【ひぐらし】23話見たけど北条鉄平も何かしらの救いはあってほしい

>>1
まさか公式で里恋し編展開をやるとは思わなかった

>>2
出番がない=の垂れじにな可能性が強いらしい事もわかったから何とかしてあげてほしいね

業始まるまで澪尽くしで満足してたけど、不安要素のリナ鉄平をきっちり始末する事で得られる安心よりは生きていい感じに落着したほうが良いし期待してる

>>31
リナも改心してレナのママになるとかマジ？

>>2
ちなみに落とし前エンドは鉄平の関わっていない
園崎さんの売上に関するリサのアレが原因だと思われる

>>4
「こんなん(お菓子)もう好きやないか…」みたいなセリフが全うな親戚の叔父さん感出ててめっちゃ刺さる
あんまり会わない子供って何あげたら喜ぶか読めないんだよな

>>90
妻はいたけど子供は多分いなかったから子どもに慣れてないんだよな…
子供にあげるものがパチンコの景品ってのもなんだけど、それでも鉄平なりにあれが不器用で不慣れな中精一杯にやったんだろうな

>>4
元スレでもあったけど、演技１つで20歳くらい老け込んで見えるわ鉄平　声優ってすごい

>>5
ループを繰り返して鉄平の手を取れる様になった時に沙都子はもう一度梨花ちゃんの事も信じてみようと思えるのかもしれない

>>6
そこら辺は作中時間で既に死んでるからなあ・・・まだリナの方が掘り下げられて救われる可能性の方が高い
そういやあの人役割の割にはきっちり立ち絵用意して貰えてるんだよね

>>6
残念ながらループ開始前の出来事は厳しいのではないだろうか…
既に確定した過去はカケラに分岐しないとかありそう？

>>7
和解して鉄平と偶に親戚付き合いする様になる位が落とし所か
同居は近い将来に鉄平の介護をする事が確定してしまうから無しで。10代20代の娘が一人で義父の介護を背負い込まされるなんて悲惨な未来しか無い

>>57
鉄平がちゃんと保護者としての役割果たせるんなら同居でも別にええんやけどな
というか介護＝悲惨って考え自体が何か歪だぞ、そういう側面が無いとは言わんが、誰だって大人になれば大なり小なり親や祖父母の面倒は見るわけだし

>>67
介護=悲惨とは限らんが、沙都子のケースだと悲惨な未来まっしぐらだろう
大した収入も財産も無く、助けてくれる人もいないんだから
いわゆる普通の家庭とは条件が違い過ぎる

>>84
だから「ちゃんと保護者をやれるなら」って言っとるやん、鉄平も沙都子の面倒見るんだよ
面倒を見るってのは具体的に何かをだけじゃなくて、年長者として家族として子供の居場所を保つことも大きな役名だし、子供の精神や情緒の安定にも大事な事
たとえ家元離れて社会に出た良い大人だって寄る辺があるのとないのとでは大きな違いなんだから、子供にとって家族の有無の影響力は良くも悪くも計り知れないだろう
鉄平を助けてくれる人はいなくとも、鉄平が沙都子を助けることは出来るし、職はこれからでも探すことは出来る
原因が原因とはいえ沙都子も助けてくれる大人が居ないから梨花と二人暮らしせざるを得なかったし、ちゃんとした保護者がいるなら当然そっちの方が好ましい
鉄平でなくともいつまでも入江を後見人にして援助をアテにするのも問題があるし

苦労を知らないままの沙都子が普通（？）の家庭に育っても賽殺し編みたいになる道筋もあるから、沙都子の幼稚性の原因が親の有無のせいだけだとは言わんけど、逆に一つの原因だけで全てが決定されてる訳でもない
条件が違うっていうならそもそも登場人物の誰もが「普通」ではないし、それぞれの事情や爆弾を抱えてる
良くない未来に繋がる可能性は無数にあるが、それだけって訳でもないだろう

>>57
同感だ。
鉄平に介護が必要としても、それは被虐者かつ自分の将来の為に時間を使った方がいい未成年の沙都子がするべき事じゃ全く無い。
DV加害者の弱気や謝罪はコロコロ覆るのが特徴だから、それが本物の更生になるまで付き合うっていうリスクの高い仕事を、メンタル病んでる子供がやるのは負担が重すぎる。
揉め事起こしたら出てくる大石あたりと仲良くなって地域オッサン社会に馴染んでハッピーエンドが良い所だな。

>>7
鉄平見てると葛飾ラプソディーの
「誰でも一度は子供だったけど皆忘れてる」って歌詞を思い出す
どんなに悪い奴にだって純粋な子供だった時代があるから
鉄平も許してくれとは言わないけど
最後はみんなと一緒の所に居させて居させてあげて欲しい

>>9
鉄平がちゃんとわかってるのが視聴者に伝わってるのは地味に感動した
今更都合よすぎだろｗｗｗみたいなこと位言う奴ほとんどいないんだもん
その辺先回りして丹念に潰してるのすごい

>>9
・突然変異で改心したのではなく自分の死を見せられることで気づいた
・でも自分の過ちをちゃんと分かってるから多くは望まない
・そして沙都子はそんな簡単に受け入れてくれない

ツッコミ対象を全部潰して、純粋に鉄平に対する哀愁と
ループ多用による世界の変化というものにスポットを置いている
さすがだよ…

>>10
沙都子のループのおかげでルチーアにも百合心中の記憶が焼きついて
校風が変化する可能性もありますぜ

まあそれは冗談にしても、鉄平の件のおかげで登場人物全員SSR化が
夢物語でもなくなったのは確かだと思う

>>43
校風変化というか、同級生の沙都子への扱いがちょっと変わるかも
梨花をサロンに招待するときに、そちらの方もご一緒にいかがかしら…とか、梨花様は北条さんと仲が良いんですよね？とか
色々強烈に植え付けられて、何故か分からないけどみんなに一目置かれてそう

それはそうと、まず鉄平はパンチパーマと剃り込みとアロハをやめよう
真面目になれば大石さんあたりが就職世話してくれそう

>>12
歩み寄りたい気持ちはあるけど、過去のトラウマから躊躇しているって感じだな

>>12
過去に虐待を受けている上、鉄平が帰還したカケラでは何をされたのかも知っているのに和解を望むとか聖人かな
正直、前回と同一人物とは思えん

>>58
それはポルポトが温和な人物だったとか
ヒトラーが身内には優しかったというレベルのやつでは
執着心がないから自由に動いてても気にならないという意味で

>>58
今はルーチアの件や力を持った事で狂気的だけど、元々弱ってる人間や助けを求める人間を無碍にするほど性格悪い子でもなかったはずだよ。
鉄平を許したいと言うより根が優しいんだと思う。

>>58
前回と別人過ぎてループ沙都子憑依前なんじゃねえかなぁって

ループ沙都子憑依後「なんか叔父様が綺麗になってますけど私の目的は梨花を屈服させることなので関係ありませんわ」
祟殺しエミュ→裏切られた鉄平、虐待が無いことを知ってた大石Ｌ５発症

>>12
トラウマもあるし完全に許容はできない、でも自ら歩み寄ってくる鉄平を無碍にはしたくないって思いは確実にあったろうね

肝心の沙都子自身の話を聞かず、鉄平排除に邁進する部活メンバーをどんな思いで見てたんだろう

>>89
いや、だったら何故鉄平を陥れるような振る舞いをしたのか、って話になるから
梨花が心配して帰ってきて欲しいと言った時に、せめて一日だけでも帰ってればあんな事にはなってない
改心した鉄平ならそれ位許しただろうし

>>15
理科とのすれ違い…
勉強大っ嫌いだったのに自分の提唱する説がサロンの方々と食い違って悩んでるんだろうなって

>>19
そもそもダム抗争自体園崎と国の間で払われる金の合意が付かなかったから園崎主導で起こしたんじゃなかったっけ
最初に売り払おうとしてたのは園崎自身

>>33
園崎と国との値段交渉してる話を録音したテープを北条夫妻が持っているって話を大石がしていたので、北条家探せばそのテープ出て来るんだろうな
もし出てきたら鬼婆どうするんだろ

>>108
老い先短いババアをどうこうなんて出来ないし御三家システムの崩壊か最低限園崎の村での立場が無くなるってのは鬼婆にとっても本望だと思うよ
魅音と詩音もガチギレするだろうから悪いのは自分だけにできるし

>>22
業が新作で祭囃し編後の時系列だと分かった時に、やっと悟史が目覚めて鬼婆に復讐してケジメつけるんだなと思ったら沙都子がヤンレズループする話で「え？」って思ったわ
悟史は目明し編で絶対許さないって言ってるし悟史の復讐話がスルーされないか心配だ

>>22
園崎家が詩音（真魅音）に滅ぼされるのは積み重なった業の結果としては好きだけど被害がひどすぎる…

>>26
レナママは改心してねえもの

>>26
レナママはそもそも反省してるかも分からんし
償う気があるならそのチャンスをったってそもそも娘を不倫に加担させて精神ズタズタにしたこと後悔してんのか？

>>26
レナの母親は別に悪人じゃないからな
娘を手放したくないと色々働きかけてたら逆効果になってしまったというだけ
結果、娘と絶縁状態になってしまったんだから報いは受けている

>>26
虐待していたのは事実だし結局許す許さない救われる救われないは沙都子次第だけど、どんな人間にも改心する権利ぐらいはあるからね。過去の話か今の話かの違いしかないし
レナママに関しては現状新しい描写がないからしゃーない

>>26
前記事ってどれの事だろう
直近の記事でレナママの話題は出てないけどもしかしてリナをレナママだと思ってるんだろうか

>>55
結構前のやつだよ
レナの過去でまとめ作ってた記事

>>55
名前似てるからね旧作よく覚えてない、業から初見だとまんまとミスリードにはまっちゃったりするよね

>>26
それを言い出したら圭一も許してはいけない糞野郎になる。なんならストレス発散の為に何の非もない子供を狙っている分、圭一の方がタチが悪いともいえる

>>59
というか、沙都子が今まさに鉄平の虐待なんてかわいく見えるレベルのこと梨花にしてるしねぇ

メタ的に見れば沙都子が鉄平を許せるかどうかが沙都子が梨花に許されるかに掛かってる気がする
鉄平は許さなかったけど沙都子は許されたなんて結果になったらそれこそ虫の良い話だ

>>26
一応過去の虐待についてはやったのは叔母の方
悟史も鉄平は見逃したくらいだし
育児放棄の罪はあるけどね
沙都子のトラウマになった虐待は一応別のカケラの所業のはず

>>96
主に虐待したのが叔母の方というだけで、鉄平も虐待してない訳ではないぞ
だから沙都子も怯えて、鉄平も罪悪感を感じてるんだから

>>26
より残忍だった鷹野に対してはこういうことを言わないあたり、ダブスタもいいとこよな

>>26
奈央ちゃんの育児にも失敗している時点で子供を産んではいけない女としか言いようが無いもんレナママ

グリシャですらジークの失敗をエレンに生かしていたのに

>>28
自業自得だと圭一や沙都子が許されたのがご都合主義になるんよな

>>29
そうそう。祭囃子ではやらずに放置してたんだから順当だよ

>>35
今の鉄平は反省も後悔もしてるけど旧作ではそんなのなかったしあれはあれで良かったと思うけどな
だからこそ業の今の反省した鉄平は救われて欲しいと思ってる

>>29
梨花ちゃんは再走させられてほんと可哀想なんだけど、もし鉄平一人でも救われるなら今回のループにも意味があったんじゃないかと思えるよね

>>29
背景の謎は置いといて、ストーリーライン的には北条家の問題を未解決のまま終わらせた結果が業だし鉄平救済はクリア条件になってるよね

沙都子が梨花に求めていた物を改心鉄平は与えることが出来るわけだし

>>39
引き継がれた記憶が濃くなって、鉄平が改心する率が上がるだけだろう
同時にノイローゼになる率も上がりそうだが

>>40
わかる。復活した悟史と一緒だとなおいい

>>40
寧ろ圭一と結婚して子供にじーじって言われろ

>>71
は？それより先に悟詩の子供でしょう？👹

>>42
おばさんまた記憶装置バグってない？

>>42
金髪アフロの真拳使いでも問題なさそう。

>>46
おっさんずラブ

>>72
おい…なんで魅音が性転換してる…

>>53
なーに親殺しでイーブンさ

>>53
サトシは伯母殺しやらかしてる時点で許される訳無いよな。
目が覚めたら自首しないといけないだろうし…

>>81
東京だか入江機関だかが既に偽の犯人用意してる以上、自首しても相手にされなさそう

>>53
その沙都子が業でやらかしちゃったからもうあの世界で許す権利ある人間がいないんだ
進撃世界並みにもう詰んでるんだ

>>68
精神崩壊まで追い込んだかけらはあるけど死なせてはいないよ
梨花頃ししたかけらのは正当防衛だし

>>73
そう、オバシロを悪役に仕立てたらまた同じこと
竜ちゃんのことだから卒業試験は視聴者にも向けられる気がする

>>131
パラレル設定のひぐらしアウトブレイクとその完結編に当たる神姦し編だと、起こった惨劇の規模のヤバさ悲惨さに対して、
ラストは全部なかったことにした上で元凶共を部活に放り込んで罰ゲームでお仕置きするギャグオチをつけてたんだけど、あれも卒業問題への一つのヒントなのかもしれん。

>>75
許す許さない以前にアレはドツボにハマって抜け出せなくなるフラグやん

>>85
圭一の例で皆許さないかはわからないよ
罪滅ぼしじゃレナは大暴走したが和解ムードだったしな
まあ被害者に選択の権利がある話だ

>>85
その女の子にとっては、圭一が近くにいるだけで恐怖心を呼び起こされるだろうしな
過去にしでかした事実は無くならない以上、古傷を刺激しない様に目の前から居なくなるというのも一つの解決策

>>85
悟史とは上手くやってたらしいぞ
繰り返された虐待は別のカケラでやったことで
その記憶の蓄積で今は反省してるって立ち位置はねーねー化した詩音と同じではある

>>92
虐待の影響って文字通りその後の人生を狂わせるのに例え更正したとしても手を取り合ってこれで和解！これで解決！これで幸せ！ってされるとモヤモヤしない？
現に沙都子は虐待のせいで愛着障害とか学習障害とか背負ってるし梨花に異常に固執して自分の言うことを聞かせるために痛めつけて屈服させるとかいう自身で受けてきたであろうお手本のようなDVムーブかましてるし
虐待のせいで人格歪みまくって人生に悪影響でてるのに手取り合って和解これで解決は軽くない？って思う

>>102
そんなのご可愛く見えるようなことやってきた人達が反省して改心して赦されてみんなで力を合わせてループを突破がひぐらしだろう？

>>102
こういう人が、なぜ鷹野に対して同じことを言わないのか不思議でならない
虐待どころか虐殺で多くの人の人生を歪めた大罪人なのに、富竹のラブロマンス一つでころりとほだされるわけだからね

>>109
なんだってかわいけりゃ許される
ってまあ自分の感情次第でダブルスタンダードきめるってのはあまりにもありふれた話
こういうの当人は筋通ってるつもりなんだろうけど傍から見るとすごく気持ち悪いんだよなあ

>>102
お前それ梨花ちゃまや他に殺された人、その遺族の前でも同じこと言えんの?

>>102
人ひとりの人生を滅茶苦茶にしたのはその通りなのだけれども、いつまでも恨んでいても何も始まらないんだよ、そこを乗り越えて先に進まなきゃ。
ひぐらしってそういう話でしょ。
そんなこと言い出したら当の沙都子はガチの殺人犯だし。

>>94
そりゃ良くも悪くも小悪党なんだけど、どのみち悪党やんけというね

>>94
そういえば別ルートの記憶の中にボコられて殺されてる？のあったな
カタギではなさそうだから被害者じゃないだろうけど

>>117
いわゆる猟奇殺人キャラは受け入れられるけど犬猫虐待してたキャラは受け入れられないとか
天下の大泥棒キャラは受け入れられるけど万引き常習犯キャラはだっせえと思ってしまうとかそう言う感じ

>>119
その例えすごくしっくりくる

>>127
圭一が他のカケラの全てでレナと魅音に暴力的な面を見せてバットでタコ殴りにしたり、
詩音が鬼や祟でも沙都子を拷問してたりするならその2人は許されてるのに何故鉄平は許されない？となるかもしれんけどな
比較対象はどちらかというと悟史じゃない？
S58年6月以前の罪だからループによってなかったことにならない
法で裁くのは難しいが本人が良心の呵責に苛まれるだろうとはよく言われる