【呪術廻戦】虎杖悠仁の「存在しない記憶」、話が進むたびに術式なのか東堂がおかしいだけなのか更に訳が解らなくなる

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1: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:00:53
ますますわからねえ…
2: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:04:56
ノイズとノイズとノイズしかいねえ
3: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:05:00
東堂とこいつの頭が本当におかしい説
としのりがなんかやったから本当に血の繋がった兄弟説
改造されてるからなんかそういう感じで兄弟って言ってる説
のどれか
15: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:14:23
>>3
でも俺は記憶捏造術式じゃなくて事実捏造術式説を推す
4: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:05:46
相手に走馬灯を見せる術式かもしれない
5: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:06:40
メロンパンの反応的にこいつが虎杖になんかしてるのはあると思う
それ以外は分からん…やっぱり東堂とお兄ちゃんの頭がおかしかったのか…
7: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:07:29
東堂が厄介すぎる
8: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:08:27
ただこれだと宿儺の反応が不自然な気もするけど
あのときの宿儺はもっと別のものに反応してただけとかなのかな
9: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:08:48
例外みたいなやつしかいねえ
10: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:10:02
この東堂っての頭おかしいだろ！
なんだ…虎杖の術式のせいだったのか…虎杖こわっ…
やっぱり東堂の頭おかしかったのかよ！？
11: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:10:55
東堂がアレすぎるけどこいつもおかしいからよくわかんない事になってる…
12: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:11:02
ここらへんの説明がちゃんとロジカルなのが逆に混乱を招いてる…
13: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:12:57
いわゆる演出的に出てくるその時脳内に溢れ出る存在しないはずの記憶が東堂とお兄ちゃんで一緒のフレーズ飛び出してた辺りが厄介すぎる…
17: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:15:13
元からおかしい奴にほどよく効くのかもしれん
18: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:16:07
どこまで差し込まれてるのかそれとも全部ミスリードなのかもう分からん…
21: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:17:56
でもあの兄弟団らんのイメージは妄想ですよね…？
22: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:18:40
そうか…お前の術式が原因で…
…東堂は？
24: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:19:35
>>22
単純に頭がおかしい
20: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:17:32
どうあがいても東堂の頭はおかしい
25: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:20:12
これでもしとしのりも把握してないやつだったら怖すぎる…
26: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:21:25
どういうことだ話をまとめろ夏油！
32: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:23:50
>>26
ええっと、うずまきの話だったかな？
174: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:56:57
>>32
それはもういい！
33: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:25:08
説明されてるのに何もわからねえぞ
これからの世界はどうなるんだよ！好みの女のタイプは！？
23: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:18:48
存在しない記憶を挟み込むだけじゃなくて挟み込んだ過去が事実になるとかマジで月島さんじゃん
27: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:22:03
血の繋がった兄弟を洗脳しちゃいけないって法もないでしょ？
5: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:23:33
面白い
484: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 01:01:22
>>5
虎杖はスルーしたけど希望通りお兄ちゃん呼びしてやったらガチなパワーアップ果たしそう
7: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:24:12
1回読んだら洗脳が完成しそう
18: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:36:14
（東堂さん兄弟やたら多いな…）
25: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:41:17
>>18
(みんな似てないな……)
44: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:48:19
東堂に続いてお兄ちゃんも頭おかしすぎてやっぱり洗脳の考察は進まないのであった
389: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 00:17:30
>>44
逆に洗脳されるとあそこまでおかしくなるのでは…？？
392: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 00:18:34
>>389
東堂もとから脳内アイドルと会話してるっぽいし…
50: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:49:34
お兄ちゃん的には記憶が改竄されてる自覚もあるけど
どうも虎杖の出自自体ほんとに弟みたいなもんだって分かったから納得して全力でお兄ちゃんする事にしたって感じでいいんかな
87: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:01:03
>>50
多分虎杖がお兄ちゃんな可能性が高い
95: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:02:22
>>87
新田がいよいよ混乱を極める
64: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:53:31
確かに元からこういう性格だったけど
何かがおかしいというか可笑しいというか
107: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:04:37
>>64
ここだけみたらカッコイイ兄貴なのがホントじわる
70: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:55:50
東堂とか
頭のおかしいのが虎杖ワールドに巻き込まれる感じ？
84: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 22:59:55
>>70
そもそも虎杖の能力じゃない可能性が出てきてるからなぁ
86: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:00:37
>>84
そうだとすると東堂がただの変態じゃないですか
88: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:01:15
>>86
そうだよ
103: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:03:31
>>88
東堂の記憶は事実の可能性も有るだろうが！
100: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:03:21
>>86
そこらの変態と一緒にするなよ
101: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:03:25
>>86
巻頭カラーで見開き使って妄想の中で推しに銃殺される主人公の相棒キャラだぞ
変態じゃ無い訳ないだろう
130: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:12:59
この同じ反応
やはり虎杖は弟
134: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:14:10
>>130
脹相
壊相
虎杖
血塗
て感じよね
149: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:18:36
>>130
悠二は記憶が無いだけで血塗と壊相の背中を何度か見ちゃったんだろうな…
210: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:31:45
やはり高田ちゃんが黒幕…
215: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:32:51
>>210
割と高田ちゃん呪術師or呪詛師は有りだと思う…
223: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:34:04
>>210
最新のじゅじゅさんぽでなんか変なこと言ってたな…
31: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:23:41
のりとし製なのはほぼ確定だから一つの意味で兄弟ってのは間違いない
30: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:23:06
（複雑なご家庭なんやな…）
37: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:26:51
つまり本来使えないはずの相手に使うために記憶や血族判定捏造してるって事だろ？
40: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:27:37
お兄ちゃんの中では虎杖の死を感じてしまったので虎杖は自らの血縁でありメロンパンならそういう仕込みをしていてもおかしくないと判断した
あの時溢れ出たピクニックは弟であることを直感したことにより溢れ出た幻影
東堂は頭がおかしい
これでも説明はつくからなんも分からん…
41: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:27:40
東堂が女の好みが一致ってとこから存在しない記憶溢れ出したから一定以上の共通点があって初めて刷り込まれる術式なんだろうか虎杖のって…
47: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:29:19
>>41
実は術式なんかじゃなく関わった二人が単純にちょっとおかしいだけって線も出てきたからなぁ…
51: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:30:51
じゃあ存在しない記憶はお兄ちゃんが勝手に捏造したってこと？
54: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:31:57
>>51
その可能性もある
あのお兄ちゃんが東堂レベルの精神構造ならおかしい話ではないからな…
56: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:32:13
>>51
本人が捏造してたらあんな発狂みたいなリアクションするのかな…
58: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:32:59
>>56
弟だと分かったのが自分が殺した瞬間だったので弟大事にするお兄ちゃんとしては発狂モノだし…
52: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:31:23
虎杖の出自が判明すればお兄ちゃんについてはほぼ間違いなく分かるんだがな…
55: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:31:59
>>52
これからの世界について話そうか
53: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:31:43
というかなんで東堂とお兄ちゃんだけ存在しない記憶が出てきたんだろ？
今後確実に大きな障害物となるから内に引き入れるとか？
それとも今後大きな何かをクリアする為に必要な人材だから仲間にするとか？
まぁ条件が揃ったから存在しない記憶が出てきたとかなんだろうとは思うが…
57: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:32:30
こいつのこれが本当だとしたら
東堂お前ほんとになんなんだよってなるし
これが嘘なら虎杖なんなんだお前ってなるし
疑うとこ多すぎて九十九さんも本当に味方なの？って思ってる
59: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:33:20
戦った相手とブラザーになる能力だよ
お爺ちゃんもみんなと仲良くみたいなこと言ってたし
60: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:33:27
どいつもこいつも自由すぎる
61: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:33:36
本当は11人兄弟だった
64: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:34:37
壊相と血塗が死んだときと虎杖が死にそうなときの反応が明らかに違うからお兄ちゃんが同じだと思い込んでるだけで別物では…
66: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:35:00
ブラザーも兄ちゃんも存在しない記憶が絡むとギャグになるのなんなん
68: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:35:03
じゃあ存在しない記憶と思ってるだけで実は存在した記憶を思い出してるだけとか？
75: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:36:11
>>68
わからん…東堂とお兄ちゃんで前提が全然違う上にどっちも頭おかしいから全くわからん…
77: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:37:33
>>68
東堂はまだしも九相図のは時系列的に無理
お兄ちゃんと虎杖はなんとかこじつけられても壊相と血塗は受肉したその日に死んだし
78: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:37:36
味方なの？
84: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:39:04
>>78
お兄ちゃんだぞ！！
79: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:37:37
血の繋がりはあるけどそれを知らないところに存在しない記憶ぶち込まれてお兄ちゃんレーダーが起動して血縁だと気付いた？
90: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:40:02
>>79
ブラザーも兄ちゃんも存在しない記憶が原因で変なエラー起こした感じだよね
80: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:37:58
そういう事実があったってことになるパンチなんだろ
81: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:38:02
お兄ちゃんが頭おかしいって言うけど明らかに存在しない記憶に混乱してたし
頭おかしくなったの最近だから
頭おかしくされたと考えた方が自然だと思う
138: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:49:20
>>81
ちょっと重いブラコンなのは元からだし普段はあんなもんなのでは
83: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:39:03
変なフェロモン説が最有力
93: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:42:04
>>83
パンダはかしこいな…
100: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:44:16
>>93
これで東堂とお兄ちゃんが頭おかしければややこしいこと無く収まるんだよな…
85: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:39:08
高専側は何言ってるんだって反応してるけどのりとしはスルーしてるからたぶん合ってるって認識なんだろう
91: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:40:28
存在しない記憶の生成がお兄ちゃんレーダー反応だと思い込んでるんじゃないかな
それだと単なる脳内辻褄合わせでしかないから血縁の可能性とはまた別個の話になる
94: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:42:11
お兄ちゃんがマジで混乱した存在しない記憶を何故受け入れたのか？って説明だから
その思考が事実と一致してるかはまだ分からない…
95: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:43:18
お兄ちゃんは最低限の根拠があるし血の繋がった弟の可能性があるなら全力でお兄ちゃんを遂行するだけだ！って言い切ってるのはまだいいよ
東堂はマジでなんだよアイツ
104: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:44:37
>>95
アイツは青春を過ごした記憶がなくても性癖完全一致の時点でブラザー扱いしてくると思う
97: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:43:34
混乱しなかった東堂はやっぱりおかしいよ！
とかやってたら東堂がアレを受け入れた理由が明かされちゃうんだ…
117: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:46:32
>>97
色んな汁で顔グッチャグチャになるくらい混乱はしてたよ
ただ完璧に女の趣味の合う相手や高田ちゃんとの理想の青春の記憶を拒否る理由が全くなかったから受け入れるのが早かっただけで
98: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:44:02
ますます分からん…正体が術式だとしたら安心するが
術式じゃないとしたら恐怖する事だけは分かる
99: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:44:04
弟だったら今までの敵対蛮行すべて許してくれるんだろうか
103: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:44:26
>>99
許さん…絶対に許さんぞのりとし！！！
108: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:45:19
>>103
私？！
114: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:45:59
>>108
こいつここでボケれるの胆力が強すぎる
119: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:47:19
>>114
あの時左右の味方からめっちゃ睨まれて圧かけられてるんですよ
107: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:45:12
>>99
としのりが全部悪いでお兄ちゃん的には解決だろう
115: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:46:14
>>99
としのりが弟たち操って殺し合わせた所かお兄ちゃんである自分に弟殺しをさせかけた
みたいな結論になるんだろうたぶん
96: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:43:32
血の繋がった弟…！
なにもあり得ない話じゃない
101: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:44:19
存在しない記憶をぶち込まれた結果虎杖にお兄ちゃんセンサーが発動したと上書きされたのか
存在しない記憶をぶち込まれたのとお兄ちゃんセンサー発動で虎杖がメロンパン絡みで弟の可能性を感じたのか
前例の東堂といいノイズが多すぎて全く分からん…
110: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:45:28
我ながら〜とか言ってるし虎杖の身体ものりとしが作った可能性もあるのでわりとこのお兄ちゃんの予想当たっててもおかしくないのが
128: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:48:02
>>110
虎杖が近年作られたならのりとし(メロンパン入れ)の血は混ざってない可能性あるから血縁センサーは反応しないと思うんだけどね
140: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:49:47
>>128
呪霊孕むお母さんの子孫が虎杖なら何とかならんかな
144: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:50:28
>>128
のりとしの頭の縫い跡がお兄ちゃんの記憶にもあったしあの頃から既に乗り換えを続けていたとしたら単なる人間的な血筋ってことじゃないってのもあるのかな…
112: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:45:57
さすがに一緒にラーメン食いに行くくらいならともかく兄弟お茶会とかは明らかに存在しない記憶だしな…
116: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:46:31
アルミホイル案件でよくある点と点を線で繋いじゃった可能性がまだ否定しきれなくて困る
129: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:48:03
>>116
弟センサーは洗脳による勘違いだけどなんらかの繋がりがあるのはマジとかかもしれんがいかんせん証明できない部分が多すぎる
121: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:47:28
東堂もブラザー化する前はかなり嫌な奴だった気がする
148: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:50:49
>>121
仲間・身内認定がかなり厳しいのは呪術師全般の傾向だと思う
ハードルが高い代わりに中に入ったらかなり愛情深い
122: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:47:40
東堂の奇行は特級おばさんエミュしてる疑惑が…
132: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:48:19
赤の他人洗脳したと思われてたけど血のつながった兄を洗脳したになっただけかもしれないし
142: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:50:01
兄弟化は何なの抗えない魅力でもあるのあれ
145: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:50:36
壊相や血塗にはお兄ちゃん呼びを強要してなかったよ
画面外でしてた可能性は否定できないけど
151: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:51:25
>>145
その二人は頼まなくてもそれぞれの呼び方で兄と呼んでくれるし
153: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:51:35
弟二人が死んだせいで生き残ってる虎杖に対して余計に重くなった可能性はありそう
155: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:52:19
>>153
その弟二人が死んだ原因なんだけど…
163: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:53:48
>>155
許せねえよな…のりとし！！！
166: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:54:06
>>155
割と冗談じゃなくメロンパンが悪いやつじゃん！
154: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:52:08
ヤバイフェロモン説が正解かもしれん
164: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:53:50
>>154
おそらく術式ではない
小僧本人は気づいてないし制御も出来てない
これは…ヤバいフェロモン…
167: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:54:30
危険な男ほどメロメロになるヤバいフェロモン
173: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:56:07
洗脳案件で一番つらいのは東堂やお兄ちゃんじゃなくて
伏黒や野薔薇の兄貴との友情も洗脳スタートじゃねえかなコレってなる所だから…
179: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:57:50
>>173
あの善人フェチが洗脳されてるのはかなり嫌だな…
181: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:58:28
>>173
読者的には存在しない記憶描写ないならその関係は信頼できると思うけど
作中人物はそうはいかなくなるからな…
178: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:57:40
虎杖が月島さんなのかそうじゃないのかよく分からんくて怖い…
74: 名無しのあにまんch 2021/01/18(月) 23:36:07
そういえばアニメでもそろそろ溢れ出すな
2: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:29:44
弟だから発動してると思いこんでるだけでマジで何もわかってない
3: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:31:16
存在しない記憶は虎杖の術式だよ説
術式じゃなくてヤバいフェロモンだよ説（だから悟や宿儺が見てもわからない）
東堂やお兄ちゃんの側がおかしい人なだけで虎杖何もしてないよ説

主流な説はこんなところか
4: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:32:50
正確なことはわからんけど虎杖が人間じゃないってことはかなり濃厚になったと思う
5: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:33:02
術式なら宿儺や悟が反応すると思うから術式じゃなくて謎の力だよ派
6: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:33:06
頭上注意のシーンで存在しない記憶が永続発動してたのが地味に怖い
虎杖との距離とか関係ないんだ･･･
9: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:48:26
>>6
一回食らうと永続っぽいのは東堂もなんだよな
7: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:33:48
里香ちゃんみたいに呪いが力になった説も見かけた
8: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:47:48
東堂とお兄ちゃんで存在しない記憶の原因が別だったら本当にわからんな……
10: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:48:50
東堂が混乱の元すぎるのが悪い
14: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:52:52
お兄ちゃんは記憶が上書きされていく恐怖描写されてたけど
東堂はなんなんだ
15: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:55:15
>>14
東堂もどんどん症状は悪化してるんだけど元から狂人だからわかんねえ！！
16: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:55:19
お兄ちゃんってお父さんに気がつかないでつるんでたんだよね？
血の力とは
17: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:57:21
>>16
壊相見るとお兄ちゃんも途中まではのりとし憎しというよりのりとしどうでもよかったんじゃないかな
後から「憎むべき」って気が付いた
だからそれまで何の関心もなくて思い出さなかった
21: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:09:16
>>16
あくまで血がつながっていたら死とかの異変に気が付けるってだけだから…
19: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:08:13
アニメの描写的に順平にも発動してたってことでいいのかあれ
25: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:14:41
>>19
アニメはともかく呼び方いきなり変わってんのはそういうことだと思う
27: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:17:22
>>19
原作でも急に「虎杖くん」が「ゆうじ」になってるので
だいぶ存在しない記憶を流し込まれたと思われる
22: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:10:23
ちょっと前まで殺しあってた虎杖の態度も異様では…
23: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:11:00
>>22
使えそうなモノは敵でも使う精神だろう
29: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:18:09
東堂の頃半分ギャグみたいな扱いだった描写がここに来て最重要要素になりつつあるの怖い…
そもそも虎杖は1話から私服で学校通ったり明らかに場違いなオカ研にいるところからおかしかったしアレも術だったのかまさか
30: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:19:10
知らない記憶で虎杖が兄ちゃんって言ってるのに一回お兄ちゃんって呼んでって言ってるのはあれが捏造記憶だと気づいてるのか
それかあの記憶の回想は虎杖の奥に居た弟が言っていたという認識なのかどっちなんだ
35: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:20:23
存在しない記憶が術式にも影響を及ぼしてるの怖くね？
弟だから弟の様子が分かる！つまり紆余曲折あったけど悠仁は弟！
ほんとかー？ほんとに弟かー？
39: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:21:57
記憶が捏造なことくらいはわかってるはず
気持ち悪いやつもわかってるはずなのに確認しやがらねえあいつ本当に混乱の元だな
42: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:22:59
そもそも虎杖が謎過ぎる
お前高校の制服どうした
47: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:26:20
>>42
ただの高校生だった頃から世界記録の数倍のスピードで走るのに周りの反応薄すぎるのもおかしい
44: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:25:41
父親は知ってるけど母親の存在は知らないんだよな虎杖…
乙骨の件もあるからちゃんと家の事はバカ目隠しは調べてると思いたいが…
49: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:28:34
東堂もお兄ちゃんもどんどん存在しない記憶が追加されているみたいで怖すぎるんだけど…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:33:21 ID:E3NDYwNDQ
たぶん全員おかしいが正解だと思うの
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:37:30 ID:g5MDk0MzQ
>>1
なんだとぉ……
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:50:55 ID:M3NjQ1NTQ
>>1
イカれてないと呪術師なんて出来ないからね仕方ない
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:13:27 ID:k4ODE3Mg=
>>1
そう、おかしくないのは作者だけ……
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:28:14 ID:YyMzEwMTI
>>72
でも太い足を太くないって言いますよね？
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:14:34 ID:k4NDYwNTY
>>72
単眼猫はおかしいかはともかく嘘つきぽいからなあ
洗脳以前から東堂が変態でお兄ちゃんが重度ブラコンなのは、考察ノイズとして厄介なんだが
「存在しない記憶」のナレーションも、考察するのにかなり厄介だよね
洗脳された側はそれまで存在してなかったことは認識できてるのか？そのナレーションが入ってない登場人物は洗脳受けてないのか？

この件に関しては、変態野郎と偏愛野郎と悪趣味嘘つき野郎の視点からしか情報がない
ほんと良い性格してるわ作者！
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:38:48 ID:I3NjgxMjY
>>72
呪力1の2乗はどのくらい強くなりますか？
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:56:58 ID:kxNDUzNDI
>>151
1の呪力って何！？わけわかんない事いわないでっ！！（ぷんぷん）
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:14:15 ID:g4NjgxMTI
>>1
つまり元凶は貴様か……許さんぞ加茂のりとし！
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:26:32 ID:YxMzg4NjY
>>73
のりとし「私！？」
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:36:36 ID:U3NzQ1OTY
>>1
東堂ってやつ頭おかしいな…
→なんだ東堂洗脳されてたのか
→やっぱ東堂頭おかしいわ
→脹相とはマジで血縁なのか？
→お兄ちゃんもおかしいな？
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:47:12 ID:M5OTgzMDQ
>>1
どの説でも「東堂の頭がおかしい」という一点は一致する
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:34:14 ID:A1NDMwODg
サンプルがブラザーとお兄ちゃんしかいないのが本当に酷い
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:40:55 ID:c0MDgxMjQ
>>2
一応野薔薇ちゃんの「勝手に心の中に椅子置いてくる」発言もブックオブ青春アミーゴの証拠の一つだから……
九相図と虎杖がのりとしで繋がっているとしても真実兄弟なのか別枠だけど存在しない記憶挟んだだけなのかが分からないのが厄介すぎる……
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:46:52 ID:QwODYyODg
>>12
野薔薇ちゃんのあれは虎杖の誰とでも仲良くできる人柄を表したもの出会って欲しい. あれまで能力だと虎杖があまりにも悲しい存在になってしまう.
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:12:07 ID:g4NzQ0MzQ
>>24
それが…いけないことなのか？
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 11:14:21 ID:E0ODQzNzk
>>12
野薔薇ちゃんのは発言的に、人の内側にズケズケ入ってくるような陽キャみたいな感覚だと思うから証拠とするには微妙かなあ
微笑みながら本人に伝えてるわけだし、野薔薇ちゃんの性格的に洗脳で心に椅子置きにくるようなやつにはキレそう
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:41:51 ID:E3NDYwNDQ
>>2
東堂は頭がおかしい←事実
虎杖は東堂のブラザー←逆洗脳されたし事実
お兄ちゃんは頭がおかしい←事実
お兄ちゃんは虎杖のお兄ちゃん←メロンパンの口ぶり的に同一作者の作品だし広義の事実
虎杖はなんかおかしい←事実

事実しかないんだけど結果しないから原因が分からないんだよ！
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:47:00 ID:kwNzMxNjY
>>2
今までは頭のおかしい人と信用できる証言者だったのに
ダブル頭のおかしい人になってしまった
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:56:53 ID:c5MzMxMzY
>>2
中学で一緒だったらしい小沢さんはどうなんだろうか
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:58:25 ID:M3NjQ1NTQ
>>48
小沢さんよりかは出会ってすぐに助けてぇーーってなってる伏黒の方が描写されてないだけで挟まれてる可能性高そう
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:03:06 ID:A1Nzk2MDI
>>53
でも伏黒は元から善人が好きだし…
善人の処刑される理由(指を食べた)が怪我した自分を守るためでもあったなら尚更
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:17:08 ID:g2MDQzODA
>>112
姉のこともあるし、善人だって分かってる虎杖を助けたいって思う方が自然だよな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:47:03 ID:Q3MDMxODY
>>53
伏黒の性格、信条を考えたら何も不自然じゃないよ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:02:23 ID:Q0NTg1MzA
>>48
写真あるから大丈夫な筈...
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 02:23:44 ID:g5NDE2NTA
>>57
東堂が写真持ってたの洗脳が進むと写真が生えてくるみたいなことじゃないといいね
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:03:32 ID:UxMDYwMDQ
>>2微妙だけど順平も挟まれてる説はある。ユウジ呼びになってるから挟まれてる可能性もあるけど他2人とは発動条件違うからどうなんだろ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:33:02 ID:g3MDAyNTQ
>>60
逆に順平がブラフだった場合は直前に虎杖がスクナに呼び掛けたのを見て指の犯人だと考えちゃって、真人に騙され虎杖すら敵だったと思い込んだまま死んだって感じの話になるのかな
呼び方変わるのが謎すぎるが
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:16:13 ID:Q3NTcwNzY
>>60
opのピーガガガみたいな演出見る限り順平も黒だよな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:15:16 ID:I4ODI2OTQ
>>60
順平は口では「虎杖君」だけど頭の中では「悠仁」と呼びだったのが、死に際に溢れたと信じてる…
虎杖は「順平」呼びだし、順平も友達のこと気軽に名前呼びしたかったんじゃねぇかなって
むしろなんで基本苗字呼びの虎杖が、順平相手には初手から名前呼びなのかが不思議
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 02:23:46 ID:M5MTk1OTg
>>60
明確に存記の溢れ出した二例から「虎杖の血に触れるのが条件」って予想は前からあったし、順平もゆうじ呼びの直前に虎杖の血に触れる機会があった。もっと言えば「殴り合って」から「それぞれの質問に虎杖が答えを返した」ってのも順平東堂脹相で共通してる
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:27:57 ID:A2MzUwMTg
>>2
もうすでにのりとしの頭の中も存在しない記憶が溢れてる説
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:32:15 ID:M3NjQ1NTQ
>>84
その瞬間のりとしのメロンパンに溢れだした存在しない虎杖製造の記憶...！
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:37:33 ID:A2MzUwMTg
>>91
ドラえもんの暗記パンの類似品みたいだなメロンパン
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:44:38 ID:gyMzI3ODQ
>>2
東堂が乙骨とか他人にも存在しない記憶やらブラザー呼びしたら、東堂の頭がおかしいで話が終わるんだが
如何せんサンプルが少なすぎる
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:34:21 ID:EzMjUxMDA
兄弟を名乗る不審者たちに好かれる主人公
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:56:47 ID:gxNTM1NDQ
>>3
変なフェロモンでも出てんじゃねえのか、というパンダの言が一番正鵠を射ているのかもしれん。
・・・その場合、この漫画は今後ますます混迷を極めることになるな。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:49:06 ID:M5OTgzMDQ
>>47
効く相手が男限定のフェロモン…
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:54:37 ID:czMDAyODQ
>>141
どっかで虎杖が一人の時に命の危機に陥ったとき近くにいる雄が虎杖を守るように洗脳されるってのみたな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:15:10 ID:I0MTk4NDA
>>153
それだと東堂と対峙しただけで命の危機って認識されたみたいじゃん！
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:54:58 ID:gyMzI3ODQ
>>158
恐らくあの時点で虎杖が戦った敵の中では東堂が一番強いからあながち間違ってないな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 13:02:39 ID:g4NjIzMTg
>>158
一応直後に京都校に殺されかけてたし
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:36:35 ID:gzNzY3NTY
>>3
なんだと！？俺はお兄ちゃんだぞ！！！
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:35:12 ID:QyNjUzNTQ
全て月島さんのおかげじゃないか状態がじわじわきてる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:36:41 ID:gzOTgzNDI
宿禰「小僧♥お前はつまらんな♥」
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:43:59 ID:g4NDAxODg
>>5
相撲取ってろ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:57:44 ID:gxNTM1NDQ
>>5
スクナ「千年前から変わらず小僧はつまらんな」
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:47:16 ID:AwMjM4MTY
>>50
こんな展開になるのはあり得ないとは言い切れないのがな…
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:58:03 ID:QyNDQwNzQ
>>5
あれ…何でつまらないんだっけ…？
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:12:53 ID:M3NjQ1NTQ
>>5
宿儺にこの能力が発揮されるとこ見たいなぁ
でも現状挟まれてるとしたら伏黒との存在しない記憶挟まれてそうな勢いなんだよな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:06:51 ID:A1Nzk2MDI
>>71
敢えて宿儺に興味を持たれないように存記が発動してる説もあったな
それはそれとしてスレで見るような1000年前の小僧ネタの宿儺さんも好きだから見たいわ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:15:01 ID:g4NzQ0MzQ
>>116
真人がやたらと天敵の虎杖に執着するのもね…
天敵なら某ラスボスみたいに相手にしなけりゃいいだけなのに
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:58:42 ID:k4NTQzMDg
>>5
ちなみに呪術の最終回は暴走した宿儺を虎杖が泣きながらブラザーにして終了
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:37:16 ID:A5MTkxMzY
何らかの防衛システム的なのを虎杖の製造者が施した説
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:15:01 ID:MxOTYyODA
>>6

これは充分ありうるな。記憶を改竄された相手がことごとく虎杖に好意を抱く、ないし援護者になってるし。何があっても『虎杖の周囲の誰かが絶対に彼を助ける』という防御システムなんだろうね。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:16:00 ID:gzMDk4MTA
>>6
宿灘を体に入れてもすぐに気を悪くした宿灘に殺されては敵わんので相手に好かれるような機能を付けたら
変な人たちにブッ刺さり過ぎて暴走してるとかかもしれない
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:34:38 ID:kwNzMxNjY
>>6
十数年人間社会に托卵して器を育ててたって考えると人間社会に溶け込めないと途中でバレる可能性もありそうだし（人外レベルの身体能力とか怖がられそうだし）
会う人間に好意を持って受け入れられるための術式なのかもしれない
呪術師との初対面が宿儺の指に関わる事件って考えるとメロンパンが裏で糸引いてタイミング合わせた可能性高いし
それまでは呪術師に見つからないようにする必要があったのかな
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:05:57 ID:k0NDU0NTY
>>6
実際、真人と違って虎杖を殺そうとするお兄ちゃんのほうは寸前でも放置だったし、殺せないことをのりとしが知ってたかもしれない
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:29:02 ID:c0MjU2MTI
>>6
わざわざ判明したら虎杖が死ぬほど苦しむような術式を…さては虎シコ勢か？
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:37:20 ID:QwODYyODg
考察班的にはお兄ちゃんの兄弟危機感知センサーが反応した原因が当面の課題だな.
仮に存在しない記憶が発動しなかった場合でも殺しかけたときに異変を感知できたのか否か, ここが最初の争点.
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:44:48 ID:E3NDYwNDQ
>>7
描写を信じるならのりとしの実験9回＋駆け込んだときの赤子で10体あるから
9度目の実験で生まれた完成品で保管してた可能性は否定できないんだよね

それはそれとして東堂でもあった存在ない記憶が溢れる理由にはならないんだが
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:01:30 ID:UxMDYwMDQ
>>19虎杖は器の防御機構として存在しない記憶を埋め込まれてて東堂にはそれが発動した。お兄ちゃんにはその防御機構と同時に血のセンサーも反応しただと矛盾しない。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:11:42 ID:U0ODEyNjI
>>19
東堂は高田ちゃん存在しない記憶偽造してるところあるし…
趣味が完璧に合ってた相手を記憶偽造してもおかしくない人

順平がそうなるとノイズなんだよなぁ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:59:06 ID:AzMTA5Nzg
>>19
そもそも九相図の４～９が未登場だからそのうち一つが虎杖の材料になっててもおかしくない
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:01:38 ID:E3NDYwNDQ
>>108
お兄ちゃんの妄想には登場したんだ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:29:37 ID:Y4MzM5NDg
>>111
妄想じゃねーか！
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:54:27 ID:kwNzMxNjY
>>7
お兄ちゃんである根拠が直感で
「脳に溢れ出す記憶」と「肉体の直感」っていう別物の要素だから虎杖の能力関係なく実の兄弟である可能性が高いと思う
「存在しない記憶」が記憶を埋め込むんじゃなく過去改変とかの能力なら別だけど
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:57:03 ID:g5NzI1MTQ
>>7
お兄ちゃんセンサーが前々から働いてたとすると死にかけるどころか一回死んでる時に反応してないのがおかしいから本当に兄弟説は違うと思うんだよなー
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:06:26 ID:UxMDYwMDQ
>>49虎杖死んだのはお兄ちゃんの受肉前だから矛盾してないよ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:53:12 ID:E2MDY5OTY
>>63
お互いの存在のみを頼りに封印を保ってきたみたいなこと言ってたから受肉前でも感知できる可能性はあるぞ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:27:19 ID:UxMDYwMDQ
>>129九相図同志は作成時期とか封印された時期も同じだったから感知しあってたけど虎杖はナンバリング外だから対象外でわからなかったとかかなぁ。
あとは1回死ぬことで完成するとかだったとかもあり得るけどどれも判断材料足りない
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:12:38 ID:U0ODEyNjI
>>49
あの時は受肉してないんじゃなかったっけ？
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:16:32 ID:A2MDkyNDg
>>49
＞一回死んでる時に反応してないのがおかしい
これって虎杖が少年院のときに死んだときのこと？

その頃はまだ腸相とか受肉してないしそりゃ反応しなくない？
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:07:00 ID:EyMjgwMTg
>>7
これ、お兄ちゃんが、虎杖のトドメの直前に起きた怪現象を都合良く解釈してるだけなのでは？
「なんだこの記憶は？そうか、俺と虎杖は兄弟で、虎杖の危機に反応したのか」みたいにこじつけてるような
でもどちらも悪のりとし製なら兄弟関係なく本当に起こりそうでもあるし…
悪のりとし製作者説のせいで余計ややこしいな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 09:11:39 ID:Y2ODkwOTc
>>7
血塗に浴びせられた血が虎杖の体内に残留しててそれがセンサーに反応してる説を思い付いた
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 11:20:52 ID:E0ODQzNzk
>>175
それだと同じように血を浴びてる野薔薇ちゃんにも反応しそうだからどうだろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:38:59 ID:U3MzE2NDg
脹相と虎杖が何の関係もないとしたら
メロンパンがお前頭おかしくなってんじゃねえのって煽りそうだから
脹相虎杖にはつながりがあるんじゃねえかと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:47:06 ID:E3NDYwNDQ
>>9
広義の兄弟（作品）なのは事実だと思う
実際に血縁まであるかは判らん
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:04:01 ID:QwODYyODg
>>29
兄弟にも
・異父兄弟(のりとし関係ない)
・異母兄弟(のりとし完全オリジナル作品)
・兄弟(あくまで九相図. 幻の十番目とか零番目的なよくあるやつ)
・兄弟(前情報の無い九相図とは別のシリーズ)
と四つあるからな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:48:57 ID:IyNDU1MDA
>>9
それだよなぁ…メロパン何か知ってそうだし、やはり脹相と虎杖は関係ありそうだよなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:50:27 ID:M3NjQ1NTQ
>>9
実際兄弟に当たる関係の可能性は高いけど、ありえない記憶のねじ込み機能は存在するのは確かだからややこしい
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:03:29 ID:gxNTM1NDQ
>>9
メロンパンが脹相に「お前何言ってんだ？」的なツッコミをしたらほぼ無関係で確定。
逆に脹相の発言を肯定したら何かしらの関係はある、ということで確定するのだけど。
要らん一言コメントは欠かさないくせに読者の欲しい情報は明かさんなコイツ！
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:08:39 ID:g5NzI1MTQ
>>59
話す事が・・・話す事が多い・・・！
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:37:47 ID:AwNjg3MTI
>>59
えっと、これからの世界の話までしたっけ？
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:06:47 ID:UwNzgyMTY
>>9
メロンパンがお兄ちゃん相手に「何言ってんだこいつ」じゃなく
「ようやく気付いた？」みたいなツラしてるから
そういうことなんだろうね
だからちゃんと説明しろメロンパン
これからの世界の話だったよな？
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:27:59 ID:k1Mjg3ODY
>>64
それを説明する前に今の世界の状況を理解する必要があるんだ。少し長くなるよ？まずはうずまきと近代兵器についてだけど……
九十九由起！
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:39:30 ID:UwMTY1MjI
まじに血が繋がってる存在がゼロではなさそう。
まああのピクニックは存在しない記憶だろうが。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:40:41 ID:I2NDg0Mzg
お兄ちゃんが「存在しない記憶」発症したせいで東堂の評価が色々変わるかと思った
何一つ変わらなかった
むしろ余計にヤベー奴評価上がったまである
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:46:06 ID:AxMjc4MTg
>>11
結局どう考察しても東堂がやべえ奴なのは揺るがないの草
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:49:02 ID:c0MDgxMjQ
>>11
虎杖がどんな術式や呪いを持っていようとロケットに写真仕込んだことは覆せない事実だしそれにキスした行為も決して消えることはないからな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:52:59 ID:M3NjQ1NTQ
>>33
これ時間経てば経つほど色々と進行してそうで怖いんじゃが
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:56:28 ID:YyOTQ4OTg
>>11
ブラザーの評価が「こいつおかしいよwww」
から「こいつおかしいよ…」
ってなったのいいよねよくない
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:18:01 ID:ExMTg4NTg
>>11
洗脳系能力食らったのに
イマジナリー推しアイドル絡めて寸劇おっ始める奴は
どう足掻いても頭がおかしい
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:41:00 ID:IzMDUxOTg
事実と嘘が混ざりまくってそうで何がなんだかなんだよ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:41:56 ID:IyNDU1MDA
真面目に「存在しない記憶」っていうの呪術によるものなのか？
呪術とは違う力なんじゃないかと疑い始めた。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:43:09 ID:g4NDAxODg
今夜存在しない記憶が地上波で流れてしまうのか
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:43:23 ID:E1NjIxMDA
虎杖の身体能力が化け物で耐久力も人間離れしてて、両面宿儺も器にもなれる理由の説明にもなるからお兄ちゃんの言ってることはマジっぽいんだよね。虎杖がただの人間ってわけもないし、メロンパンの我ながら発言もあるし
あと母親の記憶はないけど、親父はうっすら覚えてるって発言を虎杖とお兄ちゃん両方してるんだよね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:45:07 ID:E1NjIxMDA
>>17
あとは術式発現してたら五条が気付いたはずってのもあるかぁ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:04:22 ID:M3NjQ1NTQ
>>17
ただそう考えると1話の時点まで呪霊も何も見えてなかったってのが何だか変じゃないか？
爺ちゃんの死が何かのトリガーだったのかもしれないけど
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:41:14 ID:c1NzY0NDY
>>114
じいちゃんは実は元呪術師でじいちゃんの術式で虎杖が呪いの類いを認識できないようにしていた、あるいは虎杖の存在を秘匿できていた、とか？じいちゃん自体もなんか怪しい気が。
じいちゃんが生きている間の虎杖はじいちゃんの加護によって普通の生活を送れていたし宿儺の指も気づかなかったがじいちゃんが死亡したことにより加護が失われたため呪術師と接触、呪いと遭遇、宿儺の受肉…と一気にイベント発生。
やっぱじいちゃんの死はターニングポイントっぽいよな。
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:56:47 ID:Q3MDMxODY
>>114
虎杖はあくまで器だからね
お兄ちゃんは製造元が体乗り換えて生き続けてるから弟でもおかしくないと判断した
虎杖が九相図だと言ったわけではない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:45:03 ID:czMjc5NDY
存記虎杖含めた誰一人として脹相のことお兄ちゃん呼びするやつはいないっていう
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:45:14 ID:I0MDY1MjI
うーん確かに他の兄弟とも似てる気がしなくもなくもない気がしてきたかもしれない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:46:52 ID:czMzI2NTQ
お兄ちゃんが「今のは……！？」ってやってたのは血の繋がりによる死の苦痛に対する反応だから、本当に変態もお兄ちゃんも妄想or想像していただけというのが有りそうなのがなんとも。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:46:56 ID:Q0NzA2Mjg
東堂も遡っていくとどこかで加茂家の血が入ってるという可能性もあるんじゃね
京都出身だし縁者でもおかしくはない
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:51:03 ID:czMjc5NDY
>>26
京都校に通ってるってだけで京都出身とは限らないんじゃない？プロフィールとか出てたっけ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:34:27 ID:QzMDgyNTI
>>26
名前のモデルの植物がおそらくフタバアオイだろうと言われてるし、
別名がカモアオイだから加茂家の遠縁とかならちょっと有り得るかも？
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:20:54 ID:A1NzMyMjQ
>>95
カモアオイがあるしフィジカルおかしいし存記発動してるし東堂がメロンパン製の可能性もあるんじゃない？
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:47:04 ID:M3NjQ1NTQ
弟を失ったお兄ちゃんには弟になってくれる
友達がいない東堂にはブラザーになってくれる
ある意味願いを叶える存在だよな

だから宿儺の容れ物が欲しいというメロンパンの願いに応えて案外器になってくれたのかもしれない
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:47:26 ID:QzMDgyNTI
>>28
絶対無い妄言だけど、性格悪いのはそうだけど東堂ひょっとして友人が出来ない様な天与呪縛もちだったりしない？
友人はいない（東堂の片思い）だったりブギウギが信頼関係あったら有用だけど1人で戦ったりしているし
存在しない記憶も絶対あり得ないと分かってるから受け入れられたとか
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:45:44 ID:QzNDE3MDA
>>28
ちょっと違うけどscp031 愛とはなんぞや　を思い出すな
案外虎杖も呪霊の姿だったりして
今見えている姿は伏黒が見ている高校生のイメージとか
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:47:10 ID:EyNDQxOTA
人狼ゲームの狂人みたいな東堂
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:48:18 ID:I0MzU2OTI
脹相と虎杖が血の繋がったブラザーとして、それとは別に存在しないメモリーをぶち込むヤバいフェロモンはあるんじゃない？
脹相と血の繋がりがあるとしたらお互いダメージ多くて限界状態だったし、深い部分が生命の危機にレゾナンスした可能性ある
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:49:04 ID:E1NjQwMjI
存在しない記憶が溢れたのが変態しかいないのが悪い

ぶっちゃけ、虎杖の術式が洗脳説はほぼなくなったと思ってるけど
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:15:03 ID:U0ODEyNjI
>>34
そうなるとよび方変えた順平が謎
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:47:04 ID:ExNzc5MDg
>>75
呼び方の変化は死の間際に本当はそう呼びたかったって願望が出たものかもしれないし…
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:01:29 ID:QwNjE0NDI
>>75
最後の最後に本当に通じあえた系の表現としてはよくあるやつだから矛盾にはならんと思う
実際虎杖の能力だったとすれば伏線として完璧だから本当に上手い漫画だと思うわ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:51:58 ID:E5MjM1NTA
術式派かなぁ
東堂の時は上手く作動せず、逆流して自分も食らった感じ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:52:03 ID:g4NTI1NDg
前まではお兄ちゃんが虎杖って言ってたのに今回急に名前呼びしてたからやっぱり存在しない記憶は術式だと感じたな
順平の死際も悠仁って急に名前呼びして死んだからからあれも存在しない記憶を植え付けられてたんじゃないかって疑ってる
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:32:40 ID:MxOTYyODA
>>39

恐らく『虎杖を作った誰かさん』が、虎杖に『虎杖の保護者になりそうな能力の持ち主に対し、自動的に虎杖への絶対的好意を植え付ける』という術式を施したのかも知れないな。そう考えると色々と筋は通る。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:21:58 ID:I2MzkxODQ
>>39
順平は本心では虎杖を名前呼びしたかったから死ぬ間際に思わずそう言ったって事もあると思う。
と言うかあのタイミングで差し込む理由がないし関係ないと思うんだけどな
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:43:42 ID:Q3MDMxODY
>>39
弟を名字で呼ぶわけないだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:54:54 ID:g5NzI1MTQ
再会する前にお前は何だ？で再会した時に虎杖呼び、最新話で悠仁呼びだから距離近くなると一気に浸食スピード上がってねえか・・・？
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:48:51 ID:kzNDUxNjA
>>42
虎杖の存在に疑問→偽夏油を見てその正体を悟る→（詳細は明かされてないけど）つまり虎杖は兄弟だと確信→名前呼び
っていう流れなだけだと思うけど、、
というか再会時に虎杖のこと虎杖って呼んでた描写あった？
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:00:50 ID:I4MDY3OTI
>>105
メロンパン入れに対して虎杖をっ！弟を殺させようとしたなってブチ切れてる
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:55:06 ID:M5NjczMDA
虎杖に洗脳能力があると仮定しても、今あるサンプルが吉野順平(死去)、東堂葵(変人)、脹相(お兄ちゃん)だからマトモなやつがいないから断定できないよな！？
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:16:44 ID:QzMjIwMTA
>>43
例えば夏油がさも虎杖を自分が作った風なセリフ言ったりしてるのも既に存在しない記憶差し込まれ済みな可能性が否定できないわけで
もう議論しようがない
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:55:45 ID:IwNDgxNjg
挟んでおいたよ系だったら血のつながりがあるっていうのも誤認させられるしな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:56:42 ID:E4NzA4MDY
まぁでも呪術師って大体頭おかしいし、みんな頭おかしいってことでここはひとつ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:58:16 ID:czODc1MDA
でもお兄ちゃんだからなぁ…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:59:13 ID:MzODc3NDY
お兄ちゃんはあの風景が実際には起こってないことだとは理解できてるんじゃないかと思うんだけど
あの映像は正しくないけど悠仁は弟(これが事実として脳内に刻まれてる)→そこからなんで弟なのかって理由を考え出してるみたいに見える
どういうやり方かわからないけどのりとしがやったに違いない、とか雑に決めつけてるみたいに、結論が先にあるというか

冷静に考えられているように見えて全然そうじゃない感じがして洗脳怖い

上層部も全員存在しない記憶植え付けてイマジナリー孫とかイマジナリー息子になれば死刑回避も可能では？
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:38:29 ID:c5MDY4NzA
>>54
やっぱ無理矢理辻褄合わせようとしてるように見えるよね
本当に血の繋がった兄弟で本当に弟の危機センサー反応してたなら、虎杖が気を失ってる時点で死を感じてただろうし、トドメ刺して存在しない記憶食らう前に反応してないのおかしくない？
それに頭上注意のときにはまだ混乱してるって感じだったのに虎杖を目前にしたら急に頭お兄ちゃんになるし…

虎杖には術式じゃないにしても何かしらの洗脳能力があるって考えた方が辻褄合うと思う
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:19:28 ID:A3MDcyNzQ
>>124
上で出てる例だとまだ受肉前だからでしょでわかるんだけど真人との戦いで魂的なHPも肉体的なHPもかなり追い詰められてるはずなのにお兄ちゃんすみっコぐらしだったしな・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:00:17 ID:gwNjkwODY
正直東堂の存在しない記憶だけならめっちゃ趣味性癖の合う人間が現れたことへの比喩表現や心内描写で済ませられるし、お兄ちゃんの話だけなら虎杖が九相図関連の可能性にシフトできる。でもこの二人を混ぜると途端に意味がわからなくなるのだ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:03:28 ID:gwNjkwODY
もし順平みたいなタイプだったらああ、術式なんだろうなって考えに至るのに、虎杖の性格自体が犬系男子の超根明のコミュ強なのが更なる混乱の元凶だと思う。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:06:21 ID:Q2NzU3MjQ
仮にそういう能力だとして、宿禰の能力なのか、虎杖の能力なのか…
スタープラチナの時止めみたいに、終盤になって判明するかもしれない
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:09:03 ID:c2Mzc5ODg
・記憶改変術式説
・東堂の頭がおかしいだけ説
・月島さんの完現術と同じ能力説
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:17:27 ID:E2Nzk1NTk
>>66
どの説を採用しても東堂の頭おかしい説は覆らない
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:10:37 ID:I0NDExNDg
存在しない記憶も、ガチで兄弟っぽいも、東堂頭おかしいも、別に矛盾無く全部両立できるし
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:11:07 ID:I3NDgyOA=
東堂は東堂で記憶が溢れ出した直後のセリフは
認識を変えられたことを意識して口に出してるようでもある
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:15:25 ID:IwMjM2Njg
現実改変能力者なら即終了させないとダメですよね？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:16:34 ID:gzOTczNTg
死の匂いだけで兄弟感知してたらそれこそ
渋谷一帯の死体がみな穴兄弟なんて悲惨な光景になりかねないから
まあ虎杖にも何か仕掛けられてるんだろうなぁと
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:20:27 ID:QxMzQ1NjY
お兄ちゃんとブラザー

どこもおかしくないだろ？あまり俺の大親友を悪く言わないでくれよ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:25:48 ID:czMzc5MjI
東堂とお兄ちゃんの二人なら頭おかしいで済むんだが順平にも発動した疑惑有るから困るんだよなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:27:59 ID:AxMTA3NzY
我ながらタフだね（存在しない記憶が溢れ出す音）
まあ捏造の対象が脳だから多分メロンパンには効かないんだろうが
捏造くん「夏油が条件満たしたけどお前夏油か？」
メロンパン「違います」
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:28:41 ID:QwNjg1MzQ
頭のおかしい男にしか効かないフェロモンか術なのでは？
0
109. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:59:36 ID:MzODc3NDY
>>88
つまりあにまん民は…？
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:03:31 ID:I4MDY3OTI
>>109
そういや俺と悠仁は幼馴染で親友だったな・・・
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:29:15 ID:U4ODg0NDI
虎杖君の洗脳でもなんでもなかったらこの漫画には相手を親友／弟だと確信したら脳内で思い出を捏造する男が2人もいる事になってしまう……
そんなの1人ならともかく2人は怖くない……？2人は多いよ…
あと、お兄ちゃんの「存在しない記憶」は虎杖君の術式だとしても東堂の「存在しない記憶」は単純に本人の妄想癖の発露でしかない可能性が十分にある
東堂の脳内には既に高田ちゃんが住んでいるので(ナンデ？)
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:31:55 ID:U5MzU0NTg
虎杖が記憶喪失の少女に存在しない記憶を植え付けてしまって
「私、もう本当の記憶を思い出すの止めにします。虎杖君と過ごした日々より幸せな記憶なんて、どうせどこにもないんですから」
みたいなこと言われてしまう展開まだかな……
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:33:44 ID:A2MzUwMTg
兄という漢字の成り立ちを考えれば
相手を兄にする術式は呪術士を作る術式とも言える
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:34:38 ID:c4ODA1MDY
親族とか大切な人にされる術式なら虎杖のことを恋人だと思うゴリラもこの先出てくるのかな？
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:43:25 ID:U1Mzk3MTY
八十八で芻霊呪法でけちず·えそう刺した時、虎杖にダメージ入って無かったし、本当に血が混ざった兄弟ではなさそう
生産者が同じな可能性は残ってるけど
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:06:20 ID:gxMDAyNjY
>>101
あれは血縁じゃなくて術式で繋がってたからだよ
お兄ちゃんも食らってないし
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:53:09 ID:EyNzY3MzQ
恐ろしい。
今後、存在しない記憶が溢れ出しちゃった人が現れたら、
コイツも変態なんじゃ？と疑われる事になってしまった。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:55:41 ID:kzNDUxNjA
術式洗脳説はもうないでしょ、
偽夏油、裏梅、脹相のセリフちゃんと読んでんの？
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:08:22 ID:M4MjA1OTQ
>>107
脹相のお兄ちゃんセンサーと存在しない記憶が術式説は矛盾はしないよ
偽夏油と裏梅は何か言ってたっけ？
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:26:27 ID:kzNDUxNjA
>>118
言葉足らずですみません
虎杖と脹相は赤の他人で兄弟センサーも洗脳による勘違いって言ってる人多いからさ…
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:36:01 ID:MzODc3NDY
>>123
兄弟センサーはあくまで「脹相がこの現象を血の繋がりが原因だと解釈した」って描写じゃない？
「存在しない記憶」って表現は地の文＝事実だけど、今回の描写はお兄ちゃんのモノローグだから「お兄ちゃんの考えていること」であって、事実とは限らないはず
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:08:29 ID:AzODM0OTI
>>107
だったら東堂のブック・オブ・青春アミーゴはどうなるんだ？
虎杖と東堂が過去に親友だったことなんて事実はない
存在しない記憶が術式じゃないなら東堂がただの頭おかしい奴ってことになるぞ？そうだったわすみませんでした
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:40:21 ID:A3MDcyNzQ
>>107
じゃあお兄ちゃんの脳内に溢れ出した存在しないピクニックの記憶は何なの・・・
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:11:39 ID:M4MjA1OTQ
「月島さんとルキア奪還した」「月島さんが藍染に止めをさした」
洗脳されている人間の言葉を信用してはいけないいい例だな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:42:18 ID:E2ODgxOTA
術式と妄想と血のつながりが混在してるんじゃないか？
術式としては「存在しない記憶」を挟み込むもの。発動条件は虎杖の流血と会話（問答？）。
東堂のは妄想がそこに混じった。お兄ちゃんはそこに血のつながりが混じった。
ただ、これは五条の「術式がない」話と矛盾する。

それに対する回答がメロンパン。
今の偽夏油は、肉体（夏油の呪霊操術）と脳みそ（人を渡り歩ける？）で二種類あるっぽいので、虎杖だって「肉体以外に刻まれた術式」ってのがあったりしないのかな？と。
五条の六眼が「肉体に刻まれた術式」を見破れるのだとしても、偽夏油とのやり取り見るに「それ以外」は見えないっぽいので。

とまぁ、そんな妄想。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:17:22 ID:k1NDEzMzg
東堂は特異点かなにかですか？
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:11:13 ID:c4ODUzNDA
宿儺の器として守って貰えるように周りの人間が自動的に虎杖に好意を抱くように術式や性格や振る舞い含めてデザインされている説。
術式は対象が欲している人間関係に虎杖がなることか？　
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:13:23 ID:Q2OTk3NTY
存在しない記憶の発動条件が「虎杖が血を流す」+「質問に対して相手の欲しい返答をする」だとすると、順平も条件を満たしているように思う。
順平の式神の攻撃を避けず受けた際に流血+「人の心に呪われたっていうのか」に対してその言葉を否定せずに「俺はもう順平を呪ったりしない」と返答。
脹相の時を見ると条件を満たした瞬間ではなく時間差で発動することもあるみたいだから、あの今際の際に流れこんできたんじゃない
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:32:32 ID:QzMjEzNzA
>>148
その条件だと真人にも発動してないとおかしいんだよなあ
呪霊には効かないって可能性もあるけど呪術士の術式でそれってどうなのって話でもある
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 02:34:05 ID:M5MTk1OTg
>>162
真人相手の時は血液接触はあってもお互い一方的に喋って虎杖が答えを返した時がない印象、個人の見落としだったら申し訳ない
ただもし真人に存記発動してたとしても「東堂にとっての親友」「脹相にとっての兄弟」みたいな概念が真人の場合は「どうしようもなく殺したい奴」になっててもおかしくなはいよなあとは思う。呪霊にも効きはするけど呪霊だから愛着が執着に歪むというか
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152. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:40:35 ID:I3NjgxMjY
世界の話をする前にお兄ちゃんと虎杖の関係性を教えてくれ！
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157. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:01:27 ID:c0ODA5Ng=
本人の意志とは関係なく発動する月島さんのおかげなのかも知れない。
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159. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:03:17 ID:U5MjgzMjA
ネタバレ読んでるはずなのに
本っっっ当～～～～に
何がナンだかわからん件について

東条がおかしいで意見は一致でいいのか？
いいのか？？
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160. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:04:34 ID:U5MjgzMjA
東条じゃねんだわ東堂だわ失敬
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164. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:14:37 ID:Y2MjMxMzY
確かにバカ目隠しが身元調べてるはずだよな、普通
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166. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:10:21 ID:kzMDQ1MzY
東堂も虎杖みたいに作られた呪物だったりしないのかな？
九十九が東堂に会った理由も本当は呪物の回収だったけど将来呪術師として使えそうだから放置したみたいな
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168. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 01:07:14 ID:kzMTg5NTU
ただのスクナの入れ物
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169. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 01:42:35 ID:QxNTMyNDE
アニメ一期のOPの花見のシーンも、虎杖が編入したのが高校二か月目ってとこからしてありえない記憶というか情景なのよね
おじいちゃんの怨霊？のしわざか
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173. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 03:10:27 ID:czODQ5Mjc
お兄ちゃんは考察がわりと雑だし虎杖=弟の結論ありきの思考ってのはまあ当たってる気がするわ
関係があったとしてあの記憶自体は存在しない記憶なのは読者は知ってるしな

それはそれとして加茂が裏梅の友達だしなにかしらあるんだろうなって
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174. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 03:16:07 ID:UzODcxODc
戦った相手に何らかの条件で
存在しない記憶を植え付けるのは確定で良いのでは
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179. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 03:22:41 ID:IxODI4NzU
どの段階でねつ造が生じているのか、あるいは認識欺瞞等が起きているのか、術式自体に感染性があったりするのか、そもそも虎杖ないしその祖父が発生源であっているのか、もろもろさっぱりだね。
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180. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:35:51 ID:c2NTY0ODA
これまでの話で度々挟まってきた一年トリオの日常シーンが存在しない記憶の可能性ってあるのかな
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181. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 11:44:53 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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