【ワンピース】マザー・カルメルという自分の事を極悪人だと思い込んでいる聖人

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1: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:26:48

行き場の無い孤児達を引き取って教育を施し海軍に子供を売り渡し素質のない子は普通の家庭に斡旋する極悪人
375: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 22:45:08
「聖母演じるのも楽じゃねえんだ！」と言い放つ聖母
3: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:28:52
真面目に考えれば考えるほどいい人なのでは？となる人
運営もタダじゃ無いし金を隠し持ってる様子もないし
売った金ほとんど運営に回してたろ
13: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:36:00
海賊になりたがってる子供を海軍に就職させようとする極悪人
48: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:49:34
金儲け目的とは政府側勢力の拡大に協力してた訳だからまぁ
5: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:31:51
極悪人というのはこういうのを言う
6: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:32:04
これ真面目に悪人に描いてるのかマムとの対比で真逆のズレた人として演出してるのかよくわからん
9: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:33:30
>>6
対比でしょ
善良な心を持って悪行をなす怪物と
悪の心を持って善行をなす聖母の対比
8: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:33:29
私利私欲の金儲けという悪意で善行をなすマザーと
みんな同じ視点で食卓を囲みたいという無垢な願いで悪行をなすマム
という対比なんだと思う
11: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:34:54
子供誘拐してたとか使い物にならない子供は奴隷として売ってたとか
そう言うの一切ないのすげえ
43: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:48:44
逆張りしようとしてもどう考えても悪い人じゃないのが困る
7: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:33:17
どう考えても結構な労力なんだけど世界政府お抱えは確かに魅力的ではある
14: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:36:09
マザーに育てられたおかげで真っ当になった子もかなりの数いそう
19: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:36:44
>>14
海軍中将いなかったっけ
22: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:41:08
別にいい人ではない
25: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:42:17
>>22
いやいい人だろ
この人いなかったら何人死んでたんだろうか
28: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:42:57
>>22
前提が金だし斡旋も名声目当てよな
23: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:41:39
この本性がバレたところで育てられた孤児たちは幻滅はしないと思う
27: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:42:53
>>23
本性知ってもありがとうマザーってなるだろう
というか本性も口だけ悪い人感すごい
24: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:41:53
これは極悪
36: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:46:31
>>24
きっちり愛は無いこと描写はしてたのね
90: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:00:11
こういう偽悪的なキャラかなり好き
29: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:44:21
自分を悪人だと思い込んでる慈善おばさん
33: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:45:53
政府が悪と認識してるから自分が悪人という認識なのかも
34: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:46:13
斡旋先が地獄のブラック職場とか人体実験用に売ってたとかならともかく
行き場のない子供達を育てて就職口斡旋するとかいい人以外の何者でもない
39: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:47:18
>>34
しかも使い物にならない子供はモルモットとか奴隷として売るんではなくなんと一般家庭に斡旋するなんてなんで極悪非道…
40: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:48:06
才能ない子供は普通に一般家庭に斡旋してたって時点でもう聖人だわ
63: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:52:35
>>40
きっちりしてるんだな
69: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:53:56
>>63
悪評ついて足がつくのを恐れてたとは思うがそれはそれとしてやってることは健全すぎるわマザー
41: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:48:26
才能のない子を非合法組織に売り飛ばしてたなら悪人といえた
47: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:49:22
>>41
そうなんだよな
それせずに普通の家庭に売って悪評立ってないからみんな幸せになってんだよな
37: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:46:46
マムの食費だけでも凄そう
53: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:50:30
贅沢する暇もなさそうだし
蓄えててもこの歳からの引退じゃたいしたこともできなさそうだし
71: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:54:15
>>53
仕事熱心だよな
58: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:51:32
全部終わったら貯め込んだ金で贅沢に余生を過ごす予定だったとしてもそれ以上に尽くしてるな
59: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:51:45
周囲の評判を気にしまくった結果やってる事はまんま聖人になったんだろうな
74: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:54:48
別に悪人が善行を成せないわけじゃないしな
54: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:50:40
商品が孤児で取引先が政府ってだけだから別に聖人ではないだろ
61: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:52:10
>>54
戦えない子供は一般家庭に回してるんすよ
この時点で聖人だわ
そもそもこの子ら孤児で死んでるか精々海賊みたいなはみ出しものルートだったわけだし
それを海軍または一般家庭の子供に回してるんだぞ
68: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:53:54
素の人格は悪い人なのかもしれないが
聖女の仮面を生涯貫き通したんだから
間違いなく聖女だよ
73: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:54:43
>>68
内心がドクズでも聖人ムーブ50年貫き通して誰にも本心バレんかったら聖人だよな
76: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:55:03
本編時間で80歳だからもう老い先短いと思う（くれはとかを除く）
78: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:56:05
>>76
自分の人生大半捧げてギリギリまでなにしてんだこの人！！！！
81: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:57:05
>>78
なんと驚くべきことにだな……

捨てられた問題児育てて更生させ、良い里親探してやがった
82: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:57:16
本心バレたところでノーダメージだよな
またまたご冗談をって言って誰も真に受けん
心なんて行動から推し量るしか無いからな
86: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:58:36
>>82
大人になった孤児が真実知っても恨まんよ
影でクズどもに使い物にならんガキ売ってたとかならともかく普通の家庭に回して悪評0やぞ
91: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:00:19
>>82
「お前らに愛情なんて無いんだよ！全ては金の為だよ！」なんて告げられても
「育ててくれた恩があることに変わりはありませんあなたのお陰で立派な将校になれましたありがとうございます」
としか言えんよね
96: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:01:39
>>91
あったかもしれない未来
107: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:05:00
>>91
顔を背けて煙草を吸っているから表情は見えないが涙を流しているマザー
85: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:58:14
政府の裏組織で汚い現実知れば知るほどマザーありがとうってなるだけじゃないかな…
79: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:56:18
成長した孤児が恩返しに来たら影で泣いてそう
88: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:59:14
マザーのおかげで助かった人が多いのはそうだけど
斡旋先の中にCP0とスパイがある以上はマザーを真っ当な人物とは言えないだろう

片方は天竜人の犬っていうヤバい部署で
もう片方は切り捨てても問題ない人材を求めてるんだし
102: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:03:16
>>88
公務員じゃん
92: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:00:24
全員天竜人の家畜なのはマザー関係ないし…
94: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:00:43
ワンピ世界が世紀末過ぎて
ブラック部署だろうと成長して就職できてるだけマシじゃね感が凄いのがな
104: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:03:51
>>94
黙って暮らしてても海賊に明日ぶっ殺されそうな世界だからな
力あるやつが海軍就職はいっそマシに見えてくる
それも全員捨てゴマ海軍行きならまだしも才能ないやつは一般家庭に回すらしいしな
98: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:01:54
でも俺だったら大人になった後真実知っても感謝すると思う
だってマザーいなかったら死んでたわけだし
101: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:03:03
どんなガキでも海軍に売り払ってたらアレだったかもだけど普通に家庭に渡したりしてるしね
114: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:07:53
ここまでやっておいて取引先が政府だから自分は悪人って謙虚では
117: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:08:30
小学生みたいな善悪判断でむしろピュアに見える
103: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:03:44
自分のことを悪人と思い込んでいる聖女
105: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:04:37
実態はやり手の家庭教師だよな
108: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:05:32
裏でタバコ吸ってるのも子供の前で我慢できて立派だなとしかならない…
120: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:09:29
奴隷商人やってそうな肩書で実際にしてるのは育成&斡旋という
126: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:14:10
裏ではこんな悪行を…！ってなるなら分かるけど裏でも善行ってどういうことだよ…
128: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:15:34
本人のやる気ゼロなら海軍とか務まらんだろうし売るって何…？ってなる
138: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:21:32
マザー的には心からの行動を伴わない善は善じゃないんだ
130: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:16:42
一応聖母なんだし子供育てて売ってたとか悪人だよなぁみたいな認識だったのかもしれない
147: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:29:34
更正させた子供を死ぬかもしれない海軍に売る！
こんなあたしが善人なわけないだろ！
とか思ってそう
149: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:31:37
これは悪人の顔
150: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:32:59
>>149
本当の悪人は悪人の顔をしていないらしい
151: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:33:47
強いて悪行を挙げるとするなら
マムというのちの怪物を救ってしまったことだけか
153: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:36:19
すげぇ馬鹿だから自分が善人なのにも気づいてなかったのさ
156: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:36:36
何十年もやってて儲からないと気づけなかったっておかしいでしょ
160: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:38:19
>>156
子供たちの幸せ考える方にアタマが行ってたんだろ
159: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:37:57
きっと儲けてはいるんだろうけどその為の善行（偽悪）に掛ける時間が長過ぎるのがね
174: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:45:53
>>159
文字通りの偽善者なんだけどその手段が慈善による社会秩序への貢献でしかないからね…
金儲けしても贅沢せず蓄財してるだけっぽいし
161: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:38:49
儲かってなかったのかでいうとボチボチな稼ぎにはなってたんじゃないかね
普通に働くよりは小金持ちぐらい
162: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:39:43
（よし！儲かったぞ！この金つぎ込んで子供たちに美味しい物を食わせてやって騙すか！）
163: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:40:16
聖母とかああいう人達って金儲けは悪ややましいことって考えが強そうだし
子供売ってるとなれば尚更
164: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:41:07
こういう悪人なら最後に因果応報な末路を辿るのが定めだけど対象がマムだからなんか自然災害に殺された感あってそういう方向からもなんとも言えない
165: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:41:39
子供を政府に売り渡すことで金も稼げて政府にコネも出来る
基本治安が悪い世界だから政府のコネって身を守る上でかなり重要だしな
子供の一人に食い殺されるとは夢にも思わなかったんだろうけど
166: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:43:12
子供がいるのにタバコ吸ってるくらいか
でも副流煙とか現実の話だしな
173: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:45:48
>>166
このカルメルに引っ付いてる子ってどっかの国から亡命した王子なんだっけか
217: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:57:40
>>166
あの世界の人間が副流煙ごときでどうなるとも思えん
72: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:54:37
深夜も電話で海軍と商談してるから下手すると楽しみが煙草しかない…
167: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:44:09
料理人がタバコ吸ったり体入れ替わっても吸ったりだから何の害もないファンタジータバコだと思うよ
184: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:48:40
愛が無かろうが金目当てだろうが暴力振るったような描写も無いし
海軍就職した子供たちからは「マザーのおかげで真人間になれました！」って尊敬されてるわ
253: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:11:12
マザーがいなければ存在しなかった人たち
216: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:57:34
マザー尊敬してるから普通に海軍大将できたと思うよ
そこまでできるからこその海軍とのパイプだと思う
263: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:17:42
聖女装い始めた当時からタバコ吸ってるの好き
330: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:53:48
>>263
この時もう43歳なんだよな…
336: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:56:27
>>330
25くらいに見えるわ
272: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:21:05
聖女の貫禄
185: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:48:51
マザー最大の失敗はリンリンを引き取った事よな
265: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:18:04
貰えるお金が子供の能力で上下していることを子供側には伝えず、余計なプレッシャーをかけない聖人
292: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:32:59
海賊予備軍を自身の教育で反骨心無くして海軍に送るって善人でもなかなかできないレベルの善行だよね
333: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:55:17
マザーの真実（子供を売った金で子供を育ててる）を売られた子供が知っても普通に感謝しそう
340: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:58:18
>>333
海賊になるんだって言ってた子供が海軍に無理矢理入れさせられて仕事してるうちに家庭と子供持って…
341: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:59:55
>>333
そもそも才能のある子供を海軍や政府に斡旋して礼金を貰って次の孤児のために使ってるだけだし
354: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 22:15:19
>>341
なんかもうマザーにとって金儲けというよりそっちの方が楽しくなってたんじゃないかな
334: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:55:50
いやカルメルお前聖人だろと総ツッコミ食らってるけど
もし作中で普通に聖人として描かれてたら「いややってる事人身売買だろ」とツッコまれてそうな中々絶妙なラインにいると思う
348: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 22:05:00
何かしら企んで巨人族助けてるが完全に紛争終わらせて講和まで結んでるんだから普通に聖女だよな
380: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 22:53:11
悪人ではあるが悪ではないだけだろ
371: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 22:39:46
よく見るとただの善人キャラ好き
385: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 23:00:13
お前も公務員として働くんだよ！！
70: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:53:57
才能ないやつ一般家庭もだけど才能あるやつに関してもこれが海賊とかに売り飛ばすならまだ外道
世界政府直下の海軍に売り渡すってただの仕事の斡旋じゃねえか！
148: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 20:30:28
そもそも金目当てに労働することの何が悪なのかという話
390: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 23:15:17
真面目に働いてる一般人だって一皮剥けば何考えてるかなんてわかったもんじゃないしな
ほぼ生涯本心を隠し通して善行できるのは善人以外の何ものでも無い
32: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 19:45:49
ワンピ世界の過酷さ考えたらな
たくさんの子供たちにとっては間違いなく恩人だよ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:05:15 ID:U0MjMyODA
聖人の真似とて人を救わば即ち聖人
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:07:47 ID:Q0OTg5NjA
>>1
衛宮士郎「(oゝД･)b」
0
57. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:17:41 ID:Q2ODI5NjA
>>11
士郎はやってること聖人並みの滅私奉公なんだが、じゃあ聖人かって聞かれると狂人としか答えられないのが…
0
94. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:25:36 ID:M4MDQyNDA
>>57
士郎はいいやつだけど異常者だからな…せめて対価をもとめてくれないと助けられる側すら安心できない
0
446. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 21:30:00 ID:Y4MTQ5MA=
>>94
救われる側が負い目感じちゃうよね……
0
90. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:24:26 ID:A0NjUyODA
>>11
お前はな
0
98. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:26:24 ID:A0NjUyODA
>>11
そこにさらに鬼滅の狛犬も追加しよう、と言いたいが、お前らは善をなすことで自分が救われてるわけじゃないのがなぁ……（特に士郎
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:49:06 ID:QwMDEyODA
>>98
狛犬は元が善人であろうと間違いなく大悪を成した部類だから真逆だろう。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:37:46 ID:k4MDE4NDA
>>11
いや君はかなり違うような…
0
169. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:50:08 ID:U0MDg0ODA
>>136
まあ、そもそも憧れ目標とした人が聖人には程遠い男だしな
士郎は、その人よりも一途に正義の味方を貫いてたけど正義の味方も聖人じゃないしな
0
472. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 12:53:15 ID:g5NDU5NzE
>>169
シロウはそもそも目的も自我も崩壊したところに刷り込まれた様なもんだし...程よく欲が有れば聖人にはなれそうだがそれもないという
0
336. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:30:55 ID:YxNDE2MDc
>>11
衛宮士郎は聖人であり正義の味方だよ
0
401. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 11:36:28 ID:U2Mzk4NQ=
>>11
おまえは違う
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:09:00 ID:MwMjY4MDA
>>1
「げっへっへとある大国の御落因を拉致してやるぜぇ!」
・・・・・って連中も、
ごくたまにエンカウントしてないが筈ないんだよな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:11:45 ID:U4MDgwMA=
>>1
マムに喰われるまで聖人であれたからな間違いなく聖人だよ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:24:05 ID:k3MTg5NjA
>>1
マムのせいで台無しになったけど巨人族との橋渡しみたいなこともしてるしな
0
182. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:56:18 ID:U0MDg0ODA
>>87
実はマザーがいなかったら巨人が海軍になる事がなかったので、
サウロがロビンを助ける事もなかったという、
ロビンの間接的な恩人
0
228. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:23:49 ID:AzNjI0ODA
>>182
サウロさんはエルバフ出身じゃないからマザー絡みではないと思う。海軍の巨人兵士の前例ができたからこそ入隊できたと言われればその通りだけど。
0
372. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 04:42:40 ID:AyNDE1MTU
>>228
マザーいないと巨人と講和出来てないはずだからあってるはず
0
234. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:28:10 ID:AzNjI0ODA
>>87
世界政府に巨兵海賊団の処刑失敗の損失を負った上で巨人族とコネを作れると信頼されてた人物だから凄い人だよ。どうやったらそこまで世界政府から信頼を得られるのかバックストーリーが気になる人。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:25:43 ID:YwMDc5MjA
>>1
完璧美少女が完璧に演じればそれは完璧美少女と言えるのかもしれない
的な事を何処ぞのサイキック少年も言ってたなｗ
まあそういう事だろう
0
104. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:27:57 ID:YwNDA2NDA
>>1
この人才能無い人は普通の家庭に送るどころかその家庭で子供も幸せになれるかしっかり調べてから送ってるから自分を悪人と思ってる根っからの聖人だと思う

孤児院も金が無ければ成り立たないしそこらの綺麗なだけの聖人には無理だし
0
237. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:29:39 ID:YwNDM2ODA
>>104
別に根が聖人なんじゃなくて悪人が聖人の皮を被るために細かい所まできっちりやっただけだと思う
真面目で良識のある悪人だ
0
330. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:14:36 ID:A1NDY2MDA
>>237
偽善を突き詰めた偉人だわな
私的利益もしっかり得てるし、不利益を誰かになすり付けてたわけでもないし、体制と法律に則った功績を残してる
ノーベルがダイナマイトを何に活かそうとしたのかは分からないけど、偉大な発明家であることに違いはないってことと同じ印象
0
364. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 03:20:09 ID:Q1Mjg1Mjk
>>330
ソースが不確かなので間違ってたら申し訳ないけど、ダイナマイトの発明理由は単に工事作業の効率化したいってだけで、戦争の道具になるとノーベルは思っても見なかった、って聞いたことあるな
0
388. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 08:57:22 ID:YyODc0NTU
>>364
機関銃の前身であるガトリングガンはもともと豆まき機で
武器に使うとなってからも
　「兵隊の数が少なくてすむから戦死者がへる」
とか思われていたんだぞ。
0
460. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 15:17:55 ID:g4NzYzMzY
>>364
ノーベルの前職は武器商人だぞ、安定した高威力の爆薬が戦争で使わないと本気で思ってたら笑い者だよ
0
480. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 11:16:42 ID:c0MjMyMjA
>>460
逆に戦争に使えないモノって何だろな？
役立たずとしてよく言われる文系学問だって、
敵国に流行らせれば口先だけの役立たずを量産できるからソ連とか武器にしてたし
0
363. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 03:17:16 ID:c5MjUzNTY
>>104
あの発言だと裏は裏、表は表でそれ以外に何か自分ルールがあったりするようには見えないんだよな
つまり金儲けがしたい、そのために孤児を育て売るという流れに雑念はないと思う
だからこの人多分奴隷の方が高く売れるなら奴隷にすると思うんだよね

で、労働力になるかは別にして、一般家庭に渡すなら引き取られるとか養子になるとかだろうからほぼ無料だと思うんだ
だとしたらマザー、そもそも孤児を奴隷にするという発想がミリも浮かばないレベルの聖人ってことになるんだよね
0
373. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 04:45:48 ID:AyNDE1MTU
>>363
いや、奴隷商売はばれるとヤバいって知識はあったんじゃないかね。だからこそ才能無いのは普通の家庭に送れば問題はないと。
ただ客観的に見るとどちらにせよ聖人になる
0
209. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:07:40 ID:c0MDcyODA
>>1
この人に関しては滅茶苦茶聖人っぽく見える悪人って感じがするわ
孤児院の経営も普通の家庭に子供送るのも結局聖人騙りの一貫でしかないし本人は手間暇かけた家畜出荷してる感覚だろうから
ただ全くボロ出してなかったから終始優しい世界になってただけで
0
247. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:37:40 ID:c0NTY4MDA
>>209
どう見るかだ
まだまだ心眼が足らぬ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:53:06 ID:U4NDY4Nzg
>>209
人間オークションがある世界であそこまで出来る人が根が悪人はねーわ

金は欲しい、でも売った子供が不幸になるのは嫌だ！
そんで皆から良い人と思われて崇められたい!!
って言う多少のワガママ気質なら分かるが
0
269. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:51:29 ID:czMjk2MDA
>>1
このマザー、勘違い系の主人公みたいなムーブかましてる……
偽善でも何でも、最期まで嘘を突き通したなら本物だよな。
0
282. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:02:13 ID:cxNTE1MjA
>>1
子供なんて言う夏のホワイトチョコよりも歪みやすいもんを更生させて何人も育ててんだから間違いなく聖女だよ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:01:21 ID:E2NzkxOTA
>>1
善人が良かれと思って行動したことが多くを不幸にする悪行になることもあれば、悪人の私利私欲のための行動が多くを救う善行になることもある。

さて人が他者を評価する基準は、残念ながら読むことが出来ない心ではなく行動の結果だ。カルメルは自称悪人だが後世の歴史家はその行動をもって聖人だと讃えるだろうね。
0
329. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:10:04 ID:c5Njg3NDM
>>1
善人が良かれと思って行動したことが多くを不幸にする悪行になることもあれば、悪人の私利私欲のための行動が多くを救う善行になることもある。

さて人が他者を評価する基準は、残念ながら読むことが出来ない心ではなく、その行動の結果だ。

カルメルは自称悪人だが、彼女がいくらじぶんを悪人だと言い張ろうが、後世の歴史家はその行動をもって聖人だと讃えるだろうね。
0
365. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 03:21:19 ID:MzNDI4MTA
>>1
悪人だし偽善者なんだが、行いそのものは善良な上にその善人の仮面が最期まで外れなかったせいで評価がバグるんだよな…
マムを対比としてみると本質は善良だが手法が悪行しかしらぬ偽悪者で、心根より行動の方が他者へ与える影響が大きいから実際悪人なんだよな…
0
390. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 09:18:12 ID:YwMzYzMDU
>>1
ガープはなぜマザーにエースとルフィを預けなかったのか…
0
406. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 12:33:18 ID:c2MDI3NTU
>>390
とっくの昔に故人だったろうが。
0
461. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 15:32:32 ID:g2MjA2MTY
>>390
現在68歳のマムが幼い頃にマザーをヤっちゃったんですよ
0
473. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 15:27:54 ID:UwOTY0MDQ
>>1
こんな聖人の写真を叩き割った極悪非道な海賊がいるらしいな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:05:22 ID:E1MDYzMjA
最初→なんだこのきれいなお姐さんいい人！

途中→なんだこの悪ババアやっぱり人身売買の悪党か！

最後→食われてからよくよく考え直してみたけどいいひとじゃね…？？
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:10:16 ID:g2MjExMjA
>>2
美味しい人に悪人はいないしね
0
355. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 02:14:44 ID:YwOTQwODI
>>21
こら!
また性癖を爆発させたな!
0
44. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:14:42 ID:IyMTg3MjA
>>2
悪いことしてたとしても悪神に食われたんだから罪なんて消え去ってるさ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:35:39 ID:Q2MjQzMjA
>>2
正直やったことに対しての報酬という名の末路が酷すぎる……。
あのお菓子の山だって善意で用意したはずだしあんな終わり方していい人（及び子どもたち）でもなかったろうに
0
144. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:41:28 ID:QwMDEyODA
>>127
クックックッ、とうとう歴代No.1の最高の「商品」の「出荷」の日が来たぜ。
あの「商品」のために精々最高の「パーティー」で送ってやろうじゃないか。

そして行われるなんの裏もない精一杯の楽しいパーティー。
0
412. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 13:34:26 ID:U4MzEyODg
>>144
海軍に売り飛ばされてガープ、ロジャーの隣に立ってロックス海賊団に殴り込みかけてた、なんて未来も
0
369. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 04:07:54 ID:Y4Mzg4Mjc
>>127
次回のグレーテルのかまど、再現するお菓子は｢ワンピースのセムラ｣です!お楽しみに!!

悪意のあるチョイスだなと思った
0
157. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:45:22 ID:AxNTE2MDA
>>2
まず巨人族との仲を取り持ったという偉業がやばい
これがあるから巨人族の海兵が生まれてるわけで、つまりロビンがサウロと出会って救われることもなかった
0
185. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:58:37 ID:ExMjE2MA=
>>2
カルメルがいなければ巨人の国でビックマムは処刑されてたんだ。
しかもビックマムのせいでカイドウが悪魔の実でパワーアップしたことを考えればこいつさえいなければ四皇の2人はいない世界になっていた。
ほらマザー・カルメル極悪人だろ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:02:16 ID:k0OTY2NDA
>>2
カルメルは人間のクズ
孤立したガキを隔離し
教育に従事し
巨人族にプライドもなく頭を下げ
つまらん義理の為か適正の無いガキは家庭に送り
残りのガキは海軍の兵士候補として海軍に送る
人として出来損ないがその女
0
263. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:47:43 ID:Q1ODUzNjA
>>195
びっくりした
何であいつ急にマザーのいいとこ全部言ったんだ？
0
198. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:03:38 ID:A2MjQ4ODA
>>2
終わってから振り返ってみると「この人別に悪いことしてなくね…？」ってなってなんの話だったのかよく分からなくなる
0
422. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 15:14:51 ID:UxNjc0Njk
>>2
良い人は報われないという典型的な例
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:05:44 ID:AzOTcyODA
むしろ裏でやさぐれてることで聖人度が上がってる気がする
0
51. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:16:07 ID:IyMTg3MjA
>>3
まずなにより、クソ悪いことしてると思ってるのに子供達にはなつかれまくってて、巨人には英雄扱いされてる事実があるのがなんか可愛いババアだよな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:19:00 ID:cwNTM1MjA
>>3
完璧な聖人でないからこそ最もそれに近い存在になれるってことか
目的はあくまで金儲け(大して私腹を肥やせる訳ではない)っていうのが人間らしさがある
0
292. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:12:05 ID:gzMTM0NDA
>>63
これが善意からなら、自分の正義を信じて子どもたちのためだといってエゲツない闇の仕事で操業資金作ったり、全ての子どもを救いたいとか言い出して影響力の強さから世界が混乱に陥るルートもあるからな
あくまで金のための仕事と割り切るから世間の目を気にして非道に走らないし、自分の手のひら以上の大きさのものを無理に抱え込まない
本人の望むこととやるべきことの資質は分けて考えるべきっていうのがよく分かる
0
306. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:25:44 ID:E3Njg2NDA
>>63
偽物の方が本物になろうとしてる分、本物らしく見えるなんて言葉があったような
自分のことを偽の聖女だと思いこんでる本物の聖女だよマザー…
0
177. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:54:24 ID:U0MDg0ODA
>>3
悪の組織に売り飛ばしてるわけじゃなく、海軍や諜報部に仕事を斡旋してる形だからな
本人にとっても世間にとってもプラスになってる

それで得た報酬で悪事を働いてる描写もないし、
実質、孤児たちを真っ当に育てて真っ当な仕事を与えてる事になる
0
445. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 21:21:29 ID:Y4NzY4Mg=
>>177
ほっといたらどのみちまともに生きられないような子供とはいえ送った先は命をかける仕事を強いられるような場所だからなぁ
奴隷とかよりは数倍マシとはいえ送られた先が幸せが待ってるは限らないからあんまり「聖人のフリした悪人と見せかけて実質聖人！」って意見もなんか違うとは思うのよね

聖母と呼ばれてる人間の本心はそんな綺麗じゃないもんだよって描写以上に深い意味はないと思う
0
196. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:02:40 ID:g1OTYyNDA
>>3
機械的な聖人より欲に塗れた人間が聖人の行いをしてる方が尊く感じるんだよな
0
241. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:32:53 ID:Y0MjgyNDA
>>196
「悟りを開く」とは本来そういうモノよね
0
284. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:02:57 ID:k2OTYwMDA
>>196
それはちょっと違う気がする。
確かに人間らしさがあると親近感で尊敬や親しみも湧くけど、確固とした信念で揺れずに何かを成し遂げるのもやはり周囲への影響すごいものだよ。
マンガとかだと後者の方は成し遂げるために人情的なもの全て切り捨ててたり、目的のみが最上で過程は関係ないみたいなキャラ付けされることあるから印象悪いことあるけど。
0
266. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:49:41 ID:Q3ODkwNDA
>>3
やってる事は孤児を立派に育て上げて国家公務員に斡旋だからな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:05:59 ID:g4NTE1MjA
「天竜人の奴隷にしよう」とか言ってないだけでも聖人
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:09:17 ID:A4ODEyMDA
>>4
まあ、あんなクソバカ連中に売ったら情報漏れるか不安になりそうなので人情抜きでも売りたくはない
0
199. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:03:50 ID:Y3ODM1MjA
>>18
人身売買という悪事を働くつもりだったのが、リスクも考えて取引相手を絞ったら単なる就職斡旋になってしまった
0
81. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:23:15 ID:gxMDk3NjA
>>4
性根は金儲け目的なんだけどやってることは別に悪じゃないんだよな
子供たちを愛してないって意味では悪人かもしれないけど虐待してるわけでもないから他人から見たら悪ではない
0
123. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:35:03 ID:IwMTg0ODA
>>4
わざわざ拾った子供を一般教養身につけるまで育てるとか普通に労力いるからね
奴隷にして適当なとこに売るのなら余計な知恵をつけられるのは逆によくないのに
0
189. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:00:42 ID:U0MDg0ODA
>>123
高く売るために、親が見放すレベルのクソガキどもをちゃんと育ててやる！
お前ら、政府に売り飛ばしてやるから、海軍でしっかり働きな！
0
253. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:40:38 ID:k4OTMyODA
>>189
子供達「はいマザー！！！」
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:06:07 ID:gyNDQwODA
口先だけで行動しない偽善者よりはマシか
0
184. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:57:27 ID:EwMzgyNDA
>>5
マシ所の話じゃない
ババアになるまで孤児の面倒を見続ける事に比べたら
中身だけの心の綺麗さなんぞ便所に捨てちまえだよ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:29:14 ID:A0NzEyMA=
>>184
というか内面の綺麗さ、純朴さ、善良さって善か悪かを判断するのにそんな重要なのか？って思うんだよな
「やらない善よりやる偽善」とは言うものの、善行も悪行も積極的に行わない人間の内心をどうやって推し量るんだっていう

そもそも「100%善意で悪行をなすキャラ」は満場一致で悪とみなされるのに「100%悪意で善行をなすキャラ」は議論を呼ぶのもよくわからん
善行を積極的にして、それで実際救われてる人がいるなら善人でいいんじゃないのか
0
374. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 05:29:31 ID:cyMjQ0MDE
>>236
「出力が善行なのが善人」もうこれでいいよな。
行動の出力が悪行だったら、「でも内面は善良なんです！」とか言われても駄目だろうし。
0
400. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 11:33:34 ID:E3MjAwOTg
>>374
彼は374。のちのライナーである。
立場が違えば簡単にひっくりかえる善悪なんて移ろいやすい幻にすがった結果、銃フェ ラすることに・・・
0
410. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 13:09:09 ID:Y3NTAyODQ
>>400
全然別の作品でなんでもライナーに絡めるのはやめとけ
0
423. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 15:17:03 ID:E3MjAwOTg
>>410
善悪なんて危ういものそんな単純化するなよって皮肉を込めて書いた。
ライナーをそんな侮蔑的な意味で捉えてるのお前だけだろ。
0
425. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 15:39:19 ID:Y3NTAyODQ
>>423
いやライナーのことは侮蔑的に捉えたつもりはない
ただ、最近色んなまとめのコメント欄でライナー絡めたネタ頻出しててここでもかと思ったから注意した
0
469. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 07:40:35 ID:M3NTAzMDI
>>423
頭おかしいんじゃない？
0
479. 名無しのあにまんch 2021年03月25日 11:19:36 ID:QzODQwMjU
>>236
モノホンの「偽善」っていうのは相手に損失を与えるだけの自己満足のことで、例えば被災地に食料水が必要な段階で折り鶴を送りつけるような輩のこと
そういうやつよりは何もやらないほうがプラマイゼロでずっとまし

本当に良いことは三方良しで持続可能な事業
自己犠牲は長続きしないから駄目だとナイチンゲールも言っている

出力されたことが善行なら善行は本当にその通り
現実的で良心的な事業展開をする頭と能力があって評判を気にした結果って感じか
善悪なんてのは人の判断だから評判をコントロールして下手な欺瞞（悪行を隠すコストとリスクがある）に走らなかったら、なんかそうなったと…
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:06:32 ID:A4ODEyMDA
性根は言うほど聖人じゃないと思うがそれにしちゃやってることはけっこうマシ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:20:51 ID:AzNjI0ODA
>>6
この人の凄い所はエルバフとの交渉を全て一任される程に世界政府に信用されてる所よ。きっかけになる巨兵海賊団の死刑妨害も世界政府的に相当な損失だしこれを上回る利益が見込める人物だと高い評価貰ってたんだろうな。
0
239. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:32:03 ID:I2NjI0MDA
>>6
性根はどちらかというと悪人だけどやってるのは善行ってのが面白いわな
0
283. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:02:32 ID:Q3ODkwNDA
>>6
マザーは性根から聖人なんだけど
本人はそれを認識できていないで
自分は悪人と思い込んでいる人間な気がする
0
327. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:00:03 ID:k0NjExMDE
>>283
自分を善人だと思ってる善人なんて居ないからな....
間違いなく聖人だった。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:06:40 ID:Q0OTg5NjA
その後に出てくる真のクズババア。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:26:47 ID:cwNTM1MjA
>>7
そりゃあマザーの子どもたち(特に事情を詳しく知ってる巨人族)はマムを許さんよな
0
298. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:19:29 ID:E2NDkyODA
>>102
海軍の中にリンリン討伐を目標にしてる派閥ありそう
0
350. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:36:16 ID:AwNzIyOTM
>>102
なんでお前さんは命を奪ったんだ。しかもあれ程…身寄りのない私達を育ててくれたマザーと兄弟たちを。マザーはお前さんを許すだろうが私が許せぬ。これから奉行所へ行く
0
159. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:45:51 ID:E0NDQ1NjA
>>7
食い煩いで悲劇が起きたけど、ifで教育を終えた海軍のリンリンになったらどうなってたんだろうな
0
250. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:39:25 ID:Y4MDk2MA=
>>159
そりゃガープやセンゴククラスの化物になるでしょ
0
270. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:51:42 ID:Q5MTM1MjA
>>159
頂上戦争でジョン・ジャイアント中将とシャーロット・リンリン中将が組んで、なおかつしっかりとした武器(覇気入り)で使う覇国が主人公陣営(海軍からすれば海のクズども)目掛けて飛んでくるとか悪夢すぎる
0
279. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:59:06 ID:AzNjI0ODA
>>159
リンリンが天竜人の存在という海軍・CPの致命的矛盾を呑み込めるとはとても思えない。結局の所どこかで離反してたかその前に殺されてたんじゃないかな。
0
379. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 07:11:29 ID:AyNjkwODE
>>159
悪魔の実の能力は無いと仮定しても、マムのフィジカルで覇気＋六式されるから何にせよやべーっていう。
0
387. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 08:24:34 ID:UyNTIyOTA
>>159
支部か船かなんかで食いわずらい起こして壊滅させてそう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:07:25 ID:MxNjcyMDA
まぁ狂人の真似をする者ソレ即ち狂人なり的なセリフもあるぐらいだしな...
0
218. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:14:57 ID:czMzE2ODA
>>8
そのセリフは最終的に「形だけでも賢人であろうとしてる人は賢人なのである」という内容で締めくくられる
形だけでも聖母であろうとしてたカルメルは間違いなく聖母だろう
0
361. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 02:58:26 ID:Q5MTM5NTE
>>8
狂人の真似をして道を歩いたらそれは狂人
悪人の真似と言って人をヤったらそいつは悪人
駿（早い馬、転じて優れたモノ）に学ぶは駿の類（凄いやつの真似をしようとするのはすごい奴だ）
舜（指導者＝王様の理想像）に学ぶは舜の徒（理想から学ぼうとするのは理想的な姿）
偽りでも賢を学ばんとするを賢と呼ぶべし（フリであっても、他に目的があったとしても正しい知識を身につけようとする行為自体が賢いってことなんだよ）
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:07:32 ID:A0OTMyODA
良い人かどうかは議論が起こるとしても、悪いやつじゃないってことは確定でOK？
孤児を海軍という生死に関わる職に確実に就かせてしまうという点と
それによって金を得ているところが善悪の議論になるわけだよね
金に関しては別にいいと思うんだがね
カルメル否定派は「子供を軍にやるな」って主張よね基本
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:12:39 ID:k3MTUzNjA
>>9
元々は極悪非道だけど年齢重ねるにつれてリスク減らした安全性重視の経営にシフトしていったってだけのイメージだったわ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:22:14 ID:kyNDA3MjA
>>31
海軍と組んで巨人騙した後は巨人の庇護がある所で孤児院やってただけで別に極悪非道というかよくて詐欺師レベルでしかないと思う
0
125. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:35:28 ID:A5ODQ5NjA
>>31
元もそんな悪いことはしてなかったんじゃ
金儲けのために悪いこと考えたけどリスク管理徹底した結果なんじゃないかな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:05:38 ID:U0MDg0ODA
>>31
目的は一貫して金だが、そのためにやってる事は、
若い頃から奇跡の聖女を演じて、
巨人族の国を世界政府に加盟されたり、孤児たちをしっかり育ててから政府（海軍や諜報部）に売るとかだぞ
だから世界中（特に巨人族）から慕われてるし、マムの両親みたいに自分たちの手に負えない子供を押しつけてく親もいる
0
47. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:15:19 ID:QwMDEyODA
>>9
金を得ていると言ってもマムを高値で売らないと、どう見ても残りがすごく長いわけでもない人生をのんびり過ごせない程度にしか蓄えてないしなあ。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:16:09 ID:Y5MDA4MDA
>>9
軍にやるなって主張も
才能ある子だけ
作中で目立つ所が特例なだけで、基本的には各島ごとの警察くらいのポジションが多い
って事実的に微妙やしなぁ。ルフィ目線の物語だから海軍=ダメって判断してるんだろうけど
0
86. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:24:00 ID:QwMDEyODA
>>52
ルフィ目線でもダメなやつも多いだけでそれなり以上に真っ当な人が多いし、そもそもルフィ自体がより悪い事をやっている海賊に腹を立てることが多いだけのいつどこで爆発するか分からない爆弾だからなあ。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:19:18 ID:g3MDE4NDA
>>9
実際の性根がどうかは描写されきれてないから分かんないけど、少なくとも悪事はなしてないよね
0
82. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:23:19 ID:k4Mzc2MA=
>>9
その2点は別に問題ない気がする
１つ目はそこで生き残れるようなやつしか渡してないだろうし、金は孤児院運営するためにどうしても必要だろうし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:24:48 ID:g2MjY0ODA
>>9
海軍に命の危険があるのは確かだけどほっといたら野垂れ死にかもっと命の保証の無い海賊になるかって感じだからな
0
113. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:31:04 ID:czNDcyODA
>>9
軍＝悪ってのも読者目線での話しだし
あの世界の一般人からすりゃ超安定した就職先で言い評価しか無いだろ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:33:07 ID:U4OTEyMA=
>>9
子供の意思を尊重していない→そもそも相手は元々身寄りが無い（将来以前に明日の飯のことを考えなきゃいけない）子供たち

海軍は危険→のたれ死ぬよりはマシだし、才能の無い子供は普通の家に送ってる

聖母を「商売」の道具にしている→子供を隠れて虐待していたとかただ働きさせてたとかでなく、完璧な聖母を演じていた

例えば「馬鹿な子供め、お前たちはただ働きの奴隷だ」とか「海軍が駄目なら天竜人の奴隷にしてやる」とかやってたら極悪人なんだろうが、そんな描写も無いから、子供の意見を無視して海軍に斡旋してるくらいしか悪い点が見当たらん（あと強いて言えば子供の前で煙草）
0
230. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:25:33 ID:c4NzM5MjA
>>114
そもそも子供の意志を尊重っていうけど
子供が犯罪者(海賊)になる！なんて言ってたら現代の親でもそんな意志尊重せんわ！ｗ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:34:30 ID:M1Njg3MjA
>>9
こいつは孤児は身元がないからスパイにもってこいてスタンスだから、基本的に孤児を使い潰すスタイルだよ

才能あるやつ→高値で売れるから将校候補
才能ないやつ→高値で売れるから危険なスパイ

まぁ、飢えて死ぬよりましだから、たとえ早死にしても、儲けもんじゃない、行くあてのないガキなんて
0
321. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:44:47 ID:Q2ODY5NjA
>>120
作中でそんな事一言として言われてないぞ
0
398. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 10:57:52 ID:g5MjIzNDE
>>321
「諜報部員にうってつけだろ？身なし子は足がつかない」って言ってるだろ。諜報部員てスパイのことだからね

俺はサイファーポールは危険な任務で人員を使い潰すと思っている。君はそう思ってないなら、意見は合わないかもね
0
414. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 13:53:31 ID:YwMDkzMTQ
>>398
才能のない子供は一般家庭行きだよ
才能がないと海軍が買ってくれないからね
海軍行きの子供の内何割かはＣＰ行きになったかもしれないね
でも
＞才能ないやつ→高値で売れるから危険なスパイ
という描写は原作にはないし的外れだ
0
466. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 02:09:53 ID:c0NDY4Njk
>>398
意見が合わないっていうかちゃんと本編読んでないやん
0
487. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 13:35:47 ID:A4MDA3NDA
>>398
才能のない奴がスパイなんてできる訳ないだろ
現実でもクソ優秀な軍人にしか任されない役目やぞ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:39:19 ID:E3ODIxNjA
>>9
まあ孤児を拾って教育して優秀な奴は自衛隊とか警察、公安、消防に就職させるのを条件に補助金貰って、そうでも無い奴は一般家庭に養子に出してて貰った金は子供達と一緒に贅沢することによって疑いを持たれないようにする抜け目のなさ。うーん、これは極悪人。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:43:30 ID:AyMzEyMDA
>>9
個人的にババアが善人じゃないと思ってるけど、その根拠は金とかではない。
例えば子どもたちのいない状況で大人に対して罵詈雑言浴びせるとか子どもの所業に対して内心悪態つきまくるとか
そういうことはあったんだろうしそういう意味で「いい人」じゃないよねって話だと思う。普通に会話したら性格悪いババアでしょって話。
じゃあ、そのお仕事の内容は？って紐解くと全然悪いことしてないな？性格悪いけど結果として善行だな？ってのが興味深いキャラなのであって
0
160. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:47:22 ID:Q4NTcwNDA
>>9
なら海賊になるか奴隷になるか野垂れ死ねばいいのかって話よな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:51:29 ID:UxNzA0ODA
>>9
カルメル自身が「身寄りの無い子供を育てて海軍に就職させて人材紹介料を貰う」ってムーブを「選択肢の無い子供を自分の金儲けの為に海軍に売りつける」って認識なんだろう。
間違っては無いんだろうけど子供からしたらお先真っ暗な所を保護して育ててくれて公務員として働いてみないか？って口利きしてくれるなんて一生物の恩なんだけど。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:51:56 ID:I4Mzc3NjA
>>9
まぁ孤児達に対して家族としての思い入れはなく商品としか見てないっぽいからな…
0
222. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:18:46 ID:k1NjU2ODA
>>173
情が移りすぎたら出荷出来なくなるからね
畜産家とかと同じ考え方や
0
396. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 10:41:00 ID:c5NTU1Mjk
>>222
岸辺隊長みたいなもんか
0
174. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:52:51 ID:k0OTY2NDA
>>9
悪い奴である可能性はあるが何も悪い事はしていない
0
193. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:01:47 ID:k4OTMyODA
>>9

・命のやり取りに関わる仕事に対する才能がなければ普通家庭に回される
・引き取ってる子供達は親が居ないとかの「そのままだとまず死ぬ可能性の方が高い」分類
・別に子供に小さな頃から労働押し付けたりしてる様子はないし、やりたいことは好きにやらせてる(政府に売り飛ばすつもりでも海賊の歌は許容してる)
・子供育てるのにもお金が必要なので育児代として金もらうのはある意味当然の行為。本当に無償でやれる人間など居ない
・というか「子供が成長したら海軍に売る」ってだけで「子供の頃から海軍に売る」って訳じゃない。それならリンリンとかさっさと売れば済むし

単純にやってることはガワだけ聞けば人身売買で悪だろうけど内部を見ると全然そうじゃないってのがなぁ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:09:40 ID:U0MDg0ODA
>>9
言うてもカルメルが育てて更生させなかったら、野垂れ死ぬか山賊や海賊になってた孤児だしな
軍に売り飛ばしたというと非道な感じだけど、あの世界の海軍って、警察みたいなものだし、真っ当な仕事を斡旋した部類だ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:07:42 ID:AxOTY0ODA
足洗ったあとも卒業した子に仕送りとかしてそう
一緒にタバコとか吸ってほしい
0
158. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:45:25 ID:g1MDMyMA=
>>10
いつか育てられた子出てきてほしいな
0
371. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 04:30:13 ID:AwODk0MTA
>>158
ジョン・ジャイアント「え？」
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:08:07 ID:M2NjQyNDA
子供を売って金にしてるから悪人には変わりないが、売る相手が最悪海軍になる位で、適正がない子はそういうのとは無縁の普通の家に行ってるからなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:13:27 ID:gxMzY4MDA
>>12
奴隷や海賊に売らないのは自分の評判や噂が変にたたないためだろうけど、それがあるから子供達はひどい目に遭っていないから+に転がるんだよなぁ…………
0
132. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:36:39 ID:g3NTkyODA
>>37
評判というか、そういうところと取引してたらそもそも海軍が取引してくれなくなると思うな。個人経営だとごまかせないだろうし。
つまり、海軍（キッチリ金払ってくれる上客）とのコネを重視した時点で悪事への道が絶たれてる。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:18:01 ID:QwMDEyODA
>>12
売ると言っても職業斡旋の対価で真っ当な儲けだし、そもそもそうでなければどっから金を引っ張るかという問題もある。
卒業者からの援助は、ガキから金をせしめているなんて噂が広まれば評判が下がるとマザー本人が断りそうだし。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:20:13 ID:E4NTc2MA=
>>12
でもその金で本来死ぬしかない子供達が救われたわけで
それをして悪人というのも違う気がするけどなぁ
正直海軍から寄付金貰うのと変わらなくない？
0
265. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:49:08 ID:M1Njg3MjA
>>70
寄付金は違うだろ。足がつきにくいガキを渡してるんだから正当な対価。カルメルを悪人にしたくないため、海軍を善人にしてやる必要はない
0
440. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 19:09:11 ID:Q5MjIwODk
>>265
そうだね
海軍は対価を貰ってるから寄付金じゃないね
じゃあ謝礼って言えば良いよね？
0
80. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:22:30 ID:AzMzY3MjA
>>12
福祉施設が無料で運営できるとでも？
0
85. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:23:56 ID:kyNDA3MjA
>>12
それただの孤児院と何が違うんですかねえ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:39:03 ID:M1Njg3MjA
>>12
海軍の「スパイ」だよ。身元がないガキは重宝するって言ってた。要するに捕まって拷問されたり、殺されて来歴を調べられても何も出てこないからやりやすいって事

海軍はそんな人材に高値を出す。マザーは才能がイマイチでも金を得られる。一般市民は危険な任務に自分の子供が行かなくて済む。ガキは飢え死にしなくて済む。win-win-win-winの関係だよ
0
314. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:34:21 ID:I0NDY0ODA
>>12
やってることは善行だけど本人の意識は子供を売っぱらってるって感じだからいい人って言われるとなんか納得いかないんだよね
0
439. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:59:10 ID:Q5MjIwODk
>>314
それはお前が「善意で以て善行を為す」人のみを善人としてるだけ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:08:43 ID:gyNTM0NDA
このガキ共海賊になるだって？冗談じゃねェてめェらは政府の狗になるのがお似合いさ！
0
73. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:21:13 ID:g3MDE4NDA
>>13
「海賊なんてとんでもない！貴方達は立派な海兵になって平和のために戦うのです」と意訳出来るの笑うし泣く
0
105. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:29:09 ID:AyNTg4ODA
>>13
海賊になると夢見たガキが海軍に入れられ
充実した生活を送らされてると聞いた時は痛快だったねぇ！
0
131. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:36:33 ID:M0ODkwNDA
>>13
よう悪人、子供を育て上げて政府に売り飛ばした金で食う飯はうまいか？
0
200. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:03:59 ID:k4OTMyODA
>>131
「バカなガキ共が仲間を売った金で買った飯を美味い美味いと平らげてるさ！」
0
140. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:39:56 ID:A3NjcxMjA
>>13
お前は本当に才能無いな!
もうお前には期待しねえから子供を欲しがってる一般家庭で生温い生活での送ってやがれ!
0
167. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:49:14 ID:Y4MTQ4ODA
>>13
クックックッ、島の住民を海賊から守るために精々命がけで戦うんだね！
島の住民に感謝されてしまうかもしれないねぇ！
0
179. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:54:31 ID:I2Njg1NjA
>>13
893になってのしあがってやるってほざくガキに公務員への道を説く母親の図
0
180. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:54:44 ID:kwMzU3NjA
>>13
お前のような悪人のババアがいるか
海軍の手下だな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:59:25 ID:I2MTU4NDA
>>13ガープが評判知っててここに預けてたら世界の歴史変わってねーかって連中がちらほら……
0
231. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:25:44 ID:c4OTQ0MA=
>>187
藤虎たちの次の世代くらいで大将候補に上がりそうな海賊王の息子と英雄の孫がいますねぇ……
0
242. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:33:17 ID:U0MDg0ODA
>>187
聖女に預けないで山賊に預けたガーブ中将
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:08:46 ID:g3NDQwMDA
こういう子ども売ってるから自分は悪者のつもりの人が好みなら「十二大戦」の怒突もおすすめ。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:40:07 ID:Q1OTM1MjA
>>14
怒突好きだよ
子供売るにしても社会不適合な子ならむしろ生きやすい環境に送り出す一面もあるし送り先を間違えたら自分で面倒見たり責任感もある
VS12星座でも元教え子相手になんだかんだ甘さがほのめかされてるし損な性分だよな
0
301. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:21:15 ID:EwNTc3NjA
>>14
アニメのご飯作ってるシーンで落ちた
あと西村さんの格好いい役は珍しいからなんか嬉しかった
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:09:05 ID:I5MTcxMjA
対するマムは「自分のことを人間だと思い込んでるヤベーヤツ」
ジンベエ相手に「サメごときがァ!!!」とか言ってるしな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:13:54 ID:E1MDYzMjA
>>16
我ら人間からしたらサメってこわいし
とてもごとき呼ばわりできるほどじゃないヘタしたら食われるような畏怖すべき対象なのに
サメごときとか言い放っておきながら自分が人間と思い込んでる異常具合
0
50. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:16:07 ID:M1NDIyNDA
>>39
悪魔の実「大仏も人間やしあれも十分人間人間」
0
84. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:23:45 ID:Q2ODI5NjA
>>50
ヒトヒトの実:モデルマム来たな…
0
83. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:23:21 ID:QxOTg0ODA
>>16
はいマム差別ねきみ！
ちゃんと人間って注釈されてるからね！
マムは人間だから！
0
244. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:35:46 ID:I5NDY3MjA
>>83
わざわざ注釈入れてるんですけどぉ！？
0
320. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:39:51 ID:IyNDAzMjA
>>83
ワンピースの世界には一般人類でも3m以上の奴がゴロゴロいるけど、そいつらには注釈がついてない
一方マムはわざわざ注釈つけて人間！人間です！してる
つまりあの世界基準でもおかしいんじゃん！！
0
17. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:09:06 ID:k3MTg5NjA
外見のいい子や使えない子供は天竜人の奴隷として売り飛ばすとかあったら悪人だったけど作中の描写だとただの職業斡旋と大差ないからねｗ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:09:55 ID:AwMDc1MjA
身寄りの無い純粋な子供達を騙して政府や一般家庭に斡旋して食う飯はうまいか？
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:18:25 ID:YzODk3NjA
>>19
マムも大満足のおいしさ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:07:15 ID:A2MjQ4ODA
>>19
最上級のご馳走で草生える
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:10:02 ID:AyNzkyMDA
この人の元にいたらルフィも海軍に入ってたんだろうな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:15:33 ID:AzMzY3MjA
>>20
あのバカ山賊の養育能力の無さがよくわかる
預けたガープの責任でもある
0
71. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:20:25 ID:E1MDYzMjA
>>48
ダダンとかガープに親の責任とか問うても
ハブネークにザングースと仲良くなぜできないのって言うようなもんだしなぁ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:26:33 ID:QwMDEyODA
>>71
恐らくは真面目に育てたであろうドラゴンが革命軍始めてるあたり、ガープの親としての素養はお察しである。
そもそも本人の社会性がいまいち不足気味なのに、他人に対しては「それもヨシ！」で豪放磊落なもんだから余計に拍車がかかるという。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:50:56 ID:E1MDYzMjA
>>100
脱線しちゃうけど多分ガープドラゴンは婿養子だろうな。
拾の娘がルフィーの母親だろう。
0
255. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:41:40 ID:EzMjEwNDA
>>100
むしろガープの背中をまっすぐ見て育って政府や自分の居る国（ゴア王国）の闇を見たからこそ革命家になったんだと思うの
0
278. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:57:00 ID:Q3ODkwNDA
>>255
ガープは現実と自分の理想にぎりぎり折り合い付けられたイメージ
ドラゴンはぎりぎり折り合い付けられず現実を変えてやるって突っ走ったイメージ

よく似た親子で進む道が違ったのは本当に些細な差だろう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:17:28 ID:k3MTg5NjA
>>20
別にカルメルに会わなくてもルフィたち３兄弟はちょっとした違いで海軍ルートありそう
尾田っちがifイラスト描いてるくらいだし
0
97. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:25:54 ID:kyNDA3MjA
>>56
ガープが生き生きと三兄弟追い回してるんだろうな
0
145. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:41:44 ID:M1Njg3MjA
>>20
ルフィが素直に売られるわけがないだろ、エースもサボも。海軍に売るってのを隠してるのが気に入らなくて、それぞれ自分の友達を連れて好きな道に行くだろうよ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:13:27 ID:cxNjgyNDA
>>20
言いたいことはわかるが「あの」惨劇パーティ62年前だぞ。ガープだってまだ16だ
ルフィの生まれたときまでカルメル生きてたら124だぞ。生まれた年っていう単純な意味で言えば「Dr.くれはより先に産まれてる」人間
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:10:38 ID:gxMzY4MDA
もし行方不明にならなければ最後は今まで育ててきた子供達に囲まれて幸せに死んでいたよね
0
281. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:00:39 ID:k4MzQ0ODA
>>22
ぼちぼち足を洗うっていうのは自分の寿命が近かったらからか…?
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:10:43 ID:YzOTQ5NjA
ネタバラシされたところで成長した子供たちは「わかってますよマザー…」ってなりそう
0
313. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:33:46 ID:k0NzY0MDA
>>23
モブ海兵「それでも！僕に『自分の力で生きていける仕事』と、『正義のために戦う誇り』をくれたのはマザーなんです！！」
0
24. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:11:04 ID:MzNDMyMDA
海軍に売られた子供がどうなってるか分からんからなあ
良い人生を送った子もいるだろうが、奴隷や実験材料になったのもいないとも限らない
まあマザーがいなければ全員野垂れ死だったと考えれば助かった子供がいるだけ良いのだろうが
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:19:54 ID:g2NTgwMDA
>>24
政府の科学者は人体実験には基本的に囚人を利用する
子供を使おうとしたのはシーザーくらいだし、それもベガパンク達には咎められてた
0
118. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:34:03 ID:MzNDMyMDA
>>67
そういやシーザーはそういう経緯だったか
じゃあやっぱりサイファーポールとかに送られるのかね
リンリンをそうするって話もしてたし過去にも子供を送ったことがあってもおかしくない
覚悟を叩き込まれて政府の駒にされたとしても野垂れ死よりは良いかね
0
165. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:48:01 ID:QwMDEyODA
>>118
と言っても最高クラスにヤバいCP9ですら、天竜人(空白の歴史)絡みか一個人が持てるのに世界を滅ぼせるレベルの兵器に対して、念入りな下調べと証拠集めの上で行動とかそういうレベルだし、一般的には全く悪党ではないという。
バスターコールなんかは特例中の特例で、むしろ大将と天竜人の特権だし。
0
207. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:06:26 ID:MzNDMyMDA
>>165
まあ孤児を減らして兵隊を増やしてるんだから治安維持には貢献してるよね
0
322. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:48:02 ID:Q2ODY5NjA
>>207
もう偏屈じみた解釈はいいよ
君もマザーと一緒にリンリンの誕生日を祝おうぜ！
0
111. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:30:30 ID:ExNjE3NjA
>>24
中将にまでのし上がった奴もいるんだし
同じ孤児院出身の奴がいれば互いに気にかけてるだろ
もし非道な目に遭わされてたりしたら真っ先に立場ある奴らから反乱起こされるわ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:35:21 ID:MzNDMyMDA
>>111
中将になった子供がいたなんて言ってたっけ？
ジョンジャイアントはマザーが売った子供ではないよ
マザーのエルバフとのパイプを通して海軍にスカウトされた人だよ
0
433. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:10:57 ID:IxNTI2NTY
>>124
どうしても海軍側を悪にしたいってのは充分伝わったからリンリンのお茶会に逝こうぜ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:20:52 ID:g4NTM3NjA
>>24
限らないっていう仮定の話をしだしたらそれこそ何だって言えてしまうので、作中描写や作者からの言及が無い以上すべきではないと思うんだよな
0
431. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:07:33 ID:IyMzUxMDI
>>24
子供「おれ犯罪者になりたい！」
マザー(お前がなるのは警察だがな！)

うーんこれは聖母
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:11:32 ID:QzMDg2NDA
こんな聖人を食ったから人物描写としてのマムのマムたる所以が完成しちまった。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:11:58 ID:UxNzIxNjA
定期的に議題になる極悪聖人BBA
0
28. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:11:59 ID:U3NjE5MjA
本心がどうあれやったこと見れば本当の聖人と言っていいと思う
ワンピ世界がかなり世紀末だから孤児や訳ありの子たちの行き先が
海軍or一般家庭ってかなりまともだと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:12:03 ID:QwMDMxMjA
自分を善だと思ってないドス白い善
0
30. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:12:22 ID:A4MDAwODA
個人的にはやはり、悪意の元に行動している以上いい人ではないと思う。
ただ、やらぬ善よりやる偽善と言う言葉もある通り、結果的によいこと・正しいことをやり通した以上、聖人としてたたえられるべき人ではあると思う。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:14:11 ID:AzMzY3MjA
>>30
善意で行動してるからいい人ではない
それはただの自己満足
0
307. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:26:19 ID:IyNDAzMjA
>>40
むしろ善意で悪行を為すほうが悪意で悪行を為すより厄介なんだよな
悪行を為された側の価値観や感情を理解できてない、相互理解不可能な存在ってことだから
しかも自分のしてることが悪行って自覚がないから、相手にも受け入れられると思ってるし堂々と行為に及ぶ
純粋な気持ち100％で優しい世界を作るため「みんなと同じ目線で食卓を囲みたいんだ！」って行動してる人間のお嬢さんあたりがわかりやすい例だ

もちろん悪意で善行を為すのも相互理解はできてないんだけど、為された側が何も困らないから特に問題にはならない
結局こういうのって一番大事なのは為された側の気持ちだからね
強いて言えば為した側が「悪意で行動したのに喜ばれた！なんで！？」って困惑するぐらいだけど、マザーの場合は特にそういう指摘されたこともないし、感謝されてもクックック真実を知らぬ馬鹿な奴め！できるぐらい自信家だから最高にハッピーな気持ちで悪行を為せていた
0
454. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 01:53:53 ID:cyMDEyMzg
>>307
無能な働き者〜論における
0
455. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 01:56:40 ID:cyMDEyMzg
>>307
無能な働き者論における無能な働き者そのものだからね善意で悪行を成す存在って。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:00:58 ID:AzMzkyMDA
>>30
善意で宇宙半分のスペースゴリラは善人！断じてエコテロリストではない！
0
238. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:29:56 ID:k4OTMyODA
>>30
本人が善意か悪意かで行動してるかは関係ない

悪意持ってても人のためになることしてたら善行だし善意でやってても悪行は悪行
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:12:45 ID:g1MzMyMDA
一生貫き通せば善行で聖女だよ
現実の偉人だって心の中で何考えてたか分かったもんじゃねぇけど、そんなのどうでもいいのと一緒だ
フィクションだから神視点の読者が内面を知り得るだけでな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:12:49 ID:A3NjEzNjA
まあ本人がそう思うならいんじゃないんすか…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:13:22 ID:AzMzY3MjA
子育て能力皆無のガープ、ヤソップよりは遥かに上の聖人
非難されるところは何もない
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:13:24 ID:QwMDEyODA
「マザーは自身を"山姥"と自称していました。あれだけの賞賛を得てもなお自身を正しいと盲信しない心。それこそがマザーから得た最も大きい宝です。私たち海軍の正義も絶対ではない……だからこそこの背に背負った"正義"を裏切るような真似をしてはならないと強く思います。
ああそういえば、マザーは私たちの前では絶対に煙草を吸わなかったんですよ。保護者としての責任と健康への配慮だったのだろうと思いますが、今思えばそれくらいは気を抜いても良かったんじゃないか、なんて思ったりしますね(笑)」

とある孤児院出身の海兵へのインタビューより
0
55. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:16:43 ID:E1MDYzMjA
>>35
実際なんで吸わなかったんだっけ？
0
109. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:29:44 ID:k3MTg5NjA
>>55
副流煙で肺やられたら海軍で訓練する前にダメになるからじゃね？
0
139. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:39:33 ID:QwMDEyODA
>>35
やっべ、確認し直したらタバコは普通に吸ってた……。
本当に隠してたの口の悪さだけだな、この人。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:13:27 ID:I1NDU1MjA
カルメルが結果的に悪人じゃないってのは別に否定できんけど、言うほど政府がクリーンな組織とも思えない
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:13:32 ID:U5NDQwMA=
そこに子ども本人の意思もクソもないのにこれからの人生を他人の金と捨て駒になるためのものに変えられてるのに職業斡旋とか善人とか寒気する
0
75. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:21:41 ID:M4MDQyNDA
>>38
現代日本でなら「勝手に進路を決める」のはダメかもしれないがワンピ世界は海賊落ちからの処刑や野垂れ死にが横行する世界だからな、命の危険はあるとはいえ適性がある子のみを秩序側の公務員に斡旋してくれるのはありがたい
0
122. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:34:53 ID:U5NDQwMA=
>>75
そっくりそのまま尊重しろとは言わないけど時代とか正しさとか引き合いに出されて自分の将来決められる人生でいいのか？
志望校や就職先もそうやって決めてきたのか？立派な肩書きのある場所にいれたらそれで幸せなの？
親や恩人がやってくれたことや用意してくれたものはそれなりの理由があれば全部愛だと思って受け入れなきゃいけないのか？
0
163. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:47:44 ID:g5ODA2NDA
>>122
それは平和かつ自由な世界でのみ通る理屈
0
235. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:28:11 ID:g4NTM3NjA
>>163
まさにドフラミンゴが言ってた「平和を知らねぇガキと戦争を知らねぇガキとの価値観は違う」だな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:47:51 ID:E4NTc2MA=
>>122
義務教育のある世界を前提として考えてるから齟齬が出るんだよ
親もいない生きる知識もない子供をある程度教育して引き取り先まで探すだけで大恩人だよ
本来は選択肢なんてないまま死ぬだけなんだぞ？

せめて漫画の中の世界設定を理解する努力はしようよ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:56:21 ID:E4NTc2MA=
>>122
将来もなにも親を失い生きる知識を誰からも教えられずに生きられる子供がまずいねぇよ
仮に生きられたとして何の教育も受けられなかった子供にどんな将来がある想定なんだよ、字も書けないんだぞ？
人から何も教えられなかった自分を想像してみろよ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:10:29 ID:A0NzEyMA=
>>122
「適性のない子供は一般家庭に売る」ってなにも身体能力的な部分に限った話ではないだろ
どんなに戦闘能力の才があっても他者と争うことを快く思わない性格の子供はとても海軍に向いてるとは思えんし、内面的な部分を含めて適性を判断するでしょ普通
暴力的な子供が必要ならば暴力を行使できる海軍に入って問題起こしたりでもしたら信用失われるのはマザーの方なんだから、海軍が向いてない子供にわざわざ無理強いする理由がない
0
316. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:35:36 ID:AzMzY3MjA
>>122
頼むからまずワンピース読んで
0
342. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:10:45 ID:c0ODk5Mjg
>>122
お前が世界すべての国が戦争も無く平和な世界と思ってるおめでたい頭の持ち主ってことはわかった
0
77. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:22:04 ID:QwMDEyODA
>>38
海賊になりたいをそのまま肯定してまともな倫理観を教育もせずに放り出してたら、どう考えても原作より悪人だと思うぞ。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:29:41 ID:kyNDA3MjA
>>38
逆に聞くがお前の子供がヤクザになりたいとか言って悪いことしまくったらお前は子供のやりたいことだからって褒めるの？
0
171. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:51:12 ID:M1Njg3MjA
>>108
待て。そのたとえだと、ヤクザになりたいって子供を本人の意思を聞かずにＩＳに潜入するためのスパイとして育てるのはいいことになってしまうぞ

子供がヤクザになりたいって言ったら、そうならないようにするのが普通の孤児院だろ。身元がばれない奴は高値で売れていいではない。ただ、どうせ死ぬガキがスパイとして海軍の役に立てるなら、本望だろ
0
233. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:27:56 ID:U2NzUxMjA
>>171
どうせ死ぬじゃないわけも分からず野垂れ死ぬんだよ。危険な職業に送られる可能性もあるけど生きてくチャンスが与えられる。
0
249. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:38:18 ID:M1Njg3MjA
>>233
引き取り手のない孤児には十分な待遇よな
0
291. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:11:32 ID:UxNzA0ODA
>>249
ここを加味しない人が多過ぎる。
海軍になれない、紹介する家も無い、お前はもう働ける年なんだから出て行けってもし言われてもそこまで育ててもらってる時点で感謝してもしきれないレベルなんだよな。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:45:16 ID:U2NzUxMjA
>>171
最終的に海軍の諜報部に斡旋する事もあるけど別にスパイとして育ててないだろ。ちゃんと愛情を与えて相手を思いやれる良い子に育ててる。だから評判がいい。
0
286. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:03:26 ID:M1Njg3MjA
>>261
そこらへんは海軍がやってくれるだろ。それを知りながら積極的に売り込んでるんだから、そこの責任を免除したら、ただのマザーの崇拝者でしょ。それを飲み込んだうえで、時代にしては真っ当だよねて話だし
0
273. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:53:07 ID:U0OTY3MjA
>>171
最終的に諜報部に斡旋する事はあるけどスパイとしては育ててないじゃん。愛情を注いで思いやりのあるいい子に育ってる。
0
248. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:37:59 ID:U2NzUxMjA
>>38
他人の金(施設の運営資金そして育ててくれた大好きな母親のお金)
0
403. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 12:01:20 ID:U2Mzk4NQ=
>>38
こんな簡単なことも分からないおまえの想像力に寒気がするわ
0
458. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 12:59:04 ID:k1ODgxMDI
>>38
寒いなら服を着ろ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:14:14 ID:ExNjA5NjA
世界政府上層部とエルバフとコネを作るとか、ワンピース世界屈指のやり手だと思う。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:14:35 ID:Y5OTkyMA=
悪人でも聖人でもない商人
0
43. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:14:40 ID:Q1ODEzNjA
金欲しいんなら才能ない子はモルモットや奴隷で売ればいいのに一般家庭探してその子が幸せに暮らしてるって評判が立つ時点で相当だよね
バレて評判が落ちるのを危惧したのかもしれんけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:17:41 ID:A1NjI5NjA
>>43
ガトリング斎的なものを感じる
悪いことして大損するの俺じゃん？みたいな結局真面目な商売してる
0
176. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:53:50 ID:M1Njg3MjA
>>58
ガトリング斉がクズだから、そのたとえだとマザーもクズってことになるけど、いいのか
0
197. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:03:37 ID:A0ODk4NDA
>>176
ガトリング斎は別クズな思想から、現在の一応合法でまともな思想に移行してる。
というか、スパイとか的外れな反応ばっかりしてるのね。
0
245. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:36:58 ID:M1Njg3MjA
>>197
ガトリング斉は「これからは脱法だ」て言ってるし
ワンピース本編で、孤児は足がつかないため、サイファーポールなど諜報部員にうってつけて言ってるんだけど
0
203. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:05:21 ID:Q2ODI5NjA
>>176
クズはクズだけどなんだかんだ許せるクズ感する
0
366. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 03:24:45 ID:Y5NjI5Njg
>>176
思想の一部が合致するからといって全部が合致するわけじゃないぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:14:53 ID:Y4NDQxNjA
現代人的価値観から言っても善人よね、やってることを列挙すると。
奴隷にして売ったりとかないし
世紀末ワンピ界でいったらそら聖人に列挙されるレベルで善人
0
46. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:15:10 ID:M4MDQyNDA
多分まんま心境を明かしても元孤児からの仕送り額が増えるだけの女
0
49. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:15:58 ID:c0ODA5NjA
この話題何回やるんだｗ
0
391. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 09:40:09 ID:UwMTA0Mzg
>>49
今回初めて見たんだけどそんな何回もやってる話題だったんだ…
心理描写から聖人とは思えんのだけれど悪人というほどのキャラではないと思ってる
善意でも悪意でもなくプロフェッショナル精神でやっているのではないだろうか
別に「聖人」であっても物語の大勢には影響なかったと思うがわざわざああいう描写を入れたってことはモデルと言われるマザーテレサの黒い噂をマイルドにアレンジしてああいうキャラ付けにしたのだろうか？
0
53. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:16:23 ID:Y5NjkyODA
聖人のマネをしたら実際聖人
0
251. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:39:34 ID:kzODI0MA=
>>53
ミヤモト・マサシのコトワザ！
0
54. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:16:30 ID:I2OTYwMDA
売った金で贅沢している描写もないし
せいぜいが吸ってる煙草が高級品なのかもって程度だから
ほとんど運営費と引退後用の貯蓄に当ててるんだろうな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:17:45 ID:IxNTc2ODA
もしもビッグマムが海軍に引き取られたとして、食い患いという問題はどうしてたんだろう？
0
168. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:49:20 ID:g5ODA2NDA
>>59
ガープやセンゴクが頑張って押さえこんで何とかなるだろ
大将候補生で本部住み込みだろうし
0
287. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:08:08 ID:Q3ODkwNDA
>>59
成長のどこかで克服してそう
0
343. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:11:20 ID:Y0OTU4MTc
>>59
人に感謝されて食べる飯が一番ウメェなってところに帰結しそう　断食＋セムラがタイミング最悪だっただけでおリンさんモードだとちゃんと皆の取り分考えてるし
0
60. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:18:00 ID:I5NjY4ODA
子供の夢踏みにじって金になるところに売ってるから普通に悪人だが、益にはなる人ってのが普通の評価かね？ ケンイチの宇宙人みたいな奴に外面を良くした感じ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:43:17 ID:g1MzMyMDA
>>60
子供の夢って言うても、この場合泥棒とかヤクザとかクラッカーとかそう言うカテゴリだぞ
そういうの尊重する善人って居るんか
0
262. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:46:52 ID:k4OTMyODA
>>151
そこから警察とかの公務員に就かせたりしてるんだよな、どんな更正施設だよ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:24:31 ID:g5NTU3OTM
>>262
ガープが二世代連続で育成ミスしてるのを考えるとチート育成力だと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:19:12 ID:cyODY0MA=
星新一の話にこんな人いた気がする
0
243. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:35:24 ID:U2MjYzMjA
>>64
産業スパイが疑われないように頑張ってたら、社長になった話があったね
0
66. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:19:50 ID:MxMTM1MjA
違法は儲からない、これからは合法の時代だってガトリング斎も言ってるしな
最適化だのリスク管理だのを徹底したら最大公約数的な幸せに行きついたってなんか寓話めいてるのう
0
68. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:19:59 ID:IwNzY4MDA
いくら稼いでるか知らないけど、ずいぶん手間もかかるしコスパの悪い金儲けだよねえ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:51:25 ID:U0OTY3MjA
>>68
自分の手で育ててる時点でね…金の為なら人雇ってやらせればいいし。職人気質なんだろうね…
0
419. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 14:42:44 ID:Q0MjUyNjQ
>>268
マザー引退後に跡継ぎしてくれる人材としても何人かいて欲しかったね。
まぁ居ても謎の行方不明事件に巻き込まれるわけですが…
0
277. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:56:45 ID:I1MDQwODA
>>68
身元の足が付かない兵士になる人材って、諜報機関を使う世界政府にとってはかなり需要あるだろうし
大分稼いでそうではあるが

そもそも海軍か政府と一芝居打って巨人族との仲取り持ったのが関係の始まりっぽいし
結構成り行きで始めちゃった感あるんだよね聖人ビジネス
0
296. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:16:57 ID:UxNzA0ODA
>>68
1人売る事にいくら貰ってるんだろうな？
現代で言ったら養育費に高卒でも一千万はかかると思うけど。
仮に３倍貰って3000万だとしてもあそこ子供5人どころじゃないからマジで贅沢する金なくね？
0
335. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:28:38 ID:g5NTU3OTM
>>296
ちなみにヒューマンオークションの相場だと普通の人間は50万ベリーだ。教育を施してるとはいえここから大きく割高になることはなさそう。
わ、割にあわねぇ…
0
408. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 12:53:45 ID:M1MjkyMTc
>>68
途中で休暇取れるような仕事じゃないだろうし
稼いだ金も使う暇なかっただろうな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:20:01 ID:M1NDkxMjA
政府と仕事できるまで行けたビジネススキル
子供に慕われる包容力、巨人族にも話を通せるくらいの顔の広さ
優しいモンスター(人間5歳)引いちゃったのが運の尽きだわな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:20:53 ID:gyMzM3NjA
たとえ海賊になりたい子の意思を尊重したとしても
すぐ命を落としそうだしね

ロジャーや白ひげ、マムが現役っていうかこれから
頭角を表して大暴れする時代だし
0
74. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:21:27 ID:E5NTA3MjA
巣立った子供たちに
実は売ってた事や、売って貯めた金で豊かな老後(80~)を過ごすつもりだった事がバレても
「僕たちの養育費はそうやって捻出してたのか…」とか
「長い間お疲れ様でした！マザーの為ならお金でもなんでも僕たちもできる限りの事をさせていただきます！」としかならんやつ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:21:45 ID:g5OTU0NDA
選択の自由を奪い人身売買してる時点で悪人ではある
ただ虐待や強引な洗脳といった方法を使わずに納得させてるからやってる事が普通の教育と大して変わらん
0
79. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:22:17 ID:I0OTM3NjA
マザー・カルメルのカルメルの元ネタをあるか調べてみたんだけど、
もしかしたらカルメル山が元ネタ?
0
88. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:24:05 ID:kzMzY4MDA
愛はないけど結果的にやってることは聖人のそれ
なのでまぁ聖人と言って差し支えない
0
89. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:24:14 ID:c1NDk0NDA
優秀な奴は海軍に売ったろ！弱い奴はどうするかって？そんなもん身元がちゃんとしてる家庭に売ったるわ！
0
317. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:38:13 ID:AzMzY3MjA
>>89
ただの聖人やないか！
0
318. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:38:47 ID:k0NzY0MDA
>>89
身元がしっかりしてる家庭の方が、きっちり金払ってくれるから当然だな！
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:24:34 ID:Q2MzA3MjA
巨人族との仲を取り持ち海軍に巨人部隊を作る先駆けとなるという超間接的にだけどロビンの命をも救ってる人
0
92. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:24:47 ID:M1MzI3MjA
ガープもルフィとエースこの人に預けりゃ良かったのに…
寿命が持たない？若さの秘訣かい！！？
0
96. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:25:51 ID:QxOTg0ODA
このマザーと同世代のババアがいまだに生きてるらしい
極寒の国でへそ出しで
0
259. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:44:34 ID:IxNTc2ODA
>>96
若さの秘訣かい？
0
99. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:26:27 ID:Q3ODMyMDA
多分名声目当てで聖女装ってたんだよなこの人
売上金蓄えてるようには見えないし
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:26:40 ID:k3NDEwNDA
金のため！！っとかいいながら真っ先に子供たちをかばうタイプ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:02:05 ID:UxNzA0ODA
>>101
後遺症でも残っちまったら商品価値が下がっちまう！
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:26:55 ID:E3MDMyODA
現代の政府の犬であるCP9の連中が扉絵連載してた時は
工作員候補生たちがガキの頃から厳しい訓練してる描写があったよな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:29:23 ID:k4MjI0ODA
愛情を持って(持ってない)きっちり一人前の人間に育て上げ公務員に就かせたり一般家庭に送り出す極悪人なんだアイツ！
0
399. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 11:23:57 ID:YwMDI5MDE
>>106
いーんじゃねェのか？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:29:26 ID:I3OTA5NjA
性根は悪人。子供たちもあくまで商品としてしか見てないって言う意味ではヒューマンショップと大差はない。
ただ金もらってるとはいえ一般家庭や海軍みたいな基本真っ当なとこにしか売ってないし売るに至るまではきっちり面倒見て育ててることを考えると誰も不幸になってない三方良しなことだけやってるから悪行はやってると言い難い
0
444. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 20:55:03 ID:I0OTY3MzU
>>107
ヒューマンショップと違って子ども達視点だと自分達を見捨てずに愛情持って育ててくれてるって認識なのは大きいよね。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:30:26 ID:Q5MDg0ODA
多分だけど生まれ持った性質なのか、この人の育った環境が原因なのかはわからんが、
悪行をなそうとしても本能的なストッパーがかかっているんじゃないかな。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:30:51 ID:U5OTc2MDA
自分を悪人と考えてるドス白い聖人のカルメルと
自分は世界を平和にする善人と信じてるドス黒いリンリン
良い対比ですねぇ...
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:33:23 ID:gzMzI0ODA
あれ、マザーがいたから巨人族が海兵になれたわけだから
いなかったら、サウロも海兵にならなくてロビンちゃんオハラで死ぬ感じ？
0
300. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:19:52 ID:g4NTM3NjA
>>115
結果論ではあるがそうなる
0
116. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:33:53 ID:A5ODY5NjA
よくよく考えると評価が360度変わる婆さん
0
220. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:17:12 ID:kyNDA3MjA
>>116
変わってない？！
0
488. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 14:05:40 ID:A4MDA3NDA
>>116
確かに一回180度変わった後にまた180度変わって結局元の聖女って評価に戻ってるな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:33:57 ID:U3NTgxNjA
良い人ではない
良い事をしている欲望に忠実な人
金儲けって別に悪いことじゃないよね
0
416. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 14:30:50 ID:E2MjgzNzI
>>117
一般人が仕事やる理由の大半金のためだからな
金儲けオンリーではないが金がなきゃ趣味どころか衣食住に困るんだから法を犯さない、他人に迷惑かけないやり方の金儲けは咎められんよ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:34:22 ID:g3MjgyNDA
やってることがただの就職斡旋でしかないワル
0
121. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:34:36 ID:gzMzI0ODA
あれ、マザーがいたから巨人族が海兵になれたんだから
いなかったら、サウロが海兵にならなくてロビンちゃんオハラで死ぬ感じ？
0
126. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:35:28 ID:gzMzI0ODA
あれ、マザーがいたから巨人族が海兵になれたわけだから
いなかったら、サウロも海兵にならなくてロビンちゃんオハラでお終い？
0
128. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:35:43 ID:c3OTgxNjA
やらない善よりやる偽善の体現者みたいな人
0
129. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:35:46 ID:E3MDMyODA
前提として集まってたのは引き取り手のない超問題児ばかりだから
マザーが居なかったら子供たちはそれこそ海賊にでもなって大暴れしてたかもしれないしな

政治的に作り上げられた聖女かもしれないが
社会に大いに貢献したのは確かだ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:36:29 ID:k4MDE4NDA
真っ当に生きる事の大切さを教えてくれる女
0
133. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:37:04 ID:c0NzY0MDA
天竜人とか優しさのカケラもない奴はブサイクに描いてる、っていうSBSの回答を考えると
マザーがかなり美人に描かれてるのはやっぱりそういう
0
134. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:37:40 ID:A3NjcxMjA
斉木楠雄で照橋さんの事を（完璧美少女を演じて、そこまで出来るならもはや本物の完璧美少女なのかもしれん）って評価してるのを思い出した
0
135. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:37:42 ID:AxNjIxNjA
ワンピ世界のタバコ吸う女は大体いい女説
0
141. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:40:03 ID:kzNDU5MjA
ていうか何でこんな大変な仕事してたんだろうなカルメル
無意識にやりがいを感じていたのか？
0
280. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:59:17 ID:I0MTM4NDA
>>141
悪行によって政府に捕まるリスク、恐怖感を負わず、子供や何も知らない政府関係者からの感謝と名声を得られ、本人的には所詮人身売買なのに馬鹿な奴らwwって嘲笑える楽しさとかでなんだかんだ楽しんでたんじゃないかなぁ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:40:39 ID:Y0ODc0NDA
彼女だけが自分を聖人と知らない
0
378. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 07:09:00 ID:Q4MjI1NDM
>>143
それは…その通りなんですが…
0
146. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:41:57 ID:U4MzcxMjA
善行で隠された悪行を、邪な動機で行った小悪党っていう印象。第三者や子供たちはともかく、直接人柄を知ってる人は聖女なんて言われてるのを聞いたら鼻で笑うと思う。
個人的にはマムとの対比されただけのキャラというより、オトヒメとも対比されたキャラだと思ってる。
孤児を救い巨人族と人間の距離を縮めたけど、崇高な思想なんてない阿漕な商売をした利己的な人間だったから（おそらく）マムに食われて死んで何も残らなかった、あるいは歪んだ思想を残したマザー。
甘ちゃんと言われようと理想と掲げ民族融和へと努力した結果、本人は死んでもその理想だけは引き継がれて世界を変えたオトヒメ。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:54:24 ID:E3MDMyODA
>>146
マザーの痕跡なら
海兵に巨人族が混じってるのがそれだぞ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:54:51 ID:AzNjI0ODA
>>146
(個人的な意見だけど)正直オトヒメは言ってることが正反対なだけでホーディーと同種の人間だと思う。魚人島以外の世界に碌に行ったことがない時点から人間の善性を過信しすぎてる。今後の魚人島の顛末によって先見の明のある有能な人物か人間を信じすぎて魚人・人魚社会を破滅に導いた戦犯か、評価が大きく変わる人物だと思う。
0
324. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:55:12 ID:Q2ODY5NjA
>>146
「人柄を知ってる奴は鼻で笑う」とか抜かしてるけど
その人柄知ってる奴が、悪人面で悪態つくマザーを見ただけで
「なんて山姥だ…」とか言い出す恩知らずな政府の役人しかいないんですがそれは
0
340. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:03:49 ID:Y3NzU1MTk
>>146
少なくても巨兵海賊団の処刑失敗の損失を先に支払ってもカルメルならばそれ以上のメリット(巨人族の海兵誕生)を見込めると判断される程に世界政府から信用されてたのは確実だよ。そこから何十年も裏切りもせず子供を育ててエルバフとの関係を深めてるし、これで本人が悪人だと思い込んでるならそれこそ一笑に付す話だよ。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:41:59 ID:kzNDU5MjA
なろう作品で「聖女」という属性のキャラめちゃくちゃ多いんだけど、大体ヒーリング能力持ってるだけのハーレム要員
カルメルさんみたいのが真の聖女
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392. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 10:06:59 ID:AzMTY1MA=
>>147
それで、急になろうをバカにせずにいられない人はなんて呼べばいいの？
0
468. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 02:20:16 ID:c0NDY4Njk
>>392
「なろうが嫌いな人」で普通にいいでしょ(適当)
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481. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 11:33:25 ID:c0MjMyMjA
>>392
なろうをバカにされたらシュバって来る人はなろう儲とでも呼べばいいかな？
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148. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:42:02 ID:U0OTQ5NjA
人身売買の例としてシャボンディの奴隷オークション見てるからこっちは圧倒的に善良よな
0
216. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:11:59 ID:c2ODcyMDA
>>148
職業安定所なんて呼ばせてるから本質は同じじゃねぇかな
人身売買肯定派が多くて怖い
0
295. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:16:51 ID:kyNDA3MjA
>>216
あっちは攫った人間を売ってるから全然違うと思う
0
311. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:32:18 ID:AzMzY3MjA
>>216
一体何が一緒なのか論理的に説明してみて
0
252. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:40:25 ID:M1Njg3MjA
>>148
糞尿と鼻くそ比べてどうするよ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:42:07 ID:UyOTI2NDA
売るって言葉が引っ掛かるだけでさ

お金の流れ的に、実質政府の資金で運営してる孤児員というか人材育成施設なんだから、運営者としての正当な報酬を受け取っているだけでは？
海軍行ってる奴が大体将校になってるなら、それこそエリート育成機関として認知されてて、なんなら海軍側は人身売買じゃなくて、運営報酬として渡してる可能性もあるんでないの
0
383. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 08:13:03 ID:k0MDAzNzg
>>149
これってマザーの自虐だよね、やってることは現代で子供の頃からスポーツ漬けさせたり医者継がせるのに勉強付けで拘束するのとなんも差がない話し。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:42:35 ID:Q4NDg5NjA
ツンデレすぎて常に裏返ってるやつ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:43:38 ID:g4MjYzMjA
自分を悪だと思い込むことによって子供達との別れを紛らわしてるんでしょ(適当)
0
154. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:43:49 ID:QxNTc1MjA
スレの内容が皆ひたすら同じことを言い回しを変えながら繰り返しててちょっと怖い
0
155. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:44:32 ID:E3MDMyODA
現実の孤児院でも子供を引き取ろうとしたらお金が要求されるしな
善意だけじゃ孤児院運営なんてできやしねぇ
まずは銭勘定よ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:45:13 ID:Q4NTcwNDA
海軍に支援されることを、子どもを売るっていう風に解釈してしまって(その金から自分の生活費とか出してるから)、罪悪感で潰されないように自分は悪人だっ思い込んでしまったっ感じなのかな
0
161. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:47:22 ID:AyOTY2NDA
でもやっぱり子供をお金で売るのはダメだよな
愛が無くても就職先与えてくれるのは良いけど
0
229. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:25:27 ID:g2MzQ0MA=
>>161
物は言いようでしかないんだよな
経営の持続に必要な資金援助を受けていたというだけ
継続的な慈善活動には経済活動を伴うのが必要なのは現代では常識
子供を売るのが悪いなんて倫理感は結局自分の世間体だけの話、現実には子供を継続的に助ける体制を作った真の聖人だ
0
382. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 08:11:38 ID:k0MDAzNzg
>>161
『子供を金で売る』を字だけで捕らえてない？ちゃんと中身を捕らえて考えてる？
今の世の中で大成してる人たちって子供の頃から親にそういう教育ガッツリ受けさせられて金儲けの世界へ出荷されてるけどそれは違うの？
中国みたいに『子供の臓器を商品として売り飛ばす』みたいなのは言語道断だけど、このマザーの所業見て「子供を金で売るのはダメ」って同じ扱いしてるのは脳死だと思うぞ。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:47:37 ID:cxNjU5MjA
私は極悪人なんだ…誰が何と言おうと極悪人なんだ（マザーカルメル人身売買の流儀）
0
175. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:53:06 ID:Y2NTE4NDA
ちょっと逸れるけど、なんか最近のフィクションは「私は極悪だぜ～！」って悪ぶってるけど実際はライト寄りってのが多い印象やんな
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181. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:55:06 ID:cwODIzMjA
>マザー的には心からの行動を伴わない善は善じゃないんだ

そういう意味では、ストイックな人なんだろう。
聖人と言われると違うと思うが、極悪人というには自分を犠牲にし過ぎている。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:59:13 ID:YwNTY2NDA
なお現実のマザー・テレサは悪人だったという説もけっこう出ている模様
人身売買してること含めてマザー・テレサが元ネタなんかね
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264. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:48:11 ID:U0OTY3MjA
>>186
そもそも世間では聖人として扱われても実際は…みたいなパターンは世に溢れてるよ…家庭内ではクズだったりね
0
188. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 21:59:58 ID:UwNjE0NDA
マムが海軍になってた世界線も見てみたい。
少なくとも七武海は要らんかったやろな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:00:45 ID:QzMDcwNDA
悪人だけどやってることはいい人
0
191. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:00:54 ID:M1Njg3MjA
マザーが屑であることは間違いない。子供を本人の意思を聞かず「身元がない奴はスパイにもってこい」として売っている以上、売られた子供は他の兵士より死ぬ確率が高い場所に配属されている

ただ屑がいなければガキは飢えて死ぬだけだから、いないよりマシ。むしろ、いなければガキは死んでいたんだから、ガキからしたら聖母。海軍も成功率が高く、ばれても痛手が少なく、死んでも市民から非難されにくい人材が得られるから、聖母。誰も困らないから、聖母
0
489. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 14:10:42 ID:A4MDA3NDA
>>191
また同じこと言ってるよこいつ
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201. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:04:07 ID:g0NDEzNjA
国を追われたり親にも見放されたりで、野垂れ死ぬか犯罪者になるのが関の山だった自分を見捨てることなく真っ当に育て上げ、才能を生かせる公的な職場に斡旋もしてくれた大恩人をバースデーケーキのおまけに食い殺した怪物リンリン…
羊の家OBの将校達はリンリンを討ち取れなくて無念だったろうな…
0
293. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:12:08 ID:M1Njg3MjA
>>201
時代がもう少し進んでいたら白ヒゲかその傘下が助けたりしたのかな。白ヒゲは孤児ばかりの島に金を送り続けて、島ひとつ、平和にしてしまった
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202. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:04:27 ID:Q1ODgxNjA
ここでの善人悪人は倫理観、価値観によってずれるからあれだけど。
現代なら職業選択の自由があるのに素質がある子の将来を勝手に決めるから悪人、北斗の拳みたいな世紀末世界なら間違いなく善人な気がする。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:05:58 ID:YwNjMyMA=
子供の生き方に干渉する親は絶対的に悪
育児放棄は問題なしって世界観だから
作者的には本当に悪人として描いてる可能性もある
0
206. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:06:18 ID:Q0NDA5NjA
良くも悪くも真っ当な商売人
0
210. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:07:47 ID:M3MTUzNjA
自分の事をゲロ以下の邪悪と思い込んでる聖人
0
211. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:08:13 ID:E3NDA1NjA
海軍に売ってるっていっても
実質契約金みたいなもんでは？
貰った金も多分他の子育てるのに使ってただろうし
下手したらいくらか本人に持たせてたのでは？
0
212. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:09:25 ID:AzNjI0ODA
正直人身売買する前の巨人海賊団処刑を一芝居打ってエルバフのコネ作りにした方が気になる。世間的に巨人海賊団処刑失敗の汚名が着せられるこれだけ大掛かりかつリスキーな茶番を1人で任される程世界政府に信用されてたんだって。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:11:28 ID:k0NzE3NjA
「これを機にボチボチこの稼業から足を洗おうと思っててね」
「最後の商売だ」
なんかずっと言っててそう
0
260. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:44:46 ID:A5ODQ5NjA
>>215
足洗っても子供押し付けるのは変わらずやってくるだろうからね
0
217. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:12:12 ID:g2MzQ0MA=
逆に中身が完全に聖人とかなら寧ろ旨いこと世渡りできずに挫折しそう
というか私利私欲捨てた完璧な聖人とか寧ろ信用できないな
0
219. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:15:45 ID:U0NDE0NDA
あの世界の孤児って人攫いに遭って奴隷になってるパターンも多そう
0
221. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:17:21 ID:E5NTA3MjA
仮に作中のやり方より安全かつ利益も出るが道徳的に憚られるような方法があったとしたら、マザーはそっちを選ぶんじゃないかと思う
0
223. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:19:18 ID:QzNjkyMDA
「本当に悪い奴は、悪い奴に見えねーんだよ」って台詞スゲー人の本質を見抜いているよね
0
226. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:21:03 ID:U2NzUxMjA
孤児をあそこまで育てられてる時点で評価が高い。やってる事はそこら辺の企業より善良だろ。海軍に子供を売ったとしてもその金で孤児の面倒を見てるわけだし。
0
227. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:22:18 ID:YzMjIzMjA
身寄りのない子を引き取って育てて、「ヤクザになりたい！」という子供の気持ちを無視して、才能があればリベートと引き換えに自衛隊に斡旋してました！
全然悪くないな。これで悪かったらパ●ナとかの方が全然悪いだろ
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254. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:40:46 ID:E5NTQwMDA
>>227

要は愛のないガープだからねカルメル
ガープと違って海軍にはいった後ならのたれじんだって知らないから修行とかさせないけど
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232. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:26:54 ID:U5MTM2ODA
子供の前でタバコ吸ってるとこくらいしか叩きようがない
0
240. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:32:27 ID:g2MzQwMDA
ただの善人じゃできない善行とかしとるからね……
0
246. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:37:31 ID:k5MTQ3MjA
政府が就職先としてブラックだと知ってるから、選択肢を与えず政府に売る人は悪人。政府がホワイトであると思い込み、更生させて海兵を目指させるんだ。と思ってる人は善人。

やってる事は同じでも、情報をしっかり掴んで自分を客観視出来る賢い人だけが悪人。賢い人ほど善人でいられる選択肢が少なく損をする。そんな倫理観。
奴隷が当たり前だった時代の貴族は善人。奴隷文化に異を唱える貴族は悪人。そんな倫理観。
0
256. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:41:40 ID:gwMDU4NDA
確かに足が付かないようにという用心もあったんだろう
でもシーザーとか子供を使って人体実験してる胸糞クズに比べりゃほんと善人よね
それに海軍上層部だって七武海（鳥、鰐、蝙蝠など）の悪行を見て見ぬ振りしてたし
やろうと思えば解体してパーツ売りだってできたと思うの
0
257. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:42:29 ID:cxMTM3NjA
間違いなく善人なんだけど、親としては満点では無かった人って印象

マムが熊ぶっ殺したときにそのことをちゃんと叱ってればマムは歪まなかった
ちゃんとマムに向き合わなかったからこそ最期はマムの善意で食い殺されて敗北者になってしまった
白ひげと同様所詮は家族ごっこで、本当の家族ではなかったから起きてしまった悲劇

まあ本当の親じゃないからそこまでする義理なんてないんだけど
フーシャ村の村長というルフィを叱れる育ての親がいたから贅沢言いたくなってしまう
後はサンジに対するゼフとかもそうかも
冒険の対極に位置する存在だけあって、ちゃんと親になるのは相当難しい
0
345. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:17:49 ID:A2MzI4Nzc
>>257
わかる。わかるが、子供が多人数だとどうしても手や愛情が回りきらないよな。
ゼフやくれはみたいにマンツーマンで、育児と同時にくいっぱぐれの無い技術を徒弟制度で叩き込むのが理想なのかな。
白ひげが教えられたのは仁義と戦い方くらいだしな。
与えられた生活の糧も「海賊としての腕っぷしと縄張り」だったし。
それでもまあ、かなり誠実な方だし、半世紀近く安定した生活を手下と縄張りの住人に提供したという点ではほんとに偉業なんだけど。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:42:33 ID:EyNDAzMjA
暴力教会のヨランダと対談させてみたいｗ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:50:55 ID:UzMjA5NjA
しかし描かれてないところまで想像するなら
料理屋を開きたい、画家になりたい、そんな奴もいたはずで
「なれると良いねー」とか「きっとなれるわよ！」とか笑顔で言い続け、ある日突然「お前はこいつら（海軍）に買われるんだよ夢みてんなよw」みたいな思考で
嫌がる子供をシカトして金勘定してたりするんだろう？

「安定した公務員の方がいいじゃん」とかそういう問題ではない
他に道がなくても、それに向き合うのは子供たち本人であるべき
もちろん「育ての親の用意した道に逆らうなありがたみを感じて思考放棄で従え」という意見は論外だろう

どこまでいっても「金で売った」としか言えん
0
309. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:27:59 ID:AzMzY3MjA
>>267
一般家庭に言ったやつのこと完全無視で草
おまえよく頭悪いって言われてるだろ
0
315. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:35:19 ID:Q1ODU3NjA
>>267
描写されてない事を勝手に妄想してるだけじゃん
妄想がソースとか論外だわ
0
347. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:20:20 ID:c0ODk5Mjg
>>315
この話題ってなんで自分の妄想を平気でソースとして書けるやつが多いんだろうな
0
356. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 02:18:41 ID:YxNjc3NDE
>>347
病気の人だからな
0
393. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 10:11:19 ID:QwMzI5MDA
>>267
「きっとなれるわよ！(料理屋になりたいだなんてこの子は海軍に向いてないね！後継ぎ欲しがってる料理屋にでも斡旋するか……クソッ！)」
じゃないかな…
0
418. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 14:42:42 ID:E0MDU5NTM
>>393
商売は信用が第一だからね
売った先から逃げ出されたらたまったもんじゃないからね
0
271. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:52:21 ID:AzMjYzMjA
「作中でも聖人扱いされてたらただの人身売買する悪人だろって言われそうな絶妙なライン」っていう評価が一番的を射ている
良くはないけど別に不幸になってるヤツもいないのでセーフ、みたいな話
0
308. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:27:06 ID:AzMzY3MjA
>>271
あれを人身売買と考えるセンスが絶望的
0
272. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:52:47 ID:c0Mjk0NDA
教え子もジョン・ジャイアントみたいに異種族なのに海軍で中将まで出世出来るような実力と人格を兼ね備えた奴等だしマザーの目的知っても失望なんてせず普通に感謝するやろ、そんな全うな性格に育てたマザーさん流石っす
0
274. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:54:08 ID:g2MzQ0MA=
まぁ市販薬の購入を薬物の売買っていいかえてるようなもんだ
0
276. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 22:55:30 ID:M2NzIwODA
政府に売るって言っても、別に海軍で奴隷扱いされるわけでもないしなぁ。というか騙される形で海兵にされた子供からの告発とかないあたり、キチンと本人も納得の上で海兵になったわけだし問題点が見当たらないというか。人身売買ですらないんじゃないこれ？
0
285. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:03:08 ID:c0NTI1NjA
海賊志望の子供を海軍に所属させる
あのガープですら出来なかったことをやってのけた女だ
面構えが違う
0
288. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:10:07 ID:Q3OTQ0MA=
人身売買ダメ勢いるけど現実でいう孤児院の制度から寄付金とかを無くしてそのぶんが子供を引き取るときの代金になってるってだけだしそもそも現実とは世界観も何もかもが違うのに何言ってんだろうって感じなんだよな
0
310. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:30:29 ID:M1Njg3MjA
>>288
状況がわるければ人身売買は許されるかって問題だからね。また、人身売買が社会的に許容範囲内でも、それをする人間を聖母として崇めるかも問題になってくるね

聖母ってくらいなんだから世界中の孤児院がこの人を見習うべきかって問題も出てくる。こぢんまりしていたから、聖母として認められたけど、カルメルのやり口を聖母として、世界中で採用しようってなると、少なくとも「聖母」ではないって意見が多く出ると思うよ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:15:41 ID:c0MTA4NDI
>>310
まず人身売買じゃないと思ってんすがね…
そもそも公務員であって奴隷じゃねえんだから嫌なら辞めればいい、最低限教育はしてもらえてるし
元海兵とかいくらでもいるから辞めることは勿論可能です
0
352. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:53:54 ID:g5MjIzNDE
>>344
孤児院が子供を公務員に対価と引き換えに斡旋したら人身売買なんだよ。実際にマザーは孤児を売って、その利益で生活しているんだから、その是非はともかく、そこを否定したら、もはやカルメルじゃなくて妄想の中の理想のカルメルを語ってるだけになってしまう

嫌なら辞めればいいも、通用するかわからない。一般海兵とはそもそも入隊から違うから、同じ待遇を受けられるかわからない。一般海兵は海軍が親元に大金を払ったりしない

ワンピースの世界が厳しいからカルメルの行為を正当化するのはわかる。ただ、それに伴って海軍の海兵の命に対する扱いももちろん厳しくなる。特に海軍が金を払って買った孤児が、公務員って言葉にくくられるような扱いを受けられると思うのは、ワンピースの世界観を自分に都合よくつまみ食いしているように思う
0
358. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 02:32:40 ID:U1MTg1Nw=
>>352
人身売買論者さんの話見てると人身売買って言葉自体が安っぽく見える
言い方や手順変えれば済む程度の話よね
斡旋料じゃなくて寄付金や支援金って言えばいいだけ
0
370. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 04:21:42 ID:czNjc5ODE
>>358
資金がないと孤児院の運営が成り立たないからな
売るっていう表現に縛られすぎな感はある
0
394. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 10:19:03 ID:g5MjIzNDE
>>358
それは貴方がカルメルの行為を正当だと思ってるからだよ。正当な行為が人身売買と呼ばれてるから人身売買が安く思えるんだ

カルメルは自分の行為が悪行だと思ってる。政府も悪行だと思ってるから裏で取引してる。読者が人身売買を世界観にしては正当と思うのはまだしも、人身売買自体を認めないのはただの臆病者だよ
0
402. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 11:56:40 ID:U1MTg1Nw=
>>394
すまない言ってる意味も意図もよくわからん
こっちが言ってることが伝わってるようにも見えない
主語が不足してるのかな
枝主に言ってることを作品に言ってることとなんか混同してるみたいね
0
411. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 13:10:41 ID:g5MjIzNDE
>>402
人身売買に対する認識の違いがあるのかも。人身売買って買った方も罰せられるんだけど、軽いとと三月の懲役で済むんだよね。刑は三月以上五年未満ね。未成年だと三月以上七年未満ね。売ってる方はもう少し重くて一年以上十年以下の懲役ね

よくイメージされるのがヨーロッパのトラックの中にアジア人の子供が何十人も詰め込まれて海外に売られる様子だと思う。これは全く別のもので条約を除けば所在国外移送目的略取及び誘拐の罪にあたると思う（あるいは略取者等所在国外移送）。二年以上の有期懲役。外人の夫が妻の元で看護養育されている子供を母国に連れ去る目的で連れ出した行為もこれにあたる

俺が人身売買と言う時、結構広い意味でこの言葉を使っている。だから、まれにニュースで見るような悪質極まりない、死刑にしても足りないような人身売買をイメージすると、認識の齟齬が生じるようになり、人身売買という言葉が軽く聞こえるのではないか
0
413. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 13:41:18 ID:U1MTg1Nw=
>>411
あ～、何かどっかで調べたか教わった話を語ってる感じかな
そもそも人身売買に関わったことないんで詳しそうに語られても知らんのだけど
まぁ孤児院が寄付金もらって里親斡旋してるって普通のことよね
0
420. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 15:07:58 ID:g5MjIzNDE
>>413
そうだよ
世間に公表できない寄付のやりかたをしてるってだけだよ
世間はそれを人身売買と勘違いするかもしれないからね
0
490. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 14:20:20 ID:A4MDA3NDA
>>411
政府がその人身売買を黙認してるような世界にそんな法律が存在するんですかね？
世界観考えてコメントしたら？
0
289. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:10:25 ID:g2MzQ0MA=
何かやたらカラメル悪人説を強調してる人いるね
尾田っちのスタッフ紛れてない？
ていうかこの話題多くない？
0
326. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:58:38 ID:Q2ODY5NjA
>>289
逆張りしようが無い話題だから
「寒気がする」だの「彼女の本質を知ってる人は聖人扱いを鼻で笑う」だの
米欄で逆張りかましてる捻くれた奴らが悪目立ちするくらいには
ぐう聖だよマザー
0
353. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:58:15 ID:Y0OTU4MTc
>>326
マザー・テレサの洗礼問題にも似ているな　厳格なクリスチャンが「本人の宗教を問わず末期に洗礼させまくってるのは悪人！」って批判してるけどそれで救われた人々を無視してる　海外で布教してる坊さんに聞いたけど自分とこの宗教の戒律が厳しすぎて他宗教に救いを求める人は少なくないらしい
0
290. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:11:05 ID:c0NTI1NjA
ふと思ったが、マザーの親とかそういった存在も聖人だったりするのかもな
・周囲に感謝され人々を救う姿は憧れ尊敬もしていた
・ただ滅私奉公が過ぎて報酬もろくすっぽ取らず苦しい家庭生活だったりした挙げ句最後には家族残して死ぬ
・周囲には真の聖人だったと祀り上げられる
とかならマザー本人の自分は聖人じゃない発言も
・自分を滅してやってることじゃないし報酬はきちんともらってる
から聖人じゃないとかになるわけだし
0
297. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:18:10 ID:M3NzQ0ODA
こんな聖人の遺影を破壊するとか下衆以下の所業を行なった海賊がいるらしい
0
319. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:39:08 ID:AzMzY3MjA
>>297
あいつ受刑者も解放してるし最悪だよな
兄が死ぬとかくらいじゃ物足りないから自分のせいで故郷が壊滅するくらいの曇らせはしてほしい
0
299. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:19:30 ID:I1MDQwODA
子供達への情があるとか、自分の事を悪人だと思い込もうとしてるとか
そういう人では全く無いと思うが、それでもやった事を考えたら充分聖人
まぁ商売の形式上、健全なイメージが大切だもんね

多分ソルソルの実で「奇跡」を演出して人心掌握する事に自信あったんだろう
それで巨人族との仲を取り持つ取引を政府に持ち掛けて成功した
そこから生まれたパイプを利用しようってんで成り行きで孤児院ビジネスを始めたんだと予想してる
0
302. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:21:32 ID:M1Njg3MjA
マザーが海兵として送り出した子供たちのその後を知りたい。それがわかるまではマザーが聖人か悪人かは決着のつかない話だと思う

戦争で滅んだ国の王子とか言われても、世界政府は当然そのことを把握している。世界中の訳あり子供を政府はいつでも利用できるってことになる

子供を売春宿に売り出す孤児院に対して死ぬよりマシでしょと言うヤツはクズだ。子供たちのその後が、売春宿より酷い可能性もある以上、マザーは聖母を力説することは出来ないと思う
0
359. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 02:38:13 ID:U1MTg1Nw=
>>302
はいジョンジャイアント
子供の面倒見てないお前にクズ呼ばわりされる親なんかおらんわ
0
395. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 10:23:56 ID:g5MjIzNDE
>>359
ジョン・ジャイアントは孤児じゃねぇ
0
482. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 11:34:59 ID:c0MjMyMjA
>>302
全部君の妄想を根拠にされても困る
0
483. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 11:43:08 ID:c0MjMyMjA
>>302
〉子供たちのその後が、売春宿より酷い可能性もある以上、
海軍と一般家庭って作中で言われてたけど？
そもそも最初に送り出してからのその後は孤児院が面倒見るべきか？なら現実の孤児院は皆クズだな

そもそもスパイ云々で噛み付いてるけどワンピ世界でCPが使い捨てだと『思う』、それを根拠に言ってる時点で君相当頭悪いよ
0
303. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:23:42 ID:E3Njg2NDA
汚れた猫を虐待してみたの人みたいな女
0
304. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:24:13 ID:EzNDE4NDA
そもそもいい人悪い人なんて心根で決まるわけじゃなくて成したことで決まるんだから疑いようなく善人だろ
0
305. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:25:28 ID:UwNTA0MA=
334: 名無しのあにまんch 2021/02/19(金) 21:55:50
いやカルメルお前聖人だろと総ツッコミ食らってるけど
もし作中で普通に聖人として描かれてたら「いややってる事人身売買だろ」とツッコまれてそうな中々絶妙なラインにいると思う

ハッとしたわ、確かにそうだ
0
312. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:32:34 ID:kxMjc2ODA
マムの過去エピはほんまホラー。
0
323. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:51:24 ID:AzOTY4MA=
思想がどうであれ行動と結果が善良ならそれは良いことだよね
0
325. 名無しのあにまんch 2021年03月20日 23:57:22 ID:MyNzQ0MDA
まあ子供達本人も別に虐待されたって感じたりしてるわけでもないから円満に別れてるんだろうし、誰も苦しんだりしてないよなこれ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:17:18 ID:UyODAzNjA
いつものカルメルまとめと違ってやたら人身売買の部分に突っかかってる人がいるけど、ちゃんと漫画読んだんだろうか？
それとも作中世界の倫理観と現実の区別もつかないのかな
0
397. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 10:46:02 ID:g5MjIzNDE
>>331
よくある意見のうち「裏の部分含めて聖人だ」「そもそも人身売買じゃない」の部分がどうにも引っかかるのよな。孤児のその後や売られた孤児の意見がまるで出てないのにそう言ってしまっていいのかって

カルメル自体、尾田先生が描き切ったエピソードなら、俺も子供たちからしたら聖母だ、でいいんだよ。でもビッグマムと新巨人海賊団に関係がある人物で、マムの無意識の中での罪や良心と深くかかわる人物だから、俺にはまだ続きがあると思う。そんな中「サイファーポールに諜報員として」「身元は足がつかない」って言ってるのに、聖母だ、で終わらせるのはまだ早いと思う
0
404. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 12:12:32 ID:U1MTg1Nw=
>>397
いやぁ、ひねくれてると思うけどね
そもそもワンピの世間での評価が聖母だし
0
426. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 15:49:38 ID:Q0MjUyNjQ
>>397
>>397は強い言葉で罵ったりしてないからいいけど、他のコメでも挙げられてる数々の功績を無視した挙句非道なシーンも描かれてないのに想像だけでマザーを寒気がするだの屑呼ばわりする方が人として恥ずかしいわ
仮に後のエピソードで彼女の心証が覆る程の屑部分が出たら、その時に手のひらクルーすれば別にいいじゃない

そもそも無理に懐疑的に考えるような話でもないと思うよ
0
417. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 14:41:04 ID:IxMTAwODg
>>331
日本国憲法だって反社を目指すことは認めてないから、「現実」との区別がついてないというより「純情キラキラ青春漫画」との区別がついてないんじゃないかな
簡単に言うなら、漫画を読む能力がないというか…
0
332. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:22:38 ID:g5NTU3OTM
実は若い時のマザーカルメルはワンピースでトップ級に好みのキャラデザだったりする。この当時で40↑なら「心が歪んでる女キャラは劣化が早い」ワンピースの世界観から見ても善人扱いだと思う。
0
428. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 17:26:29 ID:cxNDQxNzE
>>332
しのぶ、黒幕なのバレバレ
0
333. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:23:28 ID:kwMDM1MzU
冬優子ちゃんみたいな人っすね
0
337. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:31:19 ID:E5NTgyMTY
なんとなくおだっちらしいキャラだなと思う
0
338. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:37:44 ID:A2MzI4Nzc
麦わら一味に会わせてみたいキャラ筆頭なんだよな。
意外と意気投合するかも知れんし、相いれないかも知れん。
0
339. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 00:59:18 ID:g1NTkzMjU
つったてマザーカルメル自身も言ってたけどマザーカルメルの想定する海軍って死んでも足がつかない危険な任務が割り振られる諜報員だぞ
0
341. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:09:46 ID:A0ODMyMDI
そもそも金儲けするだけなら
子供育てるなんて非効率なマネしないで、
攫ってそのままどこかに売り払えばいいだけだしな
身寄りのない子供を助けたいけど、
その為にはお金がいるっていう現実と理想に折り合いをつけて
それでも人身売買をしているっていう側面を許せず
自分を悪人だって規定したのなら、
それはもうどうしようもないくらい善人だよね
って思う
0
346. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:19:24 ID:E1NDc0NQ=
富と名声が欲しい＝＞悪人らしく人身売買で得よう＝＞人材は攫うと問題なるな、よし孤児を拾おう＝＞売る先は後で問題ならない海軍にしよう、適正がないやつは孤児院の評判を得るため普通の家庭に送りつけよう＝＞人身売買で富も名声も得た

なんて巨悪だ！告発する隙が全く無いぞ！
0
348. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:32:04 ID:AwMzgyMTQ
>>346
しかも海軍での主な子供売りさきは諜報部員でセールスポイントはうちの子は殺しても足がつきませんよだ もし成功しても出世するし才能もやる気もなければ勝手に死んでくれるから不満がでづらいぞ！
0
349. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 01:35:52 ID:M5NDQ0OTk
こういう風に周りから偽善どころかもはや善行では？
と思われる様な事を悪ぶる事で高い倫理観が感じられる
0
354. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 02:02:12 ID:U4MjkxMjE
最近のワンピ記事でも屈指のコメ数
0
357. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 02:21:43 ID:M3NTM3ODQ
ちょうど今さっきまで読んでたマージナルオペレーション彷彿とさせるな。主人公が子供使いと言われてて子供を戦争の道具にすると作中世界で極悪人と言われまくってるけど本人は子供を何とか助けようとしているところとか全く逆だけど
0
360. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 02:55:40 ID:Q5ODI1MTM
SBSとかで「実はこんなヒドいことやってました！」って裏設定とか公開されてなかったよね？
0
368. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 03:59:33 ID:QwOTMwMjY
>>360
才能なかったら一般家庭行きって本編で言ったっけ？SBSだっけ？
0
450. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 22:55:58 ID:U1MTg1Nw=
>>368
逆なんでは？
才能ある子は海軍や政府に売ってる、としか言ってない
0
453. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 00:22:09 ID:I4NDM0NTQ
>>450
つまり大部分は一般家庭行き...？
0
362. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 03:10:20 ID:Q2OTE0Mjg
聖人でも相手にしてるつもりか？
金は運営のためにきっちり取るし
見込みのあるやつは危険な海軍に入隊させるし
才能が乏しいやつは養子に出してポイさ
0
367. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 03:41:32 ID:k0ODAxMzI
何の見返りも求めない聖人より行動理由がわかりやすいし人を金に換えるのは悪っていう認識がちゃんとあるのがむしろ共感出来るし好印象なんだよな(ヒューマンショップを職業安定所と呼んで黙認してる正義の組織もあるのに)、あとこの件は子どもを育てるのがどれだけ大変かを知ってるかでまたマザーに対しての認識が変わると思う
0
375. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 05:35:56 ID:I0NDI3ODk
「私は善人です」って断言しても誰も異論を唱えないような事してるのに、自分を悪人だと思い込んでるところが正真正銘の聖人

本当に正しいことをしていても自分が100%正しい人間だと思い込んでると、いずれは独善的になる可能性が高くなるからな
0
376. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 06:03:55 ID:I4MzY4OTA
毎回カルメルまとめ見てて思うんだけど、一般家庭に送られるってのは一言も言われてないんだよね
マム以外の子がどうなったか分からない以上、善悪どうこうは言えない気が
0
436. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:28:32 ID:I3OTIxNTE
>>376
モノローグで紹介された噂に「よき里親に巡り合う」ってあったからそれじゃないかな
あくまで噂として書いてあるから真偽不明だけど、棄ててるとか殺してるとか強制的に全員海軍行きとも書いてないから追加の情報があるとまた違ってくるかもね
0
441. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 19:18:13 ID:I4MzY4OTA
>>436
そう結局何処から出たか分からない噂なんだよね
コメ欄見てると、聖人確定みたいな感じで少しモヤッとするというか…そもそも悪人か聖人の2択しかないのかっていう
0
467. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 02:16:44 ID:c0NDY4Njk
>>441
直前で子供を薬漬けにするビビの屑の悪行があるから
やろうと思えば少年誌とは思えない過激な描写も出来る
それが無いって事はマザーがちゃんと子供を育て上げて
里親を見つけてたって事だと思う
0
475. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 18:04:43 ID:k5MzMwNzA
>>467
マザーのエグい描写となると、マムの過去からは外れた話になるからそこまで描写しなかった可能性もあるのでは？
個人的には、少ない情報でどちらか決めつけてしまうのはどうだろうか、と思っただけなんじゃ…
0
377. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 06:47:05 ID:Q3OTQxMjk
こういう内心ゲスいけどやってる事は聖人、みたいなギャップを楽しむ話すき　
昔読んだ、主人公が自分以外すべてを見下してるけどそれをおくびにも出さず、自分に付いた聖人君子の評判を守るために心の中でブチ切れながら周囲を助けるなろう小説が面白かった　名前忘れちゃったけど
ほんしょ
0
380. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 07:11:33 ID:Q3OTQxMjk
>>377
途切れちゃった
本性を唯一知ってる、主人公に取り憑いた悪魔？が女体化した時の遣り取りがすきだった
「お前の根性のねじ曲がり方は知ってるけどそれも含めて見てて面白いから私は好きだよお前のこと」
「は？なに上から目線で評価してんだカス」
「ええ…当たり強くない？相棒枠じゃん私は」
「俺から分離した時点で周りの雑魚と同じ立ち位置なんだよカス」
「ブレないな〜お前は〜」
とか言いながら二人で亜空間に飲まれるシーンはよかった
0
381. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 08:07:42 ID:k0MDAzNzg
博愛を心底やるってことはまじでサイコだから、むしろ金のために心がアレってるほうが人間味があって安心できるし、そうでないと信用もできないし信頼もされないと思う。

性格も生まれも平等でない子供を同じだけ愛すって、要するにでこぼこを平らにしてたら愛し方に差がすでにあるわけで、逆に同じだけ底上げしたら結局子供に差ができてるわけで、博愛の時点で二律背反だよね。
0
384. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 08:13:12 ID:U2MjE5NDA
Q.この人の最大のミスってなんですか？
A.マムを見誤った
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385. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 08:15:23 ID:U2MjE5NDA
ボ卿の対義語
0
386. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 08:19:20 ID:E1MjkxMjc
子供の誕生日にその子供一人取り残してトンズラするんだから悪人じゃね？
0
389. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 09:07:56 ID:g1MzI3OTg
>>386
むしろそうであってくれた方がどれだけよかったかと
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405. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 12:16:47 ID:EyNjMwNzI
美女を婆にするって相当だよな。
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407. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 12:46:41 ID:gwNDU3NzU
物事を多面的に考えられる人とそうでない人の間で議論が繰り広げられてる印象
個人的には、孤児を引き取って一般的な教育を施して、才能ある子は海軍、ない子は良識のある一般家庭に売って金儲け(儲かってるとは言ってない)してるのが本当に悪だと思ってるやつがいるなら、そいつはネタで言ってるか本物のバカ
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484. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 11:50:36 ID:c0MjMyMjA
>>407
本物のバカだぞ
CPが特別過酷な職場でバタバタ死んでる描写もないのに
使い捨てだと『思う』から売春宿より酷い、とかで発狂してるし、海軍や一般家庭に送り出した後の描写がないから云々ゴネてる
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409. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 13:00:29 ID:M1MjkyMTc
この漫画一見きったないビジュアルからの中身いいやつみたいなの多いからな
内面まで非の打ち所がない善人じゃつまんないし
何よりそれだとマム過去編が超絶胸糞だわ
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415. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 14:09:50 ID:czNTQ2OTg
まぁ良い値段で買うなら海軍本部中佐くらいの資質はあるんだろ。将校になれるなら悪くないんじゃない？
0
421. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 15:11:01 ID:g4MzkyOTI
子供の教育や更生って仕事としてやんのもキツいと思う。
善意でやって過酷な現実に折れてる人もいる中でお仕事としてやっていけてるなら聖母適正あったんだろうな。
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424. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 15:22:10 ID:gwNDU3NzU
＞＞397
＞＞孤児のその後や売られた孤児の意見が出てない
既に「マザー・カルメルから預けられた子どもは幸せになる」という話があるの知らんのか
＞＞ビッグマムや新巨人海賊団に関係があって
そんなん言い出したら、革命軍のナンバー1,2を輩出し、麦わらに火拳も出したゴア王国はどんな顔して世界会議に参加すればよかったの？
＞＞「サイファポールに諜報員として」「身元に足がつかない」
サイファポールは諜報員として知られているが、個人の戦闘力もそこらの海賊やチンピラだと相手にならないレベルで並じゃないからな
身元に足がつかない云々も負けなければ良いだけだし、むしろその身元がもともとないも同然だったり亡国の王子とかだったりして身元を知られる方が面倒な孤児もいることを忘れんなよ
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427. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 16:15:06 ID:YzNjY5MTI
なんだろうね。
ひょっとするとガチで私利私欲ゼロ清廉潔白な聖女のような前任者なんかがいて、戦死の可能性のある海軍入隊すら嫌がるほどの平和主義者で、それに較べると子供を軍隊に送り込んで「自分の引退後の貯金」という我欲を確保している自分を恥じていたとか。

ちょうどルフィが意外なほど強烈で純粋な「ヒーロー観」を持っているのに似ているのかも。
ルフィが私利私欲と私情で動く自分は本物のヒーローには値しないと本気で思っているように。
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437. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:28:48 ID:IxMTAwODg
>>427
感謝の品は受け取らずにわざわざ略奪トンズラかますような主人公勢（ex.ココヤシ村、空島）を描いてきた尾田っちだしありうる
ゾロリとかにも共通するめんどくさいヒーロー像がワンピの特色なんだろうね
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429. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 17:51:38 ID:U2NDMwODI
「カルメル」って名前はカラメルだろうし、尾田センとしては「ほろ苦さもある善人」なんじゃないかな？砂糖水を煮詰めて作るくらいなので、根っこは完全に善人だし甘い人。焦げちゃったらカラメルとは言えないから、悪人（クロ）とは思ってない。
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463. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 15:43:36 ID:I3MjUwMTA
>>429
単純に「カルメル山の聖母」から来てると思うよ
0
430. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 17:55:28 ID:kxMTI4NjE
金のためにやっているだけだし善人ではないだろ
0
434. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:11:03 ID:E0NDk0NjM
>>430
お前の求める心持ちだけの善人様よりは善行をこなしてるだろうよ
0
438. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:40:13 ID:Q5MjIwODk
>>430
なんで金を求めるのが悪とされてるのが分からん
孤児院の運営が霞食ってたり人間らしい欲求が無いとでも思っているんだろうか
0
451. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 23:21:39 ID:I0NDI3ODk
>>430
その理屈だと警察って組織に所属してるだけで強制的に善人ではなくなるな
0
470. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 07:57:48 ID:M3NTAzMDI
>>430
じゃあおまえもう怪我をしても救急車を呼ぶな盗みに入られても警察呼ぶなよ
彼らも究極的には金のため生活のために働いてるんだからボランティア以外は悪人だ。ところでボランティアの生きる金ってどこからきてるんだろうね
0
477. 名無しのあにまんch 2021年03月24日 01:17:05 ID:kwNTU2NDA
>>470
なんでそんなに皆、キレながら>>430に対して返信するのか訳分からん
別に、>>430は「金を求める＝悪」とは言ってないし、仕事の報酬として金を貰うことは別に否定してないだろ
マザーの、子供を育てることの一番の理由が金を得ることで、純粋に良い大人になって欲しいからとか世界平和とか、そういう他者優先の理由では無いから、決して善人とは言えないよね　って言ってるだけじゃん
警察や孤児院の人達が「市民を守るとか子供を育てるとか本当はどうでも良い！欲しいのは金だ！金のためだけにやってんだ！」みたいなことを心の底から言ってたら、実際の行動はどうあれ、善人では無いなって思うじゃん？
あと>>434も、なぜか『>>430の理想の善人像＝心持ちだけで行動しない人』って決めつけてるみたいだけど、少なくともこの文章だけではそれは判断できないと思うぞ
0
485. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 11:59:05 ID:c0MjMyMjA
>>477
すごく早口で言ってそう

『みたいなことを心の底から言ってたら、実際の行動はどうあれ、善人では無いなって思うじゃん？』
行動として国民を守るため暴漢に立ち向かったり辛抱強く捜査して犯人捕まえたり何百人も更生させてても、君は善人と思わないのか？
金稼ぎの手段に悪事でなく人助けを選べる時点で善人だよ

彼を助けたって、びた一文の得にならないし金が欲しいだけの警察や救急隊が彼を助けなくても善人じゃないならおかしくはないよね？
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432. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:09:45 ID:I0NDI3ODk
カルメルは筋斗雲には乗れないけど、死んだら死んだら天国行ける心が汚い善人
逆に例えを出すと、鬼滅の刃の童磨なんかは筋斗雲に乗れるかも知れないけど死んだら地獄に落ちる心の綺麗な悪人
って印象
0
435. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 18:20:37 ID:E0NDk0NjM
>>420
うん？う、うんそうだね…

って適当に相槌打って逃げたくなる会話力やね
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442. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 19:19:40 ID:g5MjIzNDE
>>435
そうだよ、俺がもう逃げたんだよ

カルメルの行為と寄付金もらって里親斡旋することの違いがわからないみたいだから、もう疲れたんだ。そんだけ聖母にしたいなら、もういいよ、聖母で

考えてみれば、マザーが悪人だった時のしてやられた感と実際に聖母だった時の「流石尾田先生」を楽しめるし、悪くない判断かもしれない。疑った場合には、極悪人だった場合にはほら見ろ、を楽しめるけど、聖母だった場合は善人を無駄に疑った罪悪感がある。漫画なんだから、掌かえしてなんぼの精神でいけば、聖母説の方がおいしい気がする
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443. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 20:12:43 ID:U1MTg1Nw=
>>442
俺が間違ってるんじゃない世界が間違ってるんだ的なことになっとるのね
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447. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 21:32:15 ID:Y4MTQ5MA=
重要なのは結果だよ
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448. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 21:39:37 ID:M2MTE3MTY
天上金払えないと海賊と人さらいが押し寄せてくるこの世の地獄みたいな世界だからなあの世界
普通に師匠の徳弘先生の作品より酷いまであるな
いや狂四郎よりは流石にマシか?
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449. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 21:43:00 ID:Q4MTkxODY
>>442
そもそもさ、マザーにそれなりのお金を包んで子供を貰ったのなら、軍がその子供を安い下っ端として使い潰すかな？そんなもったいないことをするかな？士官候補として教育する可能性の方が高いんじゃないの？『子供がみんなスパイにされて死んでしまいました』なんて、いったいどこに書いてあるんだ？
ある程度の金を受け取ることはその子供の価値を高めて安全を確保するためにも必要なんだよ。『無料のもの』は大事にされにくい。
0
452. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 23:29:37 ID:I0NDI3ODk
>>449
>>無料の物は大事にされにくい
これが全てよね、無料（もしくは低額）ってことは要するに価値が低いって判断されてるってことだから
0
456. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 02:57:23 ID:E2MjY3NDY
モデルがマザーテレサだけど
現実の彼女は聖人を演じることを求められるけど、本当の自分は聖人でもなんでもないギャップに苦しんで神父に相談もしてたし
大量の寄付を得た裏では病院とも呼べぬ粗末な小屋に病人住まわせてロクに薬も食事も与えず野垂れ死にとかもさせてた
そのくせ自分は痛み止めを使いまくって依存症にもなってた
そういう背景を鑑みればマザーカルメルも善人とも悪人とも言い難い、矛盾した人物であり
ある意味一番人間らしいキャラとして作者も書いたんだと思うよ
だから彼女は聖女でもないけど極悪人ではないんだよ
0
457. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 07:55:51 ID:I0MDI3NA=
>>456
皆が言ってる聖母ってのは純潔だとかウンコもしないとか偶像的な意味じゃなくて、行ってきた行為に対する評価だよ
マザーテレサのその話もそもそも本来マザーテレサ個人に求めることかと、知らんけどね
ジャンヌダルクとかの話も一緒だよね
0
459. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 13:29:02 ID:IxNDgzODI
( | )<おやおや
↑
こういうのを悪人って言うんだよ
0
462. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 15:40:04 ID:I3MjUwMTA
本人は金のため商売のためって自認してるからこそ悪人自称してるけど肝心の金を使ってる描写がないからねえ
実はあのタバコが超高級品なのかもしれんがｗ
0
464. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 16:19:50 ID:U1MDU0MDg
悪い噂が立たないように
悪人→悪事の証拠(人間含む)を消す
マザー→証拠消すよりやらない方が手っ取り早くない?
0
465. 名無しのあにまんch 2021年03月22日 16:40:50 ID:kzMjA1ODA
保育士も必ずしも子供付きの人がやってるわけじゃないし、仕事だと割り切ってる人の方が長続きするケースもあるから
0
471. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 12:07:07 ID:MyNDI1OTk
犯罪紛いの極悪ブラック企業に就職させたから悪人！

ブラック企業に勤めている諸君に聞きたいが、自分の事を育ててくれた親は悪人ですか？
0
474. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 16:58:49 ID:M0MTg4NDA
>>471
立場的には公務員なんだよなあ
野垂れ死にしそうな孤児育てて立派な公務員にして政府から福祉金を貰う人を極悪人と呼ぶなら
普通にお金の為に働く人をみんな極悪人呼ばわりしなくちゃなくなる
0
476. 名無しのあにまんch 2021年03月23日 21:08:41 ID:QzOTI5NzU
なんか草
0
478. 名無しのあにまんch 2021年03月24日 23:02:23 ID:Y0Mjg3OTY
このまとめみているとどうやってそいつは正しいか判断するかわからなくなってくる。
0
486. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:07:52 ID:c0MjMyMjA
id:g5MjIzNDE とかいう書かれていることが読めてなくて、
書かれていないことで描写からは導き出しにくい無理のある妄想膨らまして、
おまけに主張の内容そのものの根拠と結論が繋がってないのに理解されない、世界が間違っている！とかいう糖質一歩手前の人間を観察できる稀有なコメント欄
0
491. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 08:27:55 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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