【ワンピース】エネル、マム超えの射程範囲攻撃で株を上げる

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1: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 09:56:00
落ちる一方かと思ってたらいまだに株上がってくれるの嬉しいだろ
4: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:04:57
顔芸までできる強キャラいいですよね
8: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:14:25
イカれた見聞色で広範囲のMAP兵器はずるだと思う
攻撃力だけ見れば今のマム並みだよ
275: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 09:07:43
ここにエネルがいても強さ的に問題ないてことかこれ
276: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 09:11:12
>>275
速さはともかく扱えるエネルギー量はマムとエネルあんま変わりなさそうではある
今週すでにママラガンみたいなことやってるし
雷自体に意思があるから攻撃が誘導弾になってる
278: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 09:15:45
これが今でもワンピース最大規模の攻撃になってる
282: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 09:29:37
雷強すぎてエネルってやっぱ凄かったんだなって
武装色も覚えたら余裕で四皇やってそうだ
284: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 09:32:57
>>282
２年前のルフィの攻撃で倒れる時点で四皇は無理だろ
335: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:36:18
>>284
インフレで強くなるかもしれない
さらに弱かった時期のルフィにボコられたワニも新世界に参入している
313: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:01:37
エネルの方が強そう
348: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:44:16
>>313
でもまあエネルがカイドウやマムと激突したとしたら勝ってる場面はあまり想像できないな
雷や雷速で攻撃しても普通に回避さらるか弾かれそう
315: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:03:05
そして炸裂寸前になると数倍どころか10倍以上のサイズに育ってない？
という事も一緒に教える
328: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:19:53
まぁエネルは上位相手に雷迎使おうとしたらマクシムごとぶっ飛ばされて終わりだろうからなぁ
381: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:17:36
エネルは火力全振りって感じだな
391: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:35:28
>>381
見聞がハンパないし機動力も回復手段も確保してるから全振りも当然
383: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:18:22
エネルは単純な火力というより射程範囲が強すぎるな
島数個分の遠隔攻撃とかグラグラとゴロゴロくらいだな
390: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:34:32
エネルは島破壊雷が強すぎる
ナメプで良かった
394: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:47:49
空を飛んで雷を落としてくるってやっぱり強すぎるよ
396: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:51:28
エネルの攻撃って真面目な話威力そんなでもないんじゃない？
結局大地は破壊できてなかったし
400: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:55:36
>>396
最大技打つ前にルフィにかき消されたから
7: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:12:12
炎は根性ォで耐えらたけど
逆を返せば電撃に関して能力の相性が無けりゃ耐えられなかったって事だよね
9: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:15:23
ルフィじゃなかったら空島で詰んでた海賊も多そう
18: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:19:41
>>9
ルフィ以外どうしようもないでしょこれ
10: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:15:52
攻撃範囲と移動速度が狂ってるから鉄壁のマムの互換として成立してるのがすごい
11: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:15:55
こいつは電熱使わないと一方的な試合になるけどマムは他にいくらでも攻撃手段あるからな…
13: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:16:31
マントラに加えてゴロゴロの能力で電波読み取ってる設定があることをお前に教える
16: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:18:59
>>13
そのお陰で声まで拾えるんだったな
14: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:17:35
欠点は耳長すぎてキモいぐらいか
15: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:18:04
ロギア系ならリセマラしてまで手に入れたい屈指の当たりの実だと思う
19: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:19:42
武装色覚えられたら手がつけられない強さだとは思う
27: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:25:02
>>19
白ひげとマムに並ぶ化け物なっちまう
20: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:20:49
雷は攻撃性能が一番の長所でルフィ戦は戦闘能力の参考にならないと常々思ってたので実際最強レベルの戦闘で役に立ってるのが見れたのは嬉しい
25: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:23:31
同レベルの相手がもっといたらすごい成長してたんだろうな…
24: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:22:50
青海降りて修行しろ
29: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:26:14
見聞色の覇気を新世界ですら誰も到達できないレベルで生まれながらに使えるんだから才能ヤバいよね
31: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:27:35
見聞色の範囲が今見ても異常なんよな
そんで部下も使うし
32: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:28:50
神を名乗るに相応しい実力を持ちながら慢心しすぎずに対応出来るし最終的に目標達成したから強キャラすぎる
34: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:29:42
普通に島というか都市一つ落としてるからな…
35: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:29:51
こいつより強いやつ青海にもそこまでいないよな…
49: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:39:54
>>35
あくまで青海では弱いってことじゃなくて青海の化け物連中には一歩劣るってだけだから…
ここで言う青海の化け物はマムカイドウとかの人外だし
36: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:30:43
エネルが賢いなと思う所は天敵が出て来たら即退避を選べる点だと思う
まぁ…最終的には殴れる位置に来ちゃったわけだが
38: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:31:10
フィジカルで上回るやつなら珍しくないけど能力的にそもそも接近戦する必要無いしあれだけ鍛えている時点で上等だよね
39: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:31:13
空島という自分の能力に適したフィールド作りは大事
クロコダイルもモリアもやってる
41: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:31:59
死んでも勝手に蘇生するのずるくない？
47: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:38:06
超広範囲かつ高性能レーダーはオンリーワンすぎる
雷迎なら流石にマムカイドウレベルにダメージ入ると思うから連発さえ出来れば
48: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:39:07
何度も言われてるけど空島が劇場版でエネルがそのボスって感じよね
52: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:40:46
いまでも一番好きなボス
56: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:41:24
強いて弱点あげるとすれば身体能力の鍛え方が足りないくらいか
60: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:42:51
>>56
ゾロが腕力で敵わなかったって相当
75: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:52:24
>>56
能力考えると鍛えてる方だよ
他の部下の強さとか考えると下に降りない限り鍛えるにも限界ある
59: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:42:27
島の穴でかすぎて描写的に普通にマム並ありそうだなとも思う
61: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:42:56
ピカピカの方が速いから下位互換みたいな事聞いた事あるけどむしろあっち直線にしか移動できないし相互互換だよね
70: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:49:22
本気で殺しに来たら心網で空島全土を探知して雷落とし続けるだけで勝てるんだよな…
72: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:51:22
>>70
本気でメタると上陸させる必要すら無い
島国メインな設定と滅茶苦茶噛み合っている
82: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:54:07
失敗に対して反省と対策がすぐに出来るのは強者だよね
86: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:55:05
とりあえず身隠してサーチして雷落とすだけで難なく勝てるからな
88: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:55:43
>>86
マムみたいなきかなそうな化物相手なら逃げればいいから勝てなくても負けないのがズルい
95: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:57:23
大地は沈まないけどそれはそれとして雷迎落としたら地表は全滅すると思う
96: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:58:40
見聞色の範囲と精度が高いのに
実能力が火力高めの広範囲能力って噛み合い過ぎててヤバいわ
99: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:58:58
特に理由なくゾロと同等の筋力持ってるのが強すぎる
102: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 10:59:24
>>99
エネルは鍛えてるからな…
109: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:01:40
ゴロゴロは作中で無敵と言われる能力の一つってだけのことはある
111: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:02:20
見た目もナイスデザインだと思う
130: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:11:38
鍛えてこのレベルの見聞色使えるのかと思ったらどいつもこいつも範囲も精度もこの域まで行ってない…
マムとかジンベエの叛意さえ気づけてなかったし
143: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:19:45
エネルもマムもルフィが耐えられる雷だけどもっと鍛え上げたらゴムを焼ききれるぐらいの雷に昇華出来たりするんだろうか
145: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:23:20
>>143
ゴム側が電気に対して無敵って概念だと思うから無理だと思うゴムのようなものでゴムではないし
148: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:25:20
>>145
概念勝負に近いよね
144: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:20:57
物理無効で触れたら感電
相手の動きをある程度予知
広範囲で盗聴でき雷をピンポイントで落とせる
雷の速度で移動できる
やべえ性能だ
168: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:44:07
政治加味したら5憶じゃきかないのではと常々思う
あらゆる機密盗み放題だよこいつ…？
174: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:51:16
政治加味したらなんて書かれてないし5億はくだらないだから5億以上だぞ
177: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 11:52:50
最強ではないと思うカイドウマムには有効打ないだろうし
…最上位連中が化け物すぎるんだよな特に理由もなく生物として規格外だから
198: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 12:03:26
タイマンだとマムカイドウとは無理そうだけど
政治的にはこいつらのメンタルがブレてる時とか分かるのはかなり有利な気がする
7: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 03:37:12
威力と効果範囲がおかしい
というか超範囲見聞色と雷迎とスピードがおかしい
四皇超えてる
10: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 03:40:30
おめえがさっさと潰されて月に行ってくれて本当に良かった
18: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 03:44:42
>>10
問題は月で発掘したロボ達がウラノスだとしたらまた本編に出てく可能性があるってことだ
16: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 03:43:26
攻撃演出でもエルトールの絶望感は凄かったな
22: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 03:48:16
空島とはいえ島一つ消し飛ばす火力は今の基準で考えても大概だな
25: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 03:52:15
>>22
消せなくても地表は大惨事だと思う雷迎
40: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 04:01:20
最強の悪魔の実ってのが嘘偽りなさすぎる
76: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 04:18:35
四皇最高幹部クラスでようやく勝負になるレベルじゃねえかな
100: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 04:25:12
砂漠でスナスナが強いように雷雲がある空島だからバフかかってたのかもしれない
105: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 04:26:15
>>100
自分で雷雲作ってた気がするんすがね…
374: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 07:03:20
強くはないけど凄い
マムより遥かに喧嘩は弱いけどマムと違って月まで飛べるから
ナンバーワンではないけどオンリーワン
408: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 08:30:08
エネルのネット人気けっこう根強いから本編で再登場あり得そうに思う
410: 名無しのあにまんch 2021/02/01(月) 08:34:07
>>408
一応月関連に触れることがあればワンチャンかね
そうでないなら今更出張れる幕がないけど
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1. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:51:39 ID:E5OTYwMDE
ちょくちょくエネル上げの記事でてくるな
扉絵シリーズくらいでしか再登場してないのに
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:56:19 ID:I3ODEzOTM
>>1
単純に能力かっこいいし、マントラの範囲すごいし、目的は俗っぽくなくて印象に残るし、世界の真実1人だけ月で知ってそうだしで意外と人気
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:47:22 ID:g1NTE0MjQ
>>16
普通に月まで辿り着いて目的も叶ってるし
もしかして終盤で再登場するの見越してこの規格外の
強さ設定したんかな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:07:47 ID:I3MjMxMTU
>>16
ルフィが何度も強敵に負けながら最後に勝つってスタンスだし、エネルも負けはしたけど目標は達成したから格下がった感じしないんだよな。
空では正に敵無しで本気で鍛えたこと無さそうなのにそのまま青海に降りても懸賞金5億って話だから、鍛えたら四皇に準ずるくらいはいきそうっていうロマンもある。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:45:16 ID:I1ODM0NzU
>>16
人気投票４４位だし正直大して人気ないなって思ってしまったけどまぁ十分上な方か
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:57:49 ID:MyMDMwMTQ
>>1
前半に出てきた敵の中では規格外の強さだからな
根強い人気がある
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:07:18 ID:IwODcyMTQ
>>1
実の相性でなんとか勝ちを拾えただけで、描写だけなら今でも通用しそうな要素が全然あるのが強い
ルフィたちが逃げられる相手にエネルが逃げられないはずがないし
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:44:14 ID:g3OTI2MDU
>>1
少年漫画で定期的に再評価される敵

エネル
ウヴォーギン

あと誰がいるだろ？
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:59:20 ID:M5MzE5Njk
>>92
く、黒笠…
0
183. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:21:20 ID:I5NTQzMjQ
>>92
雷十太先生
0
189. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:00:09 ID:QxMzc5MzE
>>92
善逸の兄弟子
0
234. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:07:50 ID:c0MjMyMjg
>>92
ナッパ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:23:20 ID:c2OTg1MDA
>>92
"56皇殺し"ヒグマ
四皇の腕を食いちぎった怪物、近海の主
0
265. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 18:41:40 ID:U4OTE4NTY
>>249
ちょくちょくネタにされるのと再評価されるのは違うんやで
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:04:18 ID:kyNjc3MTY
>>1
扉絵シリーズで主役張ったキャラは基本的にみんな再登場してるからね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:08:50 ID:I3ODEzOTM
>>112
再登場せねば！！ゲダツ様
0
259. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 14:07:46 ID:kyNzIyMzI
>>117
アラバスタの地下に眠る古代兵器を発見してしまいそう
0
262. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 17:33:31 ID:UzMDAwNjg
>>112
再登場しないかなあミスゴールデンウィーク
地味に革命軍と関係ありそうな名前だったし
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:42:23 ID:g1NjMyODU
>>1
エネルの射程距離を一瞬で詰められるの黄猿くらいしかいなくない？
0
213. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 19:54:54 ID:k1OTQ2MDA
>>141
黄猿は初動遅いんだよな
光子に分解にして位置を指定する作業があるから
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:26:44 ID:AxNzkxNjQ
>>1エネル、黄猿、ウルージあたりは常に評価高いなあ
1人だけ別格の強さを誇ってるが
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:09:51 ID:E1MDM3NzM
>>1
声もカッコいいのでアニメでも見ると相乗効果でカッコよく見える
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:53:18 ID:UyODMzNjc
天下は取れないにしても五億は固いって相当な強さよな
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:57:00 ID:MyMDMwMTQ
>>2
四皇の幹部クラスだな
前半の海に出てきて言い強さじゃない
0
192. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:07:48 ID:YwMTEwMTM
>>18
空島を「前半の海」というのもなんか違う
通常ルートじゃないし空だし
寄り道用の隠しダンジョンみたいなもん
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:58:26 ID:EwMjcwNTE
>>2
これも最低で5億って意味であってそれ以上上がらないとは言ってないのよね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:01:41 ID:YxMTk5Nzc
>>2
あのエースとほぼ同等だからな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:05:17 ID:M5MTY3MjM
>>29
そんな言い方するとしょぼく見える不思議

そろそろエースゾンビが活躍する映画とか作って
シャンクスのうち一人でも倒したら株上がるやろ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:23:59 ID:I3ODEzOTM
>>38
エースは馬鹿息子だっただけで実力はそれ相応にあるから...
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:29:21 ID:c1MDQ0MDE
>>38
四皇最強の白髭海賊団の二番隊隊長だぞ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:05:05 ID:IwMjg0Njg
>>38
身内が大好きな男に弟の恩人倒す理由ってなんだよ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:24:13 ID:I0ODgzODM
>>38
相性ありきとは言え体力回復できない状態で青雉の攻撃防げてはいるからエースは
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:35:23 ID:cyNjI5MTg
>>38
誰か一人くらいシャンクス複数存在前提な話に
ツッコミ入れてくれ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:21:50 ID:I3NzMzNzI
>>136
シャンクス、一人だった！！？
0
224. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:22:30 ID:A0MDc4NDk
>>184
当たり前だろアホンダラ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:27:45 ID:AxNzkxNjQ
>>38色々めちゃくちゃ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:18:25 ID:AwNDY2NTI
>>38
エースは挑発に弱いだけでちゃんと強いから！
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:17:29 ID:c5OTM4MTA
>>29
取り消せよ…今の言葉…！！
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:55:34 ID:IwMzcwOTI
>>29
マクシム＋エネル＞エネル＝エースくらいよね
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:15:49 ID:c5Mjc2ODQ
>>102
2年前ルフィにボコられてる時点でエースとイコールはない
5億がかたいのは強さ以外の要素でしょ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:33:04 ID:k1OTQ2MDA
>>122
能力封じられてボコられたエースくんに酷い仕打ちだ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:03:33 ID:c5Mjc2ODQ
>>133
エースは能力封じられても基礎戦闘力凄いって評価されてるけどね
0
220. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:48:22 ID:k1OTQ2MDA
>>153
エネルも能力封じられて格闘戦でルフィ退けてるんだよなぁ
ゾロも能力使わず完封したし、ラストのアマル形態で負けたのだってマクシム守るために避けるわけにいかず、十分以上に勢いの乗った金玉をどうにかするには時間が無さすぎただけ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:15:44 ID:c1MTM1NjM
>>220
エネルがそれやったのは2年前ルフィ
エースは2年前黒ひげだから似たようなことでもレベルが違う
黒ひげは2年前の、ともすればそれより前の段階でシャンクスに傷跡残す猛者だぞ
そしてゾロの完封はそもそもゾロが満身創痍だったのと覇気なし相手にロギアが弱点以外で負けようがないから自慢にならんよ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:32:44 ID:k1OTQ2MDA
>>222
ゾロのことは確かにそうだから置いておいても、シャンクスの傷を出しても強さの証明にはならんと思うよ
シャンクスに傷は十二年前時点の第一話でもうあって、ヒグマにトンズラされたり近海の主に左腕を噛み切られる程度の強さだった
その時よりもさらに弱かったであろう頃のシャンクスに傷をつけた黒ひげって、どう考えてもエースの強さの指標には向かなくない？
二年前エースが弱かったとか、エースと戦った黒ひげが余裕あったとかは言わないけど、当時のエースの懸賞金額とエネルの仮定懸賞金額をくらべたらイコールでなんらおかしくないと思うよ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 05:43:48 ID:gwMzg1Njg
>>227
シャンクス自身がそれを理由の1つとして語ってエースを止めてくれって白ひげに頼んでるんだけど？
0
235. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:10:07 ID:c0MjMyMjg
>>222
言うたら黒ひげもインペルダウンで2年前ルフィに一撃入れられてるじゃん
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:05:24 ID:cxNDcwMDE
>>2
まあ尾田っちは強いじゃなくて厄介って評してたし単純な強さだけじゃないんだろうけれどね
というか見聞色＋ゴロゴロで超広範囲に渡って盗聴出来るのが本当厄介すぎる、機密も戦術もダダ漏れだからな
その盗聴可能範囲＝雷の射程だとかフルチャージ雷迎の火力がおまけレベルで行政機関や敵対勢力からしたら潰したい案件よ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:05:33 ID:E3OTg4MjE
>>2
正直素の耐久あれば大将クラスはいけそう
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:31:44 ID:I2ODgwMDM
>>40
性格的にないだろうけどもし海軍入ったら六式とかフィジカル強化用の武術も覚えられるしゴロゴロの実の攻撃範囲と利便性は大将以上にあるだろうし大将になれそうな気がする
海軍に入った場合のエネル想像するとベガパンクと混ぜるな危険すぎる…
無尽蔵の電気エネルギーで動くベガパンク製の兵器とかマクシムフル活用エネルの数倍の破壊力ありそう
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:13:38 ID:gxMzAyNTM
>>2
「今ならペコムズにワンパンで〜」みたいな露骨な過小評価もちらほらあったけど
フルコンディションのこいつと戦ったら
正直ペコムズじゃ圧勝は無理だし
何なら負ける可能性もあると思う
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:36:06 ID:QyNzkwMjk
>>49
過少評価も何も、ペコムズ強い方だし黄金ついてるとはいえ2年前ルフィの火力で倒れた奴が覇気乗った攻撃に耐えられるわけない
まともに戦ったらペコムズが勝つでしょ
エネルが射程範囲を最大限に有効活用するなら別だけど
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:34:05 ID:c4MjQxMDk
>>82
そもそもエネルは雷無効持ちのルフィが相手の時以外は
普通に遠近問わず状況と相手に合わせて使い分けて戦う万能タイプなんだが
この手のエネル過小評価する人って総じてエネルが近距離主体みたいな勘違いしてるんだ？
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:55:05 ID:QyNzkwMjk
>>134
エネルがぺコムズのリーチに入って近距離戦闘するメリットないだろｗ
むしろエネルは強いと思ってるよ。相手の攻撃が当たらない位置から雷あてるだけで大抵の相手に勝てるんだから
0
210. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 19:16:12 ID:A4OTg2NTI
>>82
2年前ルフィなんて言い出したら、魚に腕食われた四皇はどうなるんですかね・・・
0
225. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:25:25 ID:A0MDc4NDk
>>210
新しい時代に懸けてきただけだし…。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:37:51 ID:g3NTQ2NDc
>>49
いや実際耐久という面でならペコムズにワンパンされる程度だと思うぞ、他にスキルツリーを振りすぎてる
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:21:02 ID:k1OTQ2MDA
>>85
耐久の面でいくとルフィの本気殴りをけっこう耐え、実際に一度死んでから復活した瀕死状態だったこととかも考慮されるべきやと思うわ
ペコムズを過小評価もしないけど、ワンパンはエネルを雑魚判定しすぎ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:09:07 ID:I2NzAyNTM
>>125
ワンパンかどうかは置いといて、自分を無敵と勘違いした自然系の寿命を削るパンチを喰らって新世界のレベルを実感したら間違いなく更に化けるタイプだと思う

相性ではなく実力でダメージを与えてくる猛者がいると知って慢心を捨てれば初見殺しも警戒するようになるし、殴り合いも今まであまり経験がなかったはずだから新世界を生き抜けばフィジカル面でも隙がなくなりそう
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181. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:16:27 ID:gxMzAyNTM
>>125
すまん、確かに書き方が悪かったかも
「マクシムとのの様棒込みで、相手が自分にダメージ与えられる猛者と分かった上で挑んだ勝てるかも」だな
殴られ慣れてないエネルだと流石に武装色でぶん殴られるのは危険だから

本編通りに遠距離からクソマンチ戦法に徹するべきだとは思う
何だかんだ本人の性格もそれに適してるし
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:33:29 ID:Q3ODkyNzM
>>125
エネルがペコムズの強さを知ってたら、遠距離から雷を落とし続けて完封だと思う。知らなかった場合も、一撃で仕留める事が出来なかったら、二度と接近戦の間合いに入ってくれないだろう。
だから、ペコムズがエネルに勝つには、油断してる間にワンパンで沈めるしかないと思う。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:06:03 ID:QxMzc5MzE
>>49
まずペコムズの評価が難しい
ボコボコにされるシーン多いが懸賞金はオーブンダイフクより上だし…
0
218. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:25:37 ID:ExOTI3NTE
>>191
懸賞金についてはマムの子供たちは国の防衛がメインでペコムズとかタマゴは外回りがメインだから、国の外から見て実際に暴れて危険なのはペコムズたち、っていう前提があるからなぁ
オーブンたちはどうしても懸賞金が上がりにくい
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57. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:17:38 ID:c1NTk0MTc
>>2
そこそこ鍛えてる自然系で三大将級の悪魔の実
見聞色の練度は作中トップクラス
スピードは少なくとも剃やギア2のレベルは確実
実質覇気攻撃してるようなルフィの乱打と排擊貝食らっても戦える耐久力
本人の知性と技術力は新世界級で基礎能力も高い
残忍な性格による一般人に与える被害のでかさも加味すると
まあそりゃ最低でも5億は固いよね
7億くらいついてもおかしくないスペックしてる
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194. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:12:52 ID:U1MjE0NTI
>>57
地味に知性と技術力やばいよね
基本的に海での移動しかないワンピース世界で空を自由に移動できる上に大規模な破壊兵器が付いてるマクシムはマジの脅威だと思う
知性と技術力だけでも懸賞金に数千万から数億付いてもおかしくないレベル
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:36:49 ID:g3OTI3ODU
>>2
この世界雷に打たれてもちょっと火傷するくらいのモンだからなぁ...
正直いうほどでもないんでない？
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152. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:59:25 ID:QyNzkwMjk
>>84
ダウン取れるだけで強い
マムやカイドウならプスプスするだけでピンピンしてそう？知らんがな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:10:44 ID:A2ODIxNTE
>>2
四皇幹部と違って純粋な自分の実力のみで5億あるのはやばいよ…
部下が大勢いるわけでもないし
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:37:11 ID:g5Njc4MTg
>>2
ペロスペローと互角くらいの力はあるんじゃないかな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:43:59 ID:MyNTEyNDQ
>>2
『四皇幹部』という付加価値なしで5億超えてるやつ作中にそうそう居ないからな…
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221. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:51:43 ID:EzNDQ3NDQ
>>2
尾田先生が当時どの程度の上限を見越してたかはわからんけど、この当時の天井であるドフラミンゴの3億を上回ってる時点でクソ高い評価なんだよね
0
241. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:41:16 ID:Q0MzI4NDg
>>221
ドフラって実力はともかく出自考えたら安過ぎるような。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:53:51 ID:g4MTY5NDE
なんで当時のルフィに負けたのか不思議なレベル
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:55:57 ID:IwOTE1NzE
>>3
効かないねぇマムだから
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:22:58 ID:k1OTQ2MDA
>>13
ゴムだからに押し黙るマムさんチッス
0
261. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 16:59:23 ID:gxOTY3Ng=
>>126
実際マムとエネルって直接対決したらどっちが強いんだろうな
確かにマムは強いんだけどエネル相手だと接近戦できないだろうし
マムの遠距離攻撃って異国と雷攻撃くらいだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:56:16 ID:MyMDMwMTQ
>>3
相性が良かったからな

ルフィ以外の麦わらの一味総出でも手も足も出なかった
ルフィだって単独だったら、1度落とされた後、接近できなかった
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:03:54 ID:c5MDQ4MTg
>>3
能力の相性のおかげって作者も言ってなかったっけ？
エネルって能力封じれば2年前ルフィとほぼ互角でやり合ったワイパーでも組み付けるくらいだし電撃常時無効のルフィならそんな不思議じゃないでしょ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:05:05 ID:I2ODgwMDM
>>3
天敵だから
その後に出てきたルフィより強い海賊でもエネルに勝てない奴は大勢いるだろうし
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50. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:14:20 ID:M3MzQwMDM
>>37
大勢どころか殆ど居ない
あの後ルフィはエニエス・ロビーで3億に届いたし、キッドが一般市民に手を出すから懸賞金が高いと評されてた以上は、ルフィは実力で3億
エネルの強さが5億よりやや上なら、ルフィが戦った相手ならほぼ皆無、ルフィが戦ってない相手でもその幅は狭いから該当者は意外と少ない
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:47:23 ID:I2ODgwMDM
>>50
エネルVSルフィ戦は雷が効かないから接近戦を強いられただけでルフィ以外の相手にはマントラで攻撃を先読み、雷速で遠距離攻撃&回避してくることを忘れてはならない
まずロギア対策に武装色の覇気使えるのが最低条件だし雷速を超える速度で動けなければエネルのヒット&アウェイ戦法に太刀打ちできない
その二つを満たせない奴は空島時点ルフィより強い海賊で大勢いると思うよ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:13:57 ID:c5Mjc2ODQ
>>98
エネルの仮想敵って大体見聞色あるしマントラはあんま作用しないと思うけどね
範囲は確かに凄いけど
雷速回避も2年前ルフィの攻撃受けてるから必ずしも成功するもんじゃないし
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171. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:43:30 ID:ExMDc2NzA
>>98
雷速移動もどこまでないしそもそもできるのかは謎だけどな
黄金伝った移動とかはやってるけど雷速で距離詰めるとか距離取るとかは全くやってないわけだし黄金伝導以外はある程度の高速移動はできるとしてもそこまで強力な移動手段ではないと思う
当時のルフィより実力上だけどエネルに勝てない層は当然多いとは思う
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202. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:53:58 ID:I2ODgwMDM
>>171
まだ71巻まで無料公開されてるから空島編読もう
カマキリやモブシャンドラ戦士が雷速移動で距離詰められてるよ
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255. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 11:33:18 ID:Y0OTk3NjA
>>171
逃げようとしたカマキリに対してエネルが放った「雷より早く動けるつもりか…？」というくっそカッコイイセリフをお前に教える
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54. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:15:57 ID:Y1NjAwNDc
>>3
能力効かなきゃ後はフィジカル勝負だもの
フィジカルは当時のルフィと大差無かったってだけ
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250. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:29:44 ID:c2OTg1MDA
>>54
やや劣るくらい
0
208. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 19:15:00 ID:c1NTQyNzU
>>3
ルフィに効く攻撃が武器持っての物理攻撃しかないから単純にエネル側の火力不足かな、武器での攻撃は鍛えてないだろうし
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4. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:54:03 ID:gwNDgxOTc
雲がないと雷になれないとかそれくらいの欠点あって良かった
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:54:11 ID:AyNDc5NTk
攻撃範囲は凄いけど威力は外付け電池有りでも微妙
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:31:35 ID:kzOTY0NDc
>>5
大地に勝てなかったからね。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:54:27 ID:IwOTE1NzE
雷単体とは言え、エネルに範囲で劣る攻撃を出来るマムはやっぱりおかしいわ…ゼウス級のホーミーズも作ろうと思えばまだまだ作れるだろうし
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41. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:05:34 ID:UwMjU3NDM
>>6
威国もそうだけど本家より破壊規模は流石に劣るもののかつての強敵達の大技をいくつも再現してるのが面白い
0
207. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 18:58:24 ID:UwNDc2NTk
>>6
エースとエネルを操る巨人族を30倍に凝縮したような空飛ぶババアなので…

エネルは空島の環境とマクシムの雷雲発生装置の補正もあるから何とも言えないところはあるよね（それでもかなり広い方だとは思うけど）
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:54:29 ID:Q3OTAyODc
まぁでも雷がメインのエネルとあくまで能力の一端でしかないマムとの比較だからなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:01:14 ID:I2MDgwMjY
>>7
なんで化け物みてぇなの三匹自分の魂で創っといて弱りも弱体化もしてねぇんだよこのババア！！
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55. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:17:25 ID:I2ODgwMDM
>>7
マムと比較するならエネルの強みとして挙げられるのは雷速のスピードとマントラを利用した回避だね
回避できない速さの落雷で攻撃、敵が攻撃してきたら雷速バックステップとか雷速以上の速さで動けない相手なら格上でも倒せそう
0
173. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:44:48 ID:M1NzMzNzk
>>55
雷速バックステップとかはルフィ戦で使ってない以上は無理でしょ
印象が黄猿と混ざってるように感じる
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223. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:20:34 ID:k1OTQ2MDA
>>173
黄猿の印象こそエネルと混ざってると思う
黄猿の光速移動は光が先に相手に視認されてから目の前に移動してるから、光そのままの速さではないか、八咫鏡で光の道筋と投影位置の指定をしないといけない
あと雷速回避はルフィ戦でも披露してる
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8. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:54:39 ID:Y1OTM4NTg
大規模攻撃から格闘までこなせる上に自身の能力を科学的に理解して応用・増幅させる機構を作る頭脳と貪欲さがエネルの魅力よ
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25. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:58:59 ID:MyMDMwMTQ
>>8
何気に飛行船を作らせたってヤバい頭脳だよな
仮に設計図を書いたのが他の人間でも、それを理解できる頭脳って事だ
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147. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:46:53 ID:Q4ODQ4MjA
>>25
たぶん研究も設計もエネルがしてるよね
空島は金属が大地産で希少、雷雲と縁が無い上に貝があるから電気文明も発展してないように見える
その上でエネルが船の構造や雷の特性を知り尽くしてるのは自力でやったとしか思えん
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:55:08 ID:Y5ODMyMzE
雷専門の能力+マキシムで雷雲作成した上での攻撃なんだから、さすがに上回るのが当然だと思うぞ
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109. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:01:20 ID:U5MDE1MjY
>>9これだわエネルは強いけどマクシム補正を忘れて考えてる人が多すぎる。
エネルの単体最高火力ってエントールか最後の技だよな十分凄いけど正に5億以上が適正って感じ。
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143. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:45:02 ID:c4MjQxMDk
>>109
マクシム補正は能力の運用を効率よくできるってだけで
エネルはマクシム無しの単体で故郷の島を消失させてるって話を忘れてる人ほど
エネルの火力をマクシム頼りだって勘違いしてるよな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:57:05 ID:c5Mjc2ODQ
>>143
そりゃエルトールでも島雲は消えるから空島なら消そうと思えば消せるでしょ
一撃で消そうとするならマクシムないと無理よ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:03:56 ID:U5MDE1MjY
>>143別に過小評価はしてないがエントールは十分ヤバいって言ってるやん。別に一撃で故郷をあとかたもなく滅ぼしたとも描写されてないんだから何十発かエントール打って滅ぼしたかもしれないし、故郷のサイズも分からんのにあの描写だけでエネルの単体最高火力はもっと上ってなるのが分からん。
五億以上に関しては作者がはっきりそう言ってるから過小評価でも何でもないただの事実。
あのときに五億相当が出たのとエントールは今でも十分ヤバいと思ってるよ。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:47:10 ID:A0NDE2Nzg
>>154
揚げ足取るようで悪いが"エルトール"な
0
211. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 19:34:19 ID:U5MDE1MjY
>>174
すまん
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:55:35 ID:Q3MTA3NjY
ゴロゴロの実が悪魔の実でも上位なのは明言されてるし今更強さ疑うつもりないけど本編の大火力攻撃はマクシムと空島の環境もデカいんじゃないかな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:07:52 ID:I2ODgwMDM
>>10
でもエネルはマクシムの構造理解できてるから作ろうと思えばまた一から作れるんだよな
そう考えるとエネルの実力のうちとも言える
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:14:29 ID:M3Mzk3MTQ
>>45
青海だと雲貝が使えないから下では流石にどうにもならんな。それでも十分色々出来るが
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:19:07 ID:QyNzkwMjk
>>10
まあエネルの強さというよりゴロゴロの強さだよな
エネル自体の強さは知能と見聞色の範囲くらい
それがゴロゴロと噛み合ってるから強いとも言えるけど
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:55:54 ID:I2MDgwMjY
マムは多分平然とエネルよりでかい万雷発動しそうでこわい。
そのうちゼウスとプロメテウスの融合技の赤雷(必中消滅即死攻撃)とかしてきそう
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:37:38 ID:ExMDc2NzA
>>11
攻撃範囲絞ってるだけだろうなあというのはまあわかる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:55:55 ID:QxMDE4MDI
射程距離の広さは厄介だよね
効かないねえマムだから！しても国や艦隊は無傷じゃ済まない
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:56:01 ID:M5MTY3MjM
エネルは強いけど、あの精神性だと青海ではかけあがるのは難しそう
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:56:57 ID:EwODMyMzc
マムとカイドウに並ぶシャンクスは何なの…ってなる
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:01:58 ID:M5MzE5Njk
>>17
何だ!?(^^)何だ!?(^^)
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169. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:40:08 ID:c1ODk5OTU
>>17
そら赤犬止めれる人間兵器が26体もいたらな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:57:13 ID:IyMTk1NzI
電気が効かない的に出くわしても、即座に電熱なら有効と見つけ出せる点はバトルセンス高い
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:23:34 ID:A4NjQ4NTI
>>19
電熱による黄金の枷とか錫杖を槍に変形したりとかすぐに対策見出したのは中々イカしてるよね
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:58:42 ID:IyMTk1NzI
クロコ、ルッチ、モリアは再登場込みの補正で評価されてるけど、まだ再登場無しでこの評価だからな
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:28:02 ID:c5Mjc2ODQ
>>22
強さの話ならモリア様はスリラーバーク編で評価されてるからエネルと変わらんぞ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年02月07日 08:10:53 ID:g3MTExMDU
>>22
評価も何も「武装色を得たら」「青海で修行すれば」
のありもしないたられば持ち出してエネル儲が妄想してるだけでしょ
マムの全然本気じゃない落雷攻撃とエネルの最大奥義を比較して
マム並とか四皇級とか言ってる明らかな過大評価もあるし

個人的にはエネルはまさにペコムズが言ってた
「自分を無敵と勘違いしてきたロギア」の典型
空島って言う武装覇気も無いぬるま湯のような環境で
無敵と勘違いしちゃった井の中の神様でしかない
あの限定的な環境下ならもうあれ以上は強くなれないから
そこは不幸だとは思うけどね、青海なら武装覇気も習得済みの
三大将っていう勘違いしなかった猛者ロギアもいるし
ああなれなかったのはかわいそうだとは思う
0
273. 名無しのあにまんch 2021年02月08日 01:52:04 ID:cxMzAyNzI
>>272
まぁ作者がアンタの妄想と違って
武装色()も青海での修行()も関係なくぬるま湯の世界にいた勘違いロギアのエネルでも
厄介さから最低でも四皇最高幹部や王下七武海級で
カイドウとマム相手に戦ってるルフィ以外の最悪の世代のより高く評価してるから諦めろ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:58:56 ID:IxNDM4Njc
未来が見えない時点で見聞色も打ち止めなんだよなぁ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:19:37 ID:M3Mzk3MTQ
>>23
深さと広さは別物だろう
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:22:49 ID:Y5OTAxNDQ
>>23
見聞色ってオトヒメとかみたいに読心とか探知方向にも成長するっぽいし予知が出来ないから見聞色が弱いわけじゃないでしょ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:30:18 ID:IxNDM4Njc
>>67
とは言っても見聞色の極致は予知能力だと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:25:49 ID:Y5OTAxNDQ
>>23
見聞色ってオトヒメみたいに読心とか探知方向にも成長するみたいだし予知が出来なくても見聞色が弱いわけじゃないでしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:41:40 ID:QyNzkwMjk
>>23
エネルの見聞色はウソップのそれに近いよね
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:44:16 ID:A5MjY5Njk
>>23
見聞色は鍛える方向性に個人差があるから...
先読みに特化するタイプ
広範囲の状況把握に特化するタイプ
読心(感情把握)に長けたタイプ

エネルは広範囲型で、ルフィは先読み型ってだけ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:30:37 ID:k1OTQ2MDA
>>94
エネルは相手の表層意識も読んでたはずやからまだまだ成長途上やな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:50:25 ID:Q0NDQ4NTM
>>23
見聞色は範囲と聴力と先読みの3方向あるってそれ一
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:46:15 ID:AyMzQ2MDI
>>99
天性の才で抜群の範囲をもちゴロゴロで聴覚をブーストするエネルはやはり規格外
後は先読み能力を鍛えれば敵はいないな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:58:57 ID:A3MDUzMw=
多分能力自体は鍛えこんでるというか使いこなしてるけど覇気っていう伸び代があるからまだまだ強くはなれそう…なんだけど本人の性格的にそれをしなさそうなのが惜しい
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:00:19 ID:MyMDMwMTQ
>>24
フリーザさまみたいに真面目に修業した伸びそうではあるんだけどね
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:13:07 ID:E1MzA0NjI
>>24
エネル言うほど鍛えるのを怠るような性格か？
武装色の覇気を知る機会さえあれば修行しそうに思うが
修行したけど武装色のセンスが無くて習得出来ませんでした、とはなるかもしれんけど
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:40:18 ID:M2OTM5MjA
>>24
雷攻撃がメインなんだからわざわざ武装色を身に付ける必要はないと思うけどな
リーチと移動速度では黄猿以外には負けないから、武装色を身に付けるよりは見聞色を更に鍛えて回避行動を早く取れるようになる方が効率はいい
0
217. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:20:09 ID:YxNTA2ODk
>>24
環境的に今の雷で空島の敵を全員倒せるから、距離と命中率あげただけで、火力が足りなかったら普通に火力あげる努力はするでしょ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:59:30 ID:YzNDkzMA=
万雷と雷迎はマクシムありきだから単純な比較するのは難しいね、それでも見聞合わせた遠距離エルトールとかクソ強いけど
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:02:03 ID:U5MTE4MzU
５億以上はかたい、なんかの発言や能力面を考えるとやはり５億で止まらず天下は取れずとも大暴れする厄介なヤツになって上位勢も苦戦させそう！って凄みというかキャラとしての厚み？みたいなのを感じさせるエネルはいい章ボスだよね。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:02:22 ID:IwOTI1NjA
スカイピア全域に及ぶ見聞色とそのどこにでも雷撃落とせる攻撃範囲がヤバい
マクシム抜きでこれだからな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:02:52 ID:IwMzcwOTI
これがママ裸眼か
0
214. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 20:04:41 ID:k1OTQ2MDA
>>32
効かないねェ〜……コンタクトだったから！ﾋｨｨｲﾊｧｧｧｱｱｱｱｱｯｯ！！
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:03:21 ID:c5ODQzMjI
マクシムとか低速で浮かんでる黄金の塊だし
速攻で奪われそう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:04:34 ID:k0NTgxODU
マムのこれも能力の数ある使用法の一つに過ぎないのも恐ろしい
そして能力がかすむほどの本体のカラテはラスボスの風格
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:04:40 ID:kxMDk0MDA
懸賞金5億以上ってぶっちゃけ今でも充分強いレベルだよなぁ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:09:00 ID:kyNjc3MTY
>>36
2年後入った瞬間の超新星は誰も5億に到達してないもんな
ワノ国編終わったらまた大きく変わるだろうけど
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:07:31 ID:c5NzI5NDY
ゴロゴロと超広範囲見聞色の相性が良すぎる
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:07:44 ID:kyMjMxODI
最初のだろでキングダムが見えた、おれはもうだめかもしれん
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:11:12 ID:AwNzMzMjk
分厚い陸地が抉れるってどんな威力なんだろうかエル・トールて

あと故郷消したらしいしマクシム無くても出来るんよねあれ（効率は落ちるだろうが）
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:11:15 ID:g5MjIwNjk
マムと戦ったら雷剛乗っ取られて有効活用されそう
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:41:34 ID:A5MjY5Njk
>>47
雷迎に魂入れられてマムの配下になるか、ゼウスが雷迎を丸ごと食ってしまうか
属性操る系の能力者は大技ぶっぱした時にマムに完封される可能性あるの怖いなぁ

それでも四皇クラスには無理ってだけで四皇幹部、大将クラスならなんとか肉薄出来そうな実力が既にあるってのはやっぱエネル凄いよ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:50:18 ID:k1OTQ2MDA
>>89
雷迎はエネルの能力以外に外付けの環境要素あるからマムがソウルを惜しみなく注げば取れるかもしれんけど、ゼウスが食うのは想像できないな
あいつ数億ボルトたまると限界値超えてお漏らしするポンコツやし、濃縮された雷が大好物ですぐ寝返るようなダメな子やで
エネルとか飼い慣らされて終わりやと思うわ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:12:20 ID:ExMzk0NDI
ガチで鍛えてたらまともに勝てる奴がほとんどいなくなるレベルのキャラだよなエネルって
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:14:57 ID:cxOTE0NzA
雷迎の絵の絶望感やばいな
これには勝てねぇ…ってのが画面から伝わってくる
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:15:34 ID:UyNDYyNDQ
ルフィが雷に打たれた時あれ？ルフィって雷効くっけ？と思ったけど10数年ぶりくらいのゴムだからが出て笑った
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:17:44 ID:QyNTk2MTU
エネルにとってちょっとした技のエルトールですらあの威力だからな
問題はワンピ世界で人に当たっても然程の殺傷力が無いことだが
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71. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:27:19 ID:EyMjQ1OTg
>>58
あの雷の威力からして新世界だったら誰か死んでるだろう
0
233. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:49:59 ID:YwOTk1NjU
>>71
雷で死んだキャラは1人もいない模様
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:19:15 ID:AxOTA3MzY
少年漫画だから結局はタイマンでのケンカの強さで優劣語られがちだが現時点でのルフィ、マム、カイドウ、エネルの誰かに転生したいかって聞かれればエネル選ぶわ
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157. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:09:55 ID:QyNzkwMjk
>>60
どんな質問だよ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:19:42 ID:cyNzM2Njk
エネルが練度を上げたとしても、バリバリが完全無欠の防御なようにゴムゴムには電撃は根本的に効かないんだろうな。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:19:43 ID:Y1NDA2MzA
ワイパーがリジェクト撃った後そのまま海楼石をエネルの上に置いておいたらそのまま静かに息を引き取ったのかな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:56:15 ID:Y1NDA2MzA
>>63
自分で書いて思ったけどシュラはリジェクト食らっても気絶で済んだけど、エネルは心臓止まってるんだな
海楼石でエネルの力が抜けてたからか、シュラの心臓がよほど強靭だったのか
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:19:44 ID:gwMzc3Mjg
よくよく考えたら人体がまず耐えられない高圧電流攻撃を、平然と受け流されて反撃されたら誰でもエネル顔になるよねｗ

今週の電撃無効ルフィに驚愕するマムの顔で懐かしい気持ちになった。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:22:19 ID:gwMzc3Mjg
エネルって武装色の覇気があっても、考えなしに近距離攻撃したらカマキリと同じく感電して逆にダメージ受けるんだよね・・・。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:22:21 ID:I5NzE3Mzk
ゴロゴロ自体は最強の一角と呼ばれるに相応しい規模と応用性がある感じなのに
天下は無理扱いはやっぱ本体スペの差かな
やはりフィジカルパワーがモノを言うのか
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:38:31 ID:AxOTA3MzY
>>66
天下を取るっていうのは天下一武道会で優勝することじゃないぞ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:24:21 ID:gwMzc3Mjg
エネルはあれで能力に頼り過ぎずに、ちゃんと鍛錬して能力をいかに高めるか模索してるのも凄い。

尾田先生ルフィを主人公ギャグ補正で済ませたけど、あの電熱スピアを生身で触れたら皮膚溶け堕ちるでしょ・・・
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:27:43 ID:gwMzc3Mjg
空島編ってほんと今思えば色々と規格外の話だったよね。

エネルが滅ぼしたビルカってやっぱり月の民の名残が色々残ってて、その辺の技術を応用してマキシマム作ったのかな？
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73. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:29:08 ID:A4NzkwNDI
ソルソルでゴロゴロみたいな技使うマムの理不尽さの方が際立ってない？
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76. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:31:32 ID:gwMzc3Mjg
ゴロゴロの実ってピカピカにはスピードで劣るけど、それでも雷と同じ速さで飛び回れるとかこれだけでも厄介すぎる。

しかもピカピカはあくまで光で触れても大丈夫だけど、ゴロゴロは雷その物だし高速移動中に万が一人にぶつかったら・・・。
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78. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:31:55 ID:I4NjQ0MjQ
そりゃ技名にママって付くんだ、強いに決まってる
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79. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:33:35 ID:AyNjkzNjI
いろんな漫画で軽視されがちだが射程は正義
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80. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:34:22 ID:IxNDM4Njc
典型的な読者の過大評価が過ぎるキャラの一人だよな
描写というのは指標を図る上での判断材料になるから
エネルが強いのは否定しないけどそれでもやはり過大評価

そもそもこいつの向上心の向かう先にあるのは強さじゃない
マクシムで月を目指したように理想郷の探求が目的なんだから
この時点でポテンシャルがあっても打ち止めなのよ
鬼滅の童磨みたいなもんだわ
強いんだけど最上位には到底及ばない
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83. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:36:38 ID:AxOTA3MzY
>>80
ケンカの強さで優劣を語る典型的な少年漫画脳やな
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140. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:42:15 ID:QwMjI4NTY
>>80
連載してた当時絶望感あったし魅力感じるのもわかるけど、願望入りすぎで悪質なファンが多すぎるわ。わかりやすく強い雷だし、キッ○人気が高いなら納得出来る。鬼滅の雷もキ○ズに人気やし。
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242. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 03:43:06 ID:g1ODk4OTQ
>>140
連載当時が…なのにキッ ズとはこれいかに…
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267. 名無しのあにまんch 2021年02月03日 06:00:41 ID:c4Nzc2MjQ
>>242
武装色の存在や、空島マクシムありと言う最適条件でしか考えない、読解能力の低さは紛れもなく現役脳内キ○ズだろうに。大変そうですね色々と。
尾田先生の5億級強者だが天下取れないが全てでしょうに…。
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269. 名無しのあにまんch 2021年02月03日 11:03:25 ID:Q3Njg3Mjc
>>267
尾田先生が5億以上(七武海や四皇最高幹部クラス)とおしゃってるのに
ペコムズにワンパンで倒される勘違いロギアだとか
2年前ルフィに負けたから新世界で通用しない雑魚だとか
武装色〜空島じゃないと〜とかマクシムがないと〜って言ってるのも
読解力のないキッズだから自覚持とうな
0
268. 名無しのあにまんch 2021年02月03日 10:21:31 ID:g4NzE3ODM
>>140
ネットで言われるキッズって大抵精神年齢キッズの大人のことだぞ
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81. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:36:06 ID:gwMzc3Mjg
マムって冷気に魂を渡せばヒエヒエ。マグマに魂を渡せばマグマグとか寿命が減る事さえ除けば色んな能力を再現できるよね。

しかもどの攻撃も独自に自我持って、今週のキッド状態になる。
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87. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:40:58 ID:UyMTU3ODk
まだ行ってんのかよ。二年前ルフィの攻撃に速い！！？ま、まてぇとか情けない醜態晒してる小物の時点で天下取れる器じゃない。黄猿やマムに勝てる気しませんね。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:41:08 ID:UyMTU3ODk
まだ言ってんのかよ。二年前ルフィの攻撃に速い！！？ま、まてぇとか情けない醜態晒してる小物の時点で天下取れる器じゃない。黄猿やマムに勝てる気しませんね。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:58:47 ID:U2MjI4NDI
>>88
エネルへのとどめの時ほどルフィが身体を伸ばしたことってほとんどないしあの黄金ライフル実際相当速いと思うぞ
黄猿マムに及ばないのはそりゃ当然だけど
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91. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:43:41 ID:IyMjQxMzE
素のルフィの攻撃で大ダメージを受ける2年前のままだったら普通に四皇幹部や中将にボコられるまではいかないだろうけど普通に負けるでしょ向こうも見聞色の覇気使えるし
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93. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:44:16 ID:A4NjQ4NTI
単純な戦闘能力で5億は固いって明言されるあたり七武海や上位の四皇幹部に相当する実力があるってことになるし、2年後基準でも充分に強いよね
あとルフィがクロコダイル倒したのを知ってる青キジがルッチの敗北は考えてなかったってセリフもあったし、なんやかんやで2年前のグランドライン以降の章ボスは七武海相当の強さでバランス設定されてたんだろうかね
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95. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:44:57 ID:UyMTU3ODk
二年前ルフィに負ける雑魚やん
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:47:09 ID:cyMTA4Mzk
エネルは空島と地上でどの位差があるかだね。

エネルの読心が空気中を伝ったものなら地上でも変わらないけど雲を伝ったものなら地上じゃ使えなくなる。

エネルの雷撃も雲が近いからエネルギーロスも少なく脅威だったけど地上だと雲の位置によっては避けられたり威力減衰するかも。

それでもマップ兵器と移動速度はダントツだから強いことには変わりないんだけど
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100. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:52:09 ID:IxMTI1MjQ
最終回後に五老星と宇宙帝国を築き上げるんじゃね？
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101. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:52:47 ID:cyMTA4Mzk
ウルージさんが新世界一発目にきた「ライジン島」の婆さんが売ってた傘。あれがどれ位効果があるか、用意できるかで変わってくる気がする。新世界があの島みたくバンバン雷が落ちてくるならみんな常備してるはず
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160. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:20:12 ID:c4ODg4MA=
>>101
今やってるワノ国の決戦にウルージさんが傘さしながら舞い降りてきてマムの雷を弾く展開になったらどうしよう…。
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104. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:57:20 ID:Q0MTcwMTI
そういや特に説明なかったけど、月にまでいけたのは雷ボディだからってのもあるのかね？
0
238. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 01:09:37 ID:gyNjkyMDA
>>104
モクモクの煙ボディのスモーカーがエースのメラメラには耐えれてシーザーのカラクニには昏倒してるんだよな
酸化反応による酸素消費と、二酸化炭素ぶち当ての違いがなんなのか、それがどうロギアの穴に通ったのかが分からんことにはなんとも言えん
月に行くのはまだ電磁誘導とか無理が効くけど、このまま無酸素状態がロギアに有効だと仮定すると月まで成層圏な可能性が浮上する
「呼吸ができない」という人間的理解によってスモーカーの脳が落ちただけでロギアには無効だった可能性もあるけど
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:00:24 ID:U0Mjg3MTA
エネルの話出るたびに当時のルフィの攻撃でダウンする貧弱さが挙げられるけど、
能力的に全く肉弾戦する必要ないのに当時のゾロ以上の筋力発揮してるのは普通にフィジカルエリートだと思うんすがね・・・
きっかけさえあればもっと伸び代はあるんじゃないか
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:26:37 ID:AyNDc5NTk
>>107
ロギアだけで敵なしの環境にいながら修練は積んでて体術もフィジカルも結構あるよね
伸び代があるのは同意だけど、肝心のきっかけがない
宇宙行ってもロギアだけで無双できてるから、覇気の概念は宇宙にもない
覇気を知ることができない以上宇宙で鍛錬するにしても今までと同じ修行しかできん
結局青海に降りて一度覇気持ちにボコられない限りは新世界の上位の領域には届かない
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:00:36 ID:IzNTE3ODU
本当にしつこいなこいつのファンは

覇気もギアもないルフィごときのパンチで白目むいた
耐久力ゴミキャラなのに
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139. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:39:28 ID:c0NzY1ODk
>>108
耐久いる？
雷速で引き打ちすればよくない？
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:44:40 ID:I0ODgzODM
>>139
耐久あったらルフィに勝てた事実がある以上あった方がいいだろ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:02:20 ID:YzMjU3OTQ
>>142
あった方がいいに越した事はないけど雷速で距離取りながらエルトールしてるだけで大抵の奴相手にワンサイドできる事考えたら必要性は薄めじゃない？
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:32:38 ID:MzNzUwODA
>>142
エネルも空中でダウンしたからリングアウトしただけで、
あれから青海に落ちる前に復活してマクシムも立て直してフェアリーヴァースまで行った事考えると復帰の速さはなかなかなもんだぞ
大鐘楼こそ取り逃がしたが黄金ライフルで戦闘不能まで行ってないんだから耐久雑魚とは一概に言えんでしょ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:21:59 ID:I0ODgzODM
>>187
2年前ルフィに負けてるとなるとやっぱりもっとあった方がよかってどうしても思ってしまう、ルッチは強化要素入ったし、モリア様とも一味総当たりで倒した面の方が強いし
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:01:50 ID:A5MTg1MDM
ぶちのめされたけど目標は達成してるし格落ち感あんまないよね
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:05:08 ID:IwNDM1MjI
エネルより強い奴らがいる、エネルじゃ天下は取れない発言は信じてなかったが、マムの幼少エピソードを見てようやく信じた
雷ごときじゃマムは殺せないわ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:06:08 ID:Q0MTcwMTI
一般人のコビーがあんなに強くなってるのに
月に到達して地上じゃ誰も知らない知識に触れてるエネルが強くならないわけないよね
案外終盤でヤハハハ言い出すんじゃないの
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:10:48 ID:Q0NTYxNDI
エネルに、ルフィの打撃効くのが意味わからん
0
204. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 18:50:54 ID:AyNzAxNDc
>>120
ゴムだから。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:19:31 ID:k3ODA1NjA
能力使わなくても化け物みたいに強いのが新世界の上澄み連中
エネルは新世界レベルの実力だけど、四皇幹部みたいな新世界の最上位レベルには及んでない印象
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:20:23 ID:c5Mjc2ODQ
射程超えていようが空の一般住民や船作り奴隷達を誰も殺せないカス威力
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:25:08 ID:QwMDUzMTI
四皇も政府も革命軍も探してたロビンを確保してて古代兵器奪取まであと一歩だったクロコダイルとか、今の段階になっても能力と見聞色の範囲チートのエネルとか改めてルフィよく勝てたなとなるの好き
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:25:41 ID:QxMzI3OTg
クロコダイル倒した後に神とかイキってる奴とかって思ってたら本気で当時の一味を余裕でぶっ潰せる実力だったから参るね…
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135. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:35:08 ID:U3ODMxNjQ
2年前に倒した強豪能力者のクロコダイル、エネル、モリア、シキ
今見返すと能力の鍛え具合に対してフィジカル追いついてないと感じる。鍛えてなかったり弱体化してるのが原因だろうけど
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138. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:38:51 ID:YwNTg3NDA
ウルージさんと戦ったらどっちが強いのだろう
まあウルージさん未だに能力謎だが
肉弾戦ならウルージさんが勝てそうだけど遠距離射撃されたらきつそう
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145. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:45:18 ID:AwMDY1ODU
エネルってなんとなくクロコダイルに負けそう
ポケモンのせい
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156. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:06:04 ID:Y5ODk4MjM
>>145
カリブーとも相性悪そう
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237. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:30:18 ID:I4MzcyNTQ
>>145
砂は電気通るから瞬殺されるやろ
閃電石を調べればいい
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148. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:49:27 ID:I0MDg3NzU
今回モロに雷そのものをくらったけど
ゾロたちも次の週とかでは立ち上がってくるだろうし
エネルはエネルで単純に雷当てるだけじゃ今のゾロたちには簡単には勝てないんだろうなって思う
さすがに強さも違うし根性がある

ていうか雷そのものの能力者がいくらかブースト込みして行う攻撃を、全く関係ない能力でホーミング性能追加して行うとかバカじゃねぇのあのババア！？
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149. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:50:15 ID:I1MTU0MTc
人気微妙なのにネットで声のでかい奴に人気扱いされてやたらあげられてるの笑う
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155. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:05:16 ID:Q0MTcwMTI
ルフィの攻撃がめっちゃ効いたのってゴムの概念攻撃なんじゃないか？
フィジカルも普通に当時のゾロ以上なんだわ
ゾロとルフィはほぼ互角っぽい描写だから、ルフィだけ異常にエネル特効なんだよね
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162. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:22:41 ID:IzNTE3ODU
>>155
当時のゾロ以上のフィジカルを誇る意味ってなんなの（笑）

覇気もギアもないルフィにやられるほどのゴミみたいなフィジカルをもっと誇ってほしいね。ん？どうだ？理解できたか
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164. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:27:56 ID:Q0MTcwMTI
>>162
じゃあ当時のゾロはルフィより遥かに下のフィジカルになるじゃん
そんな描写は全くないからおかしいって話
0
175. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:50:09 ID:c5Mjc2ODQ
>>164
そもそもエネルが上回ったゾロのフィジカルって既に満身創痍のフィジカルだぞ
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231. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:01:08 ID:Y3NDU4OTU
>>175
万全な状態の自分以下のフィジカルの相手に「なんだこの異常な怪力は…？」とか言う？
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246. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 06:04:16 ID:gwMzg1Njg
>>231
想定よりもずっと怪力だったってだけでは。状況が状況なのにわざわざ万全の自分と比較する方がおかしいと思うけど。そんな余裕ないでしょ
あとすげぇ力とは言ったけど異常な怪力とは言ってない
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159. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:15:56 ID:YwNTQ3MjE
エネル、シキ、マゼラン
ちょっと番外編どもが強すぎる
本命の四皇レベル何人いるんだよ……
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199. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:49:02 ID:A3NzUyMTA
>>159
四皇レベルと言えるのはシキとせいぜいが究極バレットくらいだろ
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251. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 08:02:49 ID:c2OTg1MDA
>>159
全盛期ゼファーとその腕切った謎の七武海
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161. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:21:52 ID:I4Njk5NjQ
ヒエヒエマグマグゴロゴロと下手に攻撃するとダメージ食らう系のロギアは強いわ
ゴロゴロだと流体回避みたいに斬られるとこ避ければ勝手に電気走って感電しそうだし
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165. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:28:49 ID:I5MzM5NDE
2年前のルフィに負けた時点で云々って意見必ずあるけど
いまいちピンと来ない

いやまあキャラとの勝敗で強さを測るのはわかるけど
もはやインフレしてしまってるし
物語の都合というのもあるし(悪い意味ではなく)
シャンクスもイーストブルーで腕食われたのに今や4皇だし

設定や能力の描写に重きを置いて考えるべきなんじゃないかなあ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:53:50 ID:MyNzQzNTg
>>165
実際に再登場してインフレについていってる描写がされてもなお「でもこいつ2年前のルフィに負けたじゃん」を連呼する奴がいたらそう言ってやれ
現状では都合のいい妄想を否定されたくないだけの詭弁に過ぎんよ
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205. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 18:51:24 ID:c4MjQxMDk
>>201
作者の2年前の時点でも懸賞金5億以上の評価設定と
2年後の主要キャラでも5億を超えてるキャラは少ない上に
2年後でも活躍してる王下七武海や四皇最高幹部クラスの一部はそのレベルだという作中描写を無視して

ルフィに2年前に負けたから雑魚って言い張る方が作品を無視した妄想と詭弁って自覚ある？
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219. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:35:59 ID:MyNzQzNTg
>>205
うーんこの読解力
俺が言ってるのは再登場して然るべき描写がなされてもなお2年前のルフィに負けたという過去の描写だけを論う連中がいたらそいつらにそのレスをつけてやれという話であって俺自身が2年前ルフィに負けた=雑魚論を唱えてるわけではないぞ
勿論負けたという事実そのものは無視すべきではないとは考えているから最強クラスを謳われる雷の能力と高練度の見聞色を持ちながら敗北した以上その他の要素は(特に新世界においては)そこまで特筆するようなレベルではないとは思ってるけどな
従って実際には再登場してないのにあたかもインフレに着いていってると考えるのが当然かのように語るのは妄想に過ぎないという意見についての反論なら承るが5億がどうだの四皇幹部レベルと比べてどうだのについては何を読んでそんなことになってしまったのか理解できんわ
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270. 名無しのあにまんch 2021年02月04日 04:20:24 ID:MyMjE4Njg
>>219
お前はただ人を煽りたいだけというのがよくわかった。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:30:00 ID:UwNjIzMzI
エネルの雷はマム相手だったらゼウスに食べられて終了なんじゃないか？マルコみたいに特殊な火みたいに特殊な雷とかじゃないわけだし。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:59:02 ID:YzMjU3OTQ
普通に今でも通用するレベルだと思う

まずワイパーにリジェクトぶち込まれたダメージは残ってるでしょ。心臓は動かせてもダメージ0なわけないし
その上で雷による高火力を封じられた上で互角に張り合うし

あと武装色って別に能力無効化してくれるわけじゃないからルフィ以外は武装色使っても攻撃の度に雷でダメージ負わない？
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179. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:12:29 ID:kyNzc2NTk
4皇幹部クラスは間違いなくあるだろうな
クラッカーには相性勝ちしそう、カタクリには負けそう
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:12:47 ID:YwODM2Ng=
　メタ目線を排除すると、ワンピースの世界の住人がゴムっぽいからゴムゴムの実と「名付けただけ」で、ゴムゴムで得る能力はゴムそのものじゃないよね。だから悪魔の実の力は○○○○の実の「○○」の力を得る。というメタ発想になるのは陥りやすいミスリードで「（○○っぽい）悪魔染みた力」を得ると捉えた方が色々辻褄が合うし理解が捗る。なんなら悪魔そのものになってると考えた方が分かりやすいかも。
　この視点を持って世界の住人目線で考えると、「マグマグもメラメラより強い」という現象が確認されてるから上位互換という認識が先ずなされて、その上で且つ炎がドロッとしててマグマっぽいからその名をマグマグと名付けられただけで、あれは現実のマグマそのものではないんだろう。ゴムゴム、ピカピカ等も同様。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 16:19:43 ID:kxNjgwMDU
エネルの身体能力って、
もしかして雷の身体によって常時全身シックスパッドかかってる？
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190. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:02:08 ID:g1MDQ4MTA
まともな脳ミソしてたら発光現象も内包する雷であるゴロゴロが発光現象であるピカピカの下位互換なんて思わんだろ
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197. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:26:24 ID:cyODU1MTQ
ワンピ世界ってなぜか電撃(あと爆撃も)弱いんだよなー
なんやかんやロケット団がピカチュウの10万ボルト食らってる程度のダメージしかない印象
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198. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:41:20 ID:A1MDk1Nzg
むしろ、マムがサブ技で雷撃使えてしかもその雷撃には意志が宿って自動ホーミング機能ついてるんだしエネルの格下がっただろ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 07:00:53 ID:YwNzAxMjY
>>198
今週はどっちかというとそういう描写だと俺も受け取った
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263. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 18:23:27 ID:UzMDAwNjg
>>198
いや、エネルがマムに劣るなんてのは議論するまでもなく明確だけど
今回マムが雷を使ったことで判ったことは、雷のダメージは今でも新世界の上位クラスに普通に通用すること
そしてホーミングこそ無いものの、範囲の面でエネルの技はマムに勝るため下位互換にはなっていないこと
総じて、エネルは化けものクラスには敵わないとしても新世界上位の闘いに一芸を持って付いていける実力があるという説
(二年前時点で作者直々に五億は下らないという強さ指標→新世界の四皇幹部クラスという説)がさらに補強された、って話だと思うぞ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 17:51:16 ID:U4NDU5Nzc
ママラガンにしろ雷迎にしろ空島と雲がある最適なフィールドで
自分の電気を増幅させてできることだからな
マムはゼウスしか使ってないし同じ条件ならそれこそ空島の雲をホーミーズにしちゃうから
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203. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 18:04:43 ID:A3MjQyODg
二年前のルフィに負けたとか五億ベリーって言われてるとかあるけど、なんでルフィとかは成長してるのにエネルは全く成長していない前提なんだろう。エネルも2年で強くなってるかも知れん
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228. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:47:55 ID:c5Mjc2ODQ
>>203
それは妄想に過ぎないから
じゃあ貴方は｢敵のいない月で過ごして弱くなってる｣って言われたらそうだなと認めるの？
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239. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:06:24 ID:U2MzA5NzY
>>228
何をトンチンカンな事言ってるの？今の強さがどうなってるか分からないから断定できないってこと言ってるんだよ
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245. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 05:57:19 ID:gwMzg1Njg
>>239
話題に上がってるのが2年前時点のエネルなんだけど？
｢ここにエネルいても強さ的に問題ないってこと？｣とか｢普通に今でも通用すると思うとか｣明らかに2年前エネル基準にしてるでしょ
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206. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 18:52:10 ID:AxNTUxMTI
エネルは耐久力がどうこう言われてるが、普通にタフじゃね？
無防備+脱力状態でリジェクト食らってもセルフ心臓マッサージで復活
臨死体験のあと、すぐそのままルフィのパンチを何発も食らうが倒れない
黄金つきの肝いりパンチを貰ってついにダウン
その後、拘束される前に、すぐに気を取り戻して月へ向かう
0
209. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 19:15:21 ID:UwMTQ3Mjg
直後の編（DBファイトは忘れた）で出てきた青キジの氷河時代と比べてもほとんど見劣りしてなかったんだよな
もちろん溜めもバフも無しにいきなり島規模の火力出せる青キジの描写のが桁違いだったのは言うまでもないんだけど、それはそれとしてね
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212. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 19:48:48 ID:c0ODMxMjI
マムにママラガン撃とうとしたら雲喰われるわマクシム取られるわで悲しい事になりそう
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215. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 20:32:09 ID:g0NDMyMzI
あいつ能力に関係なく頭も耐久も良いしな。なお耐久だけで頭は悪い黒ひげ。
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216. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:01:16 ID:YyODQ4Njc
まあマムにとっては落雷とかソウル技の１つで
やろうと思えば火災でも竜巻でも大津波でも擬人化して武器にしてくるのが狂ってる
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226. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:31:30 ID:U0MTk5NTI
ニュータイプになって帰ってくるから
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230. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 22:59:40 ID:kzOTk4OTI
やっぱり強いなママ裸眼
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232. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 23:21:49 ID:gzMTgzMDg
あのリジェクトダイアルをくらって心肺停止で済むのがおかしい
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236. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 00:11:19 ID:cwNjM1ODI
>欠点は耳長すぎてキモいぐらいか
あの耳たぶ、実は餅だったりする。
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240. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 02:12:56 ID:IwNzQ1Mjg
設定上は、エネルよりもマムの方が雷の威力強そう

でも昔の描写のが迫力があって、エネルの雷のが凄く見える
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243. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 04:39:13 ID:Q5Nzc0MDQ
誰がどう見てもエネルが最強だから、作者がわざわざエネルでも青海の化け物には勝てません！って言ってる
つまり設定ミス
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247. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 06:52:54 ID:YwNzAxMjY
個人的には能力の一つでホーミングママラガンしてるマムのチートっぷりの方が際立った感じ

エネルは傲慢なのにロマンチストなとこが魅力だと思うので、あんまり戦闘力だけ過剰に持ち上げ過ぎはかえって萎えるかな
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252. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 09:19:55 ID:gyNjkyMDA
>>244
本人が危険視することと信頼性は別やと思うんで
信頼性の話でいうなら尾田栄一郎の仮定懸賞金額くらいしか比べられる要素ないよね
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253. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 09:36:17 ID:U5MzY1MTA
青海に降りて島一つ取ったりでもしたら近付く船を感知して片っ端から雷で沈めるクソゲーになりそう
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254. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 11:16:48 ID:gxMDQyNDY
実力面は、どこでも雷補填可能なマクシムと発想力・射程等準拠で四皇最高幹部系の下限くらい。そこからの成長性多少ありだが現状はおそらく適用されていない、十億組以降相手にはポテンシャル的にうまく伸びないと対抗至難。というのが妥当な実力だろう。

きわめて５～６億的で「新世界で小国の主等には簡単になれる実力」だと思われる。そんなところだとして、まあ強いね。
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256. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 12:12:56 ID:gwMzg1Njg
>>252
そういえば一話時点のシャンクスは弱いみたいな言い方してたけどさ、シャンクスは近海の主に腕噛みちぎられる前はミホークとやり合ってるからね？
それだけの強さを持っている人が実体験を基に警戒してるんだから十分信頼性あるでしょ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 12:32:58 ID:k4OTc2MTA
本来超範囲無差別攻撃なところがあるゴロゴロの実を
あのチート範囲見聞色でしっかり狙って当てれるってところが恐ろしいんだよね
射程外の遠距離から精密爆撃してくるとかクソボスでしかない
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258. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 13:04:35 ID:c3NzAzODA
>>256
2年前のルフィに普通に殴り飛ばされる程度の実力でも
そんなミホークとやり合えるシャンクスに消えない傷を与える事が可能って訳だな
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260. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 15:47:25 ID:gwMzg1Njg
>>258
殴られるまで黒ひげはルフィと戦う気なかったからね
ミホークと互角のシャンクスだって近海の主に腕噛みちぎられたりもしてるし
当人にとって戦闘時じゃないなら実力差はあんま関係ないんでしょ
というかそのルフィはギア2とか習得して空島の時よりもずっと強くなってるんだからそこ引っ張ってきてもエネルの強さの証明にはならんぞ
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264. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 18:34:26 ID:YyOTY0MTg
>>260
あれだけ煽りながら相手と戦う気もなかったし
相手がキレて殴りかかってくる想定もできないから
実力差関係なく真正面から殴られてもおかしくない
は流石に笑う
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266. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 19:26:27 ID:gwMzg1Njg
>>264
それと黒ひげがルフィ舐めてたのもあるね。ルフィの技受けてから｢想像以上に強い｣と認識改めてるし
それに黒ひげは計算しながらも運ゲーする奴だし煽る時にそこまで考えてなくてもおかしくないな
相手がどう反応するかとか考えずに言いたいこと言ってるだけでは
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271. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 01:20:46 ID:Y1NDIyNTY
青海が舞台であっても島一つ支配して逆らう人民には空島と同じように神罰、海域に近づく不審船にも雷撃で寄せ付けないみたいなことするだろうなって想像つくくらい支配者のやり方としては完成してるのが凄い
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274. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 11:06:47 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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