【ワンピース】エネルとシャーロット・カタクリはなんでルフィに負けたのに格が落ちないんだろう?

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5: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:05:11
負けたけど格自体は落ちてない二人
1: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 06:46:14
見聞色に関して言えば方面こそ違えど同レベルに鍛えてると思う
2: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 06:52:58
現時点での範囲最強と精度最強か
3: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:03:48
考えれば考えるほどに何でこれに勝てたんだろうってなる神
229: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:02:37
エネルのボルト云々は絶縁体だろうがお構いなくぶっ飛ばす電圧なのに
なんかルフィが生きてるから答えは出ない
4: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:04:26
能力の相性が良すぎた
6: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:05:29
この当時のルフィだけが倒せる感好き
9: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:09:30
範囲おかしいからなエネルの見聞色…
48: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:50:46
広範囲の把握や攻撃によってる辺りが
神として振舞ってきたからなんだろうなと
371: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:57:26
結果として自分の天敵から逃げ切った上に目標は達成してるの凄いよエネル
59: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:57:40
ルフィは目的を果たしたエネルは目的を果たしただから実質勝負は分け
8: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:09:10
エネルはまあルフィが相性滅茶苦茶よかったんで当時の実力差ひっくり返せたのもあんま違和感ないんだけど
カタクリはルフィの見聞色強化されても割とカタクリ優勢でボコられてたんでなんで勝てたの?って思っちゃう
10: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:11:11
>>8
どう見ても手加減というか相手に合わせて戦ってくれたからな
11: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:12:52
>>8
切腹してくれたから
ルフィが横やりで食らったダメージをカタクリからもらうまで戦ったとしてカタクリの腹えぐる事なんてできなかったしめっちゃお得な取引させてもらった
14: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:19:15
麦わらのこと割と気に入ったっぽいからなお兄ちゃん
12: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:13:09
わざわざ自傷ダメージ負った上でタイマンに付き合ってくれたのがでかいよねカタクリお兄ちゃん
22: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:26:38
下はスネイクマンにも後半バッチリ対応してきてたから
切腹ダメージないとまあ負けてたよね
21: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:26:14
カタクリお兄ちゃん切腹してルフィの見聞色のレベルアップした後でも
ブラックマンバ掻い潜って攻撃してくるし武装色パンチの打ち合いでルフィに痛い言わせてるし
斬切餅しっかり当ててくるからな
45: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:49:01
カタクリ兄さんがタイマン受けてくれて自傷してくれてノリノリだったから良いけど
ガチでただの外敵として潰すつもりだったらギア4発動の予備動作の時点で潰しに来るからな…
25: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:29:04
エネルの5億くらいは単体の驚異度で5億だから今の懸賞金インフレの中でも割と凄い
23: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:26:58
エネルは下に降りたら5億くらいって言ってるけど
10億以上は付くと思う
26: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:29:56
5億ってかなり丁度いい額だと思う
流石に四皇幹部には及ばないレベル
24: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:28:24
5億って七武海最上位とか4皇幹部クラスだから妥当ではある
10億だと大看板とかカタクリレベルになるし
20: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:25:42
エネルはまだまだ伸び代あるように思える
19: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:23:45
今でも四皇大将ガープセンゴクあたり以外ならやれそうな気するよエネル
43: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:48:25
広範囲の雑魚狩りやらせたらピカイチの性能してる上
残った相手を下みたいなのと食い合わせたら終わる
130: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:26:26
ロギアで電気という屈指の使いやすさ応用力と強さだからそのまま鍛えてたら1番強くなってる可能性あると思うがな
28: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:32:03
広範囲心綱エルトールはわりとクソゲー
30: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:37:54
>>28
ただあれガンフォールが助けに入って避けられるくらいの速さしかないっぽいから
上位層に通じるか割と微妙なところのような気がする
そもそも効きそうにないマムみたいなのもいるけど
27: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:31:24
エネルは動き制限するために与えた金玉が
受けないと方舟に直撃する二択に持ち込まれたのが運悪かった
113: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:16:13
単純なタイマンの強さならまあエネルと同等以上もそれなりに居るが
エネルの見聞+ゴロゴロは今でもオンリーワンな強さ
39: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:47:04
お互いに万全の状態でもう一度見たいんだよなカタクリ戦
ルフィも連戦の上ダメージ負って万全と程遠かったし
42: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:48:16
下はルフィを認めたから待ってくれたけど本気だとギア4の発動もさせてくれないんだよな…
46: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:49:37
エネルは武装色覚えて黄猿みたいな戦い方したらまず歯が立たない
50: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:51:48
>>46
覇気は誰でも覚えられるけど適正には偏りがあるので
見聞を鍛えてきたやつが武装色ができるかどうかは疑わしい
80: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:03:44
エネルががん逃げしたらまず追いつけないもんな…
420: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 10:20:00
武装色のない相手なら遠距離からのエル・トールだけで勝てるゴッドはなかなかずるいよね
54: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:55:09
エネルに武装色あっても同じ武装色持ち相手への防御力が上がるくらいで
攻撃性能は雷で攻撃してた方が強そうだからそこまで強化にならなそう
明らかに見聞色の才能が強いから武装色覚えても本職の武装色使いには普通に攻撃通されそうだし
63: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:59:03
四皇最高幹部未満
幹部以上
62: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:58:37
四皇に挑む前のルフィが五億だから四皇の縄張りへの挑戦権くらいはあるレベルかな
99: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:10:28
敵の中ではカタクリが一番好きだ
94: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:08:37
なんか自分の中ではカタクリが最高幹部の中でも別格感ある
やっぱカッコ良さって大事
105: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:12:58
>>94
主人公と似た系統の能力な上で強いから分かりやすいしな…
81: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:03:58
下と遭遇したら距離を取る隙も無さそう
108: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:14:34
ルフィが敬意を持って敵対して最後にはお互い認め合うってカタクリが唯一だからな…
個人的にはあれがベストバウトだわ
122: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:20:53
>>108
ワニとかエネルとか若とか「悪いやつ」に戦いを挑む事が多いルフィにとって
(マムの食い患いとかを除けば)ホールケーキアイランドは国家として平和に機能しててカタクリ自身も圧政を強いてる訳じゃなくて
だから「格上の壁」にチャレンジャーとして気持ち良く挑んでリスペクト出来る相手だものね
124: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:22:33
武装色使えないのに5億相当ってよく考えたら頭おかしい驚異度だよ
121: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:20:02
おだっちのエネルの推定懸賞金は5億以上は硬いだから5億レベルじゃないよもっと上だよ
114: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:17:03
大海賊になるほど戦力ってのが大事でエネルにしたってマクシムのブーストは大きかった以上そこから外れてはないと思う
189: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:49:06
電気は応用力がヤバい
163: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:43:20
でも海に電気流し込むだけで即死攻撃だから対雑魚だと最強クラス
127: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:25:11
エネルは今だと単体の攻撃力は他の強者に劣るんだろうけど厄介さでいったらトップクラスだと思う
上空から広範索敵されてピンポイントで雷落とされるとか四皇戦とかに居たら面倒くさすぎる
136: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:29:08
島一個分の会話が常時全部頭に入ってきても問題ない処理能力と張られ続ける見聞色は今でも異常
133: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:27:25
まあよく2年前の戦力で全員生き残れたなとは思う
138: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:31:20
勿論強いは強いんだけど
空島編はルフィ自体は天敵だがそれ以外地形や環境はむしろエネル有利だったと思う
根本的に攻めるより守る方が向いてる能力だし
179: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:46:19
ゴロゴロも最強と謳われる実の一つって説明が入ってるから能力としては最上位クラス
165: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:43:34
例の顔した後にすぐ決着ついてればただの井の中の蛙って評価だったかもしれないけど
即座に持ち直して有効な戦法に切り替えてきた精神力もエネルの評価ポイントだからな…
148: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:37:24
エネルはあの時点じゃ勝てたの奇跡すぎる
でも奇跡で神倒すって展開いいよね
152: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:38:09
エネルもっかい出てきて欲しい
192: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:50:24
エネルは能力の使い方も比較的上手いから手に負えねえ
ナミが言ってた通り扱えるエネルギーの桁が違うから普通の相手にはそれをぶつけるだけで終わるけどそれ以外の手もちゃんと用意してるのはポイント高い
296: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:23:03
エネルはブっ飛ばされてもすぐ意識取り戻してるのがヤバい
193: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:50:31
エネルは5億以上で5億ラインよりは上だよ
215: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:58:29
エネルに勝てた要因っておそらく自分より上か同等の強さの相手と戦ったことなかったっぽいのも大きいと思う
345: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:47:53
マントラと見聞とゴロゴロの美しすぎるシナジー
258: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:09:54
エネルは武装色覚えてないのが現環境ではどうしようもなさすぎる
334: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:37:10
最近フィルムZ見たから極めた武装色見聞色は強いな…ってなってる
232: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:03:29
実の相性は概念バトルだからな
347: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:48:40
神は井の中の蛙で自分より強い奴もライバルすらいない環境であの強さなのがエグい
349: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:50:43
>>347
ゴロゴロが絶対的に強いのはそうなんだけど
自分の力あそこまで高められるのは普通に研鑽だと思う
363: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:55:22
エネルも敵がいなかっただけでフリーザみたいに修行したら強くなるタイプでしょ
351: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:51:37
月行こうとするくらい浪漫持っててそれ実行する努力家でもあるしなエネル
348: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:49:48
エネルの真骨頂は個人戦力ではなく動力と見聞と桁外れの野望だと思う
別に弱くないけど弱いとか強いとかどうでもいいレベルで他が桁外れだ
365: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:56:18
悪魔の実バトルは大体概念バトルだけど
モチ…モチとは一体…
378: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:59:35
餅は食えるのが弱点
357: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:54:00
力餅でそれまで無双の強さだったギア4ふっとばしたインパクトが忘れられない
372: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:57:49
モチは凄いぞ
固くも柔らかくもなるし形は自由自在で切ってもくっつければ繋がるし熱で膨らんで破裂したりもする
276: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:13:00
新世界に入ってパラミシアが強く見えるのは敵の強者がみんな鍛え上げてるからだと思う
具体的には41歳とかカタクリクラッカーあたり
34: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:44:54
カタクリは半日戦い続けても覇気途切れないんだよな…
未来予知とかやってるのに消耗激しかったりしないんだろうか
37: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:46:36
>>34
途中で穴まで美味しドーナツしたし…
370: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 09:57:17
スネークマン出した週でもカタクリが対応し始めてしかも優勢になりだして…なんで勝てたんだろうな
112: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 08:15:39
無双ドーナツがかっこよすぎて覚醒したらルフィさんにもあれやって欲しいと思ってる
16: 名無しのあにまんch 2021/01/06(水) 07:22:01
エネルとは相性上何度やっても勝てるけどお兄ちゃんはまた戦って勝てるかは分からない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:33:02 ID:cyMTIzNTQ
エネルは完全相性
カタクリは切腹したからな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:47:07 ID:IyMjE5OTY
>>1
ギアなしルフィの攻撃に対して「はやい!」と言いながら対応できずに完敗している時点で「相性」以前に弱すぎるわ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:02:50 ID:YwMjQwMg=
>>25
クロコダイルの覇気関連もだけどこういうのって長期連載だから当時のを描写をそのまま受け取るのはなんかちょっともやるんだよね
ドラゴンボールみたいにどんどん昔のキャラは切り捨てて行くスタイルなら気にならないんだけどワンピースみたいに再登場があるとどうしてもな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:07:48 ID:E2ODI4MjM
>>56
っても今更エネル出すか?
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:16:14 ID:gxNTY5NjU
>>61
扉絵でなんか見てたし出さないとダメなのでは
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:50:59 ID:Q1MzcwNDQ
>>70
あんだけ求めてた月に着いたのに今さら地上に興味持ってわざわざ戻ってくるかな?とは思う
再登場してもおかしくはないからあんまり下手なことは言えんけども
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:21:04 ID:g4NjUwMTk
>>105
少なくとも宇宙海賊が存在するのはわかってるからなぁ
謎のままだな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:16:26 ID:IyMjE5OTY
>>56
「長期連載だからちょっともやるから」と原作描写を無視して妄想を語り出すのはただの小学生ですよ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:38:29 ID:I5MDI4MDQ
>>71
んなこと言ったら近海の主に腕食われた四皇とかどうなるんだよ
原作描写そのまま受け取るわけにはいかんでしょ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:57:15 ID:YyNTg5MTQ
>>132
どうなるも何もシャンクスがあのままフェードアウトしてたら海に出たばかりのルフィに瞬殺された魚に腕喰われた人で評価は固定されてたというだけの話では
シャンクスにしろクロコダイルにしろ評価が変わったのは「原作で再登場後に強さを示す描写があったから」であって再登場してないキャラについて原作描写を無視して語るべきじゃないってのは正論以外の何者でもないだろう
小学生云々についての是非を語る気はないので悪しからず
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 17:52:07 ID:UxMDc5NjU
>>174
正論(だと俺は思う)
0
243. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 19:27:55 ID:YxNjgwNjA
>>174
シャンクスクロコに関しちゃミホークと同格のはずが地元の魚如きに腕喰われた事とか、覇気周り知らないわけが無いのに「寿命が短いロギア」そのものの振る舞いだったりで後の原作描写で違和感出てるサイドじゃないすか?
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:48:58 ID:YwMjQwMg=
>>71
長期連載で覇気とか後付けもあるんだから多少なり齟齬も出てくるだろうし、好きだったキャラが当時の描写よりも強かったはずみたいに思うことくらい許してくれ
別にワンピースを否定するつもりはないし毎週楽しみにしてるよ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:58:17 ID:cxMTUxMTU
>>71
煽り方が小学生なんよ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:11:24 ID:QxMTAyMTg
>>143
ほんまそれ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:55:16 ID:g2NjIzNDg
>>56
ドラゴンボールほどルフィ達がインフレしてないとも取れる
成長はしていってるけど初期悟空と今の悟空、初期ルフィと今のルフィ並べたらルフィの成長なんて誤差みたいなもんで
0
207. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 19:55:36 ID:c0NTA0MTU
>>172
二年前は一味総掛かりで体力無視したハイペースでやっとパシフィスタ一体を倒す
二年後はJET銃一撃で破壊する
成長は誤差か?
0
244. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 03:59:41 ID:A4MzY5NzE
>>207
悟空と比べたらだぞ。つまりピッコロ大魔王と戦ってた頃とスーパーサイヤ人の比較と比べたらという。
比べる意味がないというのはそう。なんで比べてんだろうねこの人
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:48:30 ID:M0MjY5NzU
>>25
アレは先っちょにクソデカ金玉付いてたからだと思う
見聞色で予知した動き=金玉無しのライフルの動きと違って予想以上のスゲェ反動付いてて不意を付かれた感じ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:10:20 ID:gxMDQzOTI
>>25
基本能力頼りだし純粋な肉弾戦は弱いのかもね
ただ雷の遠距離攻撃がチート過ぎて黄猿くらいしか対抗できそうな奴が思い浮かばん
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:21:06 ID:EyMDQyNTc
>>120
肉弾戦弱い(ゾロが力で完敗)
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:18:51 ID:YxNzI0OTE
>>125
ゾロに関しては完全に消耗してて雷撃浴びせた後で体が麻痺った状態だから力が強いは個人的に疑問がある
0
234. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:52:06 ID:M5MzE0MDQ
>>125
あん時のゾロに勝ってもね。ボロボロだったし
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:08:07 ID:M0MjQwNDk
>>25
ルフィが強くなるように敵もまた強くなるっしょ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:58:15 ID:E0MjcwNjM
>>25
まるでルフィの通常スピードに付いて行けなかったみたいな書き方してるけど
はやいって言って対応できなかったのルフィの身体を限界まで伸ばして金塊重さを加えた反動でぶっ飛んで来た最後の一撃からマクシムを守る時だよね
0
239. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:59:59 ID:I4NTY4MDA
>>157
ほんでしっかりマクシムは守りきって月に行ったからやっぱ受ける印象は違うよね
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:01:38 ID:g3OTMxMzc
>>25
避けてはいけない、しかもカウンターも効かない相手だから四皇クラスしか対応できんやろ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:50:06 ID:AyODYyNDM
>>1
ドクドク防御のドルドルもそうだけど、ネタみたいな実が強能力に相性有利取るの面白い
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:55:09 ID:c5MzQxMjE
>>1
でも実力はルフィがカタクリに負けてるとかおかしなこと言う奴いるよな
そこは逆だろと
ルフィの実力が自分に追い付いたとカタクリが感じたから、あえて同じ条件で決着付ける事に意味が生まれたんだろと
0
166. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:35:32 ID:g2MzQxMzY
>>42
まぁカタクリがフェアに戦いたいと思わせたのもある意味ルフィの実力でもある
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:04:24 ID:Q4MjQyNDM
>>1
カタクリ戦の前にクラッカーと戦り合ってるし
その後討伐軍にボコボコにされてるし
万全じゃなかったのはルフィの方なんだけどな
途中サンジ謹製の弁当食ったり、牛乳飲んで歯生えたりしてたから少しは回復してたんだろうけど
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:57:29 ID:E2NTUyMTc
>>1
あとカタクリは何故か武器捨てたのもハンデになってる
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:49:43 ID:IyNTUxMDY
>>141
あれどこいったんだろうな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:35:07 ID:Y2NDAxMzY
クロコダイルとかルッチとかも格落ちした感じはないなぁ
ルフィがしぶと過ぎて、主人公補正に負けた感じがする。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:50:20 ID:k0OTE2MTk
>>2
クロコダイルに至ってはスタンピードの描写で格上がったまである
ただルッチは実力はともかくCP0で天竜人の子守とかお前それでええんか・・・?って気持ちになる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:13:48 ID:MwMjI5Mzk
>>35
ルッチはなんとなく裏がありそうな気はする
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:19:32 ID:gzNDk1NDc
>>35
もし天竜人にわちきの足舐めろえ〜って言われたら舐めるんかな
そんなルッチ見たくねェ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:09:50 ID:kwNTQzODY
>>72
猫の舌くっそザラザラしてるから痛そう
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 16:11:35 ID:gwNDg4MTk
>>149
そういう拷問あった気がする...
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 16:34:59 ID:MyMzU5ODU
>>178
ちゃんと調べてないけどヤギじゃなかったっけ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:53:09 ID:M5MzE0MDQ
>>180
羊や。足の裏に塩塗るんや
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:31:04 ID:I4MzA2Mjk
>>35
ルッチは合法的に力を振るえるなら誰の下でも働くからな…
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:42:17 ID:Y4NTgxNDM
>>35
ルッチは「正義(ただし世界政府という組織を正義とする)の元に殺す」ことが出来ればいいっていう殺戮狂
だから政府からの任務に反して殺そうとしたネロは粛清したり、
ウォーターセブン去る時カリファやカクが名残惜しそうだったのに対し、堂々と殺しが出来ない5年は鬱憤溜まってたから「名残惜しむ情も湧かない」

政府を盲信してるというより、政府の指令を「正義」と割り切って殺しを楽しむのがルッチの本性(さすがに人々傷つける海賊いたらぶちのめすくらいの良識はあるけど)だから
世界貴族だろうと殺しの命令なら喜ぶし、スパンダムにチムニーのこと報告しなかったりミョスガルドの世界貴族同士の喧嘩とかを止めなかったり、みたいに殺し関係ない場合は命令がない限り我関せず
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:15:17 ID:E2NDcxMzE
>>35
天竜人もスパンダムも目糞鼻糞だし今更なんじゃない?
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:56:04 ID:gxMzA2MzY
>>2
クロコはドフィに対等な同盟持ちかけられたり瞬殺されたダズの代わりにミホークの相手務めたり赤犬を吹っ飛ばしたり
頂上決戦でも全く格落ちしない描写だったしね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:00:32 ID:M1MTcwNTY
>>44
一戦で七武海、四皇、三大将全ての派閥に喧嘩売って生き残ってるヤベェ奴
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:03:55 ID:YxOTU1MTE
>>44
クロコダイルが敗れたのを知った時も「あのクロコダイルを海軍がやった?嘘つけ裏あるぞ」とか言っちゃうしドフィクロコのこと好き過ぎ問題
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:01:18 ID:M1Njk4MDU
>>2
グランドライン入ってからの章ボスはみんな現環境でも戦える気がするわ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:28:29 ID:c2OTQ3OTE
>>2
クロコダイルに関しては七武海の制度と賞金首の設定もわりと逸材だわ
アーロンの4倍の賞金首ってことで最初はビックリしたが
いまは1億になる前にもう七武海になったのかよ、早っ強っ!ってなる
0
228. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 03:53:12 ID:UzNTMzMTY
>>82
戦争後に「懐かしの新世界へ行くか」みたいなこと言ってたけど、七武海勧誘前後でそこまで到達してるってヤバいよね
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:32:39 ID:A0OTcwNzk
>>2

そもそもクロコダイルは実質的2勝1分みたいなもんだしな
ロビンの助けがなければルフィは2回は死んでる
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:59:25 ID:EwMjYzMjg
>>2
アラバスタ編読み返すとルフィが「なんで生きてるの?」過ぎてクロコダイルが可哀想になってくる
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:22:08 ID:gwNjM5MzU
>>2
ルッチに関しては天竜人の使い化してるから、格落ちってかその方向でガッカリしたって意見はたまにあるかな
ただ元々好きに暴れられるから、見下しててもスパンダに従ってたりしてたから、まったく変わってないと思うが
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:35:14 ID:E1NDU4MDA
カタクリは切腹して無かったら普通に勝てたからな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:41:22 ID:g0Mzg5OQ=
>>3
スネイクマン出した時も二発目くらいにはもう腕で防いで対応してくるの酷い……。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:52:42 ID:c5Nzk1OTg
>>14
顔に当たる→腕で防ぐ→避けて斬切餅!

パワーアップした主人公の技が最初と最後しかまともに当たってない…
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:56:21 ID:YyODkyNTM
>>14
1発目ですら頬に武装色纏って受けてるからな
カタクリさんマジヤバイ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:21:18 ID:M0OTAyMjk
>>3
横槍無かったとしても土竜をキチンと使われてたら負けてたよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:53:18 ID:Y2MzYzODk
>>3
ガトリングとか目じゃない速度と密度であろうブラックマンバをかわしてくるのヤバい…
あんなん避けられるやつほとんどいないだろう
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:48:25 ID:YyODkyNTM
>>3
しかも本来なら見聞色による未来視で、ギア4どころか攻撃さえさせないっていう戦法だからな
カタクリが武人タイプでルフィと正々堂々正面から戦おうって気にならなかったら、ルフィ死んでた可能性が高いしな
0
195. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:40:21 ID:kxOTkxMzQ
>>3
全体的には連載中は特にまだやってんの?みたいな冗長な感じだったけど、
それでもルフィを認めてからの流れがムチャクチャ熱いんすよ。カタクリお兄様かっけーてなるんすよ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 19:42:13 ID:Y4Nzk0ODM
>>3
でも潔癖なまでの気高さ含めてのカタクリの強さだよなぁ。あそこで自分の腹えぐれる性格じゃなきゃあれだけの武人にはなれなかっただろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:35:32 ID:M3MzIxMTA
ルフィが逃げ回ったり異常にタフだったおかげあんまし勝った気がしないわ
流桜覚えた今なら横槍関係無く互角に戦えるかもしれない
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:37:15 ID:E1NjQ5NDc
悪魔の実も覇気も使ってないのにある程度格があって落ちないドンクリークが一番すごい定期
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:48:53 ID:M0ODgyMzI
>>5
徹底してしぶとかったからなあ
サンジが助けなきゃ相討ちには持ち込めてたし
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:58:43 ID:gxNjIxNjY
>>5
餓死寸前から復活したばかりってオマケ付き
今どうなってるか気になる
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:32:35 ID:g0MjA3OTg
>>5
リバースマウンテン突入初手で兎狩りおじさんにエンカウントしなかったら
シャボンディまで行けるくらいの実力と兵力はあると思う
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:46:16 ID:E3NTIzMDg
>>5
クリークは偉大なる航路への敗因を情報不足と分析して心折らなかったのはすごい

ただ自分を最強と過信しすぎてて
ミホークの剣戟を悪魔の実だと解釈したり
ルフィに敗北したときは信じられず錯乱したりな面もあったから
自分より強いのが結構いるのが偉大なる航路って知った後にどうするかで真価は問われると思う
0
208. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:03:16 ID:M2OTkwNDM
>>100
「格下」にやられたから取り乱したんだと思うが・・・、
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:37:44 ID:QwNzg2OTI
条件が条件だからね
黄金牡丹の武装付きとか武将カタクリの切腹とか
いわゆる主人公補正とか言うやつさ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:40:33 ID:Q0MTAxOTM
>>6
その主人公補正の極致は作者公認のシキ戦だけどね
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:34:58 ID:MwNDkyODQ
>>11
なんならいまやっても勝てる気しねえよ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:21:33 ID:IyNDkzNDY
>>11
アレはマジで運要素無いと無理ゲーが過ぎるわwww
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:42:52 ID:E2MjEzOTM
>>11
本来なら四皇か、少なくとも三大将クラス撃破してからじゃないと無理だよあんなの
現状のルフィは贔屓目に見て四皇最高幹部と五分ってくらいだしまだ早い
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:48:06 ID:c5ODUyODA
>>11
ロジャーも運で勝ったような相手だからシキが天運に嫌われているのではと思う
0
217. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:49:34 ID:czNjE5Mjk
>>11
超絶大目に見るならばシキが最後の最後までルフィを侮ってた・ブランクがあった・島を常に制御下に置いてる状況だった・ルフィに雷の力も乗ってたっていう勝因はあるけどやっぱ補正だわ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 04:40:11 ID:k5OTAxOTY
>>11
・老いて弱体化(白ひげと同世代なので作中でも高齢)
・20年潜伏していた所為で腕が鈍っていた
・頭に舵輪がめり込んで負傷したまま
・両足欠損
・元は二刀流の剣士だが義足として足に刀を装着
・上2つの為全盛期での戦い方は出来なくなっている
・ルフィを若造と舐めきって慢心
・ナミの策略とは言え大嵐で能力不使用になる
・ルフィの雷耐性を知らずに油断

ほとんどシキ本人が悪いけどまあ負けてもおかしくはないかもって感じ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 16:08:02 ID:k5NDg2NQ=
>>6
そこに至るまでの理由付けや心理描写はしているから主人公補正と言い切るのはなんか嫌だな
バトル漫画で主人公が勝つのは全て主人公補正だと言ってしまうこともできるからさ
シキは主人公補正で良いと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:37:59 ID:UxMTQyOTM
カタクリは強かったしカッコよかったけど海軍本部がビックマムのワンマンチームと呼んだのは余計だったわ
あんなに強いのにワンマンな訳ないだろ…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:46:11 ID:AzMDYxMTg
>>7
あれは多分独裁者って意味でのワンマンだと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:58:58 ID:E2MTExNDg
>>24
実際ビッグマム海賊団、というかトットランドってビッグマムありきで成り立ってる部分はあるしなあ
マムがなくなるとホーミーズもいなくなるから戦力が一気に減る
だから長男もマムが死んだら終わりだと言っていたのだろう
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:59:25 ID:gyMzkyNzk
>>7
クラッカーなんて海軍の中将クラスを無限に作れる反則みたいな強さだしね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:21:53 ID:gxNjIxNjY
>>49
カタクリやクラッカーの強さは言わずもがな、スムージーも水分奪うなんてチート能力や広範囲斬る力があるけどマム無しじゃ他四皇や海軍の餌にしかならなそうなのが新世界の怖い所
0
236. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:57:05 ID:M5MzE0MDQ
>>77
スムージは無能だからだろ。立ち回りがモブだわ。四皇大幹部の中で一番無能
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:29:03 ID:I0NzA0NDE
>>7
食い患い起こしたマムを制圧できずお菓子で正気に戻ってくれる頼みだから
マム>長男以下全戦力なのは明らかじゃねぇかな
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:49:58 ID:Y4NTgxNDM
>>7
カタクリ「(将星はじめ子供達戦力そろってるけど)喰い煩いのマムが暴れたら最低でも国が滅ぶ…」
ペロスペロー「ママがしんだら、ビッグマム海賊団も万国もおしまい」

なので、子供達もリンリン抜きだと他の四皇とかに対抗できない認識
将星が弱いとかじゃ無くて四皇自体が規格外すぎて、辣腕的な意味でも戦力的な意味でもワンマン
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:47:55 ID:M0OTY5MTE
>>7
でもビッグマムVSマムの子供達全員だったら勝つのはビッグマムだと思うからワンマン言われても仕方ない
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:41:24 ID:A4MzgyNjI
>>134
でもそれ百獣や白ヒゲもそうなんだよなぁ、四皇が規格外のバケモノ過ぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:38:31 ID:Q0MTAxOTM
今更だけどエネルは5億は行くとは言われてるけどそれ以上の猛者が跋扈してるから壁にぶち当たると言われてるのに必要以上に過大評価してる奴がいるのはなんなんだろうな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:44:35 ID:MwMjI5Mzk
>>8
雷は派手だからな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:47:26 ID:c4OTI2NDE
>>8
エネルの目標的にほっとけば勝手に月行くから
残虐性という点でも懸賞金は五億超えなさそう
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:48:37 ID:IyMjE5OTY
>>8
精神年齢が低い奴は雷が好きなんだよ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:00:41 ID:AwMzEyMjc
>>28
精神年齢が低いと雷が好きとかいう暴論
むしろ物理や化学の知識が付けば付くほど電気がチート過ぎて「雷しか勝たん」ってなるだろ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:52:58 ID:IwNTM4NDM
>>8
能力の描写から真面目に考えれば今でも最強なので
まあ少年漫画における強さってのは、そういうものとは別の「格」みたいなので決まるから、5億は堅いが天下は取れないと作者がいうならそうなんだろうけど
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:02:32 ID:M1Njk4MDU
>>8
自分に都合のいい描写しか拾わない人はいっぱいいるよね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:09:09 ID:c2MzQ5OTI
>>8
どうせその壁にぶち当たったら鍛えるって考えてるからやない?そこで死ぬとは考えない不思議
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:04:19 ID:E2NTUyMTc
>>63
そりゃモリアが「億を超えるような奴らは潰したくらいじゃしなねぇ」って言ってるしな
わざわざ死ぬ事を前提にするバカがどこに居るんですか
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:57:01 ID:k0MzM1MDM
>>147なんだったら対策されて死んだけど心臓マッサージで戻ってきたしな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:11:51 ID:Q0NjY3NzY
>>8
そりゃドクドクとかの特殊攻撃系と同じで「感電」自体は覇気じゃ防げない上に見聞色の範囲がおかしいからな。
確かに過大評価だがそう思う気持ちもわかる。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:43:15 ID:Y0NTc2MjA
>>8
彼にとっての青海での「壁」というのは、彼が空島生まれ空島育ち故に知らない物事(代表例:ゴムの存在、四皇などの反則級の怪物)が多く、調子付いたところで白ひげに喧嘩売った時のエースの様な敗北を喫する可能性が高い、という意味だと解釈したけど。実際のところ修行の大切さも説いてたし、努力型と天才型のハイブリットみたいだから伸び代はかなりあるんじゃない?まぁ、四皇になれるかといったら無理だろうけど。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:56:50 ID:U0NTE3NTk
>>8
エネルはともかくゴロゴロの実が間違い無く最強クラスだからじゃね
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:06:37 ID:c5Nzk1OTg
>>8
同じ光速の黄猿がレイリー・マルコ・ベンベックマンあたりに防がれているから、5億以上は堅いけど10億はありそうな四皇幹部には届かない印象
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:08:04 ID:A2MDQxMDM
>>8
こういう冷酷無敵キャラって妙なファンがつくのよ
女だぞ→知っている、とか持て囃されてたなぁ
それこそヒソカと一緒で最強格に入ってなきゃとたんにダサくなるから最強であってほしい気持ちは理解できる

自尊心激高で精神的に弱みがないとこもファンにとっちゃ魅力なんだろうね。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:05:03 ID:UxOTEyMA=
>>8
5億は行く(だろう)じゃなくて5億は(間違いなく)行くって言い回しされてたからだと思うよ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:06:41 ID:A4NDAwNjQ
>>8
5億はかたいって評価の時点でかなりのもんなんだけどね
それ以上といったら5億5千万のエースとか6億のサボとか7億のペロスペローとか名だたる強者が揃い踏みだから割と妥当な評価だと思う
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:35:43 ID:c2NjEzNg=
>>8
雷は速いし覇気とか関係なさそうだし強い強いと持て囃されるのは分からんでもない
でもこの世界の雷は決して回避できないものではないし新世界の強者は食らっても耐えそうなのがゴロゴロいるからな…
5億は能力の厄介さもあるけど神気取りの傲慢さからくる危険思想の補正もありそう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:39:42 ID:c4NDMwMjE
相性でド天敵なのに機転を利かせて離脱させたり作中でも稀有な野望を一人果たしてたりエネルは劇場版ボス感すごい
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:40:09 ID:UxNTM5Mjc
勝った主な要因がルフィの単純な実力以外にあったからだと思ってる
エネルは能力の相性+黄金、カタクリは切腹+わざわざルフィの土俵に立ったこと
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:45:14 ID:A4NzYyNjM
>>10
エネルはゴムゴムじゃなきゃ誰が倒せるんだって考えるとかなり上位陣でないと無理だと思える。

やろうと思えば一方的に攻撃できるくらい攻撃範囲おかしいからまず雷をかわせるか数発は耐えれる相手じゃないと勝負にならない可能性が高い。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:40:55 ID:M0OTU1ODQ
エネルはともかくカタクリは再戦したら勝負がわからない気がする。「2度目戦ったら主人公が負けるかも…」って思わせられるから格落ちした感じがない。この感覚はワールドトリガーのランク戦でも感じる。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:40:55 ID:A0MTA4NTg
カタクリは条件をできるだけ対等にした上で正面からの全力勝負をしたいって思ってくれたからな
しかしルフィのこと好きすぎるでしょお兄ちゃん、そこが良いんだが
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:57:28 ID:k4MjIzODI
>>13
そりゃ麦わらが逃げたと聞いてニマニマするような奴だからな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:42:14 ID:I3NjYwNDY
株が落ちるどころかロジャー世代のヤバさが判明するたび再評価されるシキすこ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:53:33 ID:g0Mzg5OQ=
>>15
皆言ってるけど、出るの早すぎた感あるよね。尾田先生も映画だから勝てたってはっきり言うくらいだし。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:21:58 ID:M2Nzk5NDQ
>>37
映画補正なかったらストロングワールド以降もテゾーロ以外はきついんじゃないかな…
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:03:57 ID:A4NzYyNjM
>>15
これでもかというほどデバフかかってるから倒せたけど、無傷な全盛期だと麦わら大船団総出でも普通に壊滅させられそうだ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:42:40 ID:A2NDc1MjE
エネルは一応修行はしてたみたいだし下に降りてちゃんと経験値積んだら10億以上行けそうなんだけどアイツ多分真っ先に四皇の所行きそうだから早死にしそうなんだよな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:20:06 ID:c2MzQ5OTI
>>16
最高幹部で足止めされそう
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:09:05 ID:k3Njg2MDM
>>73
足止めどころか四皇幹部なら余裕で倒せるだろ
新世界の最初の方のルフィですら光のビームを遅ぇとか言えるレベルなんだなら
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:43:27 ID:A5MTY3NjU
カタクリは尾田っちが倒し方わからんくてハンデ負わせた
エネルは斬撃モードで圧勝できたのに尾田っちが倒し方わからんくて最後に大きくして避ける気ないアマルで殴られにいって負けた

尾田っちさぁ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 17:53:44 ID:E0MjQ1MDQ
>>17
とりあえずお前がまともに読む気が無いことだけはわかる
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:43:34 ID:cyMzAzNTI
味方最強がルフィじゃなくなったのってどの戦いからだったかな・・・
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:44:33 ID:gxOTMyNjA
エネル→ルフィの特性で何とか勝てた
カタクリ→ルフィの性格で何とか勝てた
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:44:58 ID:Q1MTgxOTM
エネル戦はフェアリータイプでドラゴンタイプに勝ったようなもんだし
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:55:02 ID:U5Mzg0OTY
>>21
電気タイプで地面タイプの方が分かりやすい気はする
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:00:00 ID:gxNjIxNjY
>>41
むしろポケモンで例えるのになんでこの例を使わなかったとw
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:30:32 ID:UwMDcyNTY
>>41
クロコダイルとも相性悪そうだな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:58:01 ID:M2OTkxODk
>>85
砂は電気通るから瞬殺されるだろ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:14:57 ID:cxMTUxMTU
>>41
大半に有利取れそうな強い実のゴロゴロをドラゴンって言う強タイプに見立てて、それに対して突如現れた特効タイプフェアリー=ゴムゴムってニュアンスだろうから電気地面じゃ不適切だろうよ
まぁフェアリーはドラゴン並みの強タイプだからそっちも適切かって感じだけど
0
245. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 04:07:58 ID:A4MzY5NzE
>>150
電気は強タイプだから成り立つが?
0
248. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 15:29:32 ID:Q0OTUzMzI
>>245
では雷に対して突然現れた特攻タイプの例を出してください
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:45:00 ID:MyMDY4MDY
そもそも「負け=格落ち」って発想が短絡的すぎない?
「感情的になる=小者」とかと同じで記号的に捉えすぎてる気がする
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:45:58 ID:c2MTcyNTQ
77巻ラストの「これで良いのか? エレファントガン…」の場面の「こんなのにどうやって勝てばいいの……。」っていう絶望感凄かった……。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 21:28:52 ID:MyMjg5NTA
>>23
もうそんな経ってんの……!?
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:47:57 ID:M3MjIyOTc
カタクリを混ぜただけの同じ話題の繰り返し
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:52:21 ID:Q4MjQyNDM
>>27
少しとろみが増したような
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 17:40:53 ID:g3NTYxMDQ
>>27
竜田揚げにするか
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:48:42 ID:g0ODE5MzI
基本的にルフィの勝ち方って運と主人公補正ガン盛りだからなそれがなきゃ勝ててないから見ててつまらん
久しぶりにカタクリ戦は面白かったけど
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154. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:29:15 ID:YwNDgzMDQ
>>29
ルフィから主人公補正抜いたらクロコダイルでどう考えても詰むからしゃーない。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 16:42:04 ID:M2OTQ5MTI
>>154
それどころか航海初日で死ぬぞ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 17:34:28 ID:Q1OTQ1MTM
>>181
まさかこんな大渦に巻き込まれるとは
うかつだった
0
200. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:56:25 ID:QxMzAyNTg
>>185
迷子マリモ「航海術もない癖に海に出るとか正気か?」
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:49:34 ID:MwMjM3NA=
"見聞色"とは言っても、割とキャラによって得意分野があるよね
エネルは広範囲探知
カタクリは未来視
空島のアイサや頂上戦争でのコビーは、人々の心の声と共鳴したり
ウソップは狙撃目標の知覚にだけ特化してる感じするし
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 17:15:38 ID:IyMzM1MTE
>>31
レイリーとかゲームオリキャラのレッドは記憶を読むしな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:50:00 ID:YyNTQwODE
アカギの漫画で強い台打ち市川が一度負けただけで
もう格付けが済んじまったから2度とアカギには勝てないだろうって
言われてて誰も反論はしなかった

カタクリとルフィの対決はカタクリのが強いと思ったけど
もうカタクリはルフィ勝てないんだろうなって気がした

格が下がるかどうかはルフィの活躍いかんだろう
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:50:08 ID:EzNDk3MQ=
いや、格落ちてると思うけど・・
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:54:07 ID:U5ODE4MTI
エネルはワイパーに排撃貝を食らってるのにタフすぎる
心臓マッサージして意識を取り戻したからって身体へのダメージが治る訳じゃないだろうに
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:54:41 ID:g0MzkxMjU
無料で読めたから読み直したけどエネルの評価はそりゃ高くなるでしょ

雷迎の描写とかあの時点で出てくるのはおかしいレベルだし
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:13:38 ID:M3NjY3OTY
>>39
自分も読み直してやや評価上がったわ
マクシムなしでもやってる実績が凄すぎる
カタクリの10億ラインは環境相性的に超えないだろうけど、
5億ちょいでは済まない描写だった
8億~9億とか行ってないと海軍の評価が信用できなくなるレベル(なお元からry)
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:54:54 ID:UwNTI5MzA
主人公に負けたら格が落ちるって発想が疲れる
もっと気楽に漫画読んだ方がいいと思うんだけどな...
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 17:56:19 ID:c2MzQ5OTI
>>40
こんなこと言うのもなんだが悪役は負ける定めだし⋯
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:55:29 ID:IwNTM4NDM
カタクリは強さ以上に精神性の格好良さが際立ってるからなあ
負けたからって格がどうこういうようなことにもならないよ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 11:57:54 ID:M1MTcwNTY
そういえば2人ともゴムゴムのガトリングへの対処が印象的だな
エネル→「増えたわけでもあるまい」と言いつつ腕を掴み封じる
カタクリ→「こっちの方が効率的」と言いつつ腕を増やしてやり返す
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:25:09 ID:c2OTQ3OTE
>>46
クロコダイルは効かないのであえて何もしない
ルッチは技でスルスルスルーと接近してカウンター
アニメだけどギア4のコングオルガンをカイドウは避けもせず当たる

ゴムゴムのガトリングって見栄え派手だし敵も色んな回避の仕方見してくれていいよね
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226. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 00:40:57 ID:c5MTAwMjg
>>80
三戦目だと普通に回避してたよ>クロコダイル
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51. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:00:23 ID:U4NTY1MzY
カタクリは自傷したのもそうだけど槍捨てて体術バトルに応じてくれたのも大きそう
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:02:08 ID:A0NDk1MDg
エネルの電圧ならゴムでも溶ける~って論調はよく見るけど、バリバリのバリアが壊れないという概念であるように、ゴムゴムのゴムも絶縁体っていう概念なんだろうと思う
そもそもそういう概念的なゴムでなきゃ日光で硬化したりしちゃうし
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:30:05 ID:MwNTkyODI
>>54
そもそもルフィのゴムの体だけ特別に考えすぎだと思う
現実的にはタンパク質から作られてる体をいくら鍛えても作中の登場人物達のような膂力や耐久力を得られないわけだし
同じようにルフィのゴムの体も鍛えてるから普通のゴム以上の性能を持ってるんだろう
0
109. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:54:24 ID:M2MDg4MzU
>>54
ゴムゴムだからゴム能力というより
ゴムっぽい能力だからゴムゴムって図式だからルフィがゴムだからと言っても、実際はゴムに近い何かなんだよねそれが悪魔の実
ニキュニキュなんかもなんでも弾く肉球っぽい何かが先にあって、それが手足の平から生えてくる実をそう呼んでいると思えばそんなおかしくないし
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:00:38 ID:M2OTkxODk
>>54
そもそも体の表面を伝わって電気が地面に逃げるんじゃねと思うのだがいくら電圧増やしてもムダのような
0
214. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:29:39 ID:c5MjU5MDY
>>145
絶縁体の意味わかってるか?それはアースの効能では??
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:45:53 ID:c5ODUyODA
>>54
覚醒などを考えると悪魔の実自体が概念的な力を持っているのでは
だからこそ研鑽の積み重ねで強くなれる
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:03:41 ID:U2MDM3NjE
自傷したとは言えその前にルフィが大傷負ってるんだから純粋なタイマンだったらどうだったかはたらればの話だよ
ルフィ一人じゃ勝てなかったって根拠もない
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:03:59 ID:EzODk3OTQ
エネルはリジェクトで一回倒されたのがマイナスポイントって聞くけど、それは海楼石で能力無効+弱体化の上で喰らって、そこから自力で蘇生したから完全なマイナスってわけじゃない
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:06:27 ID:Y1ODcwMzg
エネルは逃げ能力と範囲の広さで遠距離でチクチクして船破壊して撤退を本気でやったら空飛べない悪魔の実持ちをだいたい倒せそう

絶対やらんだろうけど
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:07:55 ID:E0MjQ1MDQ
海賊無双やってるとカタクリがルフィのことをめっちゃ評価してて笑う
本編にも再登場してほしい
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:13:02 ID:c2OTQ3OTE
>>62
海賊無双でいうとクロコダイルもルフィのことめちゃくちゃ評価してたりする
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:10:18 ID:kxNjk0NTc
エネルに勝てたのは相性もあるしエネルの目的がルフィ倒すことじゃないからその隙を付けたところもある
カタクリは実力で勝ったというよりメンタル勝ちみたいな感じ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:13:26 ID:M0NjU5NDE
カタクリはもうサンジより弱い
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:16:05 ID:gzNDk1NDc
将来海賊王になる男に負けたからって格落ち扱いされちゃたまらんな
カイドウとビッグマムもワノ国終わったら格落ち言われるんかな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:23:26 ID:YyNTQwODE
>>69
格が落ちるというのかはわからんけど
何らかは下がるよ
だからこそ負けないように勝てるように
誰も彼も必死なんだから

負けても凄い奴はいっぱいいるけど
そいつらに勝ってより凄い奴というのを目指す世界の話でもあるし
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:20:12 ID:c2NzI5MTY
エネルの異様な点は空島で敗北したからといって苦労した描写が無いところ
なんなら島の破壊を止められても精神的ダメージにもなってないしルフィに負けた以外には虐げてきた島民や戦士の報復を受けるでもなくちゃっかり本来の目的地まで船出して順調に到着して俺Tueeして子分抱えて優雅に遺跡調査とか何なのもう
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:20:54 ID:Y4MDEyNDg
エネルは四皇がガチで潰しに来たら勝てないだろうが、空飛ぶ船が雷落としてくるのは、一般人からすれば四皇クラスの驚異でしかないと思うわ。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:25:32 ID:U1NDI4Mzc
正直主人公に負けたら格落ちみたいな風潮自体理解し難い部分はある
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:31:05 ID:AzNjUzNDI
もし空島に上がってエネル戦をする事になるのがマム率いるビッグマム海賊団だった場合まずエネルはゴムゴムに近いモチモチに対応出来るのか…?
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88. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:31:21 ID:c2MjY2MTE
上からくるエル・トールはくるのがわかってたから避けられたけど、雷龍や雷獣とかもヤバい
見聞色がなかったとはいえ、ルフィとゾロがまったく避けられなかった
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91. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:33:53 ID:kzNzcyNzA
ルフィに負けたからってそもそもルフィ自体が過小評価されてる気がする
結構負けや格下っぽい相手に苦戦とかするけど基本的に明確に上って呼べるの四皇くらいで大将すら同格でもおかしくないレベル
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:35:29 ID:M3MDUyNDc
エネルはあの環境でロギア

慢心しまくるのもしょうがない
覇気当たり前の新世界で鍛えたらめちゃくちゃ強くなりそう
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:35:54 ID:g4MDI3NTA
相性や状況が良かっただけで実力が一貫してルフィよりも上だと描写されてるからじゃね
シキなんかもあの時点のルフィに負けたのに格落ちしてないし
0
95. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:42:04 ID:IyMjU5NjY
カタクリはルフィ好きになってくれたから勝てた
そう思わせたのもルフィの強さと言えるが
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:44:49 ID:gzMTAyNDc
でも普通にエネルとクイーンとか良い勝負しそうだし、なんなら攻撃当たらなそうだし、懸賞金は結局世界に与える脅威度だから金額比べは海と空じゃ意味無いしなぁ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:23:13 ID:M3NjY3OTY
>>98
クイーン様はあれでカタクリを超える懸賞金13億だしな
病毒開発の事を考えると分からなくはないけど、海軍の主観による総合評価感は否めない
超耐久力があってしかも広範囲搦め手が使えるからエネルには負けないだろうけど、
格が違うかと言われると疑問に思う感じある
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:06:34 ID:czNDA5NTU
>>127
疫災弾のことが海軍に伝わればクイーンの懸賞金はもっと跳ね上がるだろうね。逆にナワバリでほとんど動かず防衛してるカタクリの懸賞金もやばいけど
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:46:30 ID:MyMTc2OTY
ルフィを心から認めた後のカタクリは本当にカッコいい。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:49:05 ID:MyMTc2OTY
ゴムゴムのガトリングを軽くいなしたりエネルも大概ヤバい。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:53:17 ID:YwOTUwOTQ
ルフィは四皇最高幹部と同等やろ。マルコ、キング、カタクリと同格。負けても格が落ちることはないわ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:56:40 ID:gzMTAyNDc
脱力状態でジャイアントジャックの半分を抉り取るような威力のあるリジェクトを受けて復活してる時点で 今でもエネルはやべぇよw
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 12:57:07 ID:czMzc5NDk
確かエネルの見聞色が広範囲なのって空島の環境ありきだろ
だから下に降りてきたら微妙なんじゃない
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:00:12 ID:Q0NDY1NTE
ぶっちゃけ物語上のご都合で負けた感が強いからだろ
エネルは実体捉えられるって分かってるのにアマルで的大きくするわ、見聞色で攻撃読めなくなるわで露骨に弱体化補正入ってたし
カタクリはルッチ戦の時と同様にルフィのタフネスが異常過ぎて倒し切れない無理ゲーと化してたし
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:00:35 ID:Q4OTg2NDA
ルフィは白兵戦が得意な都合上、高速戦闘でやり取りしがちだが、
ゴムのファイトスタイルとしては“溜め”られたほうが強いからね。威力出すだけなら二年前から方法はあった。
ギア4は“溜め”を効率化する側面もあるし、スネイクマンなんかは圧倒的手数で無理やりに攻めるから、展開する時間を与えた時点で覆される芽は出てたんだと思う。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:00:49 ID:c1MDQ1ODg
>エネルはまあルフィが相性滅茶苦茶よかったんで当時の実力差ひっくり返せたのもあんま違和感ないんだけど

そもそも素の戦闘力に大差なかったでしょ。つか槍刺されてもピンピンしてたルフィに対してエネルはバズーカとか受けて地に伏してたし能力と見聞色の覇気でブイブイ言わせてただけで素の戦闘力はルフィのが高かったイメージあるわ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:19:49 ID:kxNjk0NTc
>>116
てかルフィってルーキーと言われるから忘れがちだけど子供の頃からゴムゴムの実を食って10年能力の研鑽に費やしてるんだから実戦の経験値が足りないだけで初期の時点で相当強いんだよな
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:55:56 ID:Q3MDQ1MzE
>>116
様子が揚々としすぎて忘れがちだが、ルフィ戦のエネルは六王銃より威力有りそうな排撃を海楼石脱力状態で心臓直撃されて心停止後自力復活した後だしなぁ
対してルフィはサバイバル開始後ウワバミの腹のままシャンドラ突入して消耗なくエネル戦だし
エネルがバズーカ一発で悶絶したからってルフィと互角程度の戦力差を示すとは言い難い
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 16:04:16 ID:E0MjcwNjM
>>173
六王銃は衝撃の何倍
排撃は衝撃の10倍
だから普通に排撃の方が遥かに威力あるよ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 16:58:53 ID:c2OTQ3OTE
>>173
ワイパーとやりあってバズーカ直撃
ノラの腹でずっと振り回されっぱなしで
普通に消耗してるよルフィも
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:26:22 ID:c1MDQ1ODg
>>173
エネルの消耗は事細かに言い連ねるくせに他キャラの消耗は無視か
ルフィはワイパーと戦ったりウワバミの中で暴れたりと消耗してるんだけどね
よう言われてる「ゾロ以上の腕力」も全開のエネルに対してゾロは消耗してるのに言い続けてる人いるし
0
204. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 19:38:50 ID:E0MjcwNjM
>>191
ワイパーはともかくウワバミの中で笑いながらダメージもなく暴れてたのを消耗とか言うなら
エネルも排撃喰らう前から島中移動して暴れてるのも消耗になるぞ

というか最初にエネルはルフィのバズーカで地に伏してルフィは槍で刺されてもピンピンしてたから戦闘力はルフィの方が高いって言ってるけど
ゴムのルフィでさえ地に伏せる六王銃より威力のある排撃と同等のダメージをワイパー戦でルフィが受けてた描写もなく
戦闘の最後にルフィがエネルの槍に刺されたけど動けたってのを持ち出して
耐久力がルフィの方があったから戦闘能力はルフィの方が高いなんて言えば

いや、エネルの方は大ダメージ受けた状態だぞってツッコミ入るの当たり前じゃない?
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:25:21 ID:c1MDQ1ODg
>>204
散歩時々能力無双と腹の中でぶん回されるのは度合いが違いすぎるでしょ。瓦礫だらけかつそれらも一緒にシェイクされるんだぞ
エネルはデカいの一撃貰ってるけどルフィは一撃はリジェクト程じゃなくても強力なのは食らってるしそれ以外にも蓄積があるから消耗度合いに差はないでしょ
それに空の世界そのものがルフィ達にとってはデバフだし
0
218. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 21:08:18 ID:QxMzAyNTg
>>204
笑ったのはナミたちと会ってなんとかなるってわかってからで
ルフィ一人でいたときは何がなんだかわからず超真面目かつ本気で殴る蹴るして暴れて腹ぶっ叩いて
余計悪化して振り回されてたぞ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:10:22 ID:k0OTA4Mjc
エネルあれ舐めプ中に武装色持ってる奴に刺されてたら終わってたよね
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:16:01 ID:cwNTgzMDI
カタクリ戦で例え武装使ってるとはいえ
ゴムの打撃耐性を無視できるわけではないと
わかったのはでかいわ
それを貫いてくるカイドウやべーんだけど
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:24:02 ID:IyNDU4ODM
カタクリに気に入られたり途中でブリュレ捕まえて逃げ回ったのもまたルフィの実力だからね
タイマンの戦闘力はともかく海賊としての実力はルフィの方が上だった
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:29:11 ID:A3NTI2MzU
カタクリは途中から稽古つけてくれてるようにしか見えなかった
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:33:23 ID:Q4NDAxMTU
ブリュレ誘拐してミロワールドから逃げ出した時点でルフィ勝ってたからセーフ理論。後はカタクリもエキシビジョン感覚だったんだろう
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:34:40 ID:c1NjYzOA=
エネルのなにが怖いって子供の頃とかのバックボーンが全然見えないんだよね
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:49:56 ID:AyMzc5NDI
>>131
そういや故郷を滅ぼした理由とか何も語られなかったな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:46:13 ID:kyMzI3NzM
毎回武装色で能力無効化されると思ってる奴らって体砕けたり斬られたりしてるのはどう解釈してるんや
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:54:30 ID:M2OTkxODk
ルフィが勝った理由が不明だからじゃね?
完全にその場の都合で勝ちましたよ感がすごいもん
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 13:55:45 ID:E1NDU4MDA
おでんポイント高くて負けたフリしていた説
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:22:41 ID:g5MzkyMjY
パワーはゾロ以上だし高い方だろうけど
ギア無しルフィに結局負けてるし巣のスペック自体はやっぱ
新世界の中だと低めだよなエネル
ただ見聞色含めた雷の範囲が尋常じゃ無いし武装色無しで火力も国吹っ飛ばすレベルに高いし
やっぱ5億以上ってのは今でも妥当だと思う
5億以上ってようはエースチンジャオスナックとか四皇最高幹部クラスって事だし
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:23:05 ID:I3NTczODU
エネルはある意味ひっそりと勝ち逃げした感がある
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 14:37:04 ID:I3NzcyNDQ
主人公補正無しで勝てそうなのがあんまり居ないからじゃないかな?
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:00:13 ID:cwNjgzNzE
カタクリは一般人虐待したりとかの悪役じゃないのもポイント高いと思う。まぁ海賊は海賊なんだが
夢の一枚絵でルフィと仲良くドーナツ食べてるのいいよね
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:47:03 ID:k5MjM5NzQ
まあでも今エネル再登場しても瞬殺されるだろうな
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 15:52:57 ID:MyNDk3NzE
>ロギアで電気という屈指の使いやすさ応用力と強さだからそのまま鍛えてたら1番強くなってる可能性あると思うがな

知識人のロビンが知る限りでも最強の悪魔の実らしいからな、ゴロゴロ。
格としちゃグラグラと同レベルだろうなぁ。
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176. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 16:05:56 ID:kxNDE5OTU
エネルは落ちてるだろw
耐久力がゴミじゃんw
ギアも覇気もない糞雑魚の頃のルフィのパンチで白目むいてたからな
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194. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:34:13 ID:E1OTE2Mzc
>>176
ジャイアントジャックぶち壊す排撃を海楼石受けてる状態で食らってるから事前に受けてるし
対してルフィはノラの腹の中にいたからほぼ戦闘してないし
もーちょい読んでから書き込んでくれ
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202. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 19:05:07 ID:QxMzAyNTg
>>194
ワイパーと交戦、空島のどでかい木をぶち抜くバズーカ直撃
ノラに食われ、出ようとして暴れる
そのせいでやたらめったら振り回される
あげく川の雲飲まれてちょっと溺れかける

ぶっちゃけ消耗してないことはない
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179. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 16:26:52 ID:Q4NDAxMTU
エネルが青海に降りたら議論は取り敢えず「2年前の状態で」派と「2年間それなりに特訓した状態で」派でレギュレーション分けて話して欲しい。「5億は妥当」って意見に対して、「覇気知ってればちゃんと対策するから10億いける」って言い返すやり取り5億回見た。
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187. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 17:41:43 ID:IxMDcwMzg
>>179
「2年間それなりに特訓した状態で」なんて妄想をネットに書き込むのって多分健常な人には恥ずかしくてできないと思う。
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192. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:29:07 ID:c1MDQ1ODg
>>179
>「2年間それなりに特訓した状態で」派

議論じゃなくて妄想じゃんこれ
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183. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 17:07:58 ID:c4OTYxNzk
ルフィ対エネルの話になると、
現実のゴム対雷を持ち出してくるのが嫌い。
悪魔の実はゴムのようになるのであって、ゴムになる訳じゃないから、実際のゴムとは違う前提で考察するべきだろうと。

バリバリのバリアは、何者も寄せ付けないという「概念」
と同じで、ゴムゴムは電気を通さないという「概念」な訳で、
高電圧も高電流も関係ないと言われたら、
もうそれを受け入れるしか無いよね。
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197. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:45:57 ID:A4MzgyNjI
>>183
現実持ち出したらビスケットが増えるわけ無いからな
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231. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:00:21 ID:U5NDUwODA
>>197
ビスケットは叩くと増えるという概念ですね。
概念って言葉が出てから、悪魔の実で矛盾だとか色々言われていた事のほとんどが解決されたのが凄い。
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193. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 18:29:54 ID:Y0OTkxMDM
勘違いしてる人もいるけど負けたら格が下がるのが普通よ
だからこそ格が下がらない魅力を見せつけるキャラが一層映える訳で
一輪の花を守るためにあえて躱せる攻撃を躱さなかった男と新米冒険者にイキリ倒してボロ負けするチュートリアル男では何もかも違う
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201. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 19:04:19 ID:cyNjMyMTI
緋熊も最初期のキャラなのにどんどん株が上がるしな
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203. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 19:07:39 ID:gzMDUzNjM
格落ちとかいう概念がそもそも気持ち悪くないか?
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206. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 19:54:49 ID:UwNzAzMjY
>>203
強さ議論じゃなくて負けたり何かに失敗したキャラをバカにしたいだけの人ってどの漫画にもいるよね
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211. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:12:45 ID:k3Njg2MDM
>>203
強いけど負けたキャラって相手が悪すぎたか状況が特殊だったりすることがほとんどだからな
最近だとクイーン様とかまさにそれ
明らかに自分より弱いキャラに負けるヤムチャとかの方が珍しい
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212. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:15:47 ID:k3Njg2MDM
エネルの強さは四皇幹部よりはずっと弱くて鼻水の奴とかビーカよりはずっと強いくらいだろ
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215. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:38:20 ID:Y5NjU2NjU
相手の知覚範囲外、射程外から一方的に攻撃して
気付かれても
雷速で離れて相手の射程外を維持しつつ一方的に攻撃出来るからな
遠隔の雷無効か、エネルが離れる速度より速く近づける奴じゃないと
まともな戦いにならず一方的に勝てる
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216. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 20:49:11 ID:gzMDUzNjM
バギー戦だろうがクロコダイル戦だろうが、一つでも歯車の回り方が違っていたらルフィ達は普通に死んでいた可能性がある
たとえ絶対的な力量差があったとしても、絶対ではない
それが戦いなんだし、ゲームの対戦でリーグ戦をやるように何回も同じ条件でやる訳じゃなくて、「もしも」がない一時の一状況の中を戦った結果に対して、天地人全部の要素をひっくるめて勝敗が出るんであって、ランキングやカタログを作って優劣を付けることに何か意味があるとは思えない
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220. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 21:41:54 ID:U2NTU2Mjc
エネルはやたら持ち上げる連中と、それを小馬鹿にしてこき下ろす連中がいるから評価ブレブレじゃん
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221. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 22:12:41 ID:k3MjAyNw=
エネルは5億は固いって評価と相性ゲーされたとはいえ二年前ルフィに負けたのが全て
正直カタクリが餅と見聞色封印しても二年前ルフィに負けるとは思えんしなあ
まあエースとかあそこらへんと同じクラスやろ
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222. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 22:15:18 ID:YwMzk1NzY
てかね、ルフィがタフすぎる…
カタクリ戦で腹貫かれて、ワンランク上の武装色でボコボコにされてなお立ち上がってくるのおかしいわ。
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223. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 22:18:27 ID:AzMDA2MjI
賞金額は戦闘力じゃなくて世界政府にとっての脅威度だから
エネルが青海で世界征服しようと勢力を整えだしたら10億はかるく超えるでしょ
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224. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 22:38:29 ID:k3MjAyNw=
2年前のギアなしで覇気も使えないルフィに相性ゲーされたからって負けたやつがまともに四皇幹部に勝てると思わない
雷速で逃げるのは出来るかもしれない
2年前は一味そうがかりで1体倒すのやっとだったパシフィスタを一撃で倒せてるから2年前と後じゃルフィ単体でも強さ別もんだし
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225. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 23:21:33 ID:A4NjI4NDE
ギアなし覇気なしルフィに負けたクロコダイルがバレットといい勝負してるんだよなあ
2年前が~って言う奴は敵の強さも2年前のままのレベルで語るからズレてくる
まあエネルは月に行っててその後ほぼ描写無いから想像するしかないんだけど
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233. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:15:35 ID:UyMzIwODg
>>225
描写されてないパワーアップ描写勝手に妄想しても仕方ないだろ
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238. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:40:22 ID:AwNDg1MjA
>>233
作者が最低でも七武海から四皇幹部クラスの懸賞金(最低でも5億以上)付く実力だと言ってるのに
妄想で2年前のルフィに負けたから雑魚とか言ってる方がおかしいんだけどな
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249. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 16:30:50 ID:Y4NDkwMTU
>>238
「七武海〜」なんて一言も言っていないしそもそも七武海には懸賞金が付いていないし原作読んだことあるのかこいつ
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227. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 01:45:14 ID:gwMTA3MTY
エネルに関しては相性がルフィに有利すぎたのとエネルはやられた後もピンピンして結局月行ってるから
カタクリに関してはカタクリが自害した上にルフィを認める形で決着が着いた(まだカタクリの方が格は上)から
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232. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:03:17 ID:YxMTY5NjA
主人公に負けたから格が下がるって考え方が意味不明
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237. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:47:22 ID:cwNDgyMjQ
エネルはそれまで登場したロギアとは攻撃のスケールが違ったからな
カタクリはルフィが初めて「あいつに勝ちてぇ…」と強くリスペクトした敵
どちらも敵枠の中では特別感があったな
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240. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 16:02:12 ID:k5OTU3ODQ
エネルは落ちてるだろ
少なくともカタクリと同列に語られるレベルじゃない
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241. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 16:50:43 ID:UyMzk5Mjg
>>240
エネルは頭おかしい連中がひたすら持ち上げまくって各スレ荒らしてるからな
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242. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 16:56:45 ID:E2NTkzNjg
エネルって普通にフィジカルも当時のゾロが力負けするレベルだから相当だよな
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246. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 10:12:34 ID:A4MTE0Mzg
いくら尾田っちがエネルより強いやつがいるって言っても信じられずにエネル最強にしか見えなかった俺すらもぶっ飛ばしたビッグマム

このババアは地球が滅んでも1人だけ生きてそう
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247. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 13:38:12 ID:gzNTU2ODg
エネルは幹部がザコすぎた
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250. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 16:34:54 ID:c3OTI4MDg
エネルは雑魚狩りしかしないなろう主みたいなもんで自分と相性が悪く
なおかつそれなりに強い相手と戦ってこなかったのが敗因だな

少しでも相性ってものを理解していれば四皇にも並んでるし
今の最強状態のルフィでも割と苦戦させられると思う
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251. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 16:55:52 ID:kxOTM1OTc
「これでいいのか?エレファントガン」は正直シビれた。
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252. 名無しのあにまんch 2021年01月14日 23:20:46 ID:QyODc3MDI
カタクリの容姿が醜いと言われているのがいまだに理解出来ない
少しくらい口が大きいだけでもっと醜い兄弟はいくらでもいたのに
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