【ワンパンマン】フォルテがブルーにした指摘ってかなり鋭いよね

>>1
なんなら人体改造で人形同然にしたり、あの改造スーツ自体が遠隔操作できて操るとかもできそうだからな
ネオリーダーとして教祖と金持ち取り入れて秘密裏にサイボーグ化させて傀儡にしたのも使い捨てにするための人員と資金を手に入れるためだろうし

なんならブルーが人間じゃない可能性は普通に高い

>>4
行き着く先は「人じゃなくていいじゃん」になるんだよね
ロボットにやらせとけになる

>>1
その点だとFF7の神羅カンパニーは上手くやってんだなあ

実力ある奴は英雄扱いして志願者を集めるための旗印に使って、そうやって集めた若者も実力不足な奴でさえ一兵卒としてちゃんと部隊を構成する駒として使ってる

>>1
市民からすると仕事してる分好感度は高いだろうけど、世界の命運託せるかとか、希望の象徴になれるかはまだまだこれからだと思う
まだ設立したばかりだからな

>>1
兵隊でも上官は部下率いるカリスマあったり、貴重な人材だったりするけど、ネオはモブスーツは統制簡単に崩れそうだしリーダーも替えが利くから脆そう

>>1
助けてくれるならヒーローだろうが兵隊だろうが市民にとってはどちらでもいい。問題は明らかにネオが裏で悪いこと考えている点。

>>135
このテーマだとウォッチメンのロールシャッハとオジマンディアスを思い出すわ
ヒーローであり続ける精神とヒーローとしての成果(手段は選ばない)
どっちが重いかな

>>2
実力も割とあるほうじゃないですかね…

>>8
雑魚扱いだけどA級だからな

>>8
少なくともスネックかそれ以上は普通にあるよあの三人

>>2
コイツそんなにIQあったの…!?ってなった

>>10
最初は実力が頭打ちしたうだつの上がらない状態だったけどサイタマに接して感化されたり反面教師にしたりでそれなりに成長した結果じゃないかな

>>70
メイン級だけじゃなくて、こういうサブキャラもサイタマの影響を受けてくれて嬉しいよ

>>10
そもそもただ強いだけならA級にはいけないだろうし…強くて認知されるように活動して更に引退するほどの大怪我をしないようにするならある程度頭が回らんとダメでしょ、多分

>>10
流石は大物youtube rがデザインモデルなだけはある（適当）

>>2
間違いなく実力も上澄みなんだよなぁ、
あくまでも人間の領域の中での話だけど

>>2
忘れがちだけどA級は一流だぞ
スネックさんでも単機で虎レベルの怪人とやれるからな
まぁ、怪人が強いのが大量にわくから雑魚に見えるのは仕方ないところもあるけど

>>128
A級は一流どころか超一流だよ
S級は完全に人間の規格から外れててサイタマは完全に人の形をした何か

>>2
サイタマの規格外の強さ把握したうえでサイタマがどんな奴かどんな性格なのかまで把握できてるの評価高い

>>2
A級なんで十分人間離れしてるんやけどな、、、、

>>3
車に関しては見えてなかったんじゃなくて「聞こえてなかった」だけだもんね

>>3
ヘッドフォンとるとスペックが上がりすぎて世界のバランスが崩れてしまう事を分かってるんだよ

>>3
ヘッドフォンしたまま戦うスタイルなんかでA級にいるし普通に優秀なんだろな

>>5
そもそもがシステムでなく個人の善意と勇気から起きた存在がヒーローだからね
正確だったり効率的な不安の排除や社会維持を目指すのは警察や軍隊とかが担うものだと思う

>>14
でもそれを良いことに漬け込んだヒーロー協会の暴走&傲慢っぷり見ると、ギャングの「あいつら(旧態の)ヒーローこそ使い捨ての駒じゃんww 」が正論すぎるからなあ。

どっちも悪い部分が悪すぎる

>>59
駒になるのは組織に属するからかな。まあ当然ちゃ当然だけど
本気なら1人でもやってけるのを体現してるのがサイタマだし
アメコミ的なんだよねワンパンマン世界のヒーロー組織って

>>14
そういうシステムではカバーできないところを救い上げる善意の第三者こそがヒーローだよね

>>5
ヒーローは何処まで行っても個の集団だからね
効率を求めるなら純粋な集団になるしかない

>>5
絶対的な象徴としての抑止力って意味で見ると効率的だと思う
ヒロアカのオールマイト的な

>>61
エンデヴァー……

>>61
オールマイトは実力もあってヒーローとしての魅力もあるから、ヴィランは「あいつがいるから大人しくしよう」って圧力がかかるし、一般人は「あの人がいるから安心」ってなるし、子供は「あの人みたいになりたい」って憧れるので本当に平和の象徴よな

ヤバい能力持ちの人間がどんどん生まれてくる世界ではあの人の役割すごいと思うわ
子供は善悪どっちにでも染まりやすいからああいう憧れの存在がいると安心よね

>>61
絶対的な象徴の抑止力
ガ○ウさん・・・

>>61
いやめちゃくちゃ効率悪い
怪人としてだけど抑止力になろうとしたガロウはハゲっていう圧倒的な力にあっという間に叩き潰されたしオールマイトだって怪我で引退したら後続がいないせいであっさり支えてきた平和はぶっ壊れたでしょ
ヒーローっていう個に頼った平和は替えがきかない上に脆いクッソ激烈にコスパ悪い手法よ

>>162
ガロウの件はハゲが規格外過ぎて例として機能するか怪しい(ハゲが本気になったらハゲ以外の暴力はまず効力を失う。体制の効率・非効率なんて最早関係無い)。
オールマイトの場合はAFOさえ殺し切れてれば後顧の憂いをする必要は無いし、何よりそれまでで治安を安定させているから後続を無理に作る必要自体が無い(オールマイトが平和の象徴を目指した理由は混迷期の日本に希望をもたらす為)
なんなら、後継に関してだって緑谷出久がいる。こっちもAFOにトドメを刺せてれば順当に引き継ぎ出来ただろう。

個人の力がクソ雑魚な現実世界ならともかく、異能やら個性やらで個の力がインフレした不安定な世界だったら「象徴」は比較的盤石だし普通に効率的だよ

>>171
いやー、やっぱ力の属人化はあかんでしょ
都合のいい人間が力を持ってれば確かに短期的には効率いいかもしれんけど、安定性や永続性にあまりにもかけている
正しい人間による独裁政治みたいなもんで、長期的に見たら効率としても下の下よ

>>174
「力の属人化は駄目」ってのはその通りなんだけど、ワンパンマンやらヒロアカやらの世界は「人の意思とは関係なく力(異能)が属人化を“既に”・“されてしまった”世界」だから、今その話をしても手遅れなんよ
長期的に見ればそりゃ問題は出て来て当然だけど、そもそもオールマイトがいない世界は「象徴を設ける以外の手段は非効率どころか効果自体が薄い」って状態だった事を考慮しなきゃいけない
そもそも前述したようにAFOさえいなければ引退まで治安に関してもにまだ軟着陸出来ただろうし、オールマイトの気付いた平和やガロウの信念が崩壊した理由は「AFOやハゲが規格外過ぎた」の一つに尽きる。この理由という名の暴力を前にしたら、“象徴以外の効率的な方法”を取っていたとしても容易に壊されるだろう
「“象徴”を基点とするオールマイトの平和もガロウの信念も、瓦解したから間違い」ってのは飽くまで結果論に過ぎない

なんなら、あれらの世界観で“長期的な安定”を望む事自体がもはや高望みと言って良い
個々が容易く暴走できるご時世で、そんな理想郷はもう無理だ

>>162
ママが死んだらトットランドは終わる...

>>7
アレは尊厳の話だ

>>15
ブルーですら「え、君マジでそう呼ばれてんの？」て反応だったの笑った

>>7
ゲームやるためにアカウント登録したら運営にめっちゃ酷いＨＮ勝手に付けられたようなもんだし

>>18
世界にはツイッチ公式に「歩く暴力犯罪」と名付けられた
実況者もいるんですよ

>>7
例え趣味でも悪口にしか聞こえないヒーローネームつけられたらキレるわ

>>7
気持ちよく趣味したいやん
なのに名前呼ばれる度、罵倒されるとか…

>>31
そう考えるとマジで残酷だな
めっちゃ設定や技能をこだわった主人公のキャラメイクできるゲームの持ちキャラの名前をお下劣に改変されるって考えるとひどすぎる

>>7
怪人バッタ男と仮面ライダーじゃ天と地の差があるよね

>>9
プロやなーーー

>>11
問題はその警備隊がどうみても悪意の隠れ蓑で、スイッチ一つで市民の敵になるヤベー存在だって事よ

>>13
ヒーローネーム被害者のメンバー相手に
だんだん弱気になっていくブルー少年好き

>>20
あれで「あ、コイツ少なくとも悪い奴じゃないな」ってわかるから上手いよね

>>17
ヒーローの場合は各ヒーローに人気や支持が分散するわけだが
これが軍隊となると……
民衆の支持、それもこれまでのヒーローに対するそれと同質のものが、私設とはいえ軍隊という組織に集中するのは危険じゃないかって気はする

>>28
>>30
>>36
つまりネオヒーローズはヒーローとしても軍隊、警察としても中途半端というわけか
そう考えるとなんとも不安になる組織だな
そんなネオヒーローズにこれからどんな展開や結末が訪れるのか楽しみだ

>>28
なんか君ズレてないか…
軍隊アレルギーのアカヒ新聞みたいなことになってるぞ？
私設とはいえ、って私有財産の私設軍が国民に支持されてるのはおかしいし、国の軍隊が本来の持ち主である国民に支持されてない方が何か問題がある状況でしょ？

軍隊という組織が支持されること自体は問題ではなく(対ゴジラ防衛だったり災害支援とか人助けしても軍隊だから支持しないとか言わないでしょ普通)
趣味で善意の人助けをするハードルが低くて憧れを集めるカリスマが不在では
趣味で命をかけるヒーローたらしめるマインドセットを持てないという話でしょ？
そんなに難しい話ではないと思うけど

>>17
なら軍隊でいいのにヒーローを名乗るからツッコまれてる
これが個性も癖もあるヒーローに頼るなんて時代遅れ！これからは装備も力も強く統一統率された軍隊の時代！みたいに主張するなら一理あるなってなる

>>17
ちゃんと仕切られた軍隊ならな
軍隊っていうのは日頃から精神も肉体もひたすら鍛えて有事の際に動いたりするもの

そんでネオヒーローズは軍隊じゃなくあくまでスーツで強化しただけの烏合の衆
しかもキナ臭いんだからどうしようもない。フォルテは知るよしもないが勝手に人体改造して傀儡にする気満々だし

>>36
あくまで烏合の衆だからな
軍隊は個を殺すことで規律と連携で1人では1の力を10にも100にもする
ヒーローはヒーローで民衆への安心や他ヒーローへの信頼を与え1の力を10にも100にもする
ネオは力をまんまでぶつけてる感じ
100の敵に100をぶつけるから敵戦力が上回るとあっさり瓦解するのが結構な悪癖
例えば初期の頃、スティンガーが自分を鼓舞し実力以上の深海族討伐に成功してたが、ネオはそういうのができないと思う

一方でヤクザのいうように毎回ヒーローに実力以上の敵をぶつけ現場だけが消耗するみたいな形になってる協会側もよくない

>>17
必要ない、というよりこのシーンの台詞はフォルテやヒーロー協会自身にも色々刺さってる
団体としてヒーローを名乗ることの不毛さや、人気と実力の相関の無さはネオも協会も抱えてることだからね
結局一部の突出した実力者ありきって言う残酷な現実があるだけ
別にそれでいいじゃんと開き直れないのはブルーの抱える若さなんだろう

それはそれとしてネオヒーローズは実際に裏で色々やってる胡散臭い団体なんだけどそれはまた別の話

>>17
訓練も無しに自分たちが99%死ぬ状況でも戦えるヤバい奴らがヒーロー
訓練で命の危機でも逃げ出さずに戦えるように仕上げるのが軍隊
ネオヒーローズに所属してる大半はそのどっちでも無いって問題もあると思う

>>17
ぶっちゃけA級以下はネオでいいと思う
でも癖の強すぎるS級を纏めるにはブラスト・キング級のカリスマが必要
現状ネオは普通の災害にはテキパキ対応できるけど怪人協会クラスが出たら全滅させられる組織
それはそれで価値があるけどヒーロー協会の代わりにはならない

>>19
それ思った。
本当に困ってる人が求めてるのはパフォーマーじゃなくていい。

>>22
ぶっちゃけステインの理は盗人にもなんとやらの話やろ
アイツの言い分は総合するとオールマイトみたいな完全無欠で社会に奉仕し続けるスーパーヒーローこそがヒーローと言ってる
インゲニウムのようにスーパーでなくとも連携し市民を守るようなヒーローはヒーローではないといって粛清するのは極端すぎる

社会を制御してる大多数の制度に関わる人はスーパーヒーローじゃないし、家族やそのほか守るべき人の為に働いている
確かにオールマイトはスーパーヒーローだが、路地裏でチンピラに絡まれてる人を助けるのはスーパーヒーローではなくもっと小さな場所を守る警官やローカルヒーローだ
そういった「社会と仕組みそのもの」に目を向けず主張してヴィラン堕ちする輩が自分を正当化する言い訳に使った理屈だよ

>>63
ステインはシンプルに職業ヒーローを英雄(ヒーロー)以外の名称に変える運動するべきだったってだけなんだよな(一応政治活動も手出したらしいけど)

…語感が気に入らないから殺人しました(要約)ってなるからやっぱイカれてるんだよなアイツ

>>109
というか、他人に任せるんじゃなくてテメーがやれよって思う

>>22
「ヒーローとは見返りを求めてはならない。自己犠牲の果てに得うる称号でなければならない。」
今のヒロアカやワンパンマンのような世界観なら「ヒーロー」の定義はそうなるかもね
チンピラや強盗とかはC級やローカルヒーローじゃなくて本来警察がやることだし、ネオヒーローズはそういうレベルの悪党は相手にしない
ステインは「ヒーロー」というネームバリューにあやかって甘い汁吸ってるような連中としか思えなかったんだろう

>>22
ステインの主張は一理あるだけで、その理を押し付けるなんてヒーロー以前に人間として最悪なことやらかしてるからな
ステインは暴力じゃ誰も理解しないし納得もしない事がわかってない

>>117
つっても言葉でマトモに動くやつがどれぐらいいるのか…
昔は殺人とかしないで真っ当な運動してたけど「言葉は無力だ」と思ってやめたらしいし、殺人以外のまともな手段は一通りやってこれでは無理ってなったんじゃないか？
だからって殺人していいわけでは無いが
たとえ偽善でもやってくれるだけありがたいって方向に思考は行かなかったんかな

>>130
自分の手の届く範囲だけ見て勝手に絶望して犯罪とか救えないでしょ
とりあえずオールマイトに弟子入りでもしようとすれば良かったんじゃない？
それか心の中のオールマイトに絶えず問いかけるとか
ステインの中のオールマイトは「君の言葉を聞こうとしない奴らなんか殺しちゃっていいよ」って言うのかな
そんなのオールマイトじゃないじゃん
ヒーロー論をぶち上げてるくせに自分がヒーローになる気は無いとかふざけてんのって思うわ

>>130
そもそも人を殺してまで改めさせる必要あった？
今のヒロアカ世界の日本の状況にまで陥れば半端な奴はヒーローって立場から逃げるよ
結局ステインは自分が気に入らないから殺人を犯した頭のおかしい人でしかない

>>23
それは単に自身に心当たりがあるんじゃないか？

正直この話は何でわざわざヒーローが必要なんだ？っていう作品のテーマに通じる話だと思うけど
自己満足でヒーローやってるのに満たされない男の話だし

>>26
ヒーローはどこにでもいるからな...
子供にマントをかけて世界は終わらないって励ます男だってヒーローだ

>>76
マントすら無くして只のハゲに…

>>26
綺麗事だな

そういう綺麗事は大好きだ

>>34
対でありお互い必要なものなんだよな
怪人を退ける物理的な力と人々の心の支えになる象徴としての存在は「いわゆるヒーロー」にとって必要なもの

>>37
深海王を倒したのはサイタマだが、一般市民を守ったのは無免、ジェノス、スネック他BC級ヒーロー達だよな。
時間稼ぎも大事な仕事。

>>83
確かに。
深海王に対しても最初にＣ級のオールバックマンが勇気を出して交渉を持ちかけて時間を稼がなければ、すぐさま市民の大虐殺が始まっただろうし。
スネックやジェットナイスガイたちもそうなればさすがに戦っただろうけど、市民に被害が出た後になっただろう

>>37
そうだな
というか結果とか関係なく立ち向かうのがヒーローだよな

>>37
無理だと分かってても立ち向かう人間はサイタマからの好感度が高い
それだけで人類の利益と言える

>>39
市民にとって
現場に到着するだけで一定の安心感をもたらすのがヒーロー
怪人を討伐して初めて安心できるのがネオヒーロー
といったところか

>>43
ジェノスはサイタマが無欲なことは理解してると思う。
ただ自分の憧れの人が周りから無下に扱われると悔しいし称賛されると嬉しいのは別感情なだけで

>>78
実際命の恩人だしいないと生きてないかもしれんからなあ

>>43
一流の選手が一流の監督になり得るかの話に似てるな

>>52
メカアイドルはネオなきゃいきられないってのがもう...
他連中は最悪スーツ捨てればなんとかなるかもだが（捨てられる状況かはともかく）
アイドルはもう詰んだ

>>90
移籍した元S級の科学者少年がいるよ
彼が彼女を救うヒーローになれば大丈夫

>>52
ライデンは素の状態だとプリズナーに敵と見做されない程度だしアイドルは身体が…自爆か暴走フラグムンムン

>>52
そういった世間に影響力のある人材をスカウトしまくってるあたり、シンボル不足の問題には気づいてそう
肉団子こねこねにやられた人とかもシンボルとして連れてきたわけだから死んで悪いニュースになると困る、だから改造して「生きている」体裁は整える

>>58
今回のこの話題に関しては
これがフォルテが一番言いたかったことなんだろうな

>>62
個人的にはネオはヒーローじゃないという批判は過去のガロウのヒーロー達へのダメ出しみたいでモヤモヤする部分がある
ブルーがTVで語った「誰でもヒーローになれる」は作中で否定されるんだろうけど、そういう世界があつてもいいんじゃないかと思ってしまったよ

>>68
多分ポチが一番身に染みて理解してるぞ

>>68
えっと何故キングさんを省くのか

>>73
バッツはそろそろスマホで呼び出せばいいと思う

>>73
あれは一応招待隠すためだし

>>77
ヒーロー協会は最初は本当に人を助けるヒーローを支援する組織だったんだろうけどだんだん金やら名声やらで上層部がダメになっていったんだろうから根本がまだ救えそうだけど、ネオヒーローズは最初からダメやろな

>>99
無免ライダーは酔象ですな。

>>107
普通に真っ当に良い奴なんだよねブルー
ヒーロネーム被害者の会の話でそれははっきりしたｗ

ただ背後のネオヒーローズが怪しすぎるのが可哀想と言うか・・・

>>107
俺たちより結果出してるのはわかるけど問題点もあるよね
に対して
俺らはお前らより結果だしてるんだが？
ってつい返しちゃうのが青くて若い感すごい

>>114
怪人協会の竜連中が強すぎるんだわ特にホム帝と精子
あいつらと比べたら今の竜って鬼相当なんじゃないの、元々低位の怪人を無理矢理アッパーしてるっぽいし

>>134
災害レベルの定義考えたらデカいか広範囲攻撃可能だったら竜になる可能性は高い
怪人協会のは元々竜クラスでも上澄みなんだと思う

>>145
強い組織を作れるようになって個人に頼り切る問題が露呈してきたらそうもなるだろ

その強い組織はヒーローとは違うってだけで

>>148
現実にもヒーローがいるだろうがアホンダラ

>>155
ヒーローに求めるものではないな

>>157
それでええんか？は結局ＤＣもMARVELもごまかしたまんまの話になっちゃってる感じはあるのよねえ……
ダークナイトリターンズとシビルウォーが突き詰めすぎた

スタン・リーとムーアの呪いを「趣味」で蹴っ飛ばすのは割と主題としてあるよねワンパンマン

>>157
だからネオは軍隊でも名乗った方が良いんじゃないかって話になってる。
組織の利益の為にやってるだけで
ヒーローを名乗ってるのも協会から引き抜く為だし
自作自演で怪人を暴れさせ予め配備しておいた兵隊で片づけて
ブルーが通用しない場合は強制的にダウンさせ
市民に役立つ組織だという印象操作を行った。