【ガンダム】キシリアはなぜギレンをあのタイミングで殺したの？

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:20:54
なぜ殺した
2: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:23:18
見ろっ！！
あの必死なキシリアをよう！！
4: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:26:44
父殺しの罪は総帥といえど免れないからね仕方ないね
29: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:56:39
>>4
兄殺しはいいんですかと毎回思う
30: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:57:46
>>29
自分だけは許されるジャイアニズムなんでしょ
32: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:58:47
>>29
最初に肉親殺しアリの境界線破ったのはお前だからやっちゃっていいよねって感じだろう
兄上も意外とお甘いってのは自分が最初にやっといて無防備すぎるって事だろうし
6: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:28:39
殺さんといずれ殺されたろうけど
ここで殺さなくても
でもどさくさで
41: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:08:07
>>6
危機感はあっただろうね
父ですら殺すしもう2人になっちゃったし
殺るか殺られるか
209: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 08:28:15
>>6
このタイミング逃したら相当メンドクサイってのはあるだろ
9: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:29:44
父親を殺すような男だから
妹なんてもっと平気で殺すだろうしな
7: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:29:20
タイミング悪すぎる
8: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:29:27
案外お甘かったから
10: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:30:32
おおっと、うっかりコロニーレーザーに巻き込んでしまった罪
11: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:30:43
放送が短縮されたからだ
12: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:31:10
>>11
それを言っちゃあおしまいよ
13: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:32:13
でもキシリアが自分を殺すなんて微塵も思ってなかったのは甘いよね
14: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:34:12
>>13
ラブリーキシリアちゃんに殺意向けられるなんてお兄ちゃんショック！
186: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 07:00:47
>>13
「いや殺そうとするのはわかってたけどワシ死んだら確実に負ける！って最悪のタイミングでやるとは思わなかったわい！」
16: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:36:23
オリジンでは割と
キシリアのギレンに対する
こいつムカつくわいつかぶっ殺しちゃおうかな感が
追加描写されとったね
20: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:37:59
オリジンだとキシリアはサスロも殺したんでしょ？
最悪の女だよ
17: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:36:35
ギレンもキシリアがこんなに馬鹿だと思わなかったろうな…
18: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:37:00
こんな局面で殺す馬鹿がいるとは思わないしな普通
25: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:44:41
>>18
なあに後ろ弾は戦場にはつきものさ
司令室でやるバカがあるかバカ！
19: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:37:53
尺の都合だけど
意外性とまぁやるかもなって説得力で名場面に
23: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:43:02
オリジンのキシリアは極悪人だからな
逆にギレンはデギンにヒトラーの尻尾呼ばわりされたらガチギレンしてたくらいに人間味あった
31: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 02:58:06
戦闘中だし戦局が落ち着くまでは…
と鷹を括ってたらドンパチの最中に殺しきたわ
36: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:04:28
決戦の最中に総司令殺すとか流石に擁護出来ない
39: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:07:08
>>36
圧倒的ならもうこいついらないよね…
40: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:08:00
作った人そこまで深く考えてないと？
49: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:10:28
>>40
制作現場が限界だから色々渦巻いちゃってるかもな
42: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:08:35
しかしココまで押し込まれた状況からどうやって逆転する気なんだこの兄妹
和睦にしても自分らの首が必要だろ
48: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:09:43
>>42
ギレン生きてる間はまだ要塞内に入られてないから
来る敵を倒せばいいんだろ？って感じだったんだろうね
それをギレンが死んで混乱したから内部に入られるという
52: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:12:34
ソース要る？総帥だけに
54: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:14:49
>>52
ソーラレイ　ゲルドルバ標準　撃て！
55: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:14:58
>>52
死刑
43: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:08:57
司令室に居た一般兵たち
ギレンの死体がフワーっと流れてきたの見て
最初は総帥何遊んでるんですかと思ったろうな
53: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:14:24
ソーラー・レイに殺されるか
アムロ・レイに殺されるか
56: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:16:19
ソーラレイで父消し飛ばしたの聞いてウッキウキでギレンの所行ったんだろうな
58: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:18:23
キシリアの目的は自分の支配体制の構築だろうからね
63: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:28:58
元々キシリアは家族にはドライだったんじゃないの？
ガルマを見殺しに（あるいは正体もわかってるからわざとも考慮して）したシャアを自分の側に引き入れたりしてるし
69: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:34:18
冗談はよせは
「おいおい兄妹だろう」だったのか
「このタイミングはないだろ」だったのか
73: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:36:01
>>69
こっちだろうな
ギレン自身が身内だから殺さないなんて思ってないけど
ここでやったら共倒れだくらいはキシリアも理解してるとむしろ過大評価してた
74: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:36:02
>>69
両方だろう
88: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:41:40
>>76
妹がこんな格好ではしゃいでたら俺なら好きにしろとしか言えない…
97: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:44:39
>>88
オリジンだと35歳か…
100: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:46:54
>>97
うわきっつ…
79: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:37:21
ギレンもギレンでア・バオア・クー脱出のどさくさにキリシア爆殺の算段つけてそう
と思ったら小説だとソーラレイで消し飛ばすつもりとか書いてあってさもあらん
81: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:39:01
逆に決着ついた後だとキシリアに芽はなかっただろうからタイミングの問題かねぇ
95: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:43:57
ずっとギレン殺すことだけを考えてなら
あのタイミングでも構わないだろうけど
普通に考えればデキンとギレンがほぼ同時に死んだら
もう戦争は負けだろう
ガン逃げもやむなし
102: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:47:58
>>95
実際色々と動機が重なって殺るなら今しかねえ！ってなったんだろう感情も多分に加味して
103: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:48:24
129: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 04:12:10
>>103
サンライズ的においしい物を食べたらこうなるよね
282: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 11:14:06
>>103
光が溢れている！！
367: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 13:25:31
>>103
スパロボで戦艦が撃墜される時みたい
107: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:50:11
殺したところでだろうけど
とりあえずやっておく精神
108: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:50:38
キシリアが死んでも1部隊の司令官が死んだで済むが
総司令官はなぁ…
84: 名無しのあにまんch 2020/12/22(火) 03:40:59
まぁ〜あのタイミング以外でギレンが隙見せるとは思えないからベストだったんじゃないかね
先のことは考えてないけど
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:07:02 ID:AxNDU5NjQ
考えれば考えるほどこのタイミングでやる理由が制作事情意外に無いのが酷い
0
5. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:09:41 ID:c0MDE3ODQ
>>1
まるで明智光秀君(敬称)みたい
0
12. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:13:47 ID:YwMDgyNjg
>>1
現場の人間がお偉いさんをこうしてやりたいと思っていた可能性が微粒子レベルでうんたらかんたら
0
14. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:14:52 ID:AwNDQ1OTI
>>1
本来はアバオアクーの前にグラナダやってそこでシャアに殺されるはずだったのに、グラナダ丸ごと削って話を無理やり捩じ込んだからね
理由を考えたってキシリアが大局の分からない短気な奴にしか見えなくなっちゃう
しかもアニメだけの描写でもギレンが出した指示と違う区画に増援させたり、自分の脱出の為にドムか無ければザクを回せとか無茶苦茶言ってる
明らかに指揮系統に混乱をもたらしてるような描写がされてて擁護のしょうがない

オリジンだとほぼジオンの勝利に傾いていてトワニングもキシリア派だったり根回しすんでるけど
ただアニメも含めて総帥殺しに関して本国を納得させられる理由があるか肝心のそこは分からん
0
15. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:14:54 ID:EyNzEwNTY
>>1
でも実際の歴史でも明智光秀も多分こんな感じだぜ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:47:00 ID:U0NjU1MDE
>>15
光秀の場合は一世一代の大チャンス（信長と嫡男を同時に葬れ、かつ他の重臣や信長の子が全国に分散してる）だからダボハゼのように喰らいつくのも無理ない。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:30:23 ID:U0NjU1MDE
>>1
歴史上にはこういう愚行をする人物は珍しくもないのだろうが、フィクションでやると説得力なくなるのは不思議なもんである。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:36:05 ID:c4MzI1NjA
>>34
当人からすれば軍全体がどうなろうと知ったこっちゃない殺らなきゃ俺の人生が終わる。そしてその絶好のチャンスが目の前に転がってるって追い詰められて暴発するのは歴史では良くあることだからな
戦略より何より最後は自分の命が大切だろうし
0
86. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:33:09 ID:k0NTgyODA
>>39
ジオン優勢になったっぽい状況（圧倒的じゃないか）の後で殺してるから、キシリア的には指揮をhきついで連邦に勝利し、それを自分の手柄にして公王の敵討ちの大義名分と合わせて簒奪を正当化するつもりだったんだろうね。

しかし現実にはまともな指揮さえ覚つかず（学徒兵の存在すら知らない）あっという間に劣勢になり敗北するという。

キシリアはギレンを追い落とすために邪魔をして失敗するというのを繰り返してるんだよね。開戦当初も捕虜にしたレビルを逃すという利敵行為をして戦争を引き伸ばしているが、これもギレンの指揮で勝利してしまうと自分の功績を立てる機会がなくなるからだろう。
戦略的にも戦術的にも自分に戦争のセンスがないのを自覚できてないんだろうな。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 09:26:21 ID:IzNTA1NjA
>>86

中途半端に小細工と諜報・謀略が出来るから却って自分の才能を客観視してないのよね。謀略関連も当事者を始末して最終的に無理矢理帳尻合わせするタイプだから三流の手管だし。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:44:29 ID:c1NTg3NTY
>>34
やれるからやった、って当事者にしてみりゃこれ以上ないタイミングでも
大局的にみたらソレは無いだろってなっちゃうのもまぁ割とよくある話ではある
0
101. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 01:12:41 ID:U1MDIzNjU
>>44
（キシリア的には）大局的に見てもここしかないんじゃないかな
負けたら諸共終了なのはそうだが、そのまま勝ったらギレンは救国の英雄化してキシリアが対抗できる存在ではなくなってしまうし
0
105. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 01:32:38 ID:Y5NTYyNTQ
>>44
でも結局ドロス撃沈まではギレンいても変わらんだろうし
結局押し切られてたと思うわ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 09:20:11 ID:E4NjAxMDM
>>105
ドロスの撃沈は、司令部沈黙による指揮の空白を衝かれたものじゃなかったっけ？
0
116. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 09:31:14 ID:IzNTA1NjA
>>113

そう。ギレン射殺で司令部が麻痺した15分まともに動けなくなったから集中攻撃の的になった。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:49:30 ID:U3ODA4MDA
>>34
偶々本命の、爆弾が失敗して、偶々その爆弾での被害者の所に向かおうとして、偶々道を間違えて、偶々ちょうど銃を持ってて片手で撃ったら第一次世界大戦だもんなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 00:07:08 ID:MwMTYxODQ
>>34
曲解されて伝わっているかもしれない史実の人物とは違って、アニメのキャラは描写されてのが全てだから擁護のしようがない
0
128. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 19:32:36 ID:MwNjQ4NjE
>>34
そういや第二次世界大戦でもドイツ敗戦直前にヒトラー暗殺計画あったな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:19:35 ID:A1NDE4NjA
>>1
世界三大このタイミングはないだろ

本能寺の変
キシリアのギレン暗殺
リハクの最後の仕掛け
0
78. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:01:30 ID:IyNzEzNjA
>>68
本能寺は信長と家康を同時に葬れるチャンスだから、そこをメインに考えたら絶好のチャンスですし…
0
99. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 00:44:46 ID:UyMjI4NjI
>>78
本能寺は黒幕説がいっぱい出るくらいには信長死ねよって思ってた勢力がいたからな
公家に将軍に宗教勢力に、そしてそれぞれに光秀は付き合いがあったし
あと実際本人が戦上手だったからもうちょい味方が増えてたら勝ち目は十分あったからねえ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 01:15:52 ID:QyODA2MjI
>>99
黒幕説なんてドラマティックだから言ってだけだよ
どの黒幕説も突き詰めていけばそんな馬鹿な話はないってなるし
0
112. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 09:08:52 ID:M1NTQ0Mzk
>>99
謀反後に仲間になる書状を向ける時点で、突発的な犯行でしかなさすぎる
だからこそ、縁戚関係である筒井や細川に協力を断られた。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 13:08:57 ID:U4NTU0Mzg
>>112
あといくらなんでも秀吉が飛んでくるのが早すぎたからな…
毛利に挟み撃ちしようぜ！ってお誘いが間に合えば割と勝ってたまである
0
126. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 13:39:50 ID:E1MTY5Njk
>>68
逆にキシリアを見てると本能寺の変の
光秀発作行動説が本当に現実味を感じるんだよな
やった後のグダグダ感も含めて
0
111. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 08:28:20 ID:EyNjY3Mzc
>>1
軍事的にはクソとしか言いようがないけど、キシリアとしてはあそこで撃たないと自分が殺されてたと判断してもおかしくないタイミングだったんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:08:08 ID:E3NjE3NDg
デギン殺したのが悪いよデギン殺したのがー！(新井略)
0
3. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:08:11 ID:UzNDk4MDQ
毎回光の数が増えたコラあるの形式美だけど笑っちゃう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:31:33 ID:EzODkzNjg
>>3
後ろからめっちゃ撃たれてる奴とかストライクフリーダムのマルチロックで撃たれてる奴とか色々あるよね
0
60. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:00:18 ID:U0OTQyODA
>>3
俺には不意打ちで鼻水出た
0
91. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:52:01 ID:Q4MzY3MjA
>>3
いつ見てもジO
0
123. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 13:05:58 ID:U4NTU0Mzg
>>3
どうしても超美味いものを食べた味皇様に見えるんだよな…
0
4. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:09:32 ID:kyNzA5MDA
キシリア「父を●されてカッとなってやった、後悔はしていない」
0
24. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:20:54 ID:kxMTE3NTY
>>4
　ホントかー？ほんとにそれが本心かー？（サスロを見つつ）
0
70. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:21:44 ID:AwNDQ1OTI
>>24
オリジンのサスロ殺しはもうなんにも擁護出来ないし、なんならキャスバルがシャアに成り代わったのもキシリアのせいだしやらかしが多すぎる
スレにもあるがギレンが割りと感情的で人間味を見せるキャラになってるのに対して、キシリアは気に入らんからとりあえず殺す、しかもサスロもキャスバルも殺した後のフォローが駄目すぎるって感じでヤバイ奴になっちゃってる
デギン殺したギレンを殺すって大義名分も、読者目線だと始めに肉親殺ししてザビ家の体制(顔のギレンに情報統制のサスロ)を台無しにしたのはお前じゃんって思えてしまう
0
6. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:09:50 ID:E3NTQxNjg
ギレン存命だったとしてもアバオアクー以降ジオンに勝ちの目はあったのか？
グラナダとアクシズがあるから粘れる時間は延びただろうが、戦略的政治的な勝利まで持ち込めたのか疑問
0
27. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:23:40 ID:c2MTMyMzY
>>6
実は連邦もこの戦いが手持ちの宇宙用戦力全てを注いだ一戦だったから、
ここで負けたら当面制宙圏はジオンのものになって連邦はコロニーに攻め込めなくなる、だったような…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:58:05 ID:AwNDQ1OTI
>>27
どっちにせよジオンはもう地球侵攻出来ないし、待てば国力の上回る連邦が遥かに有利だけど
ギレン存命で宇宙に勝てば、同じく進んでたダルシアの休戦交渉が本編よりは多少ジオン有利で終われたはずではある
それこそジオン軍がギレンでまとまってゲリラ化しなければティターンズとか結成されなかったかもしれん
0
89. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:48:08 ID:M2ODAyODg
>>27
それってギレンの野望のドズル・ソロモン防衛成功ルートとかキシリアア・バオア・クー制圧ルートの事だったりしない？って言いたいけどガンダムはソースが多すぎで食い違いが多いんだよな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:45:15 ID:A2Mzk0ODA
>>6
連邦視点だとジオンがソーラレイをあと何発撃てるかわからないってのが大きいんで、ここで連邦の残存兵力叩き潰されると、ソーラレイがあるから、この後連邦が大軍編成してもジオン侵攻が難しくなると連邦は考える。
で、ジオン視点だと、ソーラレイは十分な見せ札だしお互いかなりの戦力を消耗してるのはわかってるから、独立だけを目的とするなら、この戦いの後に交渉して独立達成は難しくない
0
98. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 00:25:20 ID:I5NTgxMDI
>>6
勝ったところで宇宙戦国時代の泥沼が早まるだけよ

地球連邦が少なくない投資でインフラと航宙ルートの治安を確保してるんだから、
そこに噛み付いたらそりゃ勝手にやれってなってコロニー同士の内ゲバが始まるよ
コロニーが自立心という名の子供の癇癪を出した時点で詰んでる
0
107. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 01:45:03 ID:IwNDI1Ng=
>>98
冷戦状態か膠着状態で、2〜50年はある意味平和に成ったりな。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 09:30:12 ID:E4NjAxMDM
>>98
1stガンダムの時期だとサイド3(ジオン)がサイド6以外の他コロニーを37564にして一強状態だし、戦国時代にはならない気もする
0
118. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 09:46:21 ID:IzNTA1NjA
>>115

ギレンの次の世代次第ではあるけど、ア・バオア・クー防衛成功からの停戦ならサイド3の無傷な工業力をギレンの胸三寸で使える訳だからギレン存命の間は宇宙復興事業のイニシアチブはジオンが握るね。本編連邦の史実経過は「勝ったけど肝心のレビル派が半壊した故の後釜争い」の結果としての対コロニー再強硬路線だからだし。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:10:10 ID:c2Njc1ODg
お兄ちゃんがプレッシャー与えすぎたのでは
0
8. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:10:43 ID:E0ODc1OTI
分からぬさ誰にも
0
9. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:12:04 ID:AxMzY5MzY
さぁて
驚きの内紛結果は？CMの後！
0
10. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:13:16 ID:E0OTI3NjA
まぁ最終的にキシリアもシャアにぶっ太いもんで顔射されて逝ったから......
0
11. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:13:31 ID:U4MTkyOA=
これも戦争で歯車の狂った人間の一例と言えるのかな
策謀をよくする女の割には色々と浅い行動だったが
一見、簡単に確実な一手が打てる！　となったら抑えられなかったのかもな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:14:24 ID:Q3MjAzMDQ
キシリア「バイちゃ!!」
ギレン「冗談はよせ…。」
0
16. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:15:22 ID:EwMzY0ODg
どうせ負けるだろうからゴタゴタに紛れてやって、アクシズで私は総帥の意思を継ぎ無念を晴らすとかやるつもりだったのだろうか
0
90. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:50:00 ID:I0MzM3OTI
>>16
キシリアが脱出を試みたタイミングが遅すぎるから負けるとは思っていなかったんじゃないかな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:16:08 ID:M3MDgxNg=
だがこのタイミング以外でギレンをいつ始末できるかというと・・・チャンスなくね？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:27:57 ID:Q1Nzc5Mg=
>>17
良く聞く説だね。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:49:10 ID:kxMjAzMDg
>>17
自分で言うように法廷に申し立てるんじゃ駄目だったんですかね
0
54. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:54:08 ID:c4MzI1NjA
>>48
法廷に申し立てるとか悠長なことやってる前に間違いなく謀殺される
下手すりゃ本国に帰れるかすら怪しい
0
72. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:32:55 ID:YzMzI0MzY
>>48
実権握った独裁者を相手に法廷が云々とか正気か？
0
81. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:10:35 ID:IyNzEzNjA
>>48
相手はお飾りでもジオンって組織のトップを殺すんだしまともな裁判になるのか？ってのと、青葉区の戦いで勝とうが撤退しようがその後裁判してる余裕なんて無いだろうし
0
92. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:52:14 ID:I0MzM3OTI
>>48
ギレンが故意にグレートデギンを巻き込んだのかどうかは証拠不十分だろう
0
119. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 09:56:24 ID:IzNTA1NjA
>>48

無理だね。キシリア自身が謀略型の人間なのと、ギレンがゲルドルバっちゃったのでキシリア視点だとギレンが全く信用出来なくなってる。自分もゲルドルバる事を否定する材料がキシリア側に無い。

ギレン視点じゃ"小細工も大体把握してる格下の妹"を手間かけてゲルドルバる価値も無いからキシリアが自爆しない限り処断する気皆無ってのが最高に酷い話だが。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:16:11 ID:k2NjEzOTY
ガルマ、デギン、ドズルと大体人の情を残してた家族がいなくなってこの二人だけになっちゃったら後はまあ潰し合うしかないよなって
0
83. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:20:46 ID:YxNzE3MjA
>>18
考えてみたらデギンの下に四兄弟がいて均衡が取れてたのが
ガルマが死んでその均衡が崩れてるんだな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:17:03 ID:ExMzM5NzI
ジョニ帰の作者の一般兵目線での話面白かったよね。確かにギレン射殺の経緯とかその後の遺体の行方とか、当世の人らにしたらヒトラーの遺体並みに興味をそそるだろうな…。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:19:28 ID:U4MTkyOA=
>>19
外伝資源だな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:17:28 ID:Y4MjQ1MjQ
ここで殺さなきゃコロニーレーザーでいつ吹っ飛ばされるかわからんもんな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:17:45 ID:A1NjQ4NDQ
デギンの和平交渉のタイミングとキシリアがおかしかっただけで、案外家族とうまくやってくつもりだったのかも
0
23. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:19:41 ID:cyOTA1NzY
むしろタイミング的には ここしかなくね？

停戦協議(実質白旗揚げ)に行った父を(本人は偶然を装ってたけど)弑害して『停戦の目を潰した』なんてのは、戦後の『あれこれ』を考えたら とてもじゃないけど看過し難い悪手なわけだし

ギレン乱心による暴走を見て、軍務執行不可と判断し 止む無くこれを弑害して事態の収拾を図った。

悪いのはギレン 私らも悪いかもしれないけど『自らの手』で(肉親の)ギレンを弑害したから 少しばかりの目溢しを…みたいな絵図を描いてたんじゃないかなぁ…
0
75. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:36:31 ID:A0Mjk1MDQ
>>23
弑害って初めて聞いたわ
弑殺、弑逆ってのは聞いたことがあるが……
0
121. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 11:31:25 ID:QwNDUyOTA
>>75
『易教』に「臣弑其君」とあってだな
「弑」とは目下（臣下とか子）が目上（主君とか親）を殺すという意味なんよ
だからこの場合に「弑」の字を使うのは正しい
ただしワイも「弑害」という言葉は知らん
0
25. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:21:26 ID:gwNzM1NjQ
ギレン死んだ途端にドロス落ちるし、青葉区にMS取り付くしでこの瞬間の混乱は凄まじかったようやね
逆に言えばギレンの采配さえあれば青葉区戦優位に進められてた説あるのがなかなか面白い
しかしこいつ生きたまま終戦してたらややこしかっただろうなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:39:00 ID:cyMDA2MDg
>>25
後付けだけどデラーズたち親衛隊はギレンが死んだらすぐに撤退したらしいのでギレンが生きていたら結末は違ったのかもしれん
0
106. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 01:36:20 ID:Y5NTYyNTQ
>>25
ドヲス出してここはこいつだけでも十分だなのすぐ後に
落されてるからギレンも結構戦況見れてなかったと思うよ
防衛線2か所抜かれてからの穴埋め早くなれば脱出はできただろうけど
0
122. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 12:10:46 ID:UwODU0Njg
>>106
実際ギレンならドロスだけで行けたんでしょ
羽生九段が対局中に急にトイレ行って2手相手に譲ってしまい飛車取られてたみたいなトンデモ状況だったんじゃ？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:22:23 ID:ExMjkzOTI
キシリアの都合だとこのタイミングしかチャンスが無いでしょ、ジオンからしたらとんでもないタイミングでトップ消して戦況を混乱させたが
0
29. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:25:42 ID:A1NzcwOTI
>>26
ギリシアの都合だとそうなるよね
自分も超ピンチくらいになるくらいの状況じゃないと無理だよなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:25:16 ID:c4MzI1NjA
父殺しの報いって大義名分があるしチャンスあるならすぐに殺るのは間違ってない
天王山の山場で総司令官殺してこの先どうするかは分からないし万が一勝ったとしても反乱軍大量に出てそのまま連邦に磨り潰されそうだな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:26:56 ID:Q1MzU3MDg
建前的に家族纏めてたデキンが謀殺されちゃって元々強かったギレン派閥が完全に一強になったからここで殺らんと仮にア・バオア・クー戦やり過ごしても何らかの理由でっち上げ（後付だがキシリアの私兵部隊が明らかにヤバい事やりまくりなので正当な理由すら大量に存在する）て始末されるの目に見えてるからここが最後の逆転出来るタイミングである
0
32. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:28:39 ID:k3NjM4OTI
真面目に考察してたのに最後の味っ子画像で台無しだよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:29:18 ID:IxMDc5OTY
頭紫と紫ババア

どっちにつくべきか、わかるよな？
0
43. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:44:09 ID:Q3MjAzMDQ
>>33
そんなのミネバ様に決まっているだろう
0
36. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:34:23 ID:c2OTQ1Njg
ギレン「圧倒的ではないか我が軍は…（正直押されてるけど指揮をちゃんとすれば大丈夫そうだな）」
キシリア「！！！よっしゃ圧倒的なら今やっちゃお！！」ﾊﾟｰﾝ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:07:00 ID:Y1MDAwMDg
>>36
今殺さないともう殺せないどころかよくて失脚して島流し、普通に考えたら殺されるからね
戦争ならボス死んでもまあ勝てるかもしれないし負けても脱出して再起図ることだってできる
仕方ないね
0
37. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:35:20 ID:U1MzU0ODQ
>17の通りギレンが警戒してなかったのは「ここで自分を殺すのは相手にとっても自殺行為だから」だろうね
殺意マシマシは明白とはいえあんなジオンの命運がかかった戦況ガン無視で総帥撃つなんて流石に思わない
なまじギレンが切れ者だったのとキシリアが予想以上に空気読めなかったのが合わさって酷い事になった
0
45. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:45:03 ID:U4NTYzNjg
>>37
空気読めないって言うか
頭のネジが外れたギャンブラーというか
ギレンもキシリアも普通人だったら躊躇する一手を平然と打て過ぎた
0
103. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 01:17:46 ID:MxOTE0NzY
>>37
関羽「この時期に呉が裏切ることはないだろ。やるとしてももっと攻め込んで曹操優位が崩れてからだな」
孫権「もう我慢ならん。チャンスだし行け」
0
38. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:35:57 ID:kyMTQ0NTY
ギレンの野望だとデギンを殺したギレンに敵対して正統ジオンを作ったけどそのストーリーも実際にアニメか映画で見てみたかったりする
ガルマとドズルの新生ジオンも含めて
0
41. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:40:23 ID:A2NjIyNzI
後々のジオンを考えれば最良のタイミングではないけど、直近の生存率を上げるには自分殺すかもしれない男を潰して、そのまま遺志を継いだでアバオアクーに逃げかえる方が良さそうだもんな。
ここでギレンが頑張って連邦を押し返したとしても、そのあとすぐ自分が殺されそうでもあるし
0
42. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:44:04 ID:Q0ODA2NDA
ソーラレイで親の戦艦敵ごと焼くやつだぞ？
あと時間それほど立ってないだろ
時間がたてばたつほど自分も狙われる可能性が高くなるしやれる時にやったんでは？
0
49. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:49:28 ID:U3MDkzMTI
ギレン暗殺のタイミングも酷いけど
シャアの正体がキャスバルで、ガルマもシャアに殺されてたと知りながら
明らかにとっととシャアを殺しておくべきだったのに、殺さずに泳がしといてそのシャアに殺されるというのは
ちょっとアホの子すぎませんかねキシリアちゃん
0
58. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:58:32 ID:E1Njg3OTY
>>49
だってシャアってガルマ殺したあと復讐は虚しいモード入ってたから
そんな心配する必要全く無かったしそこからのいきなりの豹変だからな
TV版だとシャアも爆発に巻き込まれて死ぬくらいのヤケクソアタックだし
0
51. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:51:10 ID:E1Njg3OTY
キシリアは諜報部統括だから
後で処刑しよってするとどうしても謀殺感が出て政治的にまずいし
ギレンも何らかの手を打っちゃって上手く行かない可能性がある
だから父殺ししたと聞いたらすぐ殺しちゃうのが両方の意味で良策
0
52. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:53:41 ID:kxMDkwMTY
普通のロボットモノなら悪の組織の親玉と主人公が戦って倒すけど
1stは割とアムロと関係ないところで自体が進むよね
0
59. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:59:14 ID:cyMDA2MDg
>>52
アムロはしょせん一パイロットなのとメタ的な話だと打ち切りが決まったから巻き展開になってしまった
0
108. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 01:45:16 ID:c3NTAxNjQ
>>52
結局初代が一番受けるのは、そういう主役の活躍さえ全体の一部分でしかなくて、誰が退場しても粛々と進行していく大きな戦争が見えるからなんだろうなと思う。
その後の作品は宇宙世紀もそれ以外も主要キャラの影響力が大きすぎて私兵の私闘感が強すぎる。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 03:00:14 ID:AyNDA3Njc
>>108
Zガンダムなんかはシャア、シロッコ、ハマーンの三竦みでカミーユは戦況的には脇役って配置だったがその布陣が成立するのも終盤だし実質主人公の３人があんまりちゃんと三国志してなくて設定崩れになってる感があったんだよな。もっと早くからそうしていれば分かりやすくはなったんだろうけど
0
53. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:53:46 ID:U3MzQ0MjQ
撃っちゃうんだなあこれが！
0
55. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:57:27 ID:kxMjAzMDg
ギレンの行動はデギン巻き込んだけどレビルとソーラシステムも一緒に消せたから結果オーライではあったんだよな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 21:58:31 ID:kzNDAyMDQ
キシリアってファザコンというか父の意思は尊重する程度には好きじゃなかったと思ってたけど
なぜそう思ってるのかのシーンとか思い出せないや

キシリアとしては優勢の段階でギレン殺してさらに勝利を得れば
悪とあれば兄でも斃す勇ましい美人で若いリーダーに
問題なくなれると踏んでたんじゃない？
新型MSの性能を信じてたし
0
61. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:05:47 ID:cyOTMzMDQ
じゃあけど、ここで殺らなきゃいずら父親同様殺されてたわけだし、ジオン軍全体からしたらクソ悪手にせよ、個人で見ればやるしかないでしょ


まあどの道死ぬんやけどなブヘヘヘ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:05:58 ID:c5OTc0NA=
多分IGLOO＋その他後付けが盛り過ぎなだけでア・バオア・クー＋グラナダ＋サイド3その他の戦力とソロモン攻略後の連邦戦力はそんなに圧倒的に変わりはないだろうし、ビグザム特攻でティアンム総司令戦死、エルメスの奇襲で艦隊に損害、ソーラレイでレビル以下艦隊指揮官殲滅で要塞戦なら普通勝てると思うじゃん？やるなら今よ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:11:11 ID:Y5NDg0MDQ
ていうか、毎度思うけど、ブリッジから外に向けてビームガン撃つってヤバくね？
0
73. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:35:04 ID:cxODIwOTY
>>64
そのリスクを考えればますます撃たれることはないよギレン
うたれたありえん
0
74. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:35:06 ID:YzMzI0MzY
>>64
ブリッジの内部はビーム反射装甲なんだろう
0
93. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:56:39 ID:I0MzM3OTI
>>64
司令室はたぶん外に面していないだろう
0
65. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:11:23 ID:k3NzM1MDA
父殺しを自らの手で裁くことで大義名分を得ようとしたんやろ
なお状況を考えずにやったせいでしっちゃかめっちゃかになった模様
0
66. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:12:47 ID:U1MzgzMTY
キシリア様何も考えてないと思うよ（真顔
0
67. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:17:04 ID:A1ODk2OTY
馬鹿だったからだろう。シャー取り立てるザビ家の汚物。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:19:51 ID:g4MzMwODQ
大局云々以前にやらなきゃ死んじゃうからね
0
71. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:30:41 ID:EzOTU4ODg
緩衝材だったガルマが死んだ時点でザビ家は終わったようなもんだからなあ…
そう考えると最初にガルマを始末したのは慧眼だなキャスバル！どうしたキャスバル何を落ち込んでいるんだ！
ガルマの最期は男らしかったぞキャスバル！！
0
76. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:41:00 ID:Y5MDA5Njg
あのタイミングで我慢の限界がきちゃったんだろうなあ
やりたいほうだいでこの兄貴やべえわって常々思ってそうだった
0
77. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 22:58:42 ID:A2NTE1MzY
なぜあのタイミングっていうかずっと殺す機会伺ってあそこがチャンスだっただけだと思う
戦争勝っちまえばどうとでもなると思ってたんだろう
0
80. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:09:00 ID:c1NDI3ODQ
>>77
そもそも青葉区の勝敗よりギレン殺す方が重要だったレベルやろ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:06:32 ID:UzMTcyODg
結局ジオンってこの兄妹喧嘩のせいで負けたようなもんだよね
特にキシリアは外伝作品で悪事が盛られまくってるし
0
82. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:10:59 ID:c1OTg3Mg=
戦術的にはどうみても愚策だけど戦略(ジオン全体としてではなくキシリア個人としての)的にはありなんじゃないかな？
ギレンが生存している限りはどうあがいても自分がトップに立てないし、そのトップになるチャンスが父殺しというこれ以上ない大義名分付きで転がり込んできたし

あと、アバオバクーを脱出して自分の本拠地でもグラナダに逃げ込めれば戦力を温存してたからまだまだ対抗できたはずだし
ただ唯一の誤算は、脱出の途中でシャアに首チャンパされたことだな

それさえなければアクシズなりグラナダなりでまだ戦えただろうし、ジオンの盟主として戦争責任は兄に全部押し付けて講和もできたかもしれんし
0
87. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:41:41 ID:QwNDU4OTY
>>82
あの混乱期にギレンを失って勝てる（＝引き分け）可能性は皆無
つまり、ギレンを撃った後に全力で降伏して、道を誤った国家元首を抹殺した、国家元首の正当後継者アピールで政治的に生き残る可能性に賭けるぐらいか
ギレンがいないなら禊ぎはあんたでいいやと普通に戦犯として極刑に処されそうな気がするので相当厳しいと思うがな
0
94. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:59:49 ID:I0MzM3OTI
>>82
キシリアの乗艦はハッチから外に出た途端に砲撃を受けて撃沈されてるからどのみち戦場から脱出不能だった。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:21:36 ID:YxOTYxNTY
キシリアはニューリーダー病発症しただけだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:27:29 ID:A2NTE1MzY
一番旨い手はギレンに全責任被せて逃げ帰って連邦と講和結ぶことだったんだけどね
新型MS部隊温存してるから勝てると思ったのかな
実際は慣熟訓練もままならなくて古参兵はザクに乗り続けるというオチ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年12月28日 23:43:09 ID:YzOTU0MTI
相手がこのタイミングは絶対に無いと思ってるその時が最高のタイミングだったという事か
0
95. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 00:02:38 ID:Q3NzY4Nzg
>>88
まあお互い立場が逆でも同じ判断しそうではあるんだよな
ギレンなら絶対に撃たないだろうし、キシリアなら撃たれるかもと警戒しそう
0
97. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 00:21:54 ID:Q0NTA5MzQ
IQ240の男の指揮がなくなったのも実は相当効いたんだろうな……
0
100. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 00:53:46 ID:UyMjI4NjI
>>97
鼓舞するために圧倒的ではないかと言ってみたけどギリギリの戦況だったからね
このままいけば勝てるとの確信くらいはあっただろうけどギレンが指揮に全力で取組むのが前提だからな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 01:19:52 ID:UxOTczOTg
オリジンなら理由は分かる。
グラナダ方面軍が無傷で残ってるから、アバオアクー自爆させてサイド3を防衛しつつグラナダ全軍で連邦軍攻めれば、かなり有利な状況で講和出来る。
ギレンが生存すればグラナダ方面軍はキシリアから没収されるし、ギレントップの独裁体制が生まれる。それならギレンを殺してキシリアがグラナダに籠城すれば、ギレン親衛隊以外のジオン軍やサイド3もキシリアを認めざるを得ない。

原作アニメはホントに意味不明。ギレンに罪をなすりつけて連邦軍と講和しようにも遅すぎだからな
でも滅亡の窮地に立たされた状態で野心のある奴ならやっちゃうだろうなとは思う。最後は牛の尻尾より鶏の頭として終わった方が気持ちいいもん。まさかシャーが裏切るとは思ってないだろうけど
0
110. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 05:12:55 ID:Q2MDYyMzc
ドサクサでないと警戒されて難しい
仮に勝った場合、兄の権威がより強化されて父親殺しといえど責めることは難しい
逆にいずれ自分も粛清される可能性は高い
もし殺して負けても自分だけは保身して生き残ればワンチャンある

あのタイミングはやるしかなかった
やらなきゃジリ貧
0
117. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 09:42:53 ID:gxMzY3MDY
戦闘中でギレンの警護も入れない司令室。そのうえで親殺しを確認した瞬間が今。
親殺しを理由にしている以上、知った今すぐに殺さないと正義が成立しない。タイミングを見計らって殺せば政治理由での殺害となり大義が失われるから。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 10:55:39 ID:QzNTY2ODA
あの時のキシリアの目的なんて父親殺しのギレンを殺すのが半分でもう半分が自分の生存ぐらいだったんでしょ
青葉区とかもうどうでも良いしさっさと講和結んでサイド3の地位向上と戦後の安定した地位さえ手に入れば
0
125. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 13:33:53 ID:gwMjU3OTU
最もその後にシャアによって消されるからなぁ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 14:33:48 ID:M0NDIyNTA
漫画のギレン暗殺計画だと、この裏でジオン本国では総帥府がキシリア逮捕するための準備してたり、それを利用して首都防衛大隊がクーデター起こしたりしてんだよな……
グラナダでは司令が射殺されて（0080より）混乱状態だし。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月03日 11:42:12 ID:Y0Njg0ODI
ファーストだけをみるとキシリアはそこまで悪女ではなく大局観も見ているかんじ
のちのち結構いろんな追加されたけど
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月18日 00:25:41 ID:Q0NzgxOTI
キシリアはガルマ好きだぞ　ガルマ殺したシャアを引き入れていいのか？って葛藤もある
0
131. 名無しのあにまんch 2021年03月16日 12:23:53 ID:QyMjk5NzY
戦争の前にキシリア殺しておけばジオンは勝ったのに
0

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