藤子・F・不二雄先生の名作SF漫画『ミノタウロスの皿』が無料公開される

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1: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:25:38
2: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:32:40
最後の最後まで嚙み合わない感じが最高に好きなんだこの話…
4: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:34:15
根本から常識がちがうんだからそりゃ噛み合わないよね
5: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:34:29
そうでしょおいしそうでしょ
6: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:34:58
>>5
助けてくれと言ってくれ!!!!!!
144: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:07:33
最後の土壇場でやることが
>>6
で黙って銃ぶっ放すほどの下半身バカじゃないからまあマシかなって
ミノアが食われるまであんまり時間なかったのも悪い
7: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:36:54
あなたの星でも私達と同じ見た目の牛を食べてるんでしょ?って冷静に言われて何も言い返せないからなあ
9: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:38:03
>>7
これに対して「この際それは関係ないでしょ!」って言っちゃう
主人公の愚かさが最高に愛しい
15: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:40:02
>>9
彼等には相手の立場で物を考える能力が全く欠けている
って自分を棚に上げて非難するのいいよね
10: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:38:22
これ小学生の時に読んだきりなのに内容鮮明に覚えてる
11: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:38:52
いいよね「彼らは相手の立場になって考える能力が欠如している……」ってセリフ
12: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:39:19
こいつら食肉に対してすげえ高度な文化作ってんな
16: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:40:35
>>12
パレードしたくなる高級肉ってどんだけ期待されてんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:41:31
>>16
そういうのが尊ばれる文化だから?
21: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:42:03
>>12
血液とソース兼ねてるし頭部だけでも生きられるってすごすぎる…
19: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:41:40
恋煩いからの行動にしては主人公も理性的な方かもしれん
24: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:42:40
パレードされる牛とかマグロって考えるとめっちゃくちゃ美味そう
27: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:43:25
>>24
マグロと考えると新年の初セリが近いのかな
それ+和牛の品評会で
25: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:42:52
相手が家畜じゃないと分かった瞬間丁重にもてなすし
しっかり話されれば聞いて答えも返すこの人達凄く優しいよね…
26: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:43:01
最初から最後まで自己中と自己満で動いてるので誰も変わらなかった
それだけのことよ
28: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:43:41
経緯は忘れたが食用家畜とほぼ同一の見た目の自称異星人を
対等な文明人と認めてくれるあたり
この牛星人かなり紳士すぎない
40: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:46:37
>>28
んまあでも牛頭の言葉話す異星人が地球に来ても紳士的対応はされるだろうさすがに…
29: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:44:25
一応死ぬことを怖がる気持ちは多少あるんだよな
その何倍も食われる名誉が強いだけで
31: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:44:38
36pとは思えない密度だ…
32: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:44:48
食べる方からしても食べられる方からしても優しい世界ではあるよね
幸せに食われたいって喜んでくれるのは心が軽いだろうなどちらも
36: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:45:19
4時間半も独善を語られた総督の身にもなってみろ!
39: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:46:30
>>36
10分ぐらいで追い出したくならないのすごいよね
それでいて困惑こそしてるけど別に怒ってる気配もない
42: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:47:34
一応武器持ち出して実力行使も辞さないつもりなのに最後までやらないのは理性的だなと思う
この星の牛と人類の関係性を十分理解してるけど納得できないだけなんだろうな…
43: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:48:01
活き造りのレベルが高すぎて理解を拒むわ
45: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:48:39
主人公も最後の最後まで揺れてたからこそミノアに「助けて」っていう肯定の言葉を言って欲しかったんだもんな
49: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:49:19
>>45
そこを否定されたからあの脱力エンド
ステーキは食べた
52: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:50:09
>>49
食べんな!
47: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:48:58
人間社会と比較すると上手く言えんが凄く頭がこんがらがる
人と家畜の目指すべき形ってこういうのなのかなあ…
50: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:49:39
不出来な人間が半端なモラルを振り回した結果から回るだけの話なのに
どうしてこんなにも共感できるのか不思議
63: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:53:18
最後のステーキ食べてる主人公をウスとズン類の関係と家畜と人間の関係との同一性を分かった上でなのか結局分かってないままと見るかどうかは解釈が分かれそう
65: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:53:26
人間と牛の立場が逆転したらっていうワンアイディアSFなんだけど
両者が意思疎通できるのが話を複雑にしてる
66: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:54:18
地球のどんな畜産動物よりも丁重に扱われてるしなぁ・・・
72: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:55:35
F先生のSF短編集はどれも胸張ってオススメ出来る
78: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:57:24
>>72
昔中学校の図書室に置いてて面白かったけどトラウマになった
気楽に殺ろうよはちょっと嫌すぎる
あとスターウォーズと南極物語を反対側の勢力から見る映画の話を妙に覚えてる
98: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:01:04
>>78
気楽にやろうよも人間の価値観がいかに周りに影響されてて薄いものかってのがテーマで結構好き
精神科医の解説もなんか納得してしまいそうな凄みがある
74: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:55:47
児童向けしか描いてこなかったのに大人向けなんて描けないよと言ってFが出ししてきたのがこれ
79: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:57:24
>>74
さすがはプロだ
レベルがちがうなぁ…
76: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:56:07
最後宴の席に主人公が居なくてミノアは悲しんだかな
77: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:57:02
>>76
残念だと思うけど他の皆に美味しく食べて貰えた喜びの方が強いんじゃないかな
82: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:58:01
自分の子供が小学生くらいになったら読ませたい
86: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:58:41
見た目より文明レベル高いんだよなこの星
90: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:59:23
児童漫画でも価値観の違いをネタにすることは良くあるからF氏の得意技だ
それを児童にお出しできないやり方でお出ししてきた編集は喜んだ
96: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:00:35
来たのがこいつでなかったらもうちょっと建設的な歩み寄りもできたかもしれない
こいつ相互理解に向いてなさすぎる…
108: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:02:42
>>96
そら主人公にとってはただヒロインに死んでほしく無いだけなんだから当然だわ
175: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:10:37
>>96
こいつじゃなかったら下手したら狂うか殺し合いに発展してただけだと思うよ
こいつは自分の意思を必死で提示し相手の意見を学びミノアの判断を最終的に苦しみながら受け入れた
それを建設的じゃないで切って捨てる方がどうかと思う
106: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:02:13
せっかくだから食ってけばよかったのに…
107: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:02:34
>>106
ズンのレス
113: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:03:16
こいつの独善だけどあくまで善なんだよな
117: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:03:33
読後感は若干アレだけど普段口にしてる動物も生きてるんだな…って思うと少し優しくなれた
120: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:03:43
パレードの薄気味悪さが今見ても怖い
121: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:03:47
凄いシンプルな話しだと思うんだけど衝撃が凄い
128: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:05:18
この星の人達みたいに自分は食べ物を敬ったり大事にしているだろうかって考えちゃう
129: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:05:26
でも望んで食われる生命体がそうそういるかってーと…
主人公の考え方も間違ってるとは言えん
135: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:06:18
>>129
キリスト教では牛は神が作った人間に食べられるための家畜だし
牛も食べられることを望んでるんじゃなかった?
169: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:09:59
価値観の違いの話なら流血鬼も好きだな
185: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:11:47
定年退食はあの時代に描いたってのがすごい
243: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:19:30
食事に対する姿勢は真摯なのがまた凄い
272: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 01:24:47
文化や倫理の齟齬とその理解あるいは喧嘩別れってSFの王道だな
23: 名無しのあにまんch 2021/01/05(火) 00:42:15
丑年だからって新年早々これ無料公開ってロックだな…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:04:31 ID:M0NjI3OTA
産め!神の子を!!
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:16:13 ID:Q5OTQwNzA
>>1
牛は牛でも『クレタの牡牛』じゃねーか!!!
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:33:37 ID:U0OTM5MzA
>>1
朝っぱらから汚いネタを出すんじゃあないッ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:19:44 ID:kzMDI4NTU
>>1
ぎゃあああッ  ブシャアッ ガボッ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:33:44 ID:M2NTQyNzU
>>1
神の子はおぞましすぎるのでNG
0
228. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:00:49 ID:U1NjU4MTA
>>207
おっさんのスケベな出産はともかく、監禁5姦だからおぞましいよね
0
285. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:45:28 ID:U1Njg2NzU
>>228
ホモ方向がネタにされやすいけど、このサイトであったショッキングな死に方まとめでも余裕で上位に食い込めるレベルの作品多いからね…画力が高いから余計にダメージあるし。。。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:05:38 ID:ExNjI2NzU
藤子・F・不二雄先生はガチの天才
短編集のノスタル爺とカンビュセスの籤で鳥肌立ったもん
一度でいいからこの2つは読んでほしい
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:09:32 ID:Q5OTQwNzA
>>2
「あのバカは荒野をめざす」も良いよね……


……というか藤子・F・不二雄の短編はどれもこれも傑作過ぎてオススメしきれねぇ!
0
225. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:58:01 ID:U0MjIyMzU
>>7
あのオチはいいよね、一応希望のある終わり方
藤子F先生って40代くらいの時はオチが暗いのが多かったけど
晩年になると最後には希望があるかもしれないってオチのほうに変わっていくよね。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:20:47 ID:k5MzgzOTA
>>2
気楽に殺ろうよが個人的に一番好き
特にラストシーンはゾッとするんだけどふふってくる謎感覚が味わえるし、ブラックコメディの傑作だと思う
0
211. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:36:46 ID:Q1OTIxNzU
>>28
最後のコマの「背景」をよく見ないとオチが伝わりきらないと思う
(出ていく主人公にかける妻の台詞で分かるかもしれないが)
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:22:09 ID:YxMzQyNzU
>>2
ノスタル爺ほんと好き。読み返すたびにハッピーエンドなのかビターエンドなのか、バッドエンドなのかずっと考えちゃうわ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:04:42 ID:kxMDYzNjA
>>33
今なお気ぶる気ぶれるというスラングという形でも残り続ける名作だ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:31:13 ID:g1NTE5ODA
>>33
あれは全部包含してると思ってる
おそらく未来を変えることは永遠にできず、今は外にいる彼が成長しても将来的にまた同じようにあそこに戻ってきちゃうんだろうなと考えるとバッドエンド
それでも幸せに過ごせた日々は確かにあったんだと考えるとビターエンド
しかし、そもそも二度と見られないはずだった愛する人の元気な姿を生きて目にすることができたのは間違いなくハッピーエンド
どの視点で読むかで後味が変わるのすごいよ…ちなみに俺はせめてもの救いがあって良かったね派です
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:23:00 ID:g3NzQwNTU
>>2
ころり転げた木の根っこも怪作だわ。
ほんとすごいこの先生
0
192. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:53:27 ID:QwMjgyNTA
>>34
ペットの猿を可愛がりながら「(妻は)なんのかんの可愛いやつさ」と言うDV旦那の描写が今でも忘れられない…
0
254. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:32:39 ID:c4MTkwODA
>>192
あれを読んで「旦那は実はいい人だ」と感想を述べた読者がいたということに驚く
0
255. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:34:44 ID:c4MTkwODA
>>192
あれを読んで、「旦那は実はいい人だ。それなのに殺そうとする妻は単純だ」と感想を述べた読者がいたということに驚く。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:39:06 ID:Q1OTIxNzU
>>34
あの編集者君はあの後どうしただろう…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:29:34 ID:U0OTM5MzA
>>2
好きな女の子のクローン作って彼女にしようとするものの
愛情が移り過ぎて…って話も好き
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:37:21 ID:YzOTIwNjU
>>2
サイコパスの槙島の蔵書に藤子不二雄全集があるってのも納得のクオリティと作風
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:38:16 ID:YzNTQ0MzA
>>2
俺はタイトル忘れたけど完全支給制の未来で、それはもう今の現代と文明が変わらない程度の、当時考えた近未来なんだけども、年齢超えた人間に支給がなくなって老人がお荷物にされてる世界だったわ。

描かれた当時は今みたいに年金支給がどんどん遅くなっていく未来なんて予期されてなかった時代にも関わらず、まったくもって今日本の現状と同じ事態になってるのが笑えなくて笑った
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:44:19 ID:ExNjI2NzU
>>69
“定年退食”じゃなかったっけ?
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:27:39 ID:c0MTY3MzA
>>80
コロナ流行り始めた頃に親がそれくらいの歳になったからこの話思い出してワクチンとか間に合わなかったらどうしようと思ったもんだ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:40:46 ID:I4ODE4OTA
>>177
うわ・・・全く俺も同じこと思ったし、最近スイスがガチでこれを国主導でやっててゾッとして思い出した。
0
264. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:48:13 ID:c4MTkwODA
>>69
今の日本とは違うぞ。
あの世界では明治政府が宣伝した江戸時代のように老人を切り捨てていたが、
今の日本では実際の江戸時代のように(生産力として余分な) 若者を口減らしのために都市で薄給で使い捨てている。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:38:39 ID:gxODM5NTA
>>2
ある日……がすごい好きだわ
中学生の頃これ読んで伏線回収とはこういうものなんだと学んだ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:51:39 ID:AwMTA5OTA
>>2
絶滅の島がショッキングだったねえ
首はポーンて飛ぶは黒焼きにされるはで人類絶滅一歩手前までいっちゃうもんな
0
320. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:14:01 ID:I1Nzc2MDA
>>147
絶滅の島は動機がクッソ下らないのがまたシュール
そんでもってその下らない動機で現在進行形で
いろいろやらかしている人類がこれまたシュール
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:36:00 ID:U1Njg2NzU
>>2
ここで挙げられてないのだと未来ドロボウかな。不公平だと分かると自分が将来死ぬとしてもちゃんと約束を取り消してくれる素晴らしい人。…というより、本人の気質何だろうけど藤子f先生の作品って皆登場人物が理知的で紳士な気がする。
0
268. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:58:52 ID:Q2NzQ1NzU
>>2
ドラえもんとかでもえげつない話ぶっ混んでくるから油断ならん
そんなところも大好き
0
339. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:02:48 ID:kxNDc1MzQ
>>2
山寺グラフティの切なさ、昭和のノスタルジーも一級品。たまらんよ。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:06:34 ID:U2NTI0NDU
小さい頃は無情に感じたけど、よくよく考えたら主人公が他文化に口出しするのもアレよね
それ込みで寓話なんだろうけとま
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:19:53 ID:MyNjY1MTU
>>3
それでも恋の相手が無抵抗で殺されるのを黙って見てられるかって言ったらなぁ…
主人公はやれるだけやったんだよ。武器は持っていたが、乱暴な侵略はしなかった。双方が理性的な話だ。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:02:10 ID:EwODYyNDA
>>123
手塚治虫の場合は助けてくれた鳥人間を撃ち殺して食ってたな
あれに比べればなんとも優しく理性的
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:28:07 ID:U1Njg2NzU
>>162
火の鳥「だから牧田には無限に若返りと老化を繰り返す罪を与えるね。姿を変えてまで付き合ってくれる女性もいるし良かったね」
なお、猿田は
0
257. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:35:54 ID:g1NTE5ODA
>>178
超常的な存在らしく無慈悲で公平なんじゃなくて、明らかに感情を持って人の心を理解した上で相手の一番嫌がる生き方をチョイスしてるあたりが害鳥だよなあって
だから天弓彦さんに射殺してもらうね…
0
295. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 18:21:19 ID:kwNjc2MTA
>>257
やはり暴力は全てを解決する・・・!
0
205. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:22:06 ID:MwNzIzNDU
>>162
しかも結婚相手だぜ鳥人間
0
306. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 20:10:00 ID:c5MDU2MDA
>>123
この人は終始感情論を軸に感情的に行動しているから、なんだか乱暴に見えるけども、実際の行動はとても理性的ではあるんだな
納得しないままミノアを見送るところ、まさに青年向けって感じ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:29:26 ID:c4MTkwODA
>>3
少年ジャンプに連載されていた「アウターゾーン」で、犬型宇宙人が「地球人類に虐待されている同族(見た目だけ)を解放するため」地球人類をほぼ根絶やしにしする話があった。
今思えば、ミノタウロスの皿のifエンドみたいな感じだったなあ。
0
281. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:36:39 ID:c2MzYyNjU
>>251
ドラえもんでも植物型の宇宙人が同族が虐げられている憤慨し地球から植物奪おうとする話出てくる
0
362. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 13:24:23 ID:MyMDk2ODY
>>251
星新一でもあったな
まだ見ぬ宇宙人との交流の為に本や書類を詰めたカプセル打ち上げたら植物が進化した人類に届いて、
なんて残酷な奴らなんだと思われて地球に核ぶっ放された話

紙って植物をバラバラにして押し潰したものだからなあ…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:07:47 ID:g0NzIzMTA
こういう話好き
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:52:34 ID:Q1MTUyNjA
>>4
彼らは相手の立場になって考える能力が欠如しているといいつつ自分の方も考えてすらいないズレが肝だよね
地球で考えたら喋る宇宙から来た牛が家畜の牛と恋愛して殺すなって喚いてるようなもんなのに
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:01:00 ID:E1MjQ5OTA
>>94
あの星での出来事があったのに最後のコマで主人公が大好きな牛肉食ってる描写入れてるのほんと邪悪
色々解釈の余地はあるとはいえ、先生がこの主人公をどういう風に見て欲しいかは最後のコマに詰まってる
0
269. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:01:25 ID:IwNjExMzU
>>105
今まで最後のコマはヒロインの願いを叶えられなかった代替だと思っていたけど、本当に自己中だったって捉え方もあるのか
というか、作品内の言動からその可能性の方が高い気がする
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:48:29 ID:czMDgzMzU
>>94
その視点にこのまとめを読んで今更やっと気がついたわ。物語の不条理な舞台を補強説明するためのモノローグとしてしか理解してなかったんよね。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:17:49 ID:kxODk5NDA
>>94
そもそも現地球に
「牛や豚も生き物だ!そんなのを食べる残虐なやつは死んでしまえ!」
みたいに暴れる地球人がいるっていうね
宇宙人よりよっぽど意味不明よ
0
324. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:17:31 ID:I1Nzc2MDA
>>237
その手の人は植物を計算に入れてないからなあ
つ「緑のまもり神」
0
262. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:45:05 ID:g1NTE5ODA
>>94
状況的にはなんやこいつ怖…閉じ込めとこ…なんなら殺しとこ…ってなるほうが自然なぐらいなのに、ちゃんと対話しようと努力してくれるのが本当すごいわズン類
ズン類がこういう懐が広い性質だから、会話可能で同程度の知能持ってるのに、異種族って理由で被食者になることに対してウス達も基本納得してるのかなって思う
本当に真摯に接して愛情くれてるって理解できる環境で育まれた信頼関係というか…あの物語には必要ないから出てこなかっただけで、例外はどっちにもいるだろうけど
0
278. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:25:50 ID:A4ODk4MzU
>>94
でも主人公は確かに相手の文化に理解を示してないけど
それでも「助けてくれと言ってくれ」という言葉が出るくらいにはミノアの意思を尊重してる
その0と100の間に有る人間の理性と感情の幅がこの漫画の良さだと思う
0
354. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:44:36 ID:czNjAzMTQ
>>94
ズン類は主人公に滅茶苦茶なこと言われても怒らないし温厚だなあってちょっと思ったけど
牛が俺らをこういう風に説得してきたら全くイライラせず正直笑って流すよね、所詮家畜と同類だし
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:07:50 ID:cxODE5NDU
藤子F「ドラえもんの息抜きに何か描いてみるか」
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:35:04 ID:k3NDczNQ=
>>5
抜かれたのは読者の度肝だったってか
0
347. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:30:23 ID:UzMzI0NjA
>>61
というか自分の中の毒っ気を読み物としての形で吐き出したが正解じゃない?
もの凄いシニカルな形で
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:41:28 ID:A4ODA0MTU
>>5
これで息抜きできたならすげぇよ…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:44:36 ID:Q3NDQ5MTA
>>5
漫画の息抜きに漫画描く辺り藤子先生の漫画狂度合いを感じる
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:01:18 ID:c3MjQ1NDU
>>5
より厳密に言えばミノタウロスの皿はドラえもんより先で、これでスランプを少しずつ克服していった先生はドラえもんをなんとか生み出すのだ。

デンカ打ちきりくらってたからな、先生
0
369. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 21:26:57 ID:U3OTA3MjA
>>106
すげえ納得というか
異色短編で何度も毒抜きしたから
後期になるほどドラとかパーマンとか魔美とか
アクが抜けて読みやすくなったんだなと。

正直デンカとか初期のドラとかは
アクが強くて結構読んでて腹立つ所も多かったし。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:10:46 ID:U0OTM5MzA
>>5
本当はシリアスな劇画描きたいけどイマイチ勇気がなくて、短編集出したことで
やっと描けたねって褒められたらしい
0
197. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:08:22 ID:E4ODY2MTA
>>5
藤子F「自分にもこんなものが書けるのかという、新しいオモチャを手に入れたような喜びがありました。」
0
275. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:22:18 ID:g1NTE5ODA
>>5
そして短編集にこっそりドラえもんの手を描く先生
あのエピソード先生がかわいくて好き
0
314. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:18:23 ID:I1ODA0MjU
>>275
チーフアシ「誰だ! こんなふざけたイタズラ描きしたのは!」
F(恐る恐る挙手)
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:08:39 ID:Y1Nzg1OTA
相互理解を怠るという話では有名なヒョンヒョロも後味が恐ろしくてグッド
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:28:15 ID:k5MzgzOTA
>>6
誘  拐  を  実  行  す  る  ! ! ! !
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:42:01 ID:EwMTc3NzA
>>6
トラウマすぎて今でも思い出したくない漫画のひとつだ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:50:49 ID:g4MTAxMTA
>>6
なまじF先生らしいファンシーで間抜けなデザインしてるからラストの迫力がなおすさまじいんだよな・・・
何も知らずにドラえもんのノリで見てたらマジで腰抜かす夢に出る
0
279. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:25:58 ID:g1NTE5ODA
>>145
ポコニャン感覚で読み始めて大ダメージ食らった奴はきっと俺以外にもいるはず
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:42:56 ID:Q1OTIxNzU
>>6
ウサギさんパパとの約束は守ってくれたんだよね…?
0
277. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:25:19 ID:EyNDc1NzU
>>6
「言葉は通じるけど話は通じない」描写させたらF先生の右に出る者はいない。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:10:07 ID:UzNzM1MzU
藤子先生まじでドラえもん描いた人とは思えないくらい怖い話書くって言おうとしたけど夢幻三銃士とかドラえもんも怖い
0
201. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:17:30 ID:Q1MjUzNTU
>>8
でもドラえもんもドラえもんで独裁スイッチみたいなの突然お出しされるし
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:10:09 ID:k5NjA0NTU
銃が出てくるのに使わないってのがとてもよいか
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:07:39 ID:AxOTU2MjA
>>9
銃でヒロインを傷物にして資格を無くす展開かと思ったわ。すげー嫌われそうだけど
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:52:13 ID:g4MTAxMTA
>>114
多分「助けて」って言われてたらそうしてたと思う
なおその後に自分たちがどうなるかは考えないものとする
0
233. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:05:54 ID:U0MjIyMzU
>>9
武力ではどうにもならないこともあるとも捉えられる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:12:00 ID:Y1Nzg1OTA
相互理解を怠るという意味では有名なヒョンヒョロも後味が恐ろしくてgood
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:13:12 ID:Y1Nzg1OTA
>>10
連投してしまった…スマン
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:29:48 ID:UzMTEyMTU
>>15
ええんやで、間違いは誰にでもある
0
200. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:17:27 ID:A5NDk1OTA
>>49
これが相互理解か
0
290. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 17:36:09 ID:EwNjQ1MDU
>>15
ヒョンヒョロくれたら許そう
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:12:07 ID:kxMDY2MTU
主人公がひろゆきみたいなやつならすんなり受け入れただろうが、まぁそれだと話が動かんよね
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:32:22 ID:U0OTM5MzA
>>11
時々理屈に合わないことをするのが人間ってしずかちゃんが言ってるように
打算的で冷めた感情だけでは測れないのが心なんだと思う
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:53:53 ID:MxMjI1NjA
>>11
ひろゆき寄りだから最後に銃を使わずビフテキも食ったんちゃう
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:39:03 ID:U1Njg2NzU
>>149
ここの人達なら最初から最後まで立ち会って、きっちりミノアの肉を満喫してから帰りそうな気がするよ…(謎の信頼感)
0
265. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:51:13 ID:g1NTE5ODA
>>183
だってミノア本人がしっかり見て味わっていってねって言ってるし…
ミノアの意思と異星の文化を尊重してるだけだし…
0
349. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:35:49 ID:E5ODAwNTQ
>>265
出された料理を口にしなかったら死んだミノアが生き返る、ってわけじゃないからね...食べなかったらミノアの死は無駄死にになってしまう。死んだという結果はどうやっても変えられないのならせめて死んだ事に意味を持たせてあげなければ。だから「ごちそうさま」という言葉があるんだ

それはそれとして人間の活け造りなんて食えたもんじゃねえよなワハハ!
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:12:17 ID:k5NDIzMA=
デンジくんならせっかくだし一口食べていきそう。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:19:11 ID:k5MzgzOTA
>>12
ミノアちゃんってこんな味かあ…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:24:25 ID:MzNjg3MzU
>>12
あれはマキマさんと一つになりたい好きで好きで仕方ないからこそ食ったのであって、愛がない相手じゃ「それはちょっと…」って普通に言うんじゃないか
別にデンジはそういう部分に拘らないキャラじゃねーだろw
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:56:31 ID:MxMjI1NjA
>>37
主人公がミノアに対して恋心抱いてしまったキャラだからそこ(愛があるかどうか)は合ってるやろ
食べる必然性が無いから食べないって話なら分かる
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:29:14 ID:Y5NzQ1OTc
>>12
でも、愛した相手じゃないからなぁ
マキマさんのときはちゃんと愛情を示してたけど、この世界に来て同じくらいの愛を抱けるかは不明だし
0
294. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 18:09:21 ID:I5NjA1OTU
>>12
むしろ一口食べて机をドンって叩いて
泣きながら美味しい・・って言いそう
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:12:26 ID:M0MjEzOTU
知的生命体を食うことは罪深い事ではないか?
自らを主人に食われていいと思う生命を作り出すのはいかがなものか?ある種の洗脳じゃないのか?
ってツッコミをこの作品に対して見た事あるけど、結局のところそれも我々地球人サイドから見た思想の押し付けにしかすぎんのよね
他の星ではその考えが是なら根本的に口出せる事でもない

むしろ知的生命体じゃなけりゃ食っていいのか?
地球の家畜は食われることを嫌がるがそれを無理やり殺して食らう地球人の方が残酷ではないのか?
って反論も出来るから結局のところ正解なんて存在しないし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:20:01 ID:k5NDIzMA=
>>13
逆に愛する者に自分を食べさせたくならない人類は悪しき洗脳を受けているのでは?😭
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:49:58 ID:MxMjAwMzU
>>13
喜んで合意の上で食べられてくれるように品種改良しました。安心してお召し上がりください。by宇宙の果てのレストラン
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:58:15 ID:A0NTIzOTU
>>13
個人的には、ミノタウルスよりも異星の人の方が異質な存在に感じたかな
ミノタウルスは生きる為、食の為に家畜に感謝して食べる、地球人と似た文明だけど、異星人は食べられて死ぬ事を誉にして生きていて、同胞が肥料になる事も受け入れている
生き物としての種よりも、育った環境や文化こそ価値観を左右する事もよく伝わってきた
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:38:02 ID:EyODkxNTA
>>103
うろ覚えだけど、家畜として食われる代わりに安全を保証されるのも種族保存の戦略としてあり、という考えもあるらしい。その観点でいくと一番繁栄してるのは鶏だとか。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:54:09 ID:E1MjQ5OTA
>>139
植物もあえておいしい果実を作ることで動物や虫に種運んでもらうとかやってるからなあ
逆に絶対喰われないように毒持ちやらクソまず果実を作るやつもいる
生存戦略は千差万別で面白い
0
220. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:56:04 ID:Y3MzQ0MA=
>>150
植物にはおのれのリソース配分として、繁殖ための栄養価とそれを奪われないための防衛機能に大別されるんだけど、後者は毒であったりトゲであったり硬い皮であったり、前者に匹敵するほどリソースを莫迦食いする。
上の鶏の話じゃないけど、前者に極振りしたのが穀物や野菜などで、人間に増や「させる」、人間に守「らせる」といった風に、防衛機構を完全に廃することで、逆に大繁栄することに成功している。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:35:17 ID:IxODM0MTA
>>13
この後主人公が母星に人権弾圧が行われているとか報告して超文明で牛さん殺されそう
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:51:56 ID:A4NTk5MDU
>>13
肉食生物として産まれた以上は肉を食わずにはいられないだろう。殺すな食べるなではなく、殺して食べるという行為に対して感謝の気持ちが必要だと思う

しかし、安楽死されるにしても微塵の恐怖も未練もないというのは知的生物としては欠陥だと思うけどな。どれだけ教育され大切にされたとしても生物としての終末である「死」に対する考え方があまりにも軽すぎて文化がどうという問題じゃないと思う。
0
308. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 20:46:59 ID:I0ODE5MTA
>>190
死の考えが軽いっていうのもまた自己文化の押し付けだしなぁ
戦乱の世で討ち死にするのが名誉って時代でもだからといって率先して死にたいわけじゃなくて「どうせ死ぬなら敵を討ち果たした名誉ある死を」ってことなんだし
この世界でも食肉としての栄誉を誇りに、死は怖いけどそれ以上に自分が正しい役割を果たしたっていう生きた証が欲しかったって話だし
実際、食肉との理想的な関係の一形態だと思うし、嫌悪感を感じるのはカニバリズムに対する拒否感の割合が高いんじゃないかな?
社会的な格差に被食捕食の関係まで入ってあの理知的で穏やかな社会を露悪的ではなく本当に理想像として見せてくれる漫画力の高さには驚かされる
0
304. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:59:26 ID:YwMjIxMjA
>>13
逆に知性があるからこそ「いずれ死ぬのであれば、それは良いものでありたい」て思うところもあるしね。ミノアの言っていた「死ぬことは怖いけど栄誉を失うのはもっと怖い」って地球人にも充分通ずる話
ウスはその名誉・栄誉を「食われる」事に見出した。そこに至った背景は細かく語られていない以上、「この星の歴史知りてぇ……」としか言えないかなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:12:40 ID:AyNjczNDA
主人公が最後まで武力行使せずに終わるのも牛型人類の言葉に理性では正しさ感じてるからなんだろうなぁと
0
227. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:59:28 ID:kyNjU4NTU
>>14

見た目が人類側と逆なだけで寧ろ人類より家畜に手厚いってのは理解してしまってるからね主人公。家畜に恋してしまってなかったらガリバー旅行記みたいに"変わった星での一コマ"程度の旅日記で収まったよ。恋してしまったからこうなってる訳だが。
0
338. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:56:46 ID:IyMDU0OTA
>>227
ガリバー旅行紀の方も最終章で「馬の国」から帰ってきたガリバーはすっかり人間そのものを嫌って晩年は馬と暮らすようになるという、なんとも後味悪い結末…。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:13:52 ID:QwODczNTA
ミノタウロスの皿ってタイトルもすごく良いよね
内容を簡潔に示しながら読まないとどう言う意味なのかわからない所が
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:14:37 ID:cyMTgxMDA
最期に主人公が泣きながら肉食ってるの好き
藤子不二雄ってほんとブラックな話も描くよな
地球人が宇宙人のしょーもない噂話で全滅寸前に追いやられた話もあったね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:22:51 ID:YxMTczNTU
>>17
チキューケナシザルの黒焼きが毛生え薬になるとかいう風潮
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:21:53 ID:QzOTI2OTU
>>127
藤子不二雄先生が地球人乱獲に至る説得力ある問題としてハゲを選んだと思うと、何かこう訴えてくるものがあるな
ハゲの恐怖は宇宙規模
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:42:22 ID:c2MDkyNzU
>>17
しょーもない噂話で思い出したんだけど、
「地球人がハゲに効くらしい」ってことで毛生え薬の材料として乱獲される話があった気がするんだけど
藤子F不二雄先生だっけ、星新一先生だっけ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:01:05 ID:IwODEwMzU
>>141
17の人が言ってるのがその話だよ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:20:58 ID:c2MDkyNzU
>>161
ありがとう、これかー
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:14:39 ID:g5MDA1MjA
農家の方も愛情込めて丁寧に育てるけど、やることはやるもんなぁ…
ズン類のように食事には感謝しないと…
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:11:39 ID:U5NTgzNjA
>>18
「あのォ、あれですかな…、
地球では人類は牛を食わんのですか?」

どう理屈こねたところで
最終的にこの一言に集約されるよね
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:56:12 ID:U1NDk2MjU
>>18
実際に牛がこの漫画のように言葉を話し、人間相当の知能を持っていて、それと日々コミュニケーションをとっていたら、食用にはできないと思うよ。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:47:33 ID:U5NTgzNjA
>>153
そう?豚の知能は犬やイルカ以上でチンパンジーに匹敵、それこそ
3~4歳児並の知能を有し言語も認識できるけど、
世界のどこも保護しようなんて動きはあったことないよ。
0
236. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:08:25 ID:kyNjU4NTU
>>215

何なら犬や猿すら食用にする文化圏もあるしね。もっと言うと食人文化の素地として我々の先祖ネアンデルタール人食ってる可能性あるし。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:57:15 ID:kyNDM3MjU
>>153
銀の匙であったな
「動物の気持ちが仕草から読み取れるんですか?」
「んな訳ねーよw・・・家畜の気持ちがわかったら俺たち気が狂うわなきっと」
0
224. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:57:48 ID:AyNDA5ODU
>>153
それは人類の食欲を舐めてるし会話可能という一点に過度の理想を抱いてる意見だと思うな
会話可能だから食べにくいなんて感性は会話可能な相手を日常的に食わなかった社会を過ごしてきた今の人類の常識でしか無いと思うよ
0
309. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:02:58 ID:k4NDYxNjA
>>153
ズン類が肉食が不可欠な種族で"肉類はウスしかいない、もしくはあの星の生物は全員会話可能な知性を有している"って条件だったらどうするの?
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:15:44 ID:c0MTIyODU
アステカの生贄文化をちょっと思い出す
あれも神の化身として1年間丁重にもてなされて
祭りの日に殺されて遺体は食べられる
生贄に選ばれるのは名誉なこととか…
0
263. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:45:12 ID:c4MTkwODA
>>19
火の鳥でもそういう短編があったな
死ぬ前の思い出に火の鳥が未来で結婚生活を送らせてくれる慈悲深い()展開
0
303. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:58:17 ID:I5NjA1OTU
>>263
多分 ザ クレーターだと思う
0
348. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:32:23 ID:cxODU3MTI
>>19
ウスがズン類と同じ言語をしゃべって知性も食べられる恐怖んもあるあたりが、人類と家畜の逆転というより、神と生贄に近いなあって思った
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:15:55 ID:c5OTg3OTA
マジで天才だろ藤子F
これが52年前の作品とは思えんわ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:16:13 ID:EwMzY5NzA
助けてといってくれえ!!
がすごい悲痛なんだ…
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:17:25 ID:U0MTAyMjU
仲良くすればいーじゃん!
0
360. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 11:23:26 ID:c1Mzc1NTI
>>23
おっ、じゃあ一緒に食べようぜ!
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:18:31 ID:U0OTM5MzA
この漫画のいやらしいところは、人が牛をステーキにして食べるという事実をあえて教えないように描いてるところ

『残酷』とは当事者たちに及ばない以上は『残酷』とはみなされなず、『仕方ないこと』で済まされる
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:24:01 ID:k2NjIxNzU
>>24
内心では自分たちがしてることも変わらないと理解してるからこそ言葉に出せないでいるんだなって
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:41:03 ID:Y4OTY1NDU
>>24
地球では人が牛を食べると教えたらどんな反応するんだろう…?
これだけ理性的な種族なら地球の文化としてアッサリ受け入れそう。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:51:01 ID:k3OTIzNzA
>>74
主人公が異星人だと分かったら、歓迎してくれるしな。

もし、地球に牛型の宇宙人が来たら、普通に食いそうな人らいるだろうし。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:55:34 ID:QwNzcwNQ=
>>74
あの星では俺らにとっての人がウシで俺らから見た牛が人類なんだよね。「地球では人が牛を食べるんです!」→「ウチもそうですよ?」になるのでは?
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:01:20 ID:A4ODk4MzU
>>74
きっと地球でも同じように名誉有る食べ方をしてくれているんだろうなと考えると思うから
そういう意味では地球人のほうが彼らに比べて食肉に倒する敬意を持ってないことにガッカリしそう
0
283. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:38:39 ID:g1NTE5ODA
>>107
あれだけ食肉に対する扱いが丁重な文化だと、食べ残しや廃棄食材に対して倫理観がない…って震えそうな気がする
こちらの文化では敢えて食べ残して神の土地に埋めることで名誉とするのです、みたいな理由があれば納得してくれそうだけど、ただ単に残して捨てるだけってのはね…
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:21:03 ID:U0OTM5MzA
>>74
あっさり受け入れられるかもしれないし
もしかしたら否定されるかもしれない
こればかりは当事者にしかわからない
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:22:36 ID:c3NDE3NzU
>>74
ズン類は全体的に穏やかな民族っぽいから「そうですか。不思議な感じですね」で終わると思う
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:13:44 ID:gzNjA3NjU
>>24
ウスとズン類ほどの関係築けてないから野蛮だと怒る可能性もあるな
0
206. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:25:07 ID:A2NzQ2MTU
>>168
牛には知能がないからまた対応は異なるだろう
牛が食べてるのがサルだったらこんな話にはならない
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:19:13 ID:UyODIzMDU
なんで今無料公開したんだろうと思ったらそうか丑年だからか
新年早々美味しいもの食べて縁起がいいね!
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:27:59 ID:U0OTM5MzA
>>26
そうだないきなりステーキ行きたいんだけど周りの目がな…
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:20:54 ID:U0ODk0ODA
海外に翻訳されたものは出回っているんだろうか?
色々考えさせられる話だから
こういうのは是非とも海外の人に読んで欲しい
特に一神教の方々に
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:42:41 ID:Y5NzQ1OTc
>>29
この作品は名作ではあるけど、
何かこのコメは見下してるみたいでちょっと感じ悪いな。
海外でも漫画を知ってる人でなら、まだ結構有名な部類でしょ
新しい事を知って知識で自慢したい中学生みたいだなって思った
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:59:21 ID:MxMjI1NjA
>>29
相手の立場になって物事考えないとな
0
217. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:48:48 ID:E2NjIwMjU
>>29
ニチャア…してそう
0
345. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:18:11 ID:M5MjMxMDQ
>>29
「自分にも思い当たるところがあるな」と感じる人は学べる人
「あいつらこうだよな」と他人の悪さだけ思い浮かぶ人は学ばない人
0
366. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 20:41:13 ID:U3OTA3MjA
>>29
そもそもF先生の根底は
海外SFの無常観の影響が
物凄いわけなんだが。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:21:59 ID:AwOTk5OTA
変に解釈してヴィーガンになるやついそう
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:46:09 ID:YzNTQ0MzA
>>30
全方位まんべんなく皮肉しかない話だけどね。
同じなのに出字が違うだけで持て成す牛人類とか、助けてくれと言ってくれとか、食べられることが栄誉だと教わってる場合外野が何言っても無駄な部分とか、ヒロイックに銃をぶっ放しても誰も喜んでないところとか、最後にステーキ食ったりとか入念に偏った擁護できないよう逃げ道全部塞いで設定してるまである。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:55:22 ID:U0OTM5MzA
>>83
全方位にまんべんなく皮肉を入れると聞いてテコンダー朴思い出したぞ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 17:45:18 ID:IzNDMzMTU
>>152
ありゃただクソ撒き散らしてるだけに見える
ウィットだのエスプリだのは感じられないが
0
307. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 20:46:54 ID:k4NDYxNjA
>>83
ズン類が家畜は家畜と分類しながら共存者として扱ってるのもミソだな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:31:32 ID:c0NTQ1MDk
>>30
ただ、もし現実で畜産動物が人間と同じような知能を持って共通言語喋ったら、肉食べられなくて菜食主義になる人は今よりいっぱい出ると思うよ
もしくは彼らの言語や教育の伝達を阻害して、喋れない無知の家畜に戻すかどちらか
0
209. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:35:11 ID:I3Nzg3NDU
>>30
そうならないように最後にステーキ食うコマを置いたんだろうな、『気楽に殺ろうよ』もラストは「それっぽい理屈を延々と並べたけど本当に人殺ししちゃダメだよ!」っていうお断りでもあるだろうし
0
361. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 11:28:21 ID:c1Mzc1NTI
>>30
明らかに地球における家畜の扱いの方が人道的に下なのは間違いないからなぁ
変に解釈しなくてもそういう考えに至るには十分すぎる作品だよ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:22:01 ID:k2NjIxNzU
銃という暴力を最後まで(妨害受けた結果の未遂とはいえ)使うことなく交渉で事を収めようとしたのは好感が持てた
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:57:07 ID:Q4NjcwMDA
>>31
普通の漫画なら銃で暴れてバッドエンドか娘と逃げてグッドエンドだよな。ギリギリまで我慢した主人公は立派だよ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:21:32 ID:c3MjAyNzA
>>155
仮に娘を連れ出したとして
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:22:08 ID:kzMzAyNDA
この話の話題になるたびに言われてきたけど正解がないんだよね、牛たちからすれば当たり前のことなわけだし
正解がない中で主人公が奔走するけどその報われなさが物悲しくもあり、読後の各々の抱く感情がこの話における肝なのかな
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:03:34 ID:MxMjI1NjA
>>32
正解は主人公が選んだと思うがな
ナニモシナイ、が正解
傍観も同じ!っていうのは、せめて同じコミュニティ内の話
0
241. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:24:29 ID:kyNjU4NTU
>>165

まあね、異文化に介入したらどうなるか、は南米文化を完全破壊したキリシタン侵略軍団の所業見れば嫌でも分かる。
0
358. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 09:48:37 ID:k0Njg5MjY
>>241
この話で批難するのいつも思うけど大和文明だってそうだし
キリスト教と残虐な仕打ちの組合せは
日本に置いてはキリシタンへの迫害というかたちだし
結局宗教どうのより人間自体がそういう性質なのでは?

それをいつも自分達だけはそうじゃないって言ってるみたいで滑稽
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:23:29 ID:U5NjQzNDA
これアニメ化されてるんだよね
昔関西ではアニメ大好きって言うOVAを放送する番組があって、
小学生のときにこれを観てちょっとしたトラウマだった
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:26:26 ID:M3MjE3ODA
>>35
多分同じのを見た
懐かしいな
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:51:47 ID:g3Nzc1ODA
>>35
自分は昔デパートのVHSを棚で売られてる奴を見た
他のラインナップが「スウィートホーム」とか「鉄人28号FX 」とか「アニメタートルズ(字幕スーパー)」とかだったからいまいちインパクトなかったけど
0
258. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:35:58 ID:kyNjU4NTU
>>35

ひとりぼっちの宇宙戦争とかウルトラスーパーデラックスマンも同じ番組で放映してるんだよね。25年ぐらい前になるけど年末年始でテレ東系列が映らない地方の貴重なアニメ放映枠だった。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:24:26 ID:U0OTM5MzA
藤子F短編集だと『流血鬼』が好き
つーか血を吸う吸われるという行為の意味で勃起した
人類みんな鬼になれば怖くないって考え方は面白かった
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:31:01 ID:k5MzgzOTA
>>38
面白い形の人類滅亡エンドだよね
全編ホラーテイストなのに終わりは絶望じゃなくて新たな時代の幕開けみたいな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:46:42 ID:QzNzM2NjU
>>38
彼岸島ハッピーエンドだな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:02:29 ID:gzNjA3NjU
>>38
元ネタはアイアムレジェンドだけどな
0
300. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:32:29 ID:MxMDA0MjU
>>163
それなぁ、完全な丸パクリなんよね
石ノ森章太郎等昔の漫画家って結構海外SFそのまんまパクって書いてたりする
0
351. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:24:41 ID:Q2MzU1Njg
>>300
吸血鬼になった原因がマチスンウイルスという名前で、原作者のリチャード・マチスンをもじってるからそこは自覚的だ
パニックものでもサバイバルものでもなく種族間ギャップに落とし込むところがFさんの作家性だね
0
322. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:15:43 ID:E3MDIwMzU
>>163
キノとかがっこうぐらし!でもそういうネタあるね
そのタイトルだと2007年の映画しか今まで知らなくて、映画の終わり方と題名が合ってないなってずっと思ってたな。原作読んだらこの疑問も解けるかな
0
239. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:22:44 ID:U0MjIyMzU
>>38
今思うとコロナの予言みたいなものだな
このまま続けばいずれみんな感染するだろうし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:26:12 ID:E3ODk0NTA
吸血鬼になった途端周りの吸血鬼が良い人に見えて
世界観も全部変わって終わる話なんだっけ
ハッピーエンドにも見えるけどなんか怖い
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:26:13 ID:k5MzgzOTA
ちっちゃい頃は話の内容がよく分からず屠殺前のミノアちゃんのちっぱいでおったててた思い出
今読み返すと…うん…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:27:50 ID:kzMzAyNDA
以前に王監督が「著名人を美化する人がいるけど少なくとも僕は善人じゃない」みたいなことを言ってたことがあって、ドラえもんに関するコメントを読む限りだと子どもの夢や希望に対する敬意や理解のある藤子先生にもこういう仄暗い一面があるということがわかるからSF短編集は面白い
有名なのはひょんひょろだけどデラックスマンも怪作だから興味を持ったら読んで欲しい
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:28:49 ID:YxMTczNTU
価値観の相違が描かれているF作品はこれと
「流血鬼」「気楽に殺ろうよ」あたりが白眉
関係ないけど魔物娘図鑑見たとき流血鬼思い出しちゃって馴染めなかった
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:28:53 ID:M1NDA4NTU
流血鬼もオススメぞ……
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:29:51 ID:kxMTc3MzA
ドラえもんの「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」にも通ずるものがあるよね「彼らは相手の立場になって考える能力が欠如している……」って台詞
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:32:34 ID:Y4OTY1NDU
全然作風違うけど仮面ライダークウガに出てくる一条さんの台詞思い出した。

「価値観の違いは決定的だ」

でも凄いのはイノックス星のズン類は家畜と同じ外見の異星人を対等な存在として扱ってくれるからとても紳士的。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:33:01 ID:k2ODE3MA=
これ19ページしかなかったのかよ…
内容濃くてビビる
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:04:41 ID:A4ODk4MzU
>>56
2Pごとに1カウントされるから36Pだ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:12:15 ID:QzNjE2MDA
>>56
ビューワーの19は見開きを1ページ扱いで表示しているから
実際には36ページだよ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:33:48 ID:YzNTQ0MzA
さらに皮肉を利かせてるのが自分に優しくしてくれて好意的な美女に理解されずにバッサリ否定されてるとこなんだよね。あの時代の勧善懲悪ヒーローものへの皮肉にも見れる。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:34:27 ID:Q0MzQ2ODU
自分達の常識や良識がよそで通じるとは限らんからね

善良な人間ほどそのギャップに苦しむんだろうが、
この主人公はそうであってもまともな留まり方をしたから好感がもてるわ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:35:01 ID:cyNzU2NzA
さすがにアックス汚染はされてなくてよかった…
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:35:09 ID:c4MzQ3MDQ
ウルトラスーパーデラックスマンの軍隊の攻撃でも死なない超人的な体を手に入れたけど自分のがん細胞も超人的になったから治せなくて死ぬの最高に皮肉が聞いてて好き
0
219. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:52:21 ID:Q1OTIxNzU
>>62
ずっと超人的な力を望んでいたから超人的な力をもらえた主人公が
自分を止めてほしいと望んだからガン細胞ができた、って解釈があったな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:35:31 ID:IxMDg0MjU
主人公以外なら殺し合いになってそうとか思われちゃう下等な人類種さん…笑
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:35:40 ID:kxMTc3MzA
『未来ドロボウ』と『換身』も好き
その人をその人たらしめるのは何か考えさせられるよね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:35:50 ID:A4ODA0MTU
トモダチ ハ ゴチソウ!
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:28:12 ID:U0OTM5MzA
>>65
ティガさんこっちこっち
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:36:10 ID:gyNTgyMjU
説得しようとしたりとそれなりに奔走し、一方で銃を持ち出すも最後まで引き金を引けなかった主人公。
助けてと言ってくれ!と言うシーンが、助けたいけど踏み出せない主人公の葛藤が伝わる。
牛頭側の人が悪人でもないし、エサ側の人が無理やりさせられているわけでもない。
ただただ異星の食事風景を見せられているだけで、主人公だけが異端なんだよな…。

こんなのおかしい!で、銃を撃ったり、エサ側をまとめて反乱とかしたら、それこそ主人公が星を混乱させた悪党になっちゃうわけで。
0
246. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:27:36 ID:U0MjIyMzU
>>66
だからこそ最後まで銃を使わなかったんだろうね
主人公に正当な理由が一切ないから
もし銃を使えば主人公はステーキが食えなくなる
使わなかったからステーキを食べたのだろう
0
276. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:24:53 ID:Y5MjU2NQ=
>>66
仮にこの星に来たのが鬼殺隊だったら・・・
ビフテキ食った口で悪鬼滅殺と大斬殺テロかまして星間戦争になってたな。
0
291. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 17:37:45 ID:I5MTkzNzA
>>276
そうはならんやろ。
この星の牛側は人側を丁寧に飼育しているわけだし食べる際は最高の名誉を与えてるし、そこに口出しする理由がない。
鬼滅の鬼達は、平和な生活を営んでた一般人を襲って喰らってる。被害者の平和な生活に鬼達が寄与してないからね。蛇柱の元実家の形が近いかもしれんが、あそこは否を言えない赤子を差し出してたから。自分達を差し出してたなら、蛇鬼が誅殺される理由は強盗かね?
0
305. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 20:06:44 ID:Y5MjU2NQ=
>>291
ごめん・・・
まさか「鬼殺隊は人食いを見逃すどころか許すし放置しますよ」なんてジョークが返ってくるとは思わなかった・・・。

自分は怖くてとても言えないから同じこと柱合会議ででも柱たちに言ってきてくれませんか?
0
310. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:04:34 ID:U0OTM5MzA
>>305
なにトンチンカンなことを抜かしてんだこのアホは
0
328. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:28:33 ID:Y5MjU2NQ=
>>310
メタに「事情があったら人食いがずっと見逃される」とか鬼滅だと許される概念じゃないんじゃないかなぁって考えから言っただけだよ

例えで馬鹿みたいに安直に鬼滅を出したのは悪かった
悪乗りしすぎて頭カッカされることを考えなかった自分がどうかしてた
本当にごめんね?
0
326. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:26:10 ID:I1Nzc2MDA
>>305
ありゃ人じゃなくて人の形してる牛なんだが。
0
333. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:54:00 ID:c4MTAyNjU
>>305
何を言いたいんだろう?
0
337. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:52:29 ID:Y5MjU2NQ=
>>291
たぶん同じく人食い鬼として切ってると思うよ。
もし非常食先輩を兪史郎が食べちゃったら、合意のうえでも人殺しとして許されないし、たぶん最後に介錯すると思う。

どういう行動するかといえば主人公側の人たちだし
少なくとも星の問題で互いの合意だとしても、話せる命が死にそうなら合理的に黙ってみてるほど薄情な人達ではないと思うよ。
それができるなら鬼殺隊やってないで日銭を稼いでる。



それはそれとして実際作中で殺しかけたこともあるし、覚悟決まりすぎてるから話し合う前に勢いで何人かやっちゃっててもおかしくはないよね()
0
343. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:15:17 ID:YxMDc3NjI
>>337
ウス達は嫌がる人を襲って食い殺してるわけじゃないだろ
感情的には拒否反応は出るだろうけど鬼殺隊でも一定の理解は示すと思うよ
あと、別の作品の世界の正義を持ち込むのはナンセンスだと思う。
0
355. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 03:41:44 ID:A3ODU4Njc
>>343
だが待って欲しい。
もし食べられる当人が嫌がっていても、果たして其れは悪いことなんだろうか。
地球で人間が家畜として育ててる牛や豚だって、育てられてる時はどれだけ仲が良さそうに見えても、殺す段になったらどんな生物も嫌がる。そして人間も家畜でない野生にいる平和に過ごしている野兎やヘラ鹿或いは魚等を殺して食べる。
食べられるのを嫌がる生物を殺して食べている地球人は、もし仮に牛人達が食べられるのを嫌がる人型の生物を食べていたとしても、
結局それは同じ事をしていて、この等価の他文化を糾弾したり許さないなんて言う権利は無い若しくは其の言葉は全てブーメランなんじゃなかろうか。
自由意思に重きを置くという価値観でさえ、近代以降の人間作ってきた文化の一つに過ぎない。(誤解無きように言うと自分はこの価値観が良いと思うし近現代の産んだ最高の発明の一つだと思う)
元より文化のぶつかり合いに過ぎず、どちらかが善とも悪とも言えないんじゃないか。

そう考えると、鬼と人との戦いも対等な生存競争であり善悪のない戦いだったとも言えるじゃないかな。無惨を熊になぞらえた駆除の例えも以前見かけたが、それこそ正に鬼側がただ単なる悪でない証左なんじゃないか。互いに生きる為であり其処には当然善悪の入り込む余地はない。
鬼と人との戦いも、利害のぶつかり合いが有り、互いを『(人で言う)死んでも良い家畜や野生生物』という認識で見ていた、善悪の無い生存競争だったと言えるんじゃないかな。

無惨と他の鬼の関係性から、鬼は生物と言えないという意見もあるが、それは成り立たない。
無惨一人で既に生物として存在していて、その時点で生物である点は否定不能だし、無惨が他の鬼に対するスタンスは所謂一つの文化と言える (主幹となる一体が主に生殖や増殖を担い他は雑用や守りの為の戦闘等をする点は、女王蜂と働き蜂からなる蜂の種の構造とも近い)。

だから仮定で牛人が嫌がる人型種を食べていたとしても、邪悪な文化では無く、お互いに構造は同じだけど食う食われるが反転した鏡像関係だった、ただの違う文化だったと思うし、
引いては鬼の方も、文化が反転してて違うだけの、同じ構造をした文化同士のぶつかり合いなだけで、悪ではなく競合相手だった
善悪を超越した場所で起こった争いだったと思うよ。

勿論この場合は、互いに相容れないモノとして戦いが起こるのも当然だし仕方なかった事だと思う。
0
356. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 06:01:49 ID:M0NzEzOTY
>>355
いやあ鬼さんたちはウスさんたちに比べると、明らかに野蛮で邪悪だと思うよ
半天狗 玉壺 童磨

無 惨 様
0
373. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 22:48:24 ID:A3ODU4Njc
>>356
ウスさん達に比べれば、
鬼は、地球人と同じくらい野蛮で邪悪ですね。
元の方でも鬼と地球の人間は同じくらいってニュアンスの事書いてある筈ですが。
鬼が野蛮であることは、地球人の野蛮さ邪悪さの言い訳にはなりませんよ。
0
359. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 10:10:18 ID:M4MDY1MDQ
>>355
実は、鬼滅世界の鬼って、人食べなくても生きていられるんだよね。
禰豆子がその証拠。

鬼殺隊も知ってる。鬼を殺すには、日光に当てるか日輪刀で首斬りってね。
飢え死にすらしないんだよ。
だから、鬼滅世界の鬼が人喰いするのは、趣味嗜好。
0
372. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 22:44:26 ID:A3ODU4Njc
>>359
よく繰り返されてますが、
その理論は、人間に置き換えてみると、
全人類ベジタリアンになれって言ってるのと同じなんですよね。
ヒトだってベジタリアン程ではないにしろ、そこまで過剰に他の生物を大量消費しなくとも生きて行ける。最小限の消費に抑えれば他の生物はもっと少ない被害で済む。畜産野生関係なく。
でも、人間だってそうしてませんよね。
人だって飢えない分以上を趣味嗜好で食べる。

消費対象が人になっただけで、鬼も人も本質は変わらない。その部分では同一の構造を有した文化だよ。
0
376. 名無しのあにまんch 2021年01月10日 13:18:54 ID:g1OTcxNjk
>>359
えっ珠世様が体いじって、それでも人間の血液買わなきゃいけないんだから禰豆子以外無理くね?
0
365. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 20:36:54 ID:U3OTA3MjA
>>276
鬼ころ隊はそもそもロジカルで動いとらん。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:36:11 ID:I1MTIwMjA
仕方なかったってやつだ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:38:44 ID:MyODM1OTA
絶滅の島ってあったな
あれも人がやってきた行為の逆バージョン的なのだな
でも今じゃ放送できないだろw
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:38:46 ID:A1NTg2OTA
ヴィーガンが騒いでるのこんな感じなんだろうなって思った
この話の主人公には彼女に好意があったらからなんだけどどっちも根底は「食べる為に殺される者が可哀想」なんだし
…いや待てこの話書かれたの何年前よ?時代を先取りしすぎてない?
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:22:39 ID:Y5NzQ1OTc
>>72
ヴィーガンにも アン、チヴィーガンにも皮肉なんだろうと思うよ。
多分どっちかだけじゃない。
あとそこら辺の人たちの事出すと荒れる原因になりそうで、ちょっと……。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:27:33 ID:Y2OTk2ODU
>>72
先生が先取りしていること自体に異論はないが
その前にああいう輩共は逆行している
0
377. 名無しのあにまんch 2021年01月11日 22:55:49 ID:E2NjQ4MjM
>>131
つまり一番逆行してる愚か者共は、
鬼滅しん者の人たちですね。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:39:41 ID:YwMDAyNQ=
こういうのがたっぷり詰まった藤子・F・不二雄異色短編集が4巻出てるので興味がある人は買ってみよう
大きめのTSUTAYAなんかで他の藤子先生の本と一緒にずらりと並んでいることが多いぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:41:05 ID:EyMTEwMTU
本スレ>>79
のび助のレス
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:42:19 ID:Q3NDQ5MTA
人が食われるのに忌避感を感じるのは当たり前だし
他所の風習に口出すのも良くないというのもわかるから
なんとも言えない複雑な読了感が残る

とりあえず最後にステーキ食ってる男は結構図太いなw
トラウマで食えなくなるとかない辺り
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:52:28 ID:YzNTE2NzA
>>78
なんとなくあの主人公は思い出して泣きながらこれからもステーキ食べ続けていくんだと思う

ドラえもんも藤子不二雄が存命だった時は結構ブラックジョーク的なの多かったよね
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:24:03 ID:EzODE5MTA
>>78
食肉がどう、家畜がどうじゃなくてミノア死なないでってだけだからな
0
271. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:08:09 ID:g1NTE5ODA
>>129
ミノアに惚れてなかったら、ウワ~この星の畜産動物ってほぼ俺ら人間じゃんイヤだな~メシがまずくなりそうだな~で終わってただろうからね
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:31:57 ID:U0OTM5MzA
>>78
殺される牛さん豚さん鶏さんかわいそう…

それはそれとして焼き肉がうめえ!!と感じるのは人の持つ業
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:45:37 ID:IzOTMyNTA
ズン類たちの方は見た目が牛みたいなだけで中身はほぼ人間だし、食う側のズン類と食われる側のウスで完璧な意思疎通ができ情は主人公達より強い上で、地球と同じ関係性が成り立ってるのが不気味なんだろうな、等級に分けたり良くない肉が肥料になったり……本人達が受け入れて喜んでるからあのチキュウにヴィーガン的存在はいないのかな(強いて言うなら主人公がそうだった)
あのウス達にとって品評会はオリンピックのようなものなんだろうか、そして金メダルの代わりが自らをズン類に食べてもらえる最上級の肉として認められる名誉……
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:54:36 ID:AyNjk5NDA
>>82
自分が食われて高く評価されるのを、首だけになって見て喜んでその後死ぬってのもなかなかすさまじいと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:00:12 ID:g3OTQ5MDU
>>82
最後の一線では踏みとどまったけど乗り込んで何時間も熱弁したりするのは現実のヴィーガンに通じるところはあるかもしれない
主人公が一人だけだったからあの程度で済んだけど地球人がもっといたらエスカレートしてたかもなぁ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:08:30 ID:UwODA2MjA
>>82
天から来たってことがわかったら途端に紳士的になるし四時間も演説に耳を傾けてくれる
ある意味人間より人間できてるよ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:21:35 ID:UyODc0MDA
>>115
食にめっちゃ重き置いてるのに
どんな味がするのか確かめてみようルート行かなかったの凄いよね
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:46:49 ID:gzNDQxNTA
久しぶりに読んだらものすごく高度なことをやって20ページ足らずに収めていることに気づいて絶句
説明セリフとか強引な展開とかまったく気にならない
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:50:55 ID:U0MTc3NDA
ジャンプラにこんな感じの読み切りあったよね
個人的には好きだったけどボロくそ言われてたやつ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:19:01 ID:c5NDg0MDA
>>88
百合百合してたやつか
あれに読者の視点を持った主人公でも
入れてたら似たような感じになったかもしれんな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:54:53 ID:Q3NTg1MjU
次元の低い話になるがネット上のレスバもこんな感じのあるよね
全く話が噛み合わなくて「足下は何をいわんとすておるのか」(何言ってんだこいつ)状態になる
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:02:56 ID:Q4NjcwMDA
>>97
ネットを見てよくあるのが揉めてた当人どうしは和解したり気にしてないのに外野がこれはおかしいって首を突っ込んでくること
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:55:21 ID:gxNTIxODU
漫画に詳しくない親がドラえもんと一緒に買って子供に意図せぬトラウマ叩き込むやつか…(隙自語)
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:55:26 ID:g3NzU2NzA
ミノアがおっさんだったらどうしてたんだろ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:51:05 ID:Y4MzgzNzU
>>99
ちょっと優しくしてくれた美女に生きていてほしいってだけで彼女の精神性を理解しようとはしてないから
皿に乗るのがおっさんなら「そういうものか…」とビターに受け止めてたかもね
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:56:03 ID:kzMDg4ODU
FもAもベクトルは違うけど両者共にブラックな話描ける当たり良いコンビだったんだなあって思った
0
368. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 21:13:04 ID:U3OTA3MjA
>>101
A先生の方は「ウラミハラサデオクベキカ」的な
条理、因果応報、主観、悪意のホラー

F先生の方はコズミックホラー的な
不条理、理不尽、俯瞰、無垢のホラー

って感じ。
条理と不条理、主観と俯瞰でバランス取れてたんだよなあ。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 10:57:35 ID:A4ODk4MzU
主人公はバカで独善的だけど
その独善性でミノアの夢や希望を壊してでも命を助けるんだ…!とかいって怪我をさせるところまで行ってないのは良いさじ加減だった
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:02:04 ID:I0Nzg0NzU
あの馬鹿は荒野を目指すとかいう5分で読めるUBW
恐ろしいわあの完成度は
0
109. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:02:10 ID:EyNTgzNTU
食う事は愛だ
しかし食うに食えぬも愛なのだ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:51:51 ID:AzNTI1OTA
>>109
有頂天家族いいよね
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:02:57 ID:k4NTk0MzU
あらためて読み直すと「モジャ公」やべえ…
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:05:28 ID:M5NjIwNDU
望んで食われる生き物が居るかって話だと
まさにヒロインがそれだから主人公こそが間違ってることになるよな
ヒロインの歩んできた人生のすべてを否定して勝手に駆けずり回っいるだけ…

そして動物はもちろん植物すらも分類は「生き物」だから
すべての生き物に優しく生きろというのなら
地面に落ちる実のみを食すフルータリアンになるしかない
0
243. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:25:29 ID:U0MzQzNjA
>>113
地面に落ちる実にも種のための栄養であったり、種を拡散してくれる動物に食べられる目的がある
人間に食われるのは迷惑だぞ
結局ビーガンもフルータリアンも人間の自己満足でしかない
0
289. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 17:18:13 ID:QwOTkzNjU
>>243
人間に喰われたり利用される形で生き残ってきた植物もかなりあるので、人間に喰われるのが迷惑、ってのも一律はあてはまらん
里山は人が入らなくなったら崩壊した
竹は人が切らなくなったら増えすぎて他の植物を駆逐する…
つまり感謝して利用するズン類が正解
0
311. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:08:14 ID:I0ODE5MTA
>>289
里山は人間が利用しやすい形に変えておいて、人間が維持しないとその機能が果たせないってだけだし
たかだか五十年程度の変化なんて森にとっては数万年単位の循環サイクルの一側面でしかない
鬱蒼と茂った葉に遮られて下生えが枯れ果てて養分の循環が弱まり巨木も立ち枯れて再び開けた場所で繁茂するっていう中で
人間の採集したい動植物が隆盛する期間がどれほどを占めるかって話でしかないからな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:15:16 ID:QwOTc1NDA
独善なんだ押しつけなんだ相手の文化を考えちゃいないとは言うが
こいつは最後までちゃんと耐えた
銃を持ちながらも殺さずに暴れずに耐えたんだよ
出会って好きになった人間に肩入れや助けたくなる感情を抱くのは自然だし
その忌避感やあがきまで「異文化への侵略や独善」と言い始めるのは中立気取りが過ぎると思う
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:26:23 ID:E5NTY3NjU
>>119
逆に「その星ではそういう文化だから食人しててもなんとも思わない」とか言い出すのは、それはそれでサイコっぽいよね
この話はそんな浅い話じゃない
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:16:29 ID:c2NDk0MDA
短編集を読んでると荒木先生ばりに人間賛歌大好きな藤子先生も高齢化社会に関しては冗談抜きで一切の希望を見いだせてなかったんじゃないかって気分になれるし作中の状況に世界が邁進しているのを止めようがない現実にボコボコにされるからあまり入れ込みすぎないようにね
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:17:18 ID:MwNzIzNDU
意思疎通できるもの同士で食物連鎖を保ったまま共生しているのはすほいな
人類みたいに一方が一方を完全駆逐しそうなものだが
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:35:04 ID:U0OTM5MzA
>>121
人類の完全家畜化に至るまでの歴史とか知りたくもないな
やっぱ知りたい?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:23:23 ID:U3ODM3MDA
ミノアがたまたま地球人視点で美人だっただけで、そうじゃなかったら主人公も割り切れてたかも
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:26:42 ID:EyMjk5OTU
道徳観というのは人それぞれ違っていてそれが法に触れてないならとやかく言うべきではないってのがよくわかるな。
現実でもヴィーガンうんたらはあるけど法に触れてないのなら他人の食生活にお互い口出しをするもんじゃない。
野菜を食いたきゃかってにすりゃいいし肉を食いたいならかってにすればいい。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:40:57 ID:c2MDkyNzU
>>130
全員がそうではないと思うけど、よく取り沙汰されるヴィーガンの人たちは「野菜が食べたい」ではなく「肉を食べることは許されない罪悪だ」という考えのようだから、それこそ「好きにすればいい」って人たちとぶつかるんだよね
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:29:15 ID:UzMjY5MA=
SF短編集はビターエンドでスッキリしない話ばかりで、目をそらせない矛盾や問題を突きつけてくる厄介者。
この話も大して好きでもないのに、気になって1年程菜食生活をやった。随分昔の話だが。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:30:04 ID:Q3OTM2NDA
主人公が異星人だと分かったらちゃんとゲスト対応するってのが
ズン類達の文化的側面を如実に表している
これが3流の作品なら主人公も家畜扱いでこの星から何とか逃げ出すっていうつまらない話になるだろうね
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:18:13 ID:Y4MzgzNzU
>>134
ガリバー旅行記の最後の国(馬が人間っぽい家畜を飼ってる)にちょっと似てる
でも逃げ出したい主人公と逃げるのが理解できないミノアを対比させても面白いかも
どっちを生かすかで結末もひねれるし
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:33:46 ID:IxODM0MTA
戦前の生まれだろうから徴兵とか特攻が名誉とか言われてたのも関係してるんだろうな
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:37:20 ID:U4NDIxMjU
これをドラえもんかパーマンと同じくらいの感覚で子供に読ませてしまうという巧妙な特大地雷
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:38:04 ID:YyMjQ5NTU
これで20ページ無いの構成が上手すぎるし漫画力がめちゃめちゃに高い…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:45:10 ID:AwMTQ1NzU
ドラえもん描きながら
タイトル忘れたけどタイムマシーンを否定したお話も描いてたよね
過去が解ると都合の悪い人達がいるから作らせないみたいな
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:31:01 ID:I5MTkzNzA
>>142
タイムパトロームぼんだっけ?
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:03:12 ID:EyNDc1NzU
>>142
「タイムマシンは永遠に」やね。
あれは発想の盲点を突かれたわ。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:57:09 ID:QwMjQwOTA
>>142
しかも理由が実に下らない事なんだよな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:45:14 ID:AzMzYxNTA
あのバカは荒野を目指すとか殺され屋とかは終わり方も爽やかでいいよね
0
242. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:24:50 ID:Q1OTIxNzU
>>143
殺され屋さんは本当は誰をターゲットにして作中語っていたのか?
おそらくあの親分さんではなく我々…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:50:35 ID:E5NzEwNDU
似たような話として、フィリップ・K・ディックの『ウーブ身重く横たわる』をお勧めするよ
お喋りがしたい豚と食いたいだけの宇宙航海士の話だが、こっちも色々と考えさせられる
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:54:12 ID:E5MjcyNTU
おなじ異色短編の「間引き」も良いぞ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:01:09 ID:Q1OTIxNzU
>>151
プラス1、プラス1、プラス1…
0
352. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:34:40 ID:Q2MzU1Njg
>>151
凶悪な連続殺人事件が起こるといつも思い出す
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:57:12 ID:kzMjMyMTU
銀の匙の先輩「牛が肉を食うわけないだろ」
0
256. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:35:42 ID:c3MjAyNzA
>>156
そもそも牛じゃなくて地球の牛に似た別の生き物ですし
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:57:17 ID:YyOTc2ODU
かわいい女の子が死ぬのは悲しいんだな😢
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:59:26 ID:EwMjE4MzA
文化の異なる星に地球人の価値観を押し付けるなという意見は最もだけど、自分の好きな人が死を受け入れていたとしても死んでほしくないと思うのは当然だから主人公を責める気にはなれない
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:51:30 ID:c1MjYyNDU
>>159
責められるべきは主人公の使ったロジックで、モチベは自分が死んでほしくないと思う気持ちなのに、説得の趣旨はモラルだの文化の残虐性だの無駄に一般論を笠に着ようとしたせいで、牛人族に完全論破され通したこと。独りよがりを貫く気がなければ助けられない状況だったんだよなぁ。
0
272. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:14:51 ID:g1NTE5ODA
>>188
いっそ「彼女に一目惚れしました!我が星との付き合いの第一歩として彼女との婚姻を認めていただきたい!彼女を連れ帰れないのならこの先の人生を生きる意味すらないです!」ぐらい言ってれば、そこまで欲しいって言われちゃしょうがないねって納得してもらえた可能性もあるな
どうやっても大皿の名誉は失われることになるからミノアは少なからず曇るだろうけどな!
0
288. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 17:16:14 ID:QwOTc1NDA
>>188
責められるべきはと言うが誰がなんの権利で責めるべきなんだ?
少なくともズン類は特にただのよくわからんがご意見であるで終わらせていることだぞ
>>272
同じくらい「何言ってんだこいつ」で終わった可能性も大きいしこうすればよかった
ああすればよかったのに欺瞞だったと言える話でもないだろう
自分のエゴを通すべきだったとするのなら「ズン類を皆殺しにすべきだった」すら成立するだろうし
0
297. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:13:04 ID:Q0NzIyNTA
>>159
でも好きな人が死を望んでて、それを恐怖も含め受け入れてて幸福だと感じているのに、こっちの都合で生かしておきたいってのは独善的だよ。彼女としても「自分を救ってくれた」ではなく「幸福に向かっていた自分を不幸のどん底に叩き落したクソ野郎」にしか思わないし。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 11:59:52 ID:Y1NzM0NzA
わからない…文化が違う!
0
166. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:04:25 ID:IyMTI1MjU
科学レベルはこっちの方が上だから、誘拐して、牛どもを銃で黙らせて、帰還のボートを待つ選択肢はあったよな
一番邪魔なのは自分の道徳心という皮肉
0
231. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:02:20 ID:c3MjEwOTA
>>166
あれ恰好が古代ローマ人みたいだけど
宇宙船及び惑星の概念や生きたまま血を入れ替える技術とか
ズン類側も結構科学力高くないか?
0
249. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:29:09 ID:U0MzQzNjA
>>166
そんな蛮族じみた発想の奴が道徳語ってたらギャグになっちまう
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:11:39 ID:c5MTAzNzA
逆張りさせてもらうけどウシ頭の宇宙人が空から落ちてきて、「牛を食うなんてバカげてるぜ!」なんて言おうものなら地球なら一大ムーブメントになるだろ
地球牛が「別に食われるの問題なくね?」と言っててもさ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:20:28 ID:U0OTM5MzA
厳格な男性がバブみにハマってしまう業の深い話もあるぞ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:59:06 ID:Q1OTIxNzU
>>170
あれは周囲の策略だったのか主人公への救いだったのか…
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:21:34 ID:U0MDQwNzU
そういえば最近ステーキ食ってねえな
明日あたり近所のスーパーの割引シール貼られたやつ買うか
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:23:57 ID:EzOTEyMjA
価値観の相違以前に、言語で意思疎通できる生物を食用にしてんのが設定的に?だけどなぁ。地球の牛が喋れて意思疎通できたら食用にするかね?
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:54:32 ID:A5MTA4ODA
>>174
それこそ価値観の相違でそう思うのはあくまで地球人の価値観でしかないと思う
0
194. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:56:16 ID:U5ODM3MjU
>>174
昔は普通に人肉食べてたらしいから まあ今も食べてる人もいるしね
0
282. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:37:28 ID:A4ODk4MzU
>>174
どうであれそういうふうな文化が出来たなら
後は大して疑問にも思わず続けると思う
奴隷制然りカルト宗教しかり
今の時代だって神のために戦って死ぬことは尊いことだと信じこんで命捨ててる人間いっぱいいるしな
言葉が通じればお互いを尊重するはずなんてのは夢想でしかない
0
287. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 16:45:59 ID:YyMDkwNjU
>>174
人間と同じように意志疎通できて、なおかつ人間と約束事ができる理性ある存在なら食えないだろうな。
あっちからしたら一方的に食われてるわけだから種族間で戦争になるわ。
それは人間にとって損だから互いに傷つけないように社会契約結ぶことになるだろな。
逆に言えば、根本的には理性なきゃ命あろうが苦痛を感じようが煮るなり焼くなり好きにしていいわけだ。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 18:04:27 ID:I4OTgxOTU
>>174
意思疎通できる同じ人類同士で食うでもなく殺し合いの歴史繰り返してる地球人なんて他の星から見たらもっと訳分からん種族かも知れんぞ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:32:08 ID:I1Nzc2MDA
>>174
双脚羊のことかな
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:41:36 ID:A5NTQ3MTA
ミノタウロスも面白いけど同時に無料で読めるドラえもんとパーマンも面白いよ
児童書で人の善性を描いて短編で風刺を描くバランスがいい
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:42:06 ID:c1Mzg2NDA
初めて読んだ時は衝撃を受けたよ
価値観があまりにも違い過ぎると悲劇にすらならない
カンビュセスの籖も好きだ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:16:42 ID:A2NzQ2MTU
>>186
ミートキューブはトラウマ
ラジオドラマで聞いてから原作を知ったよ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:52:54 ID:czMTkxMzA
この話をモチーフ元にしたというか原作と表現しても良いくらいの劇場版仮面ライダーアマゾンズって作品があるんだけど、それ見たら、喋ることや意志疎通出来ること以上に、こうやってパレードしたりして尊重することが、人間的な感性において何より大事な部分だったりすると気付かされる
F先生はそこをそういう風に描けてるのがやっぱり凄いなって
0
323. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:16:28 ID:k4NDYxNjA
>>191
ウインナーや肥料にまで祭りをやってるわけじゃないだろうし、リアルの人間だってセリで落とした一番の鮪を御輿に担いだり皆で喜んで食べたりしてるじゃん
0
342. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:12:29 ID:A4ODM4Mjg
>>191
さすがにそこまでしろとは言わん…。

でも劇場版アマゾンズで畜産アマゾンのイユが最終的に食い物になることを拒否したのは先に食べられた仲間が「不味かった。」と人間達に捨てられるのを見たからなんだよね。
平気で食べ残しをする人間に比べたらやっぱりズン類の方が遥かに道徳的に思えるかな…。
0
357. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 07:13:34 ID:U3OTA3MjA
>>342
無粋なツッコミですまんが劇場版の子はムク(無垢)やで。
イユは脈なし彼女の方。

劇場版はミノタウロスのカンビュセスの籤だったな(ネタバレ)
0
363. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 13:35:44 ID:A4ODM4Mjg
>>357
間違えてた(汗)。指摘ありがとう。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 12:59:34 ID:E3NTM5ODA
この人、毎日が日曜日とか書いてなかったっけ?
試しに読んで大ダメージ食らった記憶
0
274. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:20:13 ID:EyNDc1NzU
>>195
それA先生の方。
全体にみなぎるセェるすまん風味…
0
312. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:15:58 ID:Y0MjY4OTU
>>195
【明日は日曜日そしてまた明後日も】かな?
それはA先生の方やね
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:11:44 ID:cyNzc0NDU
まぁ意思疎通ができないレベルの家畜ならここまで思うところもなかったとは思うが
とはいえ向こうからすればグリーンピースの抗議レベルか
0
203. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:21:18 ID:UzNTM4MTA
同じSF作品の「未来ドロボウ」は世にも奇妙な物語でドラマ化されたよな
別のSF作品もドラマ化して欲しい
0
221. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:57:07 ID:Q1OTIxNzU
>>203
「山寺グラフィティ」が「学校の怪談」内でドラマ化されたことがあった
0
208. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:33:52 ID:M1NTU1NzU
食用人魚が普通に売られてる世界の作品があったなぁ、あれもそこはかとない怖さがあったわ。キャラは可愛いんだけどね。
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:35:58 ID:c3NDE3NzU
短い中に全部が詰まっている傑作
0
214. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:44:34 ID:YzNTEzMzA
でも美少女のお肉はちょっと食べてみたいかも
0
216. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:48:24 ID:U4NTU2MDU
いまでも思うんだけど
なんで「ウルトラスーパーデラックスマン」が小池さんなんだろう
こどものときからオバQ大好きだったけど
初めて読んだとき虐殺より全裸セック強要が
もの凄くショックだった
(劇画オバQは悲しいけど腑には落ちる)
あれ以降読小池さんがどうしても怖い
0
259. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:37:53 ID:U0MjIyMzU
>>216
あれは藤子F先生のメタファーだと思うよ
ドラえもんのような作品をオバQの小池さんだとすると
大人向けの短編集はウルトラスーパーデラックスマンの小池さん
どっちも小池さんだけど裏と表がある
0
218. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 13:49:57 ID:I3NTU0MjA
この主人公を家畜扱いしないしちゃんと話は聞くし
地球人より数段上だよこの牛人類
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:01:17 ID:QzMzc1OTA
「あなた早いのね…」
0
250. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:29:19 ID:Q1OTIxNzU
>>230
でもあの主人公は「あれ」を手に入れる前であっても
きっと同じこと言われていたと思うんだ…
0
232. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:05:36 ID:MxNjQzNTA
命を失くす=悪い事・可哀想な事という考えは現代的なものだよなぁ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:05:56 ID:Q1OTIxNzU
メルエム「お前らは牛や豚の命乞いに耳を貸したことがあるか?」
0
235. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:07:26 ID:Q0NTI5NzA
人間同士の生贄でも似たようなことやってたらしいからなあ
生贄は名誉なことだとか、代わりに贅沢できるとか
0
245. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:26:41 ID:Q1OTIxNzU
>>235
「世にも奇妙な物語」の「ブルギさん」がそんな感じだった
0
240. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:22:53 ID:Y1MzQwNzA
毎年繰り広げられる、マグロの初競りからすしざんまいでのセレモニーと同じ。
異星人がマグロと会話できたら、こんな感じなんだろう。
0
247. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:28:39 ID:Y1MzQwNzA
>>240
まあ、マグロは食われることは望んでいないだろうから、展開は異なるだろうが。
0
244. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:26:21 ID:U0NDYzODU
やっぱ天才だわ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:29:09 ID:MwNDUxNzA
まあ、作者は早くからわかっていただろうなぁ……
0
252. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:30:49 ID:AwNTY4OTA
これで性癖おかしくなった
0
261. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:41:36 ID:U0MjIyMzU
つくづく伝説の漫画家だなと思う、藤子F先生
内容も絵も演出も一見するとシンプルに見えるけど
描かれてる世界はかなり高度
0
267. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 14:56:32 ID:kxNDE5OTU
この漫画面白いけど
会話出来るのに食うサイコ牛を
地球人よりまともとか
カシコぶったアホウが湧くのが嫌
0
284. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:40:50 ID:A4ODk4MzU
>>267
会話できる人間同士で殺し合ったり奴隷として使役したり
虐殺しまくったり核落としたりしてる人間が
この牛より上等だと思える根拠が知りたい
0
313. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:16:50 ID:Y1MzcwMDA
>>284
そうしたことが当然であるという価値観は、いまだに地球上において支配的であるのかな?
0
321. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:14:57 ID:k5NDIzMA=
>>313
私も当然でなくなった地球に住みたいゾッ
0
335. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:33:20 ID:I4OTgxOTU
>>313
いまだに他国を攻める、あるいは他国に攻められる事に備えて軍組織を作るのが当然のようにあるのはなんでですか
0
270. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:03:01 ID:k5MTg5MDU
昔、アニメの方を見たことあるなあこの作品
パレードのシーンでは、真っ裸のヒロインが自分の体を見せつけるようなポーズを取るアニメオリジナル要素がありまして、少年にはなかなか刺激が強かったですはい
0
273. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:16:03 ID:E3OTY5ODA
ミノアさん身体小さいから全員に分けるならひとくちサイズにしなきゃ駄目じゃない?食べる係決まってるのかな?と読むたびに思っていた
0
280. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:26:30 ID:g1ODc5MzU
短編集読むと日本の人口も増え続けてる描写に時代を感じる。
少子化で人口減っていく未来は当時想定外だったのかな?
0
353. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 02:37:34 ID:Q2MzU1Njg
>>280
「老年期の終わり」とか「宇宙人」とかはその辺も含んでたと思う
0
286. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 15:50:46 ID:A4ODk4MzU
ヴィーガンの話が出てるから思い出したけど
そういや藤子A先生は菜食主義者だったなあ
いわゆる心情的なキチガイヴィーガンとは全く違って
単純に肉や魚を受け付けないって感じだったらしいけど
0
296. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:08:26 ID:A5NzQzMzU
この星の価値観を変える事が出来ない訳じゃないし方法もある。一番楽なのがウスやズンでこの文化に疑問を持ってる集団を探すか接触する方法。この話ズンがやってる事を人で当てはめるなら人が奴隷を食う物なので(人が人を食ったら病気になるが)そりゃ主人公みたいに暴れる奴もでる。短編で言うのも野暮だがウスの成り立ちも疑問に思う点。ただウスが陸上で活動出来る魚とか鳥だったら主人公も暴れないという信頼もある。この物語を大きく動かすならズンがズンを食べているくらいの指摘と考えを持ってないと無理なのだが主人公は初見のズンを家畜としての牛としてしか見てないので無理でその時点でズンとウスの枠組みから出れなくなる。少なくとも主人公とズンは似たもの同士ですらないし明確に違うし下手すると思想でも劣る。まあだからそんな主人公が異文化の生命体を助けるなんざ無理な話なんだが。
0
298. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:17:15 ID:Q0NzIyNTA
「ただ死ぬだけなんて…なんのために生まれてきたのか、わからないじゃないの。」
あんまり話題になってないけど、このセリフも結構話のキモだと思ってる。誰かに食べられない地球の自分達は「ただ死ぬだけ」に近いんだよね。だから、「何のために生きてるんだろう」「自分の人生に意味はあるんだろうか」なんて考えてる人も大勢いるし、答えを出せない人もいれば無理矢理答えのようなものを出して納得して生きてる人もいる。そうやって、悩んで、苦しんで、生きている。
そうすると、生まれた意味をはっきりと意識できて、心から幸福だと感じられているミノアは、はっきりいってその辺の人類なんかより遥かに幸福だと思うんだよ。
0
299. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:30:48 ID:I1MjUwMDU
小学校低学年の時にアニメで見て「なんでドラえもんっぽいかわいい絵柄でこんな怖い話が…?」って大混乱したやつだ
泣きながらそれでもステーキを食べる主人公のラストシーンがものすごく印象に残ってる
大人になって藤子F先生の作品って知って藤子F先生ってこんなのも描くの!?ってものすごい吃驚するのと同時にドラえもんっぽい絵柄の訳に納得するという得難い経験をした
0
301. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:38:52 ID:MyMzY5ODA
「スター☆トゥインクルプリキュア」でサボテン型の宇宙人が、えれな(キュアソレイユ)の家が花屋で切り花を贈ろうとしてショックを受ける話でミノタウロスの皿を思い出した。(pixivにもパロディイラストがある)
植物の宇宙人からすれば花屋は人身売買で、切り花は生首みたいなもんだよね…。
0
346. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:20:33 ID:UzMzI0NjA
>>301
この星にも戦で殺した相手の首を持ち帰り乾燥させて保存し偉業を知らしめる観賞用のトロフィーのようにする文化はあるけどな
流石に先進国では無いが
0
302. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 19:40:23 ID:E1MTU1MDU
丑年だからってトラウマ級のお話を気軽にお出しするんじゃないよ!
0
315. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:27:31 ID:c0Njg1NDA
ですよねー。ちなみにジャンプホラー小説の
新人さんの作品「舌の上の君」はミノタウロスの皿が
モチーフなんですって。
こちらは異世界転生した料理人の
住む世界が人間を食うって展開のエグイホラー小説です。
0
316. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:30:24 ID:c0Njg1NDA
アマゾンで買おうかと思ったですが
レビューをみて買うのをやめてしまいました・
0
317. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:35:40 ID:E1OTkxNDU
昔の漫画家ってマジでテンポよく高密度なマンガ描くよな〜
ブラックジャックもドラえもんも読みやすいし1話1話が印象に残りやすい
0
318. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 21:36:07 ID:Q2NzM0MTA
コインロッカーに子供を捨てに来る事件が急増して、それを見張る記者の話が好きだったな。
人が増えすぎたから、人口を調整するために愛を失っているとかそういうの。
0
319. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:07:38 ID:k4NDYxNjA
反抗的なウスたちを肥料送りにして従順なウス同士を交配させてきた末の文化かもしれないし、ミネアも宗教家の子みたいに環境が変われば自分の生い立ちに疑問を持つ可能性もある。イノックス星の話を一面的に受け止めて美しいものだと感じるのも危険だよ
優劣を問うたところであくまで思想の話でしかない
0
325. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:22:57 ID:E2NTE5MzU
主人公をcv古川登志夫の気がしたのでそれで読んでたら、アニメのキャストも古川登志夫だった……。
0
327. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:27:51 ID:Q1OTIxNzU
そういやミノアの髪型って
まとめた部分が「ハム」で
おさげの部分が「ソーセージ」をモチーフにしたデザインになってるんだな
0
330. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:32:33 ID:Q1OTIxNzU
ミノアが肉用種ではなく労働種や愛玩種だったら主人公はどうしてたんだろうな
0
332. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:42:36 ID:I1Nzc2MDA
>>330
ミノ皿の惑星が実は
「一人ぼっちの宇宙戦争」で負けた世界線の地球の成れの果て
という説を今しがた思いついたことを報告する。
0
331. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 22:39:42 ID:I1Nzc2MDA
まあ正直な話、カンビュセスの籤みたいに
他に食える大型タンパク質がいないとかいう状況でなけりゃ
サルやホモサピエンスは食用で養殖するには
肉がほとんどなくて効率が悪すぎるという
根本的なツッコミが。
0
341. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:04:30 ID:U4MDEzMjY
>>331
つ「ニューギニア島」
0
367. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 20:54:39 ID:U3OTA3MjA
>>341
裏取りに時間かかったけど
ニューギニアこそ他の大型タンパク質が
なかなか入ってこなかったパターンやで。
ブタ以外ない上にそのブタも2~300年前まで
まともに家畜化されないぐらい希少だったらしい。
0
334. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:03:06 ID:E3MDIwMzU
ハクメイとミコチって漫画では小人と動物が言葉でコミュニケーションをするんだけど、どっかのシーンで干し肉なんてもの出てきたからそのうちそれに言及する回がくるのか気になってる
あの世界なりの葬儀とかしてそうだし、どうせ食われるならハロウィンやリオみたいな独特のお祭りをしてそうだ
0
336. 名無しのあにまんch 2021年01月05日 23:36:47 ID:czMjU5NjU
これとカンビュセスの籤を間違えて覚えてた
人を食べるというニュアンスだけで勘違いしてたぽい
0
340. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:03:09 ID:U4MDEzMjY
酪農農家「牛を全部肉にすれば解決じゃね?」
0
344. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 00:15:28 ID:UzMzI0NjA
古代ローマで籠城戦か何かになってくじで選ばれた主人公が食べられることになり逃げているうちに未来にタイムスリップし助かったと安堵する
しかし未来では食糧難から同じくくじで人間を…
って話を昔アニメで見た際にそれがミノタウラスの皿だと思ってたわ

こっちは初めて見た
0
350. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 01:02:34 ID:E2ODkxNTI
初めて読んだけど、むしろウスとズン類の間に偽物とか洗脳じゃない、本物の絆みたいなものが存在してて地球人よりも健全に感じた
虐待は厳罰とか愛情週間とかあったし、互いに納得してるんだからいいんじゃね?と神の視点では思ったな
いや好きな子が今まさに殺されようとしてる主人公にはたまった話じゃ無いんだろうけどさ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 14:48:18 ID:EyODM1OTY
>>350
約束のネバーランドで鬼が人間を料理して食うのと傍目にはおんなじなんだけどな
被捕食者側が食われる事を至上の喜びと思ってるのが地球と一番食い違う部分
牛は草でも食ってろと言いたくなる
0
370. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 21:49:54 ID:E1Nzk3OTQ
「なにがザンコクですの?」って言ってるおばさん牛の情報量がすごい。
よい身なり、上品な言葉づかい、抱いてる金髪少年の、甘えた表情、インテリっぽいしゃべりかた。

こっちのほうが、動物をきままに扱う人間に皮肉がきいてる。
0
371. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 21:52:01 ID:IzODgyMzI
安部公房の短編に似たような感じの話があったな
0
374. 名無しのあにまんch 2021年01月06日 23:03:06 ID:U4NjUxMjY
読んで来たけど、これ...労働種がガチムチマッチョで
愛玩種は多分子供かな。途中で出てきた抱っこされてるウスはあれで成人してる気がしてきた
小型犬の如く
0
375. 名無しのあにまんch 2021年01月07日 10:58:10 ID:Q1NTU2NzM
これと似たような話で星新一のショートショートに、宇宙人に友好の手紙を出したら、その宇宙人からミサイルを打ち込まれたというものがあったな
なぜならその宇宙人は”木”から生まれた木人間で、同族を磨り潰して作った手紙を宣戦布告と受け取ったから
0

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