『ワールドトリガー』の世界って結構悲惨だよね

>>1
旧ボーダーみたいにネイバーと仲良くするよりも、ネイバーを敵と位置づけて防衛するための組織として宣伝して、勢力を拡大する事を選んだからね
でも、アフトクラトルみたいなのが襲撃してくるなら、城戸さんの方針は間違ってないと思える

>>1
城戸さんはワートリ作劇のせいで「どうせお前も良い奴なんだろ？？」ってイメージ強いけど
それってドラマでこの人が演じるんだからただの悪い奴な訳ないよねってなるのと似てる

城戸さん絶対良い奴だから今の内に上限まで株買っておきたい

>>1
三雲（城戸司令の部屋にあった写真なのに城戸司令がいない…）（カメラマンしてたのかな？）

>>1
昔は暗殺教室の浅野理事長みたいに今とまったく別人だっただろうね……
仲間を失って変わってしまったんだろうね

根は変わっていないと考えたい

>>63
会見で助け舟出したりその後に忍田さんと林籐さんは関わってないよってわざわざ言いに来たりでネイバー許さねえ派閥なだけでめっちゃ良い人だと思うよ

>>154
城戸さんが「近界民絶許派」なのさえもボーダーを急速に拡大させるためのポーズに過ぎないと思うよ
もちろん自分がその旗頭になるという事は茨の道なのも分かった上でやっているんだろう
三輪隊を側近として自分につけているのも（三輪を遠征にやったら本当に近界民殺しまくりそうだし…）って理由だろう

>>1
さらっと小南があの年でボーダー所属してるのもなぁ。

なんかとんでもない過去がありそうで怖い。今いる小南家は養子で、実はネイバーとか言われても驚かないようにしないと。

>>64
近界民は意外と身近にいる

>>64
小南は嵐山と従兄弟だからそう言うのは大丈夫だろ
…大丈夫だよな？

>>64
旧ボーダーにいた子供は、本人がトリオン兵に狙われたり身内が殺されたりした所を助けられたりして、保護しつつ身を守る術を身に付けさせてたとかじゃないかな？
現ボーダーの小中学生戦闘員も、第一次侵攻時かそれ以前に狙われたから入ったとかありそう
あとは設立組か大人達の親族とか？旧ボーダーにもスポンサーっていたと思うんだよね。さすがに最上さん達の手弁当だけじゃ無理ありそうだし…
むしろ嵐山や風間さんが親戚なのに旧ボーダーにいなかった方が意外
あと、千佳が旧ボーダーに捕捉されなかったのも現ボーダーのスカウトとかから逃れ続けてたのも不思議

>>1
好きなもの：家族、で察してしまう

>>73
家族でも血のつながっていない家族なんだろうなぁ……

>>73
林藤支部長と忍田本部長が玉狛の隊員と本部の隊員を「うちの子」ってそれぞれ自慢してった後で1人窓を眺めながら「全員うちの子だぞ」って内心で独言てた司令の二次創作は2万と1回いいねした

>>73
「護るべき」家族（無辜の人々、名も知らぬ家族）
「護りたい」家族（ボーダーの隊員達）
「護りたかった」家族（かつての仲間、指令自身の…）

色んな捉え方が出来るのいいよね

>>1
第一次侵攻が起きたきっかけってもしかしたら陽太郎たちがこっちに来たからなのかもね。
もしそうなら城戸さん達メンタルボロボロになってないのが奇跡だよね

>>2
隣国援助の時めちゃくちゃ辛かったろうな...

>>2
伊達に副作用なんて名称じゃないわな…

>>14
サイドエフェクト持ちで幸せな思いしてるやつがいない

>>83
ヨータローのサイドエフェクトに悲しき過去……？

>>173
あれで亡国の王子やぞ
姉以外の家族は頃されるか捕らわれるかだろうし、他の同国民もクローニンしかいない

>>173
動物と喋られるってもう少し成長にしたら相当キツいと思うぞ
少なくとも自分だったら肉は食えなくなる

>>173
動物と話せるってのはあくまでもそう言われてるだけ(BBFもボーダーの資料という設定)だから、実はもっと別のものなんじゃないかと思ってる
共感とかそんな感じのやばいやつ

>>83
カゲ、菊池原、ユーマ…うん、戦闘では便利とはいえメンタル的にデメリットの方がでかい気すらある

>>174
強化睡眠記憶はボーダーじゃなくても色々便利そう
荒船は誤解だったけど、一方的に嫉妬してくる奴はいるかもしれないけど

>>192
でも荒船の「こいつ技術者習得凄えな…よっしゃ俺のメソッド実証の被験体やってもらお」なメンタルも結構アレかと
まあアレで荒船も鋼も互いに救われたんだろうけど

>>83
一応千佳は身を隠す用に活用してるからサイドエフェクトに起因した苦しみ「は」ないっぽいな

>>2
もうすでに狂ってる説

というか10代の子供が母親なくしてエブリデイトロッコ問題は、いっそ狂ってしまった方が楽なんじゃ…?

>>30
未来の結果が分かるせいでその選択に持っていた過程の犠牲は全部自分のせいになるの可哀想

>>42
ヒロアカのナイトアイ、ネタにされてるけど迅さんがもし動いても未来の結果が同じになってしまう経験重ねてたら「俺が予知したせいなのかもしれない」って迅さんも思うのかな……と思ったらなんか笑えなくなったわ

人が死ぬの嫌な人に備わっていい力じゃないね予知は

>>30
サイドエフェクトは（遊真のような特例を除き）生来のものだから10代どころか

>>65
予知予知歩きって語呂がいいから笑ったけど
真剣に考えたら全然笑えない
重すぎ

>>30
三輪との初対面がどんな顔だったのか知りたい知りたくない

>>30
迅は今19歳で4年前の第一次侵攻の時15歳
最上さん含め旧ボーダーが大勢死んだ5年前は14歳
緑川の歳の頃に親しい人たくさん死んで修と同じ歳の頃に下手したら母親死んでるの辛い

>>2
描写されてないけど母親死んでるしなじんさん
ガロプラ襲撃だってパトロールしてあ、こいつら死んでる？
ってなるかもしれないから見に行くとかやってられるか

>>2
すでに狂ってそう
毎回、人が死んで助けられなかったら（ごめん…俺のせいで助けられなくって…）と心の中で毎回思ってそう

>>2
今の上位陣ですら「俺たちには予知がついてる」って頼りにしてるのもキツさがある

>>156
それに関しては大人組の描写見てると決して頼り切ってる訳ではないと思う
実際頼りにはしてるだろうけど「お前のお陰で救える命もある」って暗に示して少しでも負担減らそうとしてる意図もあるんじゃないかな、多分迅さんの場合「予知辛いならやめて良いんだぞ」って言っても聞かないだろうし

>>156
頼りにされようがされなかろうが予知出来なくなるってことがないんだから、見えてる最悪の未来を回避できるように必死になることが比較的マシ、というかそれしかないメンタルの保ち方だと思うので、迅さんの精神安定のためにも幹部は率先して役立てていかなき ゃいけないんじゃないかな
もちろんメンタルへのフォローが必要なのは大前提

>>2
軽度のセクハラぐらいしか問題行動してないのスゴいよね…

>>188
しかもセクハラした時は大規模侵攻直後でめっちゃ落ち込んでるからな
あんまり表に出してないけど

>>188
セクハラっていうかバブみを感じる女性にコラっ！て怒られたい為に悪戯してる子供みたいだと思った

>>242
そっか、怒ってくれる親もういないんだよな…

>>243
やめろよ……

>>242
実際、もう馬鹿！！って怒ってくれる女って良いよね
すごい安心する
完全に信頼関係できてる同士って感じだからコミュニケーションの一種だと思う
多分他のやつがやったら真っ青になって動けなくなるか激怒して訴えるでしょ

>>3
過激派にしても「組織としてのルールは守る」が最低ラインなんだと思う
スポンサー集める必要があるわけだから狂犬みたいなのは困るので
クーガー殺しに来た三輪も指示に従ったまでで暴走して暗殺とか言い出したわけじゃないからね

>>19
チームとしての戦いがメインの作品だし戦場で復讐を優先するような奴は仲間の足を引っ張って殺すことになりそうだから向いてなさそうだな

>>19
三輪は具体的な復讐対象が分からなくって、近界民を憎んでいたように見える

>>116
だからネイバーのクウガにお前の姉殺した国教えられるかもよ？て言われたら滅茶苦茶動揺したんだよな

>>3
トリオン無かったらどうにもならんし弾かれた人達でヤバイ組織作って公安に監視されてそう

>>3
感情を殺せとは言わないけど押さえ込んで組織に従えるやつじゃないと皆を危険に晒すからな。
...あれ？オッサム？

>>74
オッサムは個人的な能力よりも
能力ある他者を高めるブースト属性だと思ってる

あいつが頑張ってるのにここでくすぶってる俺はなんだ、って思わせる
辛い、俺は耐えられない……

>>74
面接官「うーん、こいつトリオン少ないし落としたろ」
ってしたら裏口入隊したのがオッサムだ

>>3
ボーダーがネイバーの人間の事黙ってるの、公式に最初に接触した異世界人は友好的な人間だったって演出したいからなんじゃないかな？

現状だと人食ったり攫ったりしてく異世界怪獣が一般人の認識だし、まず救出に協力してくれる異世界人出して、怪獣の巣を攻めて救出した後で、怪獣を操る側にも人間が居たってすればヘイトを漠然とした不特定ネイバーから特定の悪いネイバーに出来るし

>>144
人型ネイバーの存在が公に知れたら絶対に人間同士で争うなとか極端な非戦派の意見が出て来て面倒な事になる

>>144
そもそも現状の防衛機能が他星のトリガーとそれを管理できる近界民の支え無しには成立しない

>>282
クガも言ってたが、トリガーは元々ネイバーのもの、だからな

>>3
もしかして、そういう連中は見つけ次第
記憶封印されているのかな（恐怖）

>>4
ミデンの進歩も凄まじいといわれてるけど、あの仮想戦闘システムを作れたのは本当にデカいと思う。データ取ったら模擬戦し放題だし

>>72
ベイルアウトのシステムは偉大

>>4
近代兵器じゃ止められない大型ロボットってだけで脅威だもんな

>>130
一軒家よりも巨大なロボットが時速30～40mの速度で
周囲の建物なぎ倒しながら走ってきたら
本当の意味でのトラウマになるよな

>>4
仮想戦闘システムとベイルアウトがあるボーダーが例外なだけで、本来は調査兵団並みにバタバタ死んでいく世界観みたいだしなぁ。
バムスターやモールモッドの大群が攻めてくるだけでも恐怖だろうし、ラービッドなんて知性巨人ぐらい絶望だろうな。

>>4
スレ画も良く見ると全員トリオン器官抉られてて惨い

>>181
あれトリオン兵の口の中から刃が出てきて抉り取られるのか
口の中に入れられて抉り取られたあとポイ捨てされるのか……
どちらにしろ即死ではないだろうから断末魔の叫びとか絶対凄い事になってる…

>>5
迅さん死んだらまじで滅亡しかねないからな。メタ的に見ると最終回あたりまではしななさそうだし

>>76
ボーダーで最もブラックトリガーに近い男

>>5
でも冷静に考えると「迅を失ったら？」を考えないボーダーと迅さんじゃないと思う
ボーダーは一個人を失って崩壊するような薄い層で甘んじてる馬鹿の集まりじゃないと思うし
迅さんは「自分が居なくなっても大丈夫」な下地を常に築いてきたと思う
それこそ思い入れのある黒鳥を手放してでも

>>182
その黒鳥がある事自体、組織の大黒柱だった人が死んだって事だしな。

>>182
迅に頼りきらず迅の未来視を技術として再現しようって二次創作あったけどめちゃくちゃおつらかったな……

>>6
俺は遠征編に戦々恐々してるよ……
ボーダーの隊員みんな魅力的だからさ

>>91
今はSQで連載して少年誌という枠組が外れたからなぁ
殺ろうと思えば遠慮なく殺りそう
そもそも週刊連載時代もエネドラを普通に殺ったし

>>159
そんな惑星の外れ方しなくてもワートリダークネスで良いのよ……と、言ってあげたい

>>91
みんなワクワク待ち望んだ遠征編！
蓋開けてみたら今の進撃並みの地獄！！！

有り得ますなぁ、、、
遠征艇破壊で帰れませんも見える
ガロプラにベイルアウトの技術盗まれてる→ベイルアウト対策の新兵器が待ち構えてましたも見える

こうなりゃヤケだ、未来最高！未来最高！

>>160
闇落ちして人の頭を正確に撃ちぬけるようになった
大量殺人者鳩原未来が最高だって？

>>7
本スレで「資源集め程度」ってレスあったけど、地球上でその「資源」である水・土地・石油でどんだけ戦争があったかって言えばね…
人間だって敵地や別大陸から奴隷わんさか狩ってた訳だし

>>8
少年漫画あるある現在では主要キャラは死なないけど過去ではかなり悲惨な死に方してるやつ
現在での主要キャラの死は作風が変わったように感じるくらい話が暗く重くなるし
キャラ多くて日常で人間的な魅力見せてるシーンが多いワールドトリガーだとそれを壊しかねない現在で主要キャラ殺す展開は入れるタイミング難しそうだな

>>9
とりあえず最初の質問が何歳ですか？までは予想できる

>>9
まぁあの人はボーダー幹部内定してそうだし……

>>9
入隊時期分かってるメンツでは、東さん・沢村さん・冬島さんがかなり覚悟決めてるメンツに見える。大規模侵攻時大学3年生と大卒だと社会人3年目で、一般的には唐突に現れた正体不明の組織に所属するのは相当度胸いると思う。

>>11
神童鬼怒田さんはもっと崇められて然るべき

>>36
どっかの町工場で働いていた人かもしれん
性格的に企業と対立しそうなタイプだし（仲間をリストラしろとか言われたら出来ずに相手と関係きるタイプ）

>>68
元はどこかのすごい研究所の超偉い人でしょ
その地位を捨てて人々のための戦いに身を投じた方がカッコいいし
鬼怒田さんにはそういう漢気を感じる

>>11
ランク戦みたいな、安全に命を懸けた戦いを練習できるのも結構凄い
しかも楽しそう

>>12
そこ捨て駒にするのと超がんばってるので読者の心持が全然違うよね
ワートリの大人たちは元子供だったんだなって思わせてくれるのが本当に強いよ

>>24
基地の侵入の時も逃げの命令だからな 作品によったら特攻してるぞ

>>12
バトル作品なのに命の重さがあるのは珍しい
背景のモブが１人死んだってだけでもワートリ世界だと大問題になるよな

>>39
世界観が現実世界と同じぽいからモブ１人死んだだけで責められるわ

>>12
なにぶん自分達の世代で半分くらい失ってるからな………。そりゃそれより下の世代生かすことに頑張るよ

>>12
そうして安全策を頑張ってるのに僅かな隙を見つけては命を捨てにくるメガネには困ったもんだ

>>108
俺の知ってるワートリと違うもん見てるようだな。死に急ごうなんてしてないが

>>125
俺もそう思う
メガネは死にたいなんて全く考えてないし
死ぬのは人並みに怖いけど
自分の大切な人が目の前で死ぬよりは百倍マシって感じのメンタルだと思う

死にたい奴の「自分が死んだ方がマシ」と、生きたい奴の「自分が死んだ方がマシ」の価値の違いを踏まえると
そりゃ空閑みたいなのがが肩入れしますよねとなる
空閑の父ちゃんも自分よりも「息子」が大事だから代わりに死ぬとき笑ったんだと思うし

>>125
アニメを見ていたら懐かしい死に急ぎ野郎の声が聞こえたんだろう…………最後の方に……

あと強引に解釈するなら
安全策を頑張っているのに(敵の)僅かな隙を見つけては命を捨て(ることも辞さない覚悟で分の悪い奇策でも賭け)にくるメガネには困ったもんだ
とかどうだろう？

>>108 オサムは命が軽いんじゃなくて意思がとてつもなく強いって感じだろ 比較して見たら軽く見えるだけで

>>13
なお敵
ベイルアウトできない奴狙ったろ！
ベイルアウトできないように拘束したろ！
ベイルアウトこっちも作ったろ！

>>20
あれすまん何故かアンカーズレてた

>>28
ズレてなかった…レイアウトの読み込みがバグってたみたいだ。重ねてすまん

>>20
敵も良い……
ちゃんと命かけて戦ってる
そりゃなりふり構ってられないよな
アフトでさえ、片手間に侵攻してるんじゃない

「正義の反対はまた違う正義なんだよ」

>>40
「神」を用意できなかったら星ごと崩壊

とかよく現代まで生き残ってこれたなと感心するくそ世界
そりゃあ千佳を狙うし奪うために戦争待ったなし

>>40
アフトクラトルは文字通り国家の消滅がかかってるから、そりゃあコスト度外視で攻めてくるよな

>>89
でも諸々勘案すると慎ましく生きてくなら自前の生け贄で生きていくのは可能っぽい

慎ましく生きていくと多分他国に食われるけど

>>203
領土狭くなったらあぶれた国民は生き残り賭けて内乱起こすか外の国に逃げて難民になるしかないだろうな
そして後ろ盾のない難民がどんな扱いされるかっていうと・・・

>>13
隊員の死別とか今後描くのかな?
ペイルアウトのおかげで回想やモブ以外死んでないから
もし来たら結構キツイ

>>98
みんな愛着沸いているから死んで欲しくないわ
唯我や香取でも死んだら泣ける自信があるわ

>>105
魅力的なネームドが多いもんだから、誰であれ一人の死によって連鎖的にすごい人数が曇るだろうな

>>105
誰か黒トリになるかも、、

>>189
可能性としてなりそうなのは迅、風間、嵐山、村上、鳩原、弓場ぐらいかなぁ？

>>15
バイトとか部活のノリじゃないもん…
今死んだら何も守れないって覚悟できてないやつは前線に送られないもん…

ボーダーの大人はちゃんと若者の憧れと覚悟を審査してるよ
ユーマも修も覚悟が凄いからデメリット背負っててもなんだかんだ味方してくれる大人が多いんだ多分
点チカちゃんも実力派エリートもね

>>15
学生たちが放課後にバイト的に戦ってるのはつっこんじゃいけないファンタジー的な部分だと思う。
推理漫画で主人公の先で事件起こり過ぎとかハーレム漫画で女キャラはなんで主役に全員惚れるの？とかツッコんじゃいけないみたいな。

子供の方が戦うの向いてる設定あっても、学生にやらせるのは変だけど、じゃあ進学するお金がないから、頭がないからって子供ばっかりのワートリを見たいかっていうとそんなことはないし

>>101
割と、その時代、その子たちの年齢、その他もろもろでちゃんと「選んだ」子たちと、自分たちのその頃を重ねて冷静に優劣もつけて「選んだ」大人たちの譲歩の物語だと思ってたよ

例えば修にイライラしてた三馬鹿とかは志願しても選ばれないと思ってた

>>101
バイト感覚で戦争する価値観を、ボーダーの大人達が作り上げたというのが正しいかな。極力死亡の可能性を下げ、その上で命の危険もある、家族や皆を守れることをアピールすれば英雄願望のある少年少女がドカドカ釣れる。そうして時間をかけて危険が少ないことが広まり、危険はあるけど偉大な仕事であり、死の危険はほぼ無い事が広まればどんどんゲーム感覚で入隊してくる人が増え、死と隣り合わせの緊張感が当たり前になり町全体の価値観も歪んで来る。
そんな感じで出来上がったのがあの殺伐としながらも弛い雰囲気の戦場だと思う。四年かけて子供を戦争に利用する体制を作り上げた本部の上層部がすさまじいわ。

>>183
ええ…マジで城戸さんやら忍田さんやらきぬたさんねつきさんがそんなシステマティックに自我が定まってない子供たちをだまして戦わせてる感じに見えてるのか？
いやでも、人によって感じるものは違うんだろうけど、なんかなんなの、細かい作中フォローはスルーしてるんだろうか

>>195
悪意を持って騙すとかではないけど
市民や隊員の印象は意識して操作してはいる
不良の記憶操作して恐怖を消したり
サクラ用意してオサムのせいにすることで印象操作しようとしたり
人を集めるためにネイバーが組織の中核にいるのを隠して対ネイバー組織のイメージを意図的に作りあげたり
そういう細かい印象操作を積み重ねてきて今の体制が成り立っている
仕方ないこととはいえカナダ人関係とかはフォローを嘘によって行ってる部分が多い

>>101
放課後にバイト的に戦ってる？？？
俺と違うワートリ読んでるのか…

>>184
バイトって言葉で勘違いさせてしまったようだけど、「バイト感覚で戦ってる」って言いたいワケじゃなくて職業学生が戦ってるって話ね。
子供戦わせるのはしょうがないにしても学生を戦わせるのはもっと問題でしょ。
理屈詰めていくと、それこそ中卒高卒の子供を採用すべきだけど、そんな中卒高卒が集まってる漫画読みたいかって話ね

誤解させてごめんね

>>205
誤解でもなんでもないことはわかったけど、
どう読み取るかは人それぞれだから別にいいよ

>>15
バイトかけ持ちしてるとりまる先輩や金目的でやってるっぽい漆間を見て、お金がなきてやむを得ずボーダーに入ってる人もゼロではないのでは…？とちょっと複雑な気持ちになったわ
勿論防衛の為にやむを得ずやってる事だし、実際の少年兵と比べたら命の危険は殆どないからボーダーが悪いわけじゃないんだけどさ

>>175
外聞があるので金は払わない！ボランティア精神で命かけて頑張って！の方がアレなような

>>16
まず先に味方ネイバーだしてからじゃないと公式発表出来ない情報だしね、逆に敵ネイバーの情報からでたらヘイトがネイバー全体に乗るし

>>16
本当のネイバーが人っていうのは差別が蔓延するリスクがあるから公表するかな…とここの感想を読んでて思った

>>218
下手したら近界民狩りみたいなの起きそうだよな
それこそ旧３バカみたいなのが……と思ったけどあいつら修がボーダー隊員とわかったらコソコソ逃げてたし強い可能性がある相手には行かないか
あきらかに弱っちいのを「近界民かもしれない」って言い訳つけて殴るくらいか？

>>16
人型がいない、バケモノ(トリオン兵)ばっかりの世界なら拉致されたC級が生きてる可能性限りなく低いもんね

>>18
マスコミのところは見方によっては仕方ない
あの世界にとって近界民は4年半前に唐突に一つの街を滅ぼして以降、一切の被害がないからね
三門市民すらボーダーじゃなければ、望遠レンズの写真を見るくらいの幻の存在
ましてや、遠くの住民は一切危機感なんてないだろう

>>102
多分世界的には謎の巨大生物が襲来する場所って認識よな。人型の存在は伏せられてたから世間一般的なボーダーは害獣駆除のスペシャリストみたいな認識されてるんじゃないかな。これなら国家も抑えやすい。

>>18
そういう風に思ってたこともあったが、現実に比べれば全然だったな
今世界で起きてることを考えればあの世界の民度が低いだなんてとてもとても

>>21
クソ近界民どもめ…仲間を大勢殺して…ボーダー本部にクソみてェな旗立てやがって…
返しやがれ！俺たちの仲間を返しやがれ！

>>54
Zのバスク・オムやSEED MSVのレナ・イメリアみたいになりそうだな……

>>21
OP2のミラの顔で旗を作ろう。

>>21
5mmの板状のトリオンキューブと化すがいい……

>>21
クソ近界民め…
仲間を大勢殺して…三門市にクソみてェな旗立てやがって…

>>21
マウンドに自国の国旗立ててたどこぞの国を思い出しますなぁ

>>21
レギー「クソ角野郎どもめ…王族を大勢殺して…
　　　　ガロプラにクソみてェな旗立てやがって…」

>>21
彼岸島はボーダーを作れなかったワールドトリガーって感じはする

>>23
あの世界だと神隠しやら宇宙人の誘拐は近界民のせいかもしれないんだった手

>>23
逆に第一次大規模侵攻をした国は他国からすれば超絶戦犯だと思う。
チマチマやってれば永遠にボーナスステージだったのに、ド派手に侵攻して防犯意識高くなったせいで、人一人さらうのも難儀になってちくしょう！

>>110
実際...というか、初期の旧ボーダーは狙ったんじゃないかと思う
第一次大規模において颯爽と現れて防衛を行ったのは、相手に「無防備だと思ったら急に反撃喰らった」と考えさせて戦力の底を見せないことで事実上かなり少ない戦力で追い返せたんじゃないかと
同盟国の防衛はまた違う狙いもあったんだとは思うが...

>>110
4年前襲った国ってまだ判明してないんだっけ？
アフトだったら神の寿命知って先走ったタカ派が指揮してそうだけど

>>23
まあ200年くらい前までは我々人類も奴隷狩りヒャッハーしてたから…
これは妄想だけど、近界は箱庭的な閉じた世界&マザートリガーのシステム的に寡頭制になりやすいために、人類が経験したような自由主義の興隆や市民社会の形成が成されていないのかもしれない
つまり人権思想も未発達で、非戦闘員の命を奪うことなんてそもそも禁忌とされてない世界なのかも

>>132
空閑の過去回想だと基本トリガー使いは捕虜にされて殺されることは滅多にないんだよね
高いトリオンを持つということは貴重な兵力でありエネルギーでもあるから
非戦闘員はそういうのがない辺り、よくも悪くもトリオン至上主義が蔓延してるっぽい
当たり前と言えば当たり前んだけどね、国力に直結するし

>>23
御門市の誘導装置も全日本は無理だから今もそうらしいし

>>25
第一次大規模侵攻までは、何処も隠密重視で活動してたみたい。
三門で門の発生が多いのは、対処するためにボーダー基地の設備で無理矢理引き寄せてるから。

>>25
都市国家レベルなのかね

>>70
惑星国家とか、領土が面じゃなくて点っぽいよね

>>25
トリオン「しか」技術も資源も無いからな

トリオンを集めなきゃ、地面に立つ事もままならない

>>90
一番最初のマザートリガーができる前は、どこに住んで、どんな暮らしをしていたんでしょうね？

>>201
元は地球同様に星があってごく普通に生活してたけど、何らかの理由(それこそトリガー使っての大戦争とか)で星に大ダメージ、
滅びゆく星から脱出するために何人かが犠牲になってマザトリ化、近界の国々ができた
最初のマザトリになった人の血縁とか子孫が各国々の王族、とか妄想してる

>>25
遠征でも、ただネイバーは敵、とはならないし鉛弾は役に立ちそう

>>26
大体は一種類しか見えなくて、絶対起きる未来だから変えたりするってやつだからな

>>26
でもゲームのギャラリーのイベントスキンみたいなビジョンをズラッと其々見て何したらそうなったのかは予測しなきゃとかだと、解釈ミスだって起こるだろうしストレスやばそう

>>31
楽しそうに見えないと人が集まらないからねぇ

>>114
なので広報担当のキツネさんが胃を痛めております

>>32
そういう奴はチームプレイが出来なくて抜け出ていくんだろうね

>>32
嫌なやつは出世できないし、度が過ぎれば記憶処置されて止めさせられるからだよ。

>>32
真面目にコツコツ努力し続けなきゃ強くなれない世界だからね
今のボーダーに一定の地位で残ってる奴はみんな、少なくとも努力の継続ができるくらいには真人間なんだ

>>32
そういう人はB級に上がれなくてC級で辞めていくのでは？

>>32
そこはご都合主義
身内同士で内輪もめする漫画じゃないので

>>216
ご都合主義じゃなくてチーム戦が主流なのに嫌な奴が上にいけるかよって連続レスされとるやん
このレベルでご都合主義と言ったらどの漫画もご都合主義しかないわ

>>34

要するにそういう事なんだよな。
複合的に隊員の損耗を徹底的に抑える仕組み作りが、地球人全体の命をも守ってるという訳だ。

>>37
捕獲用トリオン兵
バムスター
2〜3階建ての家くらいの大きさ
三門市民が「近界民」と言えば、だいたいこいつのことを指していると思われる。
でかい、堅い、でも強くない。
こいつに負けそうになったオサムは、ボーダー的にはちょっと恥ずかしい。

>>38
序盤の遠征はA級1位〜3位部隊の隊員（唯我は除く）で行ってたな、今やろうとしてる遠征よりずっと小規模だけど。

>>38
遠征自体連載初期から風間隊とかが行ってるし、今回の話も遠征部隊選抜だからA級が全員参加するわけじゃないと思う
迅さんは遠征参加しないって言ってるし
後、迅さんの未来予知で遠征部隊全滅とかは未然に防げると思う

>>41
そこからの時間稼ぎ→解析→エネドラ討伐はボーダー側にとってもギリギリだったと思う

>>41
避難指示出す間もなく通信室オペレータが6人殺されちゃったんじゃなかったっけ？
アニメ今見返してるけどラボに直接攻め込まれる前に諏訪さんが訓練室まで誘い込んでる気がするけど…？

>>47
隠密行動だからそんなに頻度はないはず…
ただ、昔の神隠しとかはそれの可能性が大

>>100
平安の検非違使達が落とし穴で埋め立てて倒していたエイリアンがトリオン兵だった可能性？

>>167
落とし穴は意外と有効だよなあ
上ってこれなければいずれトリオン切れて止まる可能性もあるし、モールモッド1体ぐらいならなんとかなるかも
それで埋められて活動休止してたトリオン兵掘り出したら動き出したとかあったらヤバい事になりそうだ

>>167
平安京エイリアン近界民説は草
あっちも昔だから飛ぶ系トリオン兵開される前なのかな

>>48
華さんは両親と親友を天秤にかけることを選ばされたんだよなって思うと……
父親がそこまで優しい人ではなかったとはいえ嫌ってるとか憎んでるとかまで行ってるはずもないし、なんかうまく言えないけど辛い

>>51
三門市から離れたところに引っ越したとして、
そこにゲートが開いたら詰むよね

そういう意味ではボーダー基地の活動範囲に住んでる方が安全ともいえる

>>51
なぜここまで三門市にネイバー事例が集中するんだろうな？
第一次進攻時は鬼怒田さんはまだ加入していないから
三門市の門はシステム誘導されていなかったはず
それより前の時点で旧ボーダーは三門で地下活動をしてたし
遊真が生まれる前にはもう少なくとも組織名と構想やロゴはあった
15年以上前から、いずれ三門市にゲートが開いてネイバートリオン狩りが予測されていたんだろうか？
だとしたら若い城戸さんがあんな笑ってるのも妙な話だし

>>247
下手をするとボーダーの存在が原因になってる可能性もありそう

>>266
第一次について真面目に考えるならトリオン多いとこ狙った可能性が高いだろうし
そう考えるとマザートリガーがあったのが原因な可能性は普通に高いよね

>>52
殺そうとしたんだ、殺されたって文句は言えねえ、ってセリフドキッとしたわ

>>69
メガネが特異点すぎる…
この未来が見えた時、迅さんに湧いた希望は計り知れないものがあるな

>>111
人型呼びを徹底してるあたり、ボーダー内では人間とは別物として扱ってるのかもしれない

>>111
全然そんなイメージなさそうな桜子が城戸派だったり自分を庇ったせいでおじいさんが亡くなった摩子さんが忍田派だったりとイメージだけでは分からんよね

後グラフ見ててちょっと気になったのが今回のドラフトで出来た若村隊の面々が城戸派寄りが多いせいでなんとなく嫌な予感がする

>>179
はっきりとは言えないけど、あの桜子の部屋って隊室じゃなくて自室だった場合、本部に住んでる＝家族がいない、という可能性もあるのかなあと……

>>111
ただ太刀川が遠征行きたいからって理由だったりするし、一概に重い理由ってわけじゃなさそう

>>112
せやで
トリオン能力高いやつは生け捕りにして低いやつはトリオン器官引っこ抜くって序盤でユーマかレプリカが説明してた
被害者たちは後者だったんだろうな…

>>119
読み返してみたら２巻にあった
ユーマが説明していたイメージそのままだったんかー
やるせない

>>119
そういや引っこ抜かれた器官ってあっちの世界に持ち帰った後どうしてるんだろう？
人間の臓器と同じような感じならすぐに停止しちゃうよね
ちょんぱされたトリオン腕とか見てても中身のトリオンはすぐ消えちゃうみたいだし

血は通ってなくても強制的にトリオン流したら少しの間なら動いて発電…じゃなくて発トリオンするのかな？

>>118
設定からして少なくとも戦力が整うまでは少年兵が主力にならざるを得ないのが大きいと思う
政府が主導してやったらすさまじく非難されるよ
だから表向きは民間組織に託して裏で手を結んでいるとかなんだろう

>>136
そしてその辺の話は本筋に一切関係ないのでボーダーの上層部が凄まじく有能で国家の干渉を押さえ込んでいる！終わり！で話題が終わるのよな。

>>140
唐沢さんが資金調達から国や外国との協議まで全部やってるらしいな
ラガーマン凄すぎない？

>>140
逆に言うと上層部がそのくらい有能じゃなかったら本気でやばいんよな
記憶操作とトリオン体とベイルアウトの技術だけでどの国から狙われてもおかしくない
まぁ12星座が全く違うあたり厳密に地球と同じというわけではないみたいだけど

>>118
むしろ政府を裏から牛耳る悪の組織から出向してるっぽい人がボーダーに居るから政府は手出し出来ないんじゃね？

>>118
あの世界の地球って三門市を含む一県くらいの大きさだったりして

>>118
そんなもんは描写しても面白くないので「上層部が超有能なので問題ありません、説明終わり」で済ませる豪腕

>>118
トリガーを作るのにトリオンが必要でトリオンは人から得るしかないため
人口が多い分高レベルのトリオン能力者が多くいて
なおかつトリオン低い人間からも抉り取れるような人権意識の低い国にトリオン技術が渡るとネイバーよりもよっぽど脅威

ネイバーは日本に任せて欧米はそういう国に技術がいかないよう影で動いて抑えているとか

>>118
第一次侵攻の時に正しくヒーローな活躍した＆その後も安定した支持を得ている世論考えると政治の介入は結構難しいとも思う
そもそも接収なり管理するにしてもボーダーが確実に動いてくれる保証がなきゃネイバーに対処もできないし

ただこれに関してはそういう状況作る為に第一次侵攻をわざと見過ごしてから介入した半ばマッチポンプ説も見たな
糞対応っちゃそうなんだけど、初動でボーダー支持世論が盛り上がらなかった方が後の被害が大きいと予知で見たらそうせざるを得ないだろうし

>>283
マッチポンプ説も無くはないけど、たった10人ほどで被害が少なくなる用に戦えるかというと難しいんじゃないかな
アフトの侵攻よりは数が少なかったとはいえ、誘導装置が無くて広範囲に散ってそうだし、大規模侵攻序盤に出てきたトリオン兵用のトラップなんてのも当然無いわけだし

>>124
最後は迅が修を助けて希望ある未来を見ては彼に「よう、無事か？メガネくん」って言って終わるんだね

>>138
そんなの未来が見えてハッとした辺りでCHANGE THE NEW WORLDが脳内でかかるわ…

>>138
めっちゃ見たいわ

>>138
どうせ
みんな
いなくなる

>>124
原案：猫先生
脚本：ガビ山先生
戦闘演出：ワニ先生
作画：宇佐崎しろ先生
(作中時期何故か城戸さんがガチムチの無精ヒゲで)

で、靖子さんにアニメ化して貰おう。

>>131
よくわからんがとんでもないテクノロジー独占して軍事利用してるんだからそら普通危険視されるわ
適当な大会社が警察自衛隊一切無効化できる超能力傭兵囲ってるって滅茶苦茶怖いだろ
後ろ暗いことないなら国と連携すべきなのに透明性ほぼゼロだしマフィアとかギャングって自警団から変化した歴史あるし
まあ作者も組織として動かしやすくするため外交部が頑張ってることにして有耶無耶にしてるしミデンの国家間の問題は描かないって明言してるから大きく発展はしない設定だろうな

>>131
いつの世も現れる逆張り君が変な暴走しないようにキツネさんと裏で繋がってヘイト管理してるかも知れない

>>131
あの世界の地球は三門市近辺しか存在しなかったりして

>>217
でもカナダはあるぞ
まさか〇〇県カナダ市って事もあるまい

>>137
それはBBFに乗っていたりする
Q:近界の国から見て玄界(こっちの世界)は特別なものですか？それとも数ある他の国の中のひとつですか？
A:「トリガー文明とは違う文明である」「人口が近界に比べてかなり多い」という２点で、「特別な国・世界」と捉えられている様子です

>>153
それこそ現実現代日本人のイメージする異世界に近い概念なのかもしれん

>>141
攻めてきた国が分かったけどもう滅ぼされてたりしてたらやりきれんな…

>>151
だから、共存派が一斉数いるのは当然なんだよね
格差がある以上、正面戦闘を回避して外交で何とかしようって発想がまったく出ないと逆にヤバイのではと思う

>>158
怖いのが麟児さんだな
千佳の兄ってことはトリオン化け物並って可能性あるから

>>164
ネイバーなんぞ居なくても世界でどれだけ日本で毎年行方不明者が出てると思ってるのか。

>>199
その展開で面白くなった漫画を読んだことないし
本気でその展開読んでみたい？

>>199
共同開発とかでボーダー外とも協力しているので、
大きな組織で公開しろっていうやつは、
ボーダーが協力するに値しないって判断されたってなるから

>>238
多分この町以外にもボーダーみたいな組織はあるだろう、横の繋がりはわかんないが、ただゲリラのままでやっていけてるだけで

>>199
せっかく（ほぼ）三門市限定の戦いで収めてるのに、世界のどこに敵が出て来るか分からない状況になりたい国はないと思う
ネイバーと戦わないのにトリガー欲しがったら不審とかそんなレベルじゃないので拒否する理由として当然
せいぜいボーダー内部にスパイを送り込もうとするくらいだろうし、それは今のところ全部迅に弾かれてるだろう

>>199
なんか大昔にほぼ同じコメント見た事ある気がする

>>220
トリオン戦闘体という設定があるので、撃破無力化と殺害を＝にしないで済むから多分やってないはず
もしやってたら、玄界の侵攻で俺の家族は死んだんだぞ！　って復讐者が生まれるけどボーダーとしてそれを踏まえてなお価値のある殺害という状況が果たして有り得るかどうか
俺はほぼ有り得ないと思う

>>235
対等に交渉するためにまずそれなりの武力がいるんだ

>>257
現状でも相手次第では対等に交渉できるだけの武力はあるにはある。防衛能力はバランス良く高く、また小型の遠征艇を建造・少数の汎用ノーマルトリガー使いを派遣できるだけの余力もある。また、今後はさらなる軍拡が進むだろう。

だがこれだけではミデン一国での防衛には不安が大きすぎる。これはミデンが置かれた近界の地理的要因に由来する。近界ではトリオン資源地帯ミデンを中心に大小様々な惑星国家が楕円軌道を周回している。つまりミデンは常にいずれかの惑星国家からの圧力を受けることになる。これは時期が揃えばアフトクラトルやそれに準ずる複数の惑星国家からの侵略を受けかねないことを意味する。

事実、対アフトクラトル戦では強力な仮想敵国にキオンが挙げられた。仮にアフトクラトル=キオン同盟が成立してミデンを分割しようと試みた場合、対処の難易度は跳ね上がっただろう。

以上を踏まえると、ミデンは戦力の拡大が急務だと言える。理想を言えば、複数の敵国を相手に逆侵攻が可能なほどに武力を育てる必要がある。だがそれには膨大な時間と資源を要し、短期間での防衛構造の完成は非現実的だ。

だからこそ、今後の軍拡は前提として、現在の戦力で比較的有効な戦略は同盟外交ではないだろうか。同時に侵攻してくる惑星国家を減らし圧を分散させることで軍拡の時間を稼ぐことができる。

ミデンはトリガー後進国だが、幸いその人口と安定した土地の膨大さにより伸び代が大きい。現在をうまく凌ぐことで、10年単位で考えると近界への大きな優位性を得られるだろう。

>>241
大体北方騎馬民族っすね

>>252
アフトクラトルで”ない”ことがほぼ確定
・ハイレインが知らない
・侵攻規模が妙にセコイ