【進撃の巨人】マーレ外交大使「昨日の敵は今日も敵！！いや失礼…昨日の敵は今日の友！！」

>>1
『我々が憎しみを吐き捨てたせいであの怪物（エレン）が生まれてしまった』って言えるような人もちゃんといるから…

あのおっさんを要人に就かせたことは擁護出来ないが

>>11
マーレの本当の上層部はちゃんとそれ知ってるんだよな
マーレはタイバーの権限下にあってタイバーの正体まで明かされてる上層部の一部は。

>>58
エルディアが一番悪いのはわかるけど
なんで事実を知った上で巨人を使って戦争させてたんですかね
それさえなければここまでエルディア人が差別されなかっただろうに

>>90
そりゃ巨人って無敵の兵器だもの。
ヘイトもエルディア人の方に向かってくれるオマケつきのね
軍事利用しないほうがおかしい。

後の代でそれがダメだって気付いた所でもう手遅れ
上層部は無能だけ、巨人以外の兵器は微妙、他国に喧嘩売りすぎて連携や和平なんてのも無理
巨人使う以外の選択はもうないよ。

>>90
マーレが暴走ぎみなのは誰のせい？そりゃあ選んだ国民のせいでしょうよ
国民が喜ぶことをしなきゃあトップに立てないんだから

>>116
国民に選ぶ権利があったらの話だけどな！

>>123
明らかに選挙権がないであろうエルディア人は知らんけど
マーレの大多数は侵略戦争容認してるからしゃーない

>>116
民主主義掲げてる国でさえトップは民意と乖離するんだからそんな言い方はないわ

>>146
共産党がトップになる位のレベルで民意から乖離してるなら兎も角…
この漫画においてはどう見てもマーレ民が悪いでしょうが

>>146
そりゃお前の理想がこの国とは相容れないだけだろ
大人しく理想通りの国に行くと良い

>>1
マーレがクソだから地鳴らしは正当！という論に持っていきたい人よく見るけど
地鳴らしに巻き込まれる他の国はマーレに蹂躙されてる被害者なんだけど
そこんところどう思ってるの？エルディア人差別してるから、島への攻撃を黙認してるから同罪ってこと？

>>126
被害者だからとか正当とかじゃなくて多分今回限りと思われる地ならしで島の生存率を最大にするには地ならし完遂しかない。だから島の一部からそういう意見がでるのは当たり前だと考えてるよ

>>147
えっ…島の一部ってそういうコメントや自分のことパラディ島の人間と思ってるってことか？……コワ～

>>152
何をどう読んだらそういう理解になるのかそっちのが怖いっすね……

>>152
島の意見として漫画内で出てきたものなんだから島民の意見として想定し評価することはむしろ当然では
全ての意見を自分の立場でしか評価できないのは社会生活上かなりの問題だぞ

>>152
島内の人間の立場だったらって前提の話だろ
理解力足りないならデンジのマネとかしないでくれ

>>152
こいつクソ気持ち悪りぃな

>>152
お前モテねぇだろ
勝手に人の気持ちを分かった気になるなよ

>>152
こいつさてはマーレの上層部だな？

>>152
地頭の悪いデンジ

>>152
こいつまともに社会生活送れてなさそう。
理解力とか以前に相手の立場で考えたり想像するとかできねーノータリンだろ。

>>147
「正当！」と思ってる人に聞いてるんだけどな
マーレが悪いから、島が助かる為だから、仕方ないと思ってるって事だろ
そういう人達って諸外国の人をかわいそうに思ったり島の人間だけが生き残る事に罪悪感とか感じてるのかなって
じゃあエレンの事をかわいそうに思う？

>>126
対マーレにおいては確かに他国は被害者かも知れんが
対パラディ島においては、すべての国がマーレに同調してパラディ島殲滅を決めた以上
パラディ島側からすれば加害者でしかないだろう
他国は巻き込まれる、のではなく
パラディ島に殲滅戦争を仕掛けた結果、逆に反撃で殲滅されるだけのお話

>>161
つまり何も問題ないと思ってるってこと？
すべてと言うが宣戦布告に参加してない国も絶対あるけどそれは？
漫画で地鳴らしの様子が描写されたけどかわいそうに思った？

>>179
まずお前が何様でどんな視点で物語りたいのかと、お前自身はどうあるべきだったのか明確にしろよ
理想論じゃなくて、現実的にそれができそうかどうかも加味してな
延々と揚げ足取りして屁理屈並べてるようにしか見えない。

突っ込むだけだと卑怯だから個人的に思った事も書いとく。
今回のパラディ殲滅戦に参加していない地ならしに巻き込まれた国があったとして、

島の人達の視点：自分たちが殺され尽くす危機的状況においてそんなとこまで配慮しろって言う方がおかしい。

神の視点：まず情報が無すぎる。そこの人達はエルディア人差別してなかった？本当に島の人たちと仲良くできるかも不明なその国々に今のパラディ島がそこまで配慮する余裕があるとは思えない。
第一次世界大戦頃の世界観みたいだし、小国でも列強国に支配されたり同盟組んでたりって何かしら関係結んでるだろうから本件と完全に無関係って国は余りないとも思う。

仮に漫画らしく都合よく今回の戦争に参加していなかった国だけ地ならし避けれたとして、今後島とまともに外交できると思うの？遺恨が残る位なら可愛そうでもエレンの全部殲滅するほうがよほど現実的だと思うよ

>>182
マーレ以外の国の視点書いてない時点で卑怯では

>>182
地鳴らし自体の賛否じゃなくて、地鳴らしに対する倫理的な事を聞いてるんだけど
単純に「心は痛まないのか？」という話

>>186
最初にそれを言え
マーレに対してすら殲滅を完全に倫理的善としてるやつなんてほとんどいないと思うぞ

>>190
おいおいそれは通らないだろ
「地鳴らしされて正解」って言い切ってるじゃん

>>191
そりゃ島の人も世界の人も含めて無実の人は可哀想だねって誰でも思う事でしょ。地ならしの最中赤子だけは助かって欲しいって縋るような描写もあったし、そこは作者の人もかなり意識はしてると思ったよ。

でも戦争って言葉すらも生ぬるいこれだけの規模の殺し合いの最中に倫理観のみで話す事自体相当無理があるのでは？

>>194
読者のイェーガー派がそう思ってるように見えないから言ってるんだよ。ぶら下がってるツリー見てみなよ
隙あらば地鳴らしの正当化。かわいそうに思うか聞いてるのに全てスルー

>>179
マーレ含む世界連合が仕掛けたのが、交戦協定もない、軍民の区別もない、ルール無用の無差別殲滅戦だからな
それにパラディ島内の地ならし賛成派反対派の区別も最初から考慮していない
なのにパラディ島側だけ、パラディ島殲滅賛成国反対国区別しなさい、なんてのはおかしな話
まあそもそもパラディ島殲滅反対国なんて、作中登場してないが

>>2
聡明なマーレ上層を侮辱したのか？
これは巨人兵器行きだな…

>>22
俺もIQぐらい計れるので見せてください

>>40
マーレ上層部は低いんだよね確か

>>115
0.134でした

>>121
わざわざ覚えてるあたり心底憎んでそう

>>2
戦争強いとこの民度とか期待してはいけない
基本自分たちはどこと戦争しても勝つ自信あるならそらチンピラにもなる
ましてやマーレなんて戦争起きたときに実際戦争に行くのはエルディア人で自分たちは高見の見物できるんだから、そら付けあがる

>>34
地ならし騒動がどう転んでもマーレと他の国の関係はほぼ壊滅確定だよなコレ。

>>34
こんな感じでヘイト溜めて、絶対強者から落ちた途端に手下や配下状態の周りの勢力や国家が敵に回るなんて良く有るからね。

>>34
アジア地域での中国と世界中でのアメリカだな。アメリカなんて他国の貧乏人戦わせてるからマーレとまんま一緒やな

>>82
アンクルサムは調子乗った挙句にジャングルと砂漠で地獄の釜開いたんだからマーレとは違うだろ、って思ったらマーレ も悪魔を目覚めさせて現在進行形で釜茹でだったな。
早く平和な世界になりますよーに

>>34
それな。
ノーリスクで蹂躙出来るから歴史上のどんな所よりもクソな可能性ある。

>>2
マーレは戦争に勝てる国だし、弾を浴びるのはエルディア人だからこいつでいいんだよ
外交の結果戦争になったら利益が出るし、万が一の時もこいつを切り捨てればいい
マーレの外交に失敗はないんだ

>>2
マーレ高官の9割が同類の人間なんだと思う

>>2
昔の戦争強いとこの外交官なんて相手に手を出させてナンボでしょ
有能だろうが無能だろうが外交官が怒りで殺されたんなら開戦して蹂躙よ

>>2
真実、人を用いるならば欠点を求めるべきという言葉があります。
無謀を欠点と指摘する人間に、では貴方は無謀なことが出来ますかと問う形で提示します。この炎上外交が開戦に表向き必要ならこの無能が必要なんでしょう。
終戦とか同盟協定はダイバー家が担当するもとのする。

>>2
貴様祖国をバカにするのか！

>>2
戦争屋の国の外交官って割とこんな感じよ
無能だから相手の神経逆撫でする発言したり法外な要求をする

>>3
痔鳴らしとかめっちゃ痛そうだな…

>>13
治療のためケツ毛の数まで詳しく報告してもらわないとな

>>3
いぼ痔はよ治して…

>>17
お尻にタバスコ注入の民間療法がおすすめだぞ

>>3
せめて痔馴らしにして

>>3
痔って鳴るんだ...

>>64
痔でおならしたら痛そうだな…

>>5
なんだそのエロ漫画の世界に出てきそうな家は

>>5
進撃の巨ちんやめろ

>>5
>>41

どうやら我が股間に眠る『超大型の巨人』の封印を解くときが来たようだな…

>>83
はよその無垢しまえ

>>83
女型の場合はどうするんだよ！

>>5
ハメドリくんみたいな誤字しやがって…

>>5
ウィリー･カウパーやめろ

>>117
ウィリーって、確か英語でチ○チ○を表す隠語の一つなんだよな

>>117
ああ中の人がパイプカットなのってそういう

>>6
そりゃ生まれとコネだろうよ

>>6
このおっさんを大使として侵略予定の国へ送り込むじゃろ？
ことあるごとにこの言動繰り返すじゃろ？
キレた相手が向こうから宣戦布告してきてくれるって寸法じゃよ

>>6
このおっさんのせいで戦争になってそうの戦争で勝てば、偉大なマーレに外交的勝利をもたらした名家第○代当主の完成よ
国内政治もばっちりだな！ｆｃｋ！

>>6
今まではこの無能が相手国怒らせて戦争になっても巨人の力で奪い取る口実ができるだけだったからな。
これも巨人の力に胡坐をかいたツケの一つなんだろう。

>>48
ぶっちゃけ今まで戦争が強すぎたから他の国に配慮する必要とかまるで無かっただろうな……

>>6
いつ切り捨てても「しゃーない」って思わせられるところを買ったのではなかろうか

>>7
マーレ人のほぼ全体がエルディアに調子こいてる偉くもないのに偉そうな奴らだから今頃忙しそうで芸術を知るものとしては鼻が高いよ

>>9
グリシャがあの世で妻二人とｼｭﾗﾊﾞしてるときに楽しそうだな…

>>9
ブラック発注に疲弊するユミル・フリッツちゃんと、嫌い過ぎて最早好きな沢山の芸術の素材に歓喜する美の巨人の対比が嫌すぎる

>>7
そういや地ならしで、ザックレー総統が気に入りそうな作品の素材が大量にあの世に出荷されているのか…

>>8
そんな人いたんか、リアルは侮れないな

>>14
あの騒動でよく足の悪いアニパパとかライナーママ逃げ延びれたよな・・・
エレンから逃げられても今度はエルディアもマーレも関係なしに爆弾と銃弾の雨降らせて来るエレン派のフロックたちがいたのに

>>15
少し前なら戦争になってもボッコボコにできたからな。完全に調子づいちゃってるんだろう

>>16
マーラのスレだった

>>118殿のジョークは大変高度な代物でした。
しかしあにまん民は共通語が読み取れなかったようなのであとは私にお任せを

>>16
聴衆に対し、この大使のおかげでダイバー公が相対的に好感を得ることが出来る
ゲラルト「つまり、おち○ち○相対性理論・・・」

>>23
なんだと？
許さねぇ…殺してやるぞ天の助

>>24
スペイン語だったかな

>>24
イタリア語やで
サルーテとも言うらしい

>>24
イタリア語だぞ
テェッツェリともいう

>>27
ウドは一体他国の収容所でどんな扱い受けてきたんだろうな…

>>47
これ見て思ったけど他国は巨人兵器運用してないのかな？
運用してるならとりあえず生かしててもらえるだろうけど
してないならそれこそ想像を絶するほどひどいのでは？

>>94
知性巨人じゃないと命令聞かないし、無垢巨人はエルディア人の人格や知性関係ないしね。
かなり厳しい環境にいそう。

>>94
運用しようにも巨人は9体しかいないから無理では？
マーレが脊髄液を他国に流出させるとは思えない

>>113
無垢巨人のせき髄液からでも巨人化するはずだから
戦争時に捕縛された無垢巨人くらい居そうだけど
どうなんかねぇ

>>127
うーん
マーレが負けたことがまだ無いなら捕縛した無垢はいないと思うな
まぁなんともいえんけど

>>127
まずマーレは巨人化のギミックを機密事項にしてると思う。
他国はエルディア人をいつ巨人化するかわからないと恐れてるわけだし。
それに巨人の脊髄液は蒸発するので抽出も独自の技術が必要(現に島の技術では出来なかった)
そもそも無垢の巨人を捕獲するのはほぼ無理でしょ…捕獲しても運用どころか移動すら難しい
仮にエルディア人を無垢巨人に変えて運用しようにも、ジークの脊髄液と叫びが特別なだけで普通は脊髄液体に入れた時点で巨人化するから、注射する人間が危なくて使いづらい

>>127
無垢持っててもあいつら無差別に襲い掛かるだけだから使い道ないだろ

>>27
そらマーレは巨人を擁して兵器として他国に侵略してるんだから侵略された側でのエルディア人への待遇が良いわけないじゃん
隣人が無垢巨人化して襲ってくるかもって恐怖が常にあるんだから

>>27
マシと言っても使い捨て兵器や家畜扱いなのが…

>>66
どっぷり道具として利用して助けて貰ってるのに差別してるから道具以下の扱い

>>27
知性巨人に一斉に裏切られたらマーレなんて簡単に滅びかねんぞ
何より巨人化の秘密を外に漏らすだけでマーレは顰蹙を受ける
英雄国だなんだ言われているけどやってることはダブスタ
エルディアが悪いとマーレがどれほど言ってもいやマーレが悪いと国のトップ連中とかは思うんじゃねえかな

>>85
アニメ派にしてもこれまでに描写された、マーレ以外の国の人のエルディア人の扱い見てこなかったのか？
知性巨人が裏切ってマーレ潰してもマーレの後ろ楯なくしたエルディア人なんて皆殺しコースまっしぐらでしょ
じゃなかったら知性巨人を自分の国へ引き込む策略を巡らせるか…
マーレ潰せばエルディア人は戦争から解放されてハッピーエンド！なんて絶対にない

>>91
うーん？
マーレ以外じゃもっと酷いという具体的描写
ほとんどないのが残念だが

>>85
命令に従いそうにない無能な兵士に知性巨人を渡すわけが無いんだ
それに単独で反逆しようものなら家族を楽園送りにされるぞ

>>33
（掃除大変そうやなあ）

>>42
あの少佐がマーレにいたらそれはそれでアカン

>>35
つまらないギャグ、自画自賛、下ネタを織り交ぜた自己紹介を内定式でやったのか

>>35
内定式で上司に蒸した芋さえ渡してなければまだ大丈夫

>>55
後に出世するのは意外とそういう奴ってこともあるけどな。

>>37
宝亀さんだね。吹き替えだと結構出てる
アニメだとひぐらしの鉄平の人や

>>37
新親父ィやジンベエの人でもあるね

>>43
おち○ち○は戦争とかなくせるからな

>>52
逆に出してもいいパーティーってなんだ…？

>>92
そら隣人に呼ばれたホームパーティーなら出すやろ？🍌

>>52
ではどういうパーティなら沈沈をだしていいんだ？

>>99
乱○パーティーならOK！ー

>>57
ライナーってそんな有用な情報持って帰ってきたっけ？

>>84
アニメでも言ってたけど、壁内人類の南北それぞれの防衛意識の違い、大型船停泊地の選別、知性巨人の運用方法とか一応情報は持ち帰ってはきてる

>>110
これだけあれば作戦立てられそうなもんだよな
マーレの巨人以外の軍事力が未知数だから俺にはできないけど

>>93
現実のサミットとかでも日本の政治家が各国の要人とフランクに話してるのを見ると外交の世界こそそういう人間間の関係が重要になってくると感じるよね。

>>158
安○さんとか麻○さんとかサミットやら会談の時めっちゃ相手の国々の人と親しそうだし、何なら写真取る時もほぼ中心に居たりするし
まず報道されないが実は世界でもかなりに頼りにされてる政治家なのよね
麻○さんなんてイスラエル人とユダヤ人に商談持ちかけてそれを驚かれたりしてるし

>>95
初見で読んだ時、俺も挑発にしては見え見えだなーと思った
？ってリアクションで本人はウイットに富んだ挨拶
だと思ってるっぽいと気づいて顔がひきつったな

>>103
大変どころじゃないし、本来上手くやれるはずがない
まあ漫画だしな

>>162
まあ小さい頃から交流があったっぽいし世界中で英雄として扱われてる家系だし

>>172
巨人とかいう各国のヘイト買いまくってる兵器を使い倒してる
覇権主義まみれの国で意思決定に関わってる一族なんだよなあ…

>>174
意思決定に関わってる事はマーレ軍のマガトであってもヴィリー相手に「もしマーレを裏から操る奴がいるなら」と鎌をかけて確認したんだから、それこそ他国の人間は知らなかったんじゃない？
流石に「タイバー家はマーレの横暴を止められる権限あったけど自由にやらせてただけです」が知られたらああも友好的には行かなかったろう

>>124
その小学生ってのは怒られたり失敗を指摘されたり負けたりした事のある小学生だろう

この外交官は怒られないし指摘されないし負けたりもしたこと無いんだろうから
意識改革の機会と切っ掛けを持たないんだ

>>125
そして演説で全部辻褄が合う

>>143
ネジ外れてるってよりも外れるネジが最初から入ってなさそう

>>193
巨人兵器(核兵器)か

>>195
コロナ（生物兵器）では？

マーレは巨人の力を自分たちの力と誇示しているけど、中国はコロナの発祥地をアメリカやイタリアに擦り付けようとしてるから尚性質悪いんだけどね

>>198
地ならしで殲滅は可愛そうだから島は全員死のうねって言って欲しいのかもしれんけどどっちでも２つ比べてどっち消した方がいいかなって思考にしかならんから方向性としては大して変わらんぞ

>>198
可愛そうなのは仕方ないね

で？

>>198
>>地鳴らしの正当化

それはあなたが倫理観だけでしか見えてないからこういう変な捉え方になってしまってるだけでは？

>>お前自身はどうあるべきだったのか明確にしろよ　
理想論じゃなくて、現実的にそれができそうかどうかも加味してな
延々と揚げ足取りして屁理屈並べてるようにしか見えない。

って言われてるんだから本当に可哀想だと思うのであれば自分は島の人達はこうするべきだったって言ってみせなよ。
あなたのレスはマジでただの屁理屈で議論になってない。

>>199
そんな事一言も言ってないじゃん
倫理的に、ちゃんと、地鳴らしで死んでいく人達がかわいそうだと思うのかどうかしか聞いてない

>>200
こういう態度だよ

>>201
かわいそうに思うのか思わないのかは議論か？人間の本質を問うてるだけだぞ
ご飯を食べる時に「(命を)いただきます」と言うか「家畜として生まれたんだから食べるのは当然だし言わなくてもいいだろ」となるか、
料理運んできた店員に「ありがとうございます」と言うか「こっちが金払ってるんだからそんな事言わなくてもいいだろ」となるか
そういう倫理的な話

>>206
なんかもうTwitterとかでやったほうが良いと思う。
抗ってるアルミンやライナーたちについての話は置いといて、ここまで綿密になんでエレンが地ならしを選択したのか？って細かく描写し続けて、状況的に島が助かる為にはもうそれしかない状況だから仕方ないねって大きな視点で見ての話をしてる人ばっかりのとこにかわいそうかどうかだけの変な視点で絡んだとこであなたが望んだ返答なんて来るわけないよ。

じゃあどうすればよかったんだよってとこは綺麗にスルーしてる辺り、君は進撃をまとめだけで知った気になって読んでなさそうな印象だわ

>>207
はい。ではイェーガー派は島の人間さえ助かればいい、倫理観がない人達って事で。終了。
地鳴らしの是非は問うてない(かわいそうだから地鳴らしをやめろと言っているわけではない)と言っているのにそれでもかわいそうだと認めれないのはどうかと思うよ

>>208
鳴らしの是非は問うてないじゃなくて読んでないから答えられないだけでしょ？
そこも答えた上で、かわいそうかどうかを問えれば耳傾けてもらえたんじゃないのかね？
最初から必要な事隠してたり、状況を考慮した話を「正当化」呼ばわりしてた変だなと思ったがお前の意図がよくわかったよ。
その結論だけが欲しくて延々と絡み続けてたんでしょう？

総意とは言わぬが>>190や>>194辺りが言ってる通りかわいそうだけどこの状況は仕方ないねって大体の意見だろうに

>>198
かあいちょうかあいちょうばっかで解決になるんか？ん？
ライナーが壁を壊したせいで犠牲になったパラディ島の人たちはかわいそうじゃないのか？