよりまず逃げるだろ
こっちは拳銃なのに相手は被害規模的にもロケランぶっぱしてるようなもんだろ
迎え撃つ気なら真面目にやれよ、俺は逃げる、になると思う
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:44:50 ID:kxNDE4NDg
>>90
制作側の都合を語られても
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:34:22 ID:A4MDMwMzA
小説版の様にロニと交流深めたわけでもないのが気になる
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:35:41 ID:MzMTAyNzQ
>>79

交流深めて、でも殺しちゃうのはギルボアさんでもうやっちゃったから…ロニと交流して殺すんじゃ前の回と似たことを繰り返すだけになっちゃう。心情を地の文で出しやすい小説ならともかく、出しにくくてスポンサーの要望もあって尺にも限界のある映画なら仕方ないのでは
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:34:51 ID:gwOTY1Nzg
実際の戦争でも人に向けて撃てる人が少なく
メンタルトレーニングたり
ディティールあえて見えないようにしたりと工夫して
それでも一定数PTSDになるみたいだしどっちかって言えば
まぁそうなるかって納得感のが強かった
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:51:22 ID:c5OTc2Mjg
>>80
兵隊がなるべく殺さない仕事探すようなことが起こるんだっけか
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:48:30 ID:c2ODYzNTU
>>105
そうそう戦場に出て人を打てない人が出たり
ドローンのオペレーターが配置換え希望したりっての見ると子供の頃から刷り込まれた倫理観て割と強烈
ガンダムシリーズって昔から戦場に未成熟な人間突っ込んで染まってない目線から語らせるの好きな印象だから納得感が先に来たここのコメ欄で少数派なのは理解してる
0
349. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:54:48 ID:cyNjA4ODY
>>191
テロリストのキャンプじゃ兵士を作るために捕虜を殺させるみたいな話あるしね
0
262. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:40:30 ID:kzMTE2MTI
>>80
宇宙世紀でも全周天モニターに表示される映像にCG処理をかけてパイロットに実際に人が乗ってるMSを攻撃してるように思わせないようにしたりと色々工夫というか苦心してるらしい
0
305. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:51:25 ID:c2ODYzNTU
>>262
戦争史とか戦争ドキュメンタリーでは結構な頻度で出てくるネタだしガンダムも戦争をテーマにしている作品群だから厚みを出す為にその手のエピソードは割と拾ってる気がする
勿論その上でディフォルメしたりドラマチックにしたりって娯楽作品としてのフィルターは被せるだろうが
0
339. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 19:59:38 ID:Q1ODA4MDQ
>>80
アムロも「ザクだから人じゃない」と自分に言い聞かせてたりね
生身相手にMSで「一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか！」と攻撃できる人なんてまずいない
0
342. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:11:12 ID:g5MzExNDY
>>339
カ、カミーユ！？
やめないか！
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:35:13 ID:U3MzkzOTI
逆にここだけ確実に撃ってたらそれはそれでアニメバナージとしてはブレてない？って思うし
バナージはそういう子供でもいいよ
小説版の展開は好きだしリディとの共闘も気持ちいいけど、小説バナージはアニメよりだいぶドライでキャラ違うし(特に初期)
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:36:52 ID:AzMjU4NzY
漫画とかだったらロミさんとの交流もうちょいあった覚えがある。そこ流してたら少しは視聴者も納得してたと思う。何か明らかに大きくカットされてるシーンあるよねあそこ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:36:57 ID:g3MjA0NDQ
UC4章はMS大運動をやりたい、小説のままやるわけにはいかない(宗教が絡むから)ってことで粗だらけだよね
キャラもMSも
だからこそ今になってもバナージの件やイフリートステップとかはいじられ続けるし
でも俺はバイアランの格好良い姿を見れたから満足だよ
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85. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:37:10 ID:kwMTQxMjg
バナージに限らず、どんなキャラでもこんなこと言いだしたら批判されるんじゃね、何で戦場に来たんだと言われて
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:38:54 ID:c5OTc2Mjg
最後のあがきビーム撃ったせいで戦意喪失感あんまりなかったのがこれまたややこしい
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:01:52 ID:MxNjEzOTI
>>87
ロニが自分で止めなきゃ二人所かまた数百人キルだしね
ビーム充填し始めた時点でもう生きるか死ぬかだし、
ニュータイプの感応とトラウマによる幻覚かの区別なんて他者につく訳も無く
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185. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:46:15 ID:Y3MjU4ODA
>>87
おじさん「俺たちの戦争は終わったよ」
メット取れる
ほえ〜戦意喪失したんだなあ
↓
え？なんでビーム撃つん?
0
212. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:09:09 ID:E3NDQyOA=
>>87
あれ気付いてない人多いけどビームを撃つと同時にビットが纏わりついて相殺してるからロニの本心がブレーキをかけたってとこだぞ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:39:39 ID:I3OTc2OTY
心理描写を重視したい人もいれば、スカッとするロボットバトルが見たい人もいるからな
前者のうち更に、どのキャラの心境や思考を支持するかでも見方が変わってくる

うてませぇん…！はガンダムという作品性質上賛否割れても仕方ないとこあるな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:41:13 ID:U3MzkzOTI
なんでもかんでも躊躇なく撃つ主人公がいいかって言われたらそれはそれで微妙
ユニコーンの作風テーマならバナージはこれでええんよ
鉄血とかならバカオメー！だけどさ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:54:15 ID:I2OTUwMzQ
>>92
ミカ嫌いじゃないけどここでそいつにキッチリ止めさせよ…って時になんか変に見逃すつうか放置するのはどうなのってなった時もあるから難しい
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:41:49 ID:Y5Mjk2NjY
>>112
ジュリエッタの時とかめっちゃ露骨だったよね
片手間でヒールバンカー撃ち込めばおしまいって状況だったのに普通に見逃して帰るし
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214. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:12:17 ID:UyNDMzMTQ
>>112
早く帰艦しないとまずいだろ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:41:28 ID:cxMzAxNzM
たしか小説だと進行やめようとしたロニが同乗してる父親に銃で撃たれて暴走して止めるしかないって感じで撃ってた気がするから結構変わってるのよね
小説だとラストはフロンタルが半壊したシナンジュでバナージとリディ2人相手にしてるし
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:42:34 ID:UxMDM3NTY
内山はホント叫ぶの下手くそだよな
全部バナージじゃん
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:42:40 ID:A5Nzc3Nzg
そうやって不殺叩いた結果が鉄血の惨状では？
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:08:40 ID:M3OTEzOTI
>>97
おまえ鉄血見てないだろ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:31:43 ID:Y3MDUxMDA
>>97
鉄血の問題に不殺は関係ない
他が問題だからな
0
373. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 16:42:00 ID:Y2MjkzOTA
>>158
一部が叩いてるだけで鉄血に問題はない定期
0
377. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 11:32:51 ID:A1NzMxNzU
>>373
極一部が問題ないって言ってるだけの間違いでは
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:44:12 ID:k1Njc1MDA
自分が最高の性能の機体乗ってるから言える事だから
どうしても傲慢に感じてしまうんだよね
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:45:00 ID:gxNjcxNzQ
前の話でギルボアさん殺っちゃって曇っていたし、
NT能力で相手を理解しちゃったから、
撃てないのは別に気にならなかった
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:46:50 ID:A2NTExMDA
ジュドーとかロランみたいな基本的にあんまり殺さないけど殺るときはしっかり殺るキャラが１番なんじゃね？てか、キラもバナージもやたら不殺不殺言われるけど意外と結構殺してるんだけどな
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103. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:47:56 ID:E4MzQwMDQ
命は、何にだって一つだ！（びーむ）
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:52:13 ID:c4Mjc2NzA
溜めるだけ溜めてからの撃てま宣言だったから当時は寸止め失敗したときぐらい萎えた
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:53:43 ID:AwNzQ1Nzg
年少者のウッソくんですら裸のお姉さんたちをMSで捻り潰したぞ
覚悟足りてないんちゃうか？
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:57:51 ID:E4MzQwMDQ
>>110
ウッソはスペシャルなのよ

というかあの子と比べたら一端の兵士でも人間味あるよ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:00:09 ID:c5OTc2Mjg
>>110
戦場の真ん中に煽情的なお姉さんがいるわけないだろ幻覚だ幻覚！
0
368. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 11:05:03 ID:E2MzAyMzc
>>123
直前にエンジェルハイロゥで幻覚見せられてなけりゃまた違った判断しただろうな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:29:24 ID:k4NzI5MzI
>>110
腹刺されて全くもうで済ます可愛くない子だからな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:40:43 ID:A4MTAyNDA
>>110
存在が嘘なスペシャルと比べてはいけない。

幼少期から実の両親に兵士の技術とメンタルをそれと知らせず植え付けられてんだぞアイツ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:53:48 ID:IxNzI5NjQ
小説だとロニと非戦闘時に色々と語り合っていたけど
アニメだとほとんど絡みがないからあの大惨事の状況でも殺したくない理由が希薄すぎると思う
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:54:15 ID:QyMTI0ODM
覚悟決まってると思ったのに、いざ殺す時になると躊躇するのは良くある事だろ
こういう事言う奴は人殺したことも無いくせに口だけはいっちょ前だよな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:55:28 ID:g3MjA0NDQ
>>113
人殺しじゃないとアニメに文句言えないとか日本壊れる
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:02:13 ID:YxNzg5MDY
>>117
何度でも壊れるさ日本
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:09:50 ID:gwMTQ1MDI
>>117
ニュース「事件の動機について『創作で人を殺せず葛藤する登場人物に不満があった。実際、親でも友人でも覚悟があれば引き金は引けた』などと語っており…」
0
332. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 17:42:19 ID:gwMjE5NDQ
>>138
「ホントの覚悟が出来ていれば、親殺しだってできる！」
「キレてやるんじゃない、逆上しなくたって正義の確信があり信念を通そうという確固たるものがあれば、できるもんだ！」
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:55:02 ID:g5MzA4NDI
ここ引き合いに出して三日月のパンパンがプロフェッショナルな傭兵！みたいにやたら持ち上げられてた記憶
なお
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:04:23 ID:E4MzQwMDQ
>>115
三日月のキャラそのものは面白いと思うんだけど、成長描写のないキャラにしよう！ってはりきって描写を制限した挙句、だから面白くないキャラなんで話の軸には絡まないというバカをやったからね・・・
0
287. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:36:52 ID:I1NzI1ODQ
>>132
個人的にはライバルがいなかったのがなぁ
オールスターゲームとかだと浮き彫りになるけど
ヒイロに対するゼクス、シンに対するアスランみたいのがいない
0
313. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:08:54 ID:c4MzA4MDQ
>>115
ネト　ウヨのミカアイコン率高くて草
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:55:09 ID:EyNjYzNzI
ニュータイプ能力でロニとだけ感応するのでなくロニに殺されてる市民達の声も聞いたうえで撃てませーんなら良いんだけどね
直前にロニに消し飛ばされてる一般人達を描写されてるからロニが悲しいねとか言っても理不尽に殺されてる一般人達の方が悲惨だから
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:01:53 ID:E4MzQwMDQ
>>116
バナージはニュータイプ能力まだ成長過程で、ロニのニュータイプ能力が高かったから感応したって話らしいよ

あと、ニュータイプ能力が高いなら高いで、憎悪に飲み込まれてるロニみたいな状態じゃなければ、死の恐怖と激痛に飲み込まれて動けなくなるんじゃないかしら
0
266. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:50:08 ID:QzNjUxMDY
>>129
サイコミュで増幅されたロニの情念と
そこらで死んでるオールドタイプの情念だからね

バナージがロニの想いしか感じ取れなかったのは当然なんだなぁ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:56:34 ID:cwMTc2Nzg
果物のバナナ自体は果物の王様名乗ってももいいくらい世界中みんな好きだけど、
バナナ味のお菓子とかジュースは選外になるよね
0
267. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:55:36 ID:g3NDE5OTI
>>118
は？ バナナシェイクはシェイクの王様なんだが？
戦争がしたいのか？
0
372. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 13:47:29 ID:c2MzQ2MTA
>>267
マックのレギュラーメニューになってから出直してこい
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:00:19 ID:gwNjQ5MTI
まぁ撃てない気持ちは分からんでもないがジンネマンをボッコボコにしてまで無理矢理出撃した結果がコレかと思う気持ちも分かる
撃っても撃たなくてと曇るんだけど
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:00:20 ID:M0MDExMA=
バナージはロニを撃てない
リディはシャンブロを撃たなきゃいけない
それぞれ見てるものが違うからしょうがないだろう
0
354. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 22:49:27 ID:M3ODIxODY
>>125
補足すると、
（もう殺意のない）ロニを撃てない、やな
暴走中は躊躇ってはいたけど撃とうとしてたし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:00:49 ID:M3OTEzOTI
正直言って小説版からのアレンジに失敗してるエピソードだと思う
0
218. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:20:16 ID:IxNzI5NjQ
>>126
40代〜50代のアニメ関係者のジオン好き好き病はプロとして有害だと思う
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:05:36 ID:g5Nzg5ODA
憎しみに囚われたシャンブロはメガ粒子砲ぶっ放してるけど、意識を取り戻せたロニが操作するリフレクターが防御しているからね
NT能力で状況把握できているだろうバナージに撃ては厳しいと思ったよ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:07:47 ID:Y3MDUxMDA
小説版そのまま出すのは不可能なのはわかるが
なんでロニとの交流削ってMS同窓会やってるんです…？
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:18:33 ID:E3NDQyOA=
>>134
言うて同窓会のカットの長さ自体はロニの掘り下げに替えるには短すぎる
面子の濃さで誤魔化されてるけど３、４分くらいだぞ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:21:36 ID:U3MzkzOTI
>>134
その方が売れるし話題になるから
UCって売れたから尺伸ばせたと聞いた
初めは3巻予定でリディの存在消す想定まであった
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:49:03 ID:c5OTc2Mjg
>>134
まあプラモ売りたいだろうしな
尺伸ばすのは無理だったんだろうか？
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:11:27 ID:Q4MTU4MDA
単純に描写が不足してる
この後のリディが起こす悲劇からの立ち直りも然り
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:22:49 ID:EzODEzNTY
ジークジオン…ジークジオン…って言いながら暴走してるシーン好き
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:23:22 ID:M5NjkwNzg
撃たないんだなぁこれが！
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:25:35 ID:QzNzU4ODg
一般人からしたら「はよ撃てや後ろ住宅街やぞああなんかメガ粒子砲チャージしてるし！もういい俺が撃つ！」
だし
NTからしたら「犯人の説得に成功しました！大丈夫です！何かもう犯人の気持ちが痛いほど分かるんで私には撃てません！」
だし
そらこういう反応になるよね
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:42:39 ID:A4NDU5NjY
>>148
「大丈夫です」ならリディしか叩かれないし「撃てません」じゃなく「撃ちません」になるわ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:46:07 ID:gzMDA3NTQ
>>148
犯人を説得できたとしても大量虐殺の実行犯だから死刑確定っていうね
その場のノリで何も考えてないように見えるんだよなバナナ味
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:26:13 ID:czNzQyMzI
第二次世界大戦では訓練されたプロの兵士でさえ発砲率は最大20%何だから相手と感応した子供が撃てなくて何の不思議が有るよ
戦闘機乗りの発砲率も低かったし人殺しってのは何時の時代のどんな人間も大体は忌避する様なもんで殺せない事に関して云々言うのは逆に現実知らないアホの言い分にしか思えん
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:34:48 ID:A4NDU5NjY
>>149
現実にそういう人間がいるかどうかと、それを主人公としてお出しされて面白いかは別よ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:27:45 ID:czNzQyMzI
>>161
だからそうなるに不思議が無い様に積み重ねとかが有ったじゃん
0
237. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:43:24 ID:cxMzUyNzA
>>149
元アメリカ兵のお爺ちゃん達の話なら
自分が頭を晒して敵兵を狙っている時は
自分もまた同じように敵兵に狙われているって事だから
死ぬのが怖くて撃てなかったって話だよ。
逆に相手が反撃して来ない投降した兵士などの場合は
遊びで射撃練習にしたりそのまま射殺してるから。
あと松本零士が機銃掃射喰らった話が有名だけど
日本上空にやって来た米軍機は子供だろうと容赦なく襲撃してる。
美化するのは良いけどもっと現実を見よう。
戦場ってのは現実に近過ぎて反戦映画扱いされたフルメタルジャケットのような世界なんだよ。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:35:24 ID:czNzQyMzI
>>237
23年間従軍して一発も撃たなかったマスケット兵なんて話も有ってだな……あと南北戦争で回収された2万7千丁の銃のうち9割が発泡されずに落ちていたとかな
美化云々以前に大人ですら撃てなくなる事が有るのに子供が相手の心に感応して撃てなくなるのに何の不思議が有るよって話
それに人が人を撃てなくなるのは相手を人と認識している場合で第2次世界大戦時は人種差別の全盛期で日本人を殺すことはシラミを殺すことより悪くないとか公然と言われてた時代なんだが
0
318. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:30:43 ID:EyNzA2MDA
>>258
南北戦争の銃については余剰が日本に来る位には作りに作って殺りに殺り合った結果の50万人なんであんま例として良くないッスね……
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:26:49 ID:EzMTI5MTA
こういう話題は子供が兵器使う物語だから難しいよね
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:29:27 ID:MzMTAyNzQ
交流増やせというが、ろくに交流がない相手でもＮＴ能力で深く共感してしまって「撃てませぇん！」ってシーンでしょ？
交流ほぼゼロでもわかりあえたシーンだし、状況もなにもなくわかりあえてしまったシーンでもある。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:30:54 ID:kwNTkxMDI
ロランは「やれるか…？」って自問自答した数秒後に撃つって覚悟決めてたな
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238. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:43:38 ID:E3NDQyOA=
>>157
ロランが撃ったのはギンガナム軍みたいに明確な殺意を持ってきてるやつだけだしバナージも同じ様な奴らは撃ってる
そしてレット隊とかウィルみたいなロニと同じポジションの人には手を下してない
他の主人公を叩き棒にしたい魂胆が見え見えだぞ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:32:24 ID:M2OTgxNjg
TPOの問題なので
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160. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:33:35 ID:kyMzMzNjA
小説通りにやれよ派
ロニに対して引き金を戸惑うならそれなりにバナージとロニの接触を描写しろ派
ロニの掘り下げ薄過ぎて殺すのを戸惑う様なキャラに見えない派
大運動やるぐらいなら感情とか描写しろよ派etcetc
批判側もそれぞれあるんだな
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203. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:56:53 ID:gzMDA3NTQ
>>160
リディに押し付けるの酷すぎる派も追加して
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236. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:43:17 ID:k0NjQxMDI
>>160
しょうもない難癖ではなく、割と筋の通った批判だから素晴らしい
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164. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:36:07 ID:UzMDkwMzg
仮にマリーダさんが暴走してたら皆は撃てるか？
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181. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:45:36 ID:M1NTk3NDg
>>164
同情を買うだけの過去を知っちゃってるからなあ
ロニと違って
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205. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:59:31 ID:gzMDA3NTQ
>>164
最初のコロニー内の戦闘でかなりの人死んだ原因やし容赦なく撃つよ
バナージの親父も死んどるし
マリーダも決して無罪ではないんだよな
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166. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:39:57 ID:E4NjgyNTc
子供だろうがなんだろうが
自らの意思で戦場に出ておいて撃てないというのはまぁそりゃね…
躊躇無く撃てとまでは言わないがね
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170. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:41:24 ID:gzMDA3NTQ
大量殺人鬼のテロリスト相手に撃てましぇえええんって喚き散らして一般人が虐殺されてる事を考えてねえから叩かれるんやぞ
何しに来たんや君?
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390. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:55:54 ID:cwMTUwMTQ
>>170
本当に見てないんだな
「一般市民が虐殺されてるのを見逃せない！」ってバナージは来たんだぞ
それでこれ以上の殺しを止めようとずっと説得してたんだ
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172. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:42:00 ID:A1NzMwNDY
ハッキリ言ってアニメ版のロニには全然同情出来ないし
あそこで動きを止めたとしてもだからどうしたとしか
0
389. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:53:34 ID:cwMTUwMTQ
>>172
それ以上 一般市民の犠牲が減るが？
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175. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:43:16 ID:gzMDA3NTQ
別にコックピット狙わなくても止められたよね
まあロニは投降しても処刑確定なんだが
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:43:21 ID:Y0MjUyMjI
００とか初見の時は姫様とサジがうざいなと思ってたもんだが
観返すとこの二人以外は戦う事ができるじゃなくて
戦うしかできない連中にしか見えなくてなんかなと思った
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187. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:47:05 ID:A4MTAyNDA
バナージは撃てないキャラで
リディは撃てるキャラだった。それだけ。

それが最後の最後に「やるぞバナージ」するのが熱いんです。
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188. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:47:08 ID:A1NzMwNDY
宗教要素は抜きにしてもシャンブロのメインパイロットは普通に親父で良かっただろ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:50:51 ID:E4Njk5NzQ
ここは3次Zでのアムロの叱責が良かったな
「甘ったれるな！」
「彼女を止める気も救う気もないのなら、この場から消えろ！」
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222. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:27:50 ID:c1Njc5NzA
>>195
スパロボはそういうところがまじで嫌い
Zで反省してないのか
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273. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:02:26 ID:AwODM2MzQ
>>222いやそこはアムロの言い分が正しいだろ。戦場で撃てません！なんて言っている奴がいたら、じゃあ引っ込んでいろとしか思えんよ。命懸けの戦いをしている時にのんびり説得している暇なんてないし、味方も敵も必死なんだから。
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283. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:26:37 ID:Q0MTA2NjI
>>273
スパロボの隠し要素全否定やんけ
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388. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:51:24 ID:cwMTUwMTQ
>>273
必死で説得を延々続けていたのがこの場面のバナージなんだよなあ
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312. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:06:43 ID:EyNzA2MDA
>>222
スパロボのメンバーいたら本来ロニの暴走位楽勝で止めれるからいじいじしてるバナージ絡ませるんなら多少はね？
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271. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:58:31 ID:cwNDQyOTQ
>>195
この件に限らず
スパロボの妙な正義感の押し付けは勘弁してほしい
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196. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:51:25 ID:gzMDA3NTQ
Episode4のスタッフのコメントでバナージに殺人させたくないからリディに押し付けた最低のシーンだって判明してるからなあこれ
どうやっても擁護不能なぐらい意味不明なシーンなんだよね
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200. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:54:46 ID:gzMDA3NTQ
福井｢バナージに殺人させたくないない...そうだ、リディに殺させよう！｣
酷すぎて草
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209. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:04:31 ID:MyODMyMzY
>>200
それ提案したの福井じゃなくて監督の古橋だよ
原作者の福井が反対しても古橋が断固として譲らないから仕方なく折れたと当時のダムエーのコラムで言ってる
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269. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:57:42 ID:QzNjUxMDY
>>200
福井はそういうとこしっかり書く人だぞ
終戦のローレライしかり、Twelve Y.Oしかり
この描写については監督に全責任があるよ
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275. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:07:14 ID:YyNjIwMDA
>>269
そもそも原作の段階じゃバナージが殺してるしね
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295. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:46:56 ID:c1Njc5NzA
>>275
原作バナージはロニは殺してないけど
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301. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:21:47 ID:I0MzM4MjI
>>295
親父だよな殺したの
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201. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:55:37 ID:M3OTA3OTg
ほとんど交流がなかった2人がニュータイプ故に通じ合って情が生まれてしまう展開はアムロとララァも同じだから原作の描写が削られてたとしてもあまり違和感はなかった
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202. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:56:25 ID:QyNzQ2NzY
これが極楽教の教祖ならビームマグナム直撃させた後に
ロニはMAとともに散れて幸せだよ位は言ってた
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204. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:57:50 ID:MyODMyMzY
同時期にUCの監督がるろ剣の新京都編を作ってなければ普通の感覚と言えなくもなかった
本来不殺の剣心が文字通りの目潰しして皮肉言われたり最終的に志々雄の頭割って殺したりとか、同じ監督の同時期の作品と思えないほど主人公の扱いに雲泥の差があってモヤるし両極端な原作改変は普通の感覚とは到底いい難い
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215. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:12:34 ID:MzNjAwNzY
ちゃんと見た上であれ茶化してる奴らは人の心がないよ
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228. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:36:44 ID:k0NjQxMDI
アニメ勢だけど、そうだリディに撃たせよう含めて好きなシーンですよ
ギルモアさんの後でバナージが撃たないのはしゃあないし、リディが軍人として仕事するのもわかる
改変云々は自分にゃわからんけど、、よく考えられたシーンだと思う
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229. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:39:20 ID:E2ODQ3MzI
むしろせっかくなんだから相手が生身だとしても「S○X！！」って叫びながらバンバン打ち込むのが主人公のあるべき姿なのでは？
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240. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:45:23 ID:g2MDQ1NzA
＞不殺じゃなくてNT能力で分かり合ってしまったから撃てないんだよ
原作の方見てないけどアニメではこのように理解したな、なんでネタにされてるのかわからんかった
まあだからと言って生かされても、暴走してたとはいえあれだけやってしまったらな・・・
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242. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:46:38 ID:c5MTMwNzI
ネット上で聞くバナージ
「撃てましぇぇぇぇぇんwwwwwww」

実際に聞くバナージ
「撃てませぇぇぇええぇぇえぇえええぇぇ！！！！」

あのシーンは不評と言われてるの知ってただけに、実際の熱量には胸打たれた。
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244. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:50:07 ID:EzMzUxNjg
この後の鉄血ミカが一時的とはいえ持て囃されてたあたり、もうこういう撃つ撃たないシチュエーションそのものを疎んでた視聴者が一定数いたんじゃないだろうか
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246. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 12:58:11 ID:MxNjUwNzA
可能性に殺されるぞ！ そんなもの、捨てちまえッ！！
OK！（ズドン）
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272. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:02:14 ID:g3NDE5OTI
>>246
そこまで割り切っちゃうとB級になっちゃうだろ！
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247. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:08:12 ID:E1MzQ5OTY
正規の軍人がいうならどうかと思うけど
普通の少年だしね
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248. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:11:26 ID:M4ODQwOTY
ニュータイプとして覚醒しつつあるバナージが
ロニの心と共感して相手に殺意がない事を感じ取った上でのセリフだし
事実リフレクターで拡散させたから、結果としては撃たなくてもやられなかったから撃つ必要はなかった
ただそれはオールドタイプのリディからすれば曖昧な感覚だし
リディがあそこで代わりに撃つのもおかしな事ではない

個人的にはバナージが撃たなかった事とリディに代わりに撃たせた事で
何であんなに叩かれてるのか不思議
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249. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:12:47 ID:IzMzU0NTQ
戦闘シーンとの尺の兼ね合いあるのは分かるけど動く戦争博物館のためにロニ関係ばっさりカットでただすれ違っただけの相手になった上にリディに後始末させてるのがなぁ
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251. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:18:24 ID:AyNjM4MzI
いや撃てや
ただのクソ改変だろ
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387. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:49:25 ID:cwMTUwMTQ
>>251
なんで？
これまで、少なくともこの戦闘で一度も撃っていないバナージにそこで180度思想転換させるには相応のドラマが要ると思うけど
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252. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:21:29 ID:kxNDE4NDg
あの場で撃たなかったとしてもロニに待つのは死だよね
マグナムで死ぬか銃弾とかで死ぬかの違い
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386. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:47:22 ID:cwMTUwMTQ
>>252
だから撃って良いということにはならんでしょ
まして撃つ以外の解決方法を模索しようとする主人公が
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264. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 13:48:12 ID:c2OTIwMzA
ぶっちゃけすきなシーン
これ一連からのBGMのMAD-NAGの旋律が心地良い
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274. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:02:42 ID:IzNzA4NjQ
撃たないなら撃たないでリディに攻撃してでも止めるくらいのことをしろよ
そんなんだから何しに来たの？とか言われるんだぞ
よく比較されるシンは善悪はともかく相手がステラだから守る、そのためにはフリーダムにも攻撃するって行動指針が一貫してたぞ
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385. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:45:58 ID:cwMTUwMTQ
>>274
リディがシャンブロを攻撃してたならともかく、なんで横をぶんぶん飛んでるだけのリディに攻撃するの？
リディは最後に突然マグナム奪って撃ったんだから、急なことで反応できなかっただけでしょ
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277. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:08:00 ID:I1NzI1ODQ
そりゃ頭ごなしにキラやキオ叩いといて
宇宙世紀でやった途端掌返して称賛するような宇宙世紀おじさん見たらぶっ叩くやろ
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279. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:12:45 ID:A4OTMwMzY
NTってのを考えると視聴者に見せている以上の情報のやり取りがあると言われても、私は納得できる。
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330. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 17:37:46 ID:M3OTEzOTI
>>279
そうと察せるに足る演出を若干くどいぐらい盛ってもよかったと思う
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280. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:13:36 ID:M3MjU2MDY
それこそ、シャンブロに乗ってたのがマリーダだったら逆に撃ってたらクソ叩かれてると思う
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282. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:20:41 ID:I0ODE1MTg
NTの共感力増幅してる状況で分かりあってしまったら、そら撃てませんよ
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286. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:34:59 ID:c4OTk4Mjg
原作は知らんけどOVA版はそら撃てませんよ…
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290. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:41:02 ID:QwOTc5NDg
天パは通じ合ったけど半ば事故とはいえ殺意は消えなかったからなｗ
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291. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:41:50 ID:M5Nzc1NDQ
あれだけの啖呵切って出撃したのに撃てませんで納得できるかってことよ
悩んだ末撃ってほしかったわ
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384. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:43:05 ID:cwMTUwMTQ
>>291
「怨念返しじゃ何も解決しない、あんただってわかってるくせに！俺は止めに行く！」と啖呵切って出てきたのに怨念作りしてたらそれこそ納得行かないと思うが
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293. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:43:12 ID:IxOTk5MDQ
アニメだとほんとアホシーンだったな
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296. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:51:53 ID:M4NTY4ODA
小説版の映像がみたい
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298. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 14:58:25 ID:AyMzk1NzY
哀しいね…
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303. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:35:00 ID:gzMDA3NTQ
>>298
お前に虐殺された一般人の方がよっぽど哀しいわ!
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307. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:57:56 ID:YyNjIwMDA
>>303
それは100%同意せざるをえない…
一方的な被害者だし…
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391. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:59:09 ID:cwMTUwMTQ
>>303
でもこの虐殺の哀しみ＝ロニの哀しみだよね？
ロニの両親も連邦に虐殺されたわけだから
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395. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:17:46 ID:Q3NTg4MTg
>>303
それ含めて悲しいねって事じゃね
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308. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 15:58:38 ID:gwMDUyMzI
あれ、バナージはスイッチ押し込む寸前の描写な感じだったし、感応しなければ撃ってはいたんだろうなぁとは思う
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359. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 23:56:45 ID:MzNjAwNzY
>>308
だから撃ったリディを責めるような事は一切言わないんだよね
そういうとこちゃんとしてて良い
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315. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:14:48 ID:M4ODUwODI
撃ちたくないのは分かる
じゃあ状況を解決するために自分はどうするのか、そこまで考えるべきなんじゃないのかと
自分が殺したくないというだけで、ロニを殺さずに収めようって気は全くないんだよね
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383. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:40:50 ID:cwMTUwMTQ
>>315
状況を変えるために必死で呼びかけたし、それでロニも止まったじゃないか
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316. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:18:22 ID:k0NzExNzg
お前らパナージに求め杉
0
321. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:46:35 ID:E1MTQ2NDA
汚い仕事は他人任せにして自分だけ綺麗でいるのは嫌われるから、あまり主人公にやらせないほうがいいのかも
そういうのって悪役がよくやるやつだし
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322. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:48:05 ID:Q0NDY5MTg
本当の覚悟が出来ていれば、親殺しだってできる！
キレてやるんじゃない、逆上しなくたって正義の確信があり、信念を持とうという確固たるものがあればできるもんだ！
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325. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:56:01 ID:E2ODQ3MzI
>>322
バナージにカーディアスとアルベルトの具合を自慢してくる方のリディ少尉
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323. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:49:49 ID:I1MTM1NDA
不殺はヴェイガンに拉致られて以降ヴェイガン殲滅オヤジにすら反抗するキオくん位やってくれないと何言ってんだこいつになる
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326. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 16:57:27 ID:U0MjU5MjA
アニメは尺が足りなくて、あそこら辺の話が大きく変わってる
アニメ製作者へのインタビュー記事で語られてた
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333. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 18:20:01 ID:g2MjgxOTI
裏話がなければ賛否が分かれるのも理解できるけど
監督「ギルボアを殺したバナージにこれ以上殺人をさせたくない」
福井「いやロニの描写削ってるんだから撃たなきゃ不自然でしょ」
監督「絶対ヤダ、リディに代わりに殺させよう！」
これを知った後だとNT同士の感応だとか15歳の感性が〜って擁護の理屈が「本当は監督のキャラ贔屓」って真実でぶち壊されてる
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341. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:04:55 ID:U3OTQ3MjA
>>333
ホントこれ
口が軽過ぎるわ
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336. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 18:58:39 ID:Y1MjI3OTQ
個々別の理屈立てなんてどうでもよくてUCって全体通じて説明くさくて説教くさいから説得力がないだけなんよ
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337. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 19:16:28 ID:kwMzIwNjI
この辺りからリディが割りを食い出す
程度の差こそあれイオク様と同じ方向に行かされたキャラ
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338. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 19:17:13 ID:QxNjkxOTI
そもそも原作小説だとリディと2人共闘で爽やかにぶっ殺しにかかってるんだから
映像版で撃てませんとか抜かすのはただのキャラ改悪になっちまうんですわ

直前の「ガンダム！ 俺に力を貸せ！」がとんだ茶番ゼリフになるわ
そこから力借りて、散々周りに被害出して一般人殺して被害出した敵を
立場を超えた共感と共闘の2人でしっかりぶっ殺しにかかるからカタルシスあるのにさ…
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363. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 07:58:28 ID:g1Njk3MDU
>>338
小説版と状況もパイロットも違うのに何言ってるの
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380. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:37:12 ID:cwMTUwMTQ
>>338
「俺は……俺は彼女を止めたい。止めなきゃならないんだ。ガンダム！俺に力を貸せ！」から「彼女」をぶっ殺しにかかったらそれこそ意味不明でしょ

バナージが止める＝殺すって意味で言ってるならまだしも、ずっと普通に停戦を言葉で呼びかけ続けてのこれだし
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346. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:36:40 ID:k4MTk3NDg
バックグラウンドになってる要素の一つとして
「一昔前のネットにはやたら声のでかい不殺嫌いがいました」
という知識は必要かもしれない
別にロボット物とかに限った話ってわけでもなく
なのはの非殺傷設定をよくわからん叩き方する奴とか結構見た覚えある
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355. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 22:58:43 ID:MyODMyMzY
>>346
まぁバナージに不殺させた古橋監督も同時期に新京都編とかいう不殺嫌い拗らせたクソみたいなヘイト二次創作を作ってたりもしてるんですけどね
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382. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:39:05 ID:cwMTUwMTQ
>>346
今のネットにもいることがこの記事だけでも証明されているようだけどな
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347. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 20:43:41 ID:g0NDUxMTg
宇宙世紀の続編というのを踏まえると撃たない主人公なのが良いと思ったけどな カミーユの悲劇受け取ってるZZジュドーを継承した形に思える
UCの問題は主人公のメンタリティというより物語構造の方が。。
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352. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 22:40:05 ID:Y1NTg3Mg=
>>347
食らっても装甲通らない豆鉄砲撃ってる雑魚相手にガトリングで蜂の巣にしたりしてるからなぁ
別に撃たないってわけじゃない
殺しに来てた相手にお前の流れ弾で部下が死んだぞってイチャモンつけられて痛めつけられたのが嫌な気分にさせたんだろうな
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350. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 21:34:34 ID:Y1NTg3Mg=
おひげのおじちゃんが自殺紛いの特攻しちゃったせいでロニさんが狂っちゃったからおじちゃんが投降しときゃこうはならなかったんや
俺たちのようにはなるなっていいつつ引っ張っていっちゃった悲しいお話や
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358. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 23:41:15 ID:I3OTQwMDY
自分は小説読まずにアニメだけ観たけど違和感無かったし、普通に共感できました…
バナージの気持ちも分かるし、リディさんも役目を果たしただけで悪くないと思ったよ…
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361. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 04:03:35 ID:UzMzQ4NzU
どうみても撃てない流れだったよ、リディが撃っちゃって「はぁ？」ってなったもん以降UCは糞アニメ
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367. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 10:27:43 ID:A0Nzg2MTU
ココで引っかかる演出にしちゃってるからキャラがってより脚本が駄目って事だよ
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369. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 13:09:11 ID:Y0MTE1NjY
人に迷惑かけて無理矢理戦場に出たけど撃てましぇ～んｗｗｗｗｗ
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381. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:38:08 ID:cwMTUwMTQ
>>369
人に迷惑かけて戦場に出たのは戦争を終わらせるためで、敵を撃つためじゃないんだから何もおかしくはないんだが？
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374. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 00:47:12 ID:EyMjE2ODA
一般的な少年メンタルで撃てないのは普通だし、それを茶化してるようなのは何も感じない異常者か思考停止してる脳足りんだけでしょ
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375. 名無しのあにまんch 2021年07月04日 03:48:41 ID:Y2MTA2MDg
この手の殺せません系主人公で好きだと言えるの
龍騎の主人公くらいだわ
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376. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 01:38:29 ID:M0MzI3NTA
そんな乾いた心でアニメ見てるのってなんなんだよｗ
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378. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:32:33 ID:cwMTUwMTQ
俺も細かいところに自信がなかったから見返してきたが、ジンネマンと殴り合いになったバナージのそもそもの主張は「『安全にユニコーンを出すための連邦（軍）に対する虐殺』なら、とっととオレが出ていけばジオン残党の手も止まるでしょ？対空砲火を浴びる？構わない！」で、降りた後も射撃はシャンブロの進行を止めるための威嚇射撃、その後 降り立ってシャンブロの前で壁になり、その後もメガ粒子砲を避けながらシャンブロに張り付くだけで一貫して停戦を呼びかけている。リディにも「力ずくでは何も解決しません」と主張。NT-Dも「俺は彼女を止めたい。ガンダム！俺に力を貸せ！」と言って発動。

この流れで「（コクピットを）撃てません！」は完全に首尾一貫してるだろ。
ムダな殺しはもう沢山だ、やめようとずっと言ってきたんだから、むしろここでバナージが撃った方が嘘になる。
「なんでロニだけ撃たないの？」じゃない、シャンブロのパイロットが知らない汚いおっさんでも同じことをしていただろう。

敵を撃たなきゃ最新鋭機に乗っている意味がないというのも全く的はずれだ。
言うまでもなくバナージは連邦軍に所属しているわけでもジオン殲滅のためにここに派遣されたわけでもない。
バナージはガンダムのお家芸たる「突然MSに載せられた子供」であって正規の訓練を受けた軍人ではない。敵を殺すためにユニコーンに乗ったわけではない。そしてユニコーンの譲渡も神経認証で不可。ここに来たのは所定の座標に到着して次の座標をユニコーンに教えてもらうため。
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379. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:33:14 ID:cwMTUwMTQ
>>378
俺なりに理由を考えてみたが、

哀しいことが多すぎるから、人殺しに対してだけは哀しみを感じる心を止めてしまうことにした。
間違ったことをする奴にも理由があると思うと正しさがわからなくなって不安になるから、そこについては思考を停止することにした。
だから間違ったことをする奴を許すやつは嫌いだ。許せない。とにかく根性とか覚悟とか曖昧なものが足りないことにして人格攻撃する。

ってとこかな？
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392. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 16:36:18 ID:cwMTUwMTQ
とにかく悪いやつが無様に死ぬとこが見たいとしか思ってないから話を聞いてないのかな
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394. 名無しのあにまんch 2021年08月23日 22:09:48 ID:QzMDA0MzE
バナージが自分で考えて動き始めるターニングポイントだから、ものすごく大事なシナリオなんだよね、「重力の井戸の底で」は。

なつかしMS大運動会さえやってりゃガノタは満足なんだろ？　って言われてて、すごく不愉快だわ、アニメユニコーン。
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396. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 02:04:44 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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