【ワンピース】エネルって序盤の敵なのに全然格落ちしてないよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:28:47

負けたのって能力の相性も大きかったし
2: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:29:59
5億相当って大体四皇幹部くらいか
9: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:33:26
国支配してるタイプの敵いっぱいいるけどスカイピアは反抗勢力潰しきれてなかったし微妙ではあるんだよな
マントラあるからどうとでもなってたけど
8: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:33:20
二年後ルフィにワンパンされそう
12: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:34:55
そら話の都合上負けるけど能力的に強すぎる
3: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:30:00
マントラの範囲がおかしい…
31: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:41:16
単体だと普通のロギアだけどマクシム込みだと滅茶苦茶ヤバい
5: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:31:33
ロギアが強いイメージあるのだいたいこいつと三大将の影響
7: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:32:12
電流効かないなら電熱と刺突って切り替えの早さも魅力なんだけど
ギアすら使ってない当時のルフィの金玉ライフルに速い！なんて反応で回避出来ないのはつらい
28: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:40:52
>>7
金玉のおかげでエレファントガンくらいの技になってると思う
6: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:31:41
カイドウとやったら赤鞘みたいに追い打ちのガンガンがなくても一撃でずっとダウンしてそう
11: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:34:16
最近はロギアの能力者全然出てこないから比較対象少ないのは強い
25: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:39:50
多少鍛えてたけど基本的にロギアの強さにかまけてたタイプ
14: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:36:08
能力のブースト込みとはいえ島一つ覆う規模での見聞色は今でもトップじゃない？
カタクリの未来視と同格ぐらいありそう
19: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:37:42
まあぶっちゃけ強い奴が空島だと他にいなかったからねぇ
16: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:36:39
ルフィは二年前でも条件揃えばシキ倒せるぐらいには強いし…
21: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:38:32
雷無効じゃなきゃ何回死んだかわからん
23: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:39:25
覇気あるとボコられそうだけど修行してるのかな
27: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:40:23
見聞色の範囲と精度はイカれてるけどゴロゴロの電磁波ブースト込みっぽいし空島のどこでも雷落とせるのは雲大量にある環境ありきだから純粋なスペックがようわからん
雷の速さで移動できるロギアって時点でクソ強いんだけど
32: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:41:18
当時のルフィに殴り負けたクロコダイルが頂上決戦でミホークや赤犬と戦っても生きてるしエネルも再登場したら強くなってるだろうな
39: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:42:58
ルフィ以外の大体の相手には遠距離から雷落としていれば勝手に勝てるよ
射程が島一個分だし
51: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:45:55
>>39
そうはいっても二年前ルフィより早いキャラなんていくらでもいるし近づかれて殴られちゃうんじゃねえかな
44: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:44:09
雷速と光速
どんくらい速さに差があるんだろうか
63: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:48:12
>>44
音より速い程度とこの世で最も速い概念とじゃ比較にならないかな…
74: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:49:22
>>44
雷はかなり遅い
光は質量を持ってしまうとそれだけで地球がなくなる
48: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:45:36
まずグランドラインの強者って雷程度じゃ死なないし
45: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:44:17
強みが広範囲マントラ+ママラガンと速さだから黄猿止めれるマルコとかどんだけ速かろうが予知するカタクリ相手は無理だろうなぁって印象
52: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:46:43
四皇には敵わないとしてカタクリくらいには勝てるか？
56: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:47:27
>>52
未来予知される時点で無理だろ
60: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:47:38
>>52
無理でしょ
四皇幹部といってもオーブンさんとかその辺と張り合えるくらいじゃね
61: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:47:53
>>52
カタクリは厳しいんじゃないかな…
多分持ち味の見聞色で上を行かれてるだろうし
62: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:48:11
>>52
当時のルフィ以外のメンツが死なない程度の火力だったらカタクリにはそんなダメージ行かないだろう
73: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:49:21
>>52
エネル持ち上げすぎ
50: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:45:45
割と精神面も弱くないし下界で揉まれたらかなり上を目指せるんじゃないだろうか
54: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:47:19
速いキャラが接近して殴れば直ぐ窮地になるようなこと言うけど
エネル側の攻撃を避ける事を考えないよね
64: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:48:23
>>54
だってしょっぱなからフルで警戒して引き打ち続けるようなキャラでもないし雷当てて一撃で追う足止められそうな奴も少なくなってきたんだもの
78: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:50:25
>>64
もう慢心大前提で話すから話にならない
雷の攻撃避けられる奴がどれだけいるんだよ
65: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:48:25
多分オーブンとかペロ兄くらい
58: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:47:28
能力だけにかまけたそこらのバカ状態だから戦闘経験次第でもっと伸びると思う
57: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:47:27
尾田っちの中じゃあくまで海の強者達には到底及ばない中盤の壁くらいの立ち位置にしたいんだろうけど全体通して強さの印象があり過ぎるんだよこいつ
一言で言うと後半のボスより強さの説得力に溢れてる
59: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:47:34
島吹っ飛ばす以外の手ではロギアには勝てないよな武装ないし
68: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:48:59
下野したら武装色と出会うたびに顔芸晒すだろ
66: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:48:36
手段を選ばないんなら四皇最高幹部ともやり合えると思うけどこいつ逃げないところあるからな
69: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:48:59
エネルの弱さは「自分が神だ」って言う傲慢さに支えられてると思う
舐めプなしならこいつ負けようがないんだよな
75: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:49:30
>>69
そんな強くないだろ…
79: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:50:30
>>69
雷で天下取れるんなら今頃黄猿が海賊全員殺してるよ
88: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:51:08
>>69
ゴムに困惑した後一回頭冷やしてから負けたやろがい
71: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:49:14
覇気使えないジャックさんには勝てるかもしれない
76: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:49:33
なんだかんだでエースあたりが同格なんだろうなと思う
89: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:51:14
>>76
エースはエースで能力封じられた後でも黒ひげとそれなりに殴り合えてるし
三大将のうち二人とは多少やりあえるぐらい強いからな
80: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:50:31
エースと同格は割としっくりくる
77: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:49:45
あとはやっぱりタフさが足りないな
有効打なんて顔芸の一発と最後の黄金ライフルだけなのに簡単にKOされすぎ
93: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:51:41
>>77
その前にリジェクト食らっていることを忘れてはいけない
161: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:58:55
>>77
金は鉄の3倍位の重量があるからルフィの腕についてたやつ2、300トンくらいあると思うし
下手したら未だにルフィの技の中で最大火力かもしれない金玉
86: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:50:52
割とずっと実は作中最強説が囁かれてたけど人間・5歳が出て来てからはめっきり減った
90: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:51:26
>>86
絶対勝てないからな…
根本が違いすぎる
91: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:51:28
>>86
あいつの手下のゼウスが単体でエネル越えてそうだし…
95: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:52:01
>>86
強いことに説明はいらねえスタイルは最強の実を食ったから神とかよりとんでもねえ
106: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:53:03
>>86
ビッグマム以前の新世界行く前の相当昔に懸賞金とかでそんな空気なかったよ
118: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:54:44
>>86
エネルじゃ天下は取れないって断言されてたのにしつこく最強言ってた奴らはマムに黙らされた
98: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:52:27
三大将辺りまではまだエネル最強を唱える人いたけどマムで完全に消滅した
96: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:52:04
格は落ちてないが
インフレが激しいのであの世界の頂点クラスや最高幹部クラスは無理
85: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:50:52
フィジカルが低すぎる
覇気使い相手だと普通に殴られてやられそう
92: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:51:36
マントラで索敵して雷落としながら逃げるだけで海上なら最強だよ
448: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:32:03
>>92
そんな戦法とるキャラじゃないじゃん
100: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:52:39
そもそも慢心なしで拠点防衛しなくていい前提なら超遠距離から島ごと沈めて終わりだぞ
99: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:52:33
ろくに敵らしい敵に巡り合わずにこれだしそこそこ機転も利くから素材としては悪くなさそうなんだけどな
101: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:52:46
大将と四皇は無理だろうね
最高幹部はわからないけどドフラとはいい勝負出来るんじゃない？
113: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:53:59
>>101
若は異常なタフさと攻撃力と機動力持ってるから無理じゃないかな…
128: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:55:51
>>113
覇気全て使いこなしてて覚醒まで随意に発動できるから純粋な鍛え方というか練度だとやっぱ若の圧倒的だろうな…
でもマントラ＋ゴロゴロの戦闘能力もチートだしどこまで通用するかによる
115: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:54:09
>>101
ドフラはタフすぎるから雷食らってもフッフフッフしてカウンターしてくるだろう
ワンピースって強いやつほどタフだし
114: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:54:07
ゆーて今のルフィがエネルに勝てるイメージ持てるかって言うとそれも微妙だしやっぱ格落ちはしてないだろう
119: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:54:55
>>114
エネルが当時のままなら余裕だろ
エネルも成長してるなら分からんが
120: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:54:56
>>114
いや普通に持てるだろ
ギア2の時点でボコボコにできる
125: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:55:38
>>114
流石に今ルフィなら普通に勝てるだろうギアも増えてるし
そもそもエネルを見た上でもっと強いやつがうじゃうじゃいる判断したんだし
140: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:57:00
>>114
いやギアすら無かった時代にやられたから2も3も4も覇気スキルも習得した今ではさすがにそのイメージは普通に持てるんじゃないかな…
130: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:55:58
天敵かつ成長してる今のルフィじゃ尚更エネル勝てる要素ねーよ！
139: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:56:54
今のルフィは見聞色の予知と流桜会得による内部破壊まで入ってきてるからマジでエネルに勝ち目無い
117: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:54:43
四皇未満でもバレットとかいるしなあ
129: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:55:57
5億は固いが正にそれくらいでしょ
10憶前後が相手だともう無理で数億のやつらも異常にしぶとかったり武装色が強いのは…
135: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:56:15
こいつ一人で四皇と四皇最大幹部は無理かもしれないけど
こいつ一人で四皇半壊くらいは出来るからずるい
138: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:56:50
>>135
どうあがいても無理だろ
141: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:57:07
>>135
持ち上げ過ぎ
145: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:57:34
強敵イメージによる美化が入りすぎだよ…
150: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:58:05
エネル信者はだいぶガチ感あるな
154: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:58:15
>>150
神だからな
165: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:59:08
少なくともマムはゼウス！！！！はいママ！で解決
156: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:58:25
ゴロゴロが強すぎるだけ
151: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:58:06
超遠距離からムカつく奴にエルトール落としとけば懸賞金五億じゃ済まなそう
民間人に被害出まくりと能力がウザすぎて
164: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:59:05
結果論として能力にかまけたサイドだな
後だしになるけど
167: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:59:11
ウェイターズやギフターズなら壊滅できるだろうから半壊と言えなくもない
173: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:59:47
エネルは七武海や四皇幹部クラスではあるけど四皇には届かないでしょ
悪魔の実は最強クラスだけど本人のスペックが足りない
エネルが低いんじゃなくて四皇の連中が化け物なんだけど
168: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:59:18
一応ゴロゴロの実は無敵の実の一つってロビンが言ってたからポテンシャルは今でも高いと思う
227: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:04:45
別にエネル弱いなんて言ってないけど
明らかな格上相手に比べたら無理っていうしかねえんだ
175: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:59:54
七武海の下の方とか四皇最高幹部より下には勝ってもおかしくないし昔のキャラにしては強いよ
179: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:00:23
まあモリアとかよりは強いんじゃね
183: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:00:40
流石に今全く戦力外って程では思わないけど立ち位置はかなり微妙なとこだな
四皇幹部よりは下って感じはある
193: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:01:32
見聞色使えるしゴムに電気効かないから熱で攻撃するわって頭の切り替えもあるからエネル本人もそれなりにスペック高いと思う
203: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:02:04
マクシムは上位層だと普通にぶち壊しそうだから困る
217: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:03:30
>>203
マムに一撃で船体にどでかい穴開けられてギャグみたいに泣いてるエネルとか嫌だな…
212: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:02:55
覇気使えなかった頃だからなぁ
今だと武装の鎧相手にどこまで雷通るのか分からないから妄想になるんだ
234: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:05:33
恐らく一回の攻撃で全快から即死まで持っていったであろう階段の火力がトップクラスなのは間違いない
237: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:05:56
でも見聞の範囲だけはまだ作中描写で最高だよね？
248: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:07:00
>>237
範囲に関してはそこは誇っていいと思う
250: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:07:08
>>237
マントラは今でも凄いと思う
239: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:06:07
見聞色の範囲だけなら作中最強なのでは？
243: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:06:31
マクシムと心網が有ればいい
251: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:07:09
範囲以外は普通の見聞レベルの先読みだっけ？
258: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:08:41
>>251
空島で不敬なこと考えてたら制裁できる
260: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:09:06
>>251
戦闘だと普通の見聞レベルのはず
253: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:07:23
相手の範囲外から雷ずっと撃ってればいいじゃんね
254: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:07:30
そういや黒ひげのところの狙撃手って何km先から狙撃してたっけ
元からそういう技量ある上で見聞色とかで補正つけられた狙撃手がいたらエネルの見聞色の外から撃ち抜いたりできそうだな
274: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:10:44
>>254
スカイピア全土より離れた位置から撃っても
原形留めて狙撃ができる銃が用意できればな
286: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:11:56
>>274
…新世界探せば普通にありそうだな
299: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:13:00
>>286
ちゃんと覇気を乗せるか海桜石で作るんだぞ
306: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:14:00
>>286
そんなもんありゃ頂上決戦で海軍が使ってるだろ
266: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:09:50
目的が目的だから仕方ないんだけどもっと強い奴に揉まれるような環境だったらもっと強くなってただろうな
267: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:09:57
5億はだいたい2年前のエースや全盛期チンジャオ、若倒した後のルフィとほぼ同等だからあの時点での敵としては実際かなり高レベル
268: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:10:02
まあ今は月行って軍隊と謎技術と謎知識得てるから出てきても活躍出来るぐらいのアドはあると思う
276: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:10:50
青海にはもっと強いやつ沢山いるから天下なんて無理ですよって答えに色々言われてたけどマム出てきて押し黙ったの好き
290: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:12:18
>>276
雷の概念に魂与えて操ってるやつ怖すぎる
310: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:14:24
普通に見聞外から撃っても見聞内に入ったら感知されて避けられるだけでは…
見聞内入ってからエネルに届くまでだって数百kmあるんだし
321: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:15:19
>>310
別に念能力の円ではないし
320: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:15:17
エネルだって2年もあれば特訓して成長してるかもしれない
335: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:17:18
>>320
武装色を身に着けたりマントラを未来視レベルまで鍛えてたらそれこそカタクリレベルになってるだろうね
327: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:16:06
ゴロゴロはもっと後半に出すべき実だった
333: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:17:00
>>327
ピカピカの後に出されてもいまいちだしマムいるし…
337: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:17:34
新世界だとエネルも雷より威力高そうな攻撃ウソップですら喰らいまくってるからな
351: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:19:19
>>337
雷で幹部倒せるならナミが大活躍してると思う
353: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:19:35
>>337
あれで死なないウソップも大概だけど死にかける攻撃連発する敵も恐ろしい
ウソップがかわいそうだ
360: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:20:01
>>353
なんだかんだで死なないし折れないウソップが悪いみたいなところある
358: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:19:53
青海に来たら多分もっと強くなってたから空島にずっといてくれてよかった…
361: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:20:18
あの時点で見聞色使いと戦うとか本来無理ゲーだもんね
368: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:20:44
>>361
玉の試練でも相当苦戦してたくらいだからなマントラに
372: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:21:11
エネルのマントラの範囲でカタクリ並みの未来予知できるようになったら強いと思う
377: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:21:55
四皇幹部クラスで大看板や将星みたいな最高幹部クラスには勝てないって感じだよね
そもそも武装色の覇気の存在を知らないわけだし
仮に青海に降りてその辺を知って鍛錬したなら四皇最高幹部クラスとも戦えるようになりそう
388: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:23:32
>>377
まあエネルの性格的に学ぶ前に死にそうなんだがな…
396: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:24:07
>>388
最初に食らう覇気パンチが誰のになるかによる…
378: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:22:01
割と序盤の段階でかなり強い隠しボスと遭遇したかのようなインパクトがある
410: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:26:54
実際エネルに引き打ちされたらマジでどうしようもないよなあと思う
421: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:28:38
>>410
色々準備した上とはいえマップ兵器っぷりは四皇最高幹部と比べても勝るとも劣らないと思う
426: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:29:22
>>410
まあエルトール効かなそうで一気に飛行して接近できるカイドウマムくらいかな相手できるのは
435: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:30:22
>>410
まず射程距離が長くてマントラで正確に狙撃してくるのはかなり対策できるの限られる
419: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:28:20
マントラはなんだかんだ新世界でも出来る奴そんないなさそだから
フィジカル鍛えたら結構な所までいけると思う
450: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:32:08
エネルは能力頼りじゃ無いのも強いよね
481: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:36:27
エネルは能力的にどう見ても強いし賞金５億レベルらしいのに「当時のルフィに負けた」ってだけで強さが意味不明になってしまう…
488: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:37:10
>>481
ギアセカンドもなかったから身体能力がしょぼい感じになるのがね
498: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:38:15
>>488
人間の限界超えたと豪語する連中が出てきて初めて自分の速さじゃまるでついていけねえってなってギアセカンドだからな
505: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:39:21
クロコダイルは能力は鍛えてあるけど全盛期より身体能力落ちてそう
それも監獄の中で自主トレとかして戻したんだろう
エネルは見聞色の才能すげえし能力もちゃんと使いこなしてるから身体能力ボチボチなのはまあそんなもんだろ
522: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:41:13
エネルの能力はCP9に最適すぎる
528: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:42:14
エネルはアニメ見てた時の勝てなさそう感がよかった
347: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:18:59
エネルの強さうんぬんは結局のところ作者本人の言が一番信用できるだろう
「ルフィが倒せたのは運良く相性が良かっただけで本来は5億以上は堅い、けど青海にはそれより強いやつもゴロゴロいるから天下は取れない」ってSBSで言ってたやつ
実際新世界編見ればこの評価が妥当だとわかる
84: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 18:50:49
2年間でパワーアップしてたらインフレに付いてきても許される能力ではある
453: 名無しのあにまんch 2020/12/23(水) 19:33:00
まあ再登場したら例によって強くなってるだろうし期待はしてる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:04:26 ID:Y1NzkwMjQ
四皇には及ばないだろうなってのは分かる
0
6. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:08:20 ID:U1ODYxNTI
>>1
逆にそれ自体が少ない⋯
0
10. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:12:17 ID:MzOTM5MjA
>>1
雷？効かないねぇ〜〜
マムだから！
0
34. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:35:39 ID:MwNDUyODA
>>10
空島にマムは無いんだ……！！
0
49. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:47:14 ID:MxMTQ2MzI
>>34
人類にとってたった一人の…天敵！
0
69. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:59:38 ID:Y1NzkwMjQ
>>49
？？？「悪神じゃ…!!!」
0
112. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:13:45 ID:YwOTgwODg
>>49
マムが人間じゃないか！？
0
137. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:44:08 ID:c3MTA0MDA
>>112
特殊種族:人間と人類は別物だということを俺たちは教えられた
0
54. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:49:53 ID:Y3ODQwMDg
>>10
骨にも効かないんだよな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:21:55 ID:k0NzExMDQ
>>10
ゼウスをブラックボールで暴走させた一撃「ゼウス ブリーズ テンポ」をまともに喰らっても倒れない

でも「ゼウスの放電（自爆）」ならば悲鳴を上げ黒焦げになり倒れる


結論：ビッグ・マムにも電撃は通用する
0
100. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:46:16 ID:Y1NzkwMjQ
>>82
倒せるかと言うと？
0
138. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:46:25 ID:c3MTA0MDA
>>100
マムの怖さは未だにHPバーが海ポチャ以外に無くなってないことなんだ
底の見えてない奴を強さ議論することが間違ってるとも言える
0
115. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:19:36 ID:UxOTEyNjQ
>>10
エネルがマクシムで作った雷雲をゼウスで奪われる未来と雷迎直撃してもノーダメだろうなってのはわかる

あの時のゾロ殺しきれない威力ってだけで四皇幹部に効くとは思えないんだよね
せいぜいスタンさせる程度な気がする
0
134. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:30:02 ID:YyMTU5MTI
>>10
マムにはエネルの雷が効かないんだ！何故ならマムだから。マムはエネルにとってこの世でたった一人の天敵
0
228. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 21:49:23 ID:Y0Mzk5MzY
>>10
ひとつ前のONE PIECE記事がマムで草
0
234. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:14:24 ID:c2ODIwMjU
>>1
引き気味に遠距離雷撃してれば黒ひげにはワンチャンあるかもしれない...
とか思ったけど見聞色で避けられて終わりだろうな
(空島当時のルフィ達ですら避けることが出来るし)

自然物を魂で操れるマムや自然物を生み出せるカイドウには雷なんて玩具も同然だし論外

エネルが5億クラスってのは結構妥当な評価だよなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:04:47 ID:U5NTk0NDA
えっ、空島って序盤だったの…？
0
41. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:39:02 ID:k0MTY1NzY
>>2
序盤というより中盤の定義が難しいのよねワンピース
前半の海と新世界分けてアラバスタ突入から中盤にする事もあれば、全体の巻数を見てウォーターセブン辺りを中盤に感じる人も居るだろうしね
0
58. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:54:06 ID:A1NTQ0NjQ
>>2
巻数だけで言うと既刊97巻で空島編が30巻くらいだから、まあ序盤と言えなくもない
0
68. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:58:29 ID:ExMDI1NjQ
>>2
空島が序盤と言われるくらいに時間が過ぎたんだなって……空島って今の30代が小中の頃だったんやな……
0
3. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:05:41 ID:U1ODYxNTI
逆にあの覇気と攻撃範囲から最強説まで生まれる始末
0
63. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:55:36 ID:Q1Nzg2MzI
>>3
めちゃくちゃフィジカルも鍛えたら最強になれそう
0
181. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:06:13 ID:I0NDUwODg
>>63
踏み付けでゾロでも敵わないくらいの怪力を地味に持ってるんだよな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:19:31 ID:A5NDY4MjQ
>>63
打たれ弱さ以外はこれといった欠点無いからな
その打たれ弱さもワンピは話の都合に左右されるし
(頂上決戦のクロコダイルも何回か死んでてもおかしくない攻撃当たってんのにピンピンしてるし)
それに感電は覇気では防げないから広範囲に連発してれば大体黒こげになって勝てるよ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:49:16 ID:E4MjI1NTI
>>3
スレ内でもスペックの意味が錯綜してるからな
1ゴロゴロは超強い、マントラもアホみたいな広範囲
2空島で既に敵無しだから鍛えてない
3ゆえに大魔王くらい慢心の塊
4でも頭は悪くない
5青海に降りてきて敵が強かったら鍛えるでしょ伸び代凄そうだし
これをどこで止めてスペックと言ってるかが人によって違う
2,3で止めてる人と5まで想定してスペックと言ってる人とで話が噛み合ってない
0
145. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:07:12 ID:c3MTA0MDA
>>103
弱いことにしたい人は前者、強いことにしたい人は後者って感じやね
特に極端な連中は、前者ならゴロゴロが最強の悪魔の実の一つという設定やルフィとの決着がマクシム防衛のために避けることはできなかったことを無視したりする、後者なら尾田っちの四皇が最強という設定やエネルのキャラを無視しすぎなきらいのある戦術を持ち出す
0
184. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:22:38 ID:I1MjIwMTY
>>145
いや前者はあくまでも作中描写で判断してるだけでしょ
逆に5まで想定するやつは無理矢理強くするだろ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:58:28 ID:k1MjAxNjg
>>184
エネル強い弱い論のキモは2の扱いだと思う
空島でもう無敵なのでそれ以上鍛えてないのを
真の強者に揉まれ慣れてない雑魚だな！って見るかまだまだ伸びる伸び代の塊だ！と見るかで3以降の扱いが変わる
どっちも事実だと思うけど、片方の面しか見ない人ほどもう片方を貶す感じ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 14:17:59 ID:k0Mzg4MTY
>>145
先生のコメントからも、本編時点ででわざと答えてるように思っちゃう。最強の中ボスが強くなって再度立ちふさがる、または味方になるのパティーンな気がしてならない。ウラヌス争奪戦みたいなのがあるのかも知れない
0
210. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 16:31:38 ID:c1NTM4MDA
>>103
あとエネルは範囲と火力のスペックは高いけど近接戦だとおそらく並の中将クラスにも負けかねないレベルってのが齟齬の元になってる
六式使いなんかに高速で接近されたら弱いけど遠距離から一方的に攻撃できる相手なら格上にも通用するから相性次第ってところが大きいし、そう考えると四皇最高幹部より一歩劣る５億以上が妥当かなって
0
220. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 19:41:25 ID:UyOTk4OTY
>>103
天敵のルフィを目の当たりにして特にプライドとか刺激されずに戦闘回避選択するくらいだし
５.は選ばんと思うわ
そりゃ武装覇気の習得とかそれなりには努力するだろうけど
カイドウやマムみたいの見つけて「いつか鍛えて超えてやる」ってモチベ保てないでしょ
当時のルフィ程度で倒すの諦めるレベルの向上心なんだし
0
227. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 21:45:18 ID:E5MDYyMTY
>>220
エネルの1番の目的である月に行く為のマクシムを戦場にしてまで
相性フリな相手と真面目に戦う必要がないから戦闘を避けたってのを
「当時のルフィ程度で倒すの諦めるレベルの向上心」ってだいぶ捻くれた視点での評価だな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:55:00 ID:Y2ODI4MjQ
>>3
空島でほぼ無敵の慢心はあっただろうし
青海落ちて鍛えたら化け物になりそうではある
0
153. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:32:48 ID:czNzQ2NDg
>>3
強いとは思うがエネル以上の強さを持ったやつも沢山いる
ただ修行すればまだまだ上にいけるキャラだと思う
つまりフリーザだな
0
201. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 14:45:57 ID:EwMDk5Mjg
>>3
能力だけ見りゃ現状でも多分タイマン最強
光速も雷速も人間の思考速度をぶっちぎってる以上はほぼ瞬間移動なので変わらんし、スカイピア全域が攻撃範囲というこいつ以上のリーチを持ってる奴は恐らく今でも存在しない
雷速で距離置いて遠距離から雷連発していれば、ルフィ以外には負けようがない
ただワンピースのキャラの強さって、そういう理屈抜きにした「格」で決まる所はある
0
222. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 19:49:56 ID:UyOTk4OTY
>>201
カイドウは現時点のルフィが全力ダッシュしても追いつけない速度で飛べて
マムもホーミーズで高速で飛べる

ドフラも高速で飛べてローの電気ショックに耐え内蔵破壊ですら死なないし
仮に速度で追いつけないとしても＋隣の島まで届くオーバーヒートがある
マルコも雷撃じゃビクともしないで飛んで来て蹴り一発でお終い

そもそも遠距離から攻撃なら大将やエースみたいに強力なロギアなら誰でも出来るから
0
230. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:49:29 ID:c4NjAxNTI
>>222
どこを読んでもリーチと速度の片方でもエネルと勝負になる奴すら1人もいないのだが
こいつらは全員、アプーの音も耳塞がないと防げない＝音速以上では行動できない(当たり前だ)わけで、雷速で動くエネルに距離を置くことに徹されたらどう考えても追いつくことは黄猿以外は絶対にできない
ロギアなら遠距離攻撃ができると言っても、現状の描写でエネル以上のリーチを見せた奴は1人もいない
いくら雷撃に耐えられたところで一撃で死なないだけでダメージにはなってるし、エネル側が一方的に攻撃可能な位置を取られたらどうしようもない
0
223. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 20:14:35 ID:gwNTE1MTI
>>3
ゴロゴロの実の強さとそれを応用する技術、マントラに見る覇気の才能を考えると
未だにポテンシャル自体はとんでもなく高いんだよな

空島でのエネルは、訓練してないのに才能だけで宇宙の大王してた昔のフリーザみたいなもんだから
ゴールデンフリーザのように鍛え直して超強化されました、と再登場しても
違和感なく受け入れられるキャラだと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:05:53 ID:I4NzgwMjQ
地味にゾロ以上の怪力だったからな
ルフィに殴られても復活するタフネス、ゴムに電気無効でも切り替えてくる対応力
実際かなり強いし最高幹部クラスにはなれなくても幹部にはなれるでしょ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:22:16 ID:Y5NDE1MTI
>>4
忘れがちだけど武装と見聞どっちも高水準で使えるキャラってかなり少ないからなぁ。武装使えるようになったら大看板、3将星レベルにはなれる気がする
0
119. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:29:21 ID:A0OTIwMDg
>>4
ルフィ相手だと攻撃手段の大半が封じられるからな
あと火力は当時のワンピには回想以外で死なない制限が掛かってる事を考慮に入れなきゃいかんと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:11:40 ID:c3MTA0MDA
>>119
ペルのことを記憶から消してる読者が多すぎる
0
194. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:58:25 ID:Y5NzI1MDQ
>>147
ペル殺すな
0
209. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 16:03:09 ID:c3MTA0MDA
>>194
ペルも死なないヌルステだったな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:07:57 ID:Q1MTQ0NjQ
とはいえ覇気のせいで容易ではないにせよゴムだからより無理なく攻略できそう
0
8. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:09:24 ID:U1ODYxNTI
>>5
覇気が生まれたからロギア最大の利点が失われたからねぇ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:26:45 ID:E0MDU2MDA
>>8
ようするに鍛錬だよな
エネルも覇気を鍛えれば問題ない

あくまで「あの時のエネル」が5億相当だから
（ただし強さ議論で「もしも」は使っちゃいけない）
0
110. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:11:47 ID:M5OTkxMjg
>>5
覇気使っても近接ビリビリカウンターは防げないからどうだろう
0
202. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 14:50:37 ID:EwMDk5Mjg
>>5
あいつはリーチと速度が圧倒的だからそもそも殴るのも難しいんだけどな
ルフィの場合は雷が通用しないからエネル側も近付かないと攻撃できないわけだけど、他の奴らは雷の速度で動く奴にどうやって近づくんだよという所からだ
海楼石があってもゾロは歯が立たなかったわけだし
0
7. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:09:20 ID:Q3NzQ3NDQ
エネルは好きだけど原作者の評価+原作での描写無視して持ち上げるのは好きじゃない
黄金がギア4レベルってなんだよそれ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:17:14 ID:YyMjY0ODA
>>7
迫力の意味でだよ(白目)

スレ内でも言われてるけど結局能力に頼りきった場面が多いんだよ　でも冷静になる速さや当時のゾロ以上の力とスペックも激高なんよ
だから鍛えたら強そうねって話だけどその先は未知数なのに、それ含めで語る人が多すぎ
若干ズレるがマクシムの時にMAX2億ボルトって言ってたけど鍛え方次第で上限上がったりすんやろか？
0
200. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 14:45:19 ID:cxMTQ5NzY
>>7
金玉ライフルがギア4くらいありそうは「言われれば確かになー」とは思えなくはないけどね
と思ったけど中身空気の骨風船ギア3も結構な威力だったな…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:10:56 ID:IyMzA1MzY
作者から最低5億って明言されたし、それを裏付けるだけの能力と実力はある
0
12. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:13:14 ID:I4NzgwMjQ
>>9
正直ルフィとウルージさん以外の最悪の世代より強そうだしな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:57:55 ID:Y0NzQwNzI
>>12
ルーキーと比べてかよ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:01:56 ID:YyMzYwODA
>>66
二年前の時点で五億なら最悪の世代たちより普通に格上と言えるだろ。
それから二年でルフィたちは全員強くなってるけど、エネルはどうなってるのか誰もわからんわけだし。
0
67. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:58:21 ID:Y3ODQwMDg
>>12
マーシャルがその世代の筆頭なんだけどな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:38:08 ID:k1NDI2ODA
>>9
実際その辺りが妥当なところだよな
鍛えたらもっと上にいけるポテンシャルは全然あるとは思うけど、登場時点の実力は四皇幹部くらい
0
44. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:42:28 ID:Q3NzQ3NDQ
>>37
鍛えた(妄想)後〜とかならともかく、登場時点で四皇幹部くらいなわけなかろうが
0
94. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:41:10 ID:A4MTQzNjA
>>44
懸賞金的にはそんくらいじゃないか？
エネルが強いというよりゴロゴロの実が強すぎる感じではある
0
149. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:16:03 ID:c3MTA0MDA
>>44
懸賞金額で考えようや
四皇最強の白ヒゲの幹部だったエースが5.5億ベリーやぞ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:24:12 ID:A0MzU4NzI
>>44
四皇幹部もピンキリでしょ
少なくともエースよりはやや勝ってるだろうから
四皇幹部の中でも上の下ぐらいは行ってるのでは
カタクリみたいな幹部の中のトップと比べたら格落ちするけど
0
173. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:38:21 ID:AyMzk2NjQ
>>44
一応確認だけど四皇幹部ってどの辺りを想定してる？
自分はオーブンとかダイフク辺りのつもりで言ってたけどそれでも不足かな？
将星とか大看板クラスだと言ってるわけでは無いってことは一応言っておきます。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:36:32 ID:E5MDYyMTY
>>9
エネル最強！っていうのもあれだけど
5億「以上は」硬いって評価を何故か5億が限界みたいな日本語が通じてない評価もあったりするからな

バフなし通常技のエルトールでさえ土の地面に大穴開けれるエネルと
ゼウスバフなければ地面を吹き飛ばす事もできないナミの雷を同程度の威力扱いたり
作中に四皇幹部に懸賞金5億くらいの奴いるのから目を逸らして
エネルに四皇幹部クラスはないとか言っちゃう系の人もねぇ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:55:37 ID:YwMjc2NDg
>>9
最悪の世代よりは強くて将星や大看板に一歩及ばないって考えると５億以上っていうのがしっくりくる
クラッカーとかカタクリは防御手段あるし大看板には多少攻撃通ってもタフすぎて倒しきれなさそう
0
155. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:38:21 ID:AzMDQ4MDg
>>9
懸賞金は実力とは別に政府への脅威度も含まれるんだよな
天下は取れないが幾つかの島くらいは支配下に入れそうだと考えるとやっぱ5億前後が妥当
0
193. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:57:52 ID:UzNTg2MjQ
>>9
当時はドフラミンゴが最高金額だったから5億以上はスゲェというかインパクトがあったが
今ならまあそれぐらいかなぁって割と納得な金額な辺り
やっぱ最初から上限のロジャーや大幹部級の金額は決められていたのかな
0
211. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 16:54:14 ID:Q2Njg3NjA
>>9
強さも相当だけど思想の危険さとかも込みだろうから純粋に強さが5億レベルかどうかは微妙なところ
新世界でも通用する実力はあるとは思うけど
雷耐える強者は結構いるだろうし頑張ればウソナミでも避けることはできてたし遠距離から雷撃てば勝てるって甘い世界じゃないのよな
身体能力は当時としてはかなり高いけど今基準だと…どうだろうな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:12:44 ID:IxNDgzODQ
我は神なり、のしれっとしたダジャレすき
エネルは月に行って重要そうな奴らと会ってるから再登場は有り得そう
そしたら下界にもゴッドがいるんだよね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:23:34 ID:k0NzExMDQ
>>11
「ヤハハハ」とかいうヤバすぎる笑い方好き
0
158. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:48:12 ID:E3MjEwMjQ
>>83
師匠「それな。」
0
199. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 14:43:55 ID:A3OTk1MTI
>>11
月でわけわからん事してるし、もう一回重要な役回りしそう
0
13. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:13:34 ID:EyODkyNDA
今でも強敵認定がエネルより上か下かって感じがする。
四皇幹部にも相性や状況次第で相手によってはいい勝負しそうな気がする。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:15:13 ID:kyMzI1NTI
素質と実の能力はいいんだけど、それを全然鍛えてない感じ
フリーザみたいなもんですよ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:19:01 ID:kyOTYxNDQ
スレでも言われてるけど強さの説得力があるキャラだった
できること多くて火力がある、瀕死で蘇生などなど
クロコダイルとかルッチもそうだけどボスキャラゆえの愛着があるわ
だからこう書くのはなんだがぽっと出の四皇最高幹部に負けて欲しくないのは良く分かる
0
122. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:39:15 ID:czNjQwNTY
>>15
クロコダイルもルッチも再登場したときは嬉しかったからエネルも再登場してほしいな
0
162. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:15:41 ID:Q3MjQ5Ng=
>>15
能力の相性的にクロコダイルとは有利取れるのか気になる
ポケモンでは地面に電気が通らないし　実際空島はエネルの雷をものともしなかったけどけど、ナルトではサスケの千鳥が我愛羅の砂の鎧を貫通してたし
クロコダイルvsエネル　いつか見てみたい
0
244. 名無しのあにまんch 2020年12月30日 21:35:38 ID:QyNDAyMTA
>>162
砂は電気通るから不利だろうな
閃電岩みたいに固まるやろ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:19:09 ID:Y1MjAyODg
島１つ破壊出来るって言ってもそれこそグラグラでも多分余裕だしなぁ
あとデスピア（マクシムの機能）で雷増幅してる事忘れられがち
0
71. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:02:23 ID:MwMzQxMDQ
>>16
青海より空気薄いし雲たくさんだし雷に有利な要素多いからな
青海でマクシム込みでも島落とせるか怪しいわ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:39:44 ID:kwNzQ2ODg
>>16
そもそもワイパーの名台詞である「大地は負けない！」のシーン忘れられ過ぎだろと思う
エネルに岩や土で出来た大地の島の破壊なんて一回もできてない

エネルが消せたのはあくまで雲の島にしか過ぎない、雷迎ですらも下の雲を消すつもりだった
0
113. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:13:52 ID:M5OTkxMjg
>>92
いや脱走工兵始末するときに土地の端ごと吹っ飛ばしてなかったけ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:50:45 ID:g0NDAxNDQ
>>113
あんなの島の端をちょっと削っただけで島の破壊をしたとは言えんだろう、アッパーヤードがあの破壊規模の何倍の広さがあるんだと思ってるんだ
それに凄いっちゃ凄いがあの破壊規模くらいなら作中でも出来そうなのまぁ居るかな程度だし、
島破壊のように本当に数人いるかいないか程度の規模の話とは全くレベルが違う
0
152. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:27:53 ID:c3MTA0MDA
>>125
極端にエネルを弱い認定したいのは伝わってくる
あの程度、とか言ってる破壊規模は十分海賊のトップ層のものやし、島全体破壊を行えたキャラは数人しかいない
そして雷迎はスカイピア全土を破壊するもので、大地は負けないに当たる技は万雷のほうに対しての発言だ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:30:01 ID:I1MjIwMTY
>>152
未遂だから大地が消し飛ぶか不明だぞ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 15:58:15 ID:gwNDMwMTY
>>125
元々空島には土がなかったから地面に雷が落ちたらどうなるかエネル自身知らなかったんじゃね？
実際に地面に雷が落ちる動画とか見たら分かるけど、地面に落ちたら雷は分散吸収されるから地面はそこまで大きく破壊されない。
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132. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:27:48 ID:g2ODE4ODg
>>16
グラグラと比べてる時点でやべーだろ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:20:43 ID:MxMTMwMDA
リジェクト食らって電気ショックで復活したのはわかるけど、
それが後を引いてないのはやばいって
あの電気ショックでHPも回復したとしか思えん
0
18. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:20:55 ID:M3Njk2NTY
エネルが能力にかまけてるって正気かよ。
ゾロをあっさり抑える体術、電気が効かなければ即切り替える判断、何より圧倒的見聞色。
舐めてるように見えてしっかり鍛えてる描写しかなかったのに。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:46:47 ID:UyNTM2MjQ
>>18

まあ2年前の時点のルフィに負けてしまったのは事実やからそういう意見もわからなくもない
クロコダイルもそうだけどルフィ、というか主人公戦は強さの指標としては微妙だとも思うけど
0
81. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:14:51 ID:g1OTA1ODQ
>>18
実際エネルってあの時点で作中で出せる最高のスペックを持ってるからな。今エネルの能力が物足りなくなったのは作品のインフレをモロに受けた部分はある。
昭和なら甲子園で150kmをアウトローにしっかり決められる左腕がいたら怪物扱いだけど今はそれだけじゃ厳しいって話だな。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:32:00 ID:g3NjUwNDA
>>81
いや今でも左でそれは化け物だよ
あえて言うなら当時は怪物とまで言われた松坂が今の高校レベルだと数年に一人いるレベルのエースクラスになってるくらいでしょ(高校時代のスペック基準です)
0
126. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:59:22 ID:Q3ODc0NzI
>>18
パワーと判断力はともかく、見聞色は能力のブーストがどんなもんか分からんのがな
まぁあの時点で見聞色使えてるってだけで凄いことは凄いんだけど
0
196. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 14:02:37 ID:E0NzIwMA=
>>18
回避力は全然鍛えてなかったな　速いじゃねえよ　避けろ
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214. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 17:32:18 ID:kzNDc0NjQ
>>196
話の都合定期
0
203. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 14:56:32 ID:cxNTU5Njg
>>18
若手ルーキーならそれでもいいけどオッサンだから今の基準だといい年して武装色すら鍛えてない火力は能力任せのキャラになってしまうんだ
もはや当時のゾロより力があるなんてのは自慢にもならんので
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216. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 18:04:43 ID:k0MTY1NzY
>>203
当時の連載中に無い技術にあーだこーだ言うのはなんだかなぁっていつも思う
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19. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:21:07 ID:A3MTk1MjA
懸賞金的にも、おおよそ飛び六胞以上大看板未満くらいのイメージ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:24:11 ID:E1NjE1ODQ
長年の夢を叶えて自分より遥かに弱い相手しかいない環境で満足しちゃってるエネルはもう修行する動機がないからなぁ。下手したら2年前より弱体化してそう。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:24:45 ID:kzNTAxMDQ
エネルが序盤と言われて９０年台は少し前じゃないと言われたくらいの衝撃を受けるおっさん
0
22. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:24:56 ID:Y3MzQxNzY
でんきタイプだから白ひげとは相性が悪かろう
0
64. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:56:08 ID:QyODk0OTY
>>22
クロコダイルとも相性悪そう
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78. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:10:36 ID:E4Mzc5Mjg
>>22
白ひげって言うとなんかクジラっぽいからみずタイプかもしれん
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151. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:26:00 ID:UyMzk5NDQ
>>78
よし、ここは間をとって水地面タイプでいこう
0
188. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:36:34 ID:EyODkyNDA
>>151
水地面なんか絶対強いやん。
草タイプウソップくらいしか勝てんだろ。
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205. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 15:11:06 ID:I1MjIwMTY
>>188
尚種族値差でタイプ相性ガン無視される模様
0
212. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 17:01:30 ID:k0Mzg4MTY
>>188
やはりウソップはジャイキリ担当
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231. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:54:22 ID:UyMjYzNjA
>>78
ていうかもろ白鯨だしな
0
23. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:24:59 ID:Q4MzE4MTY
序盤…いうほど序盤か？
0
24. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:26:07 ID:Y0MDIyMTY
エネル自体もパワーアップすればそれこそ手を付けられない強さになりそう
上空から雷撃飛ばしてれば大体は完封出来そうだし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:26:14 ID:I1MzY3MzY
作品の進行上しゃーないけど下積みの強キャラ描写に対してルフィ戦だけ弱くなりすぎ、主人公補正の被害者
0
182. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:08:10 ID:YwNjY4MA=
>>25
リジェクトくらった後だしルフィ以外そもそも戦いにすらなってないから、それまでの描写と単純に比較出来ないだろ
攻撃通じるならゾロももっと戦えただろうしな
0
192. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:52:50 ID:k1MjAxNjg
>>182
相性抜いた戦闘力ではほぼルフィと互角と推定されるゾロがワンパンレベルだったので本当に当時の絶望感は凄かったな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:26:49 ID:Q3OTA4MjQ
タイマンバトルだけならともかく、飛行船と超広域高精度見聞色と遠隔攻撃のコンボがクソすぎる。
本人にその気があれば青海に結構な混乱を起こすことだってデキただろうよ。
上空から雷を落とすだけ落として海軍とか他の厄介な海賊の気配を感知したらスタコラサッサとかさ。
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62. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:55:11 ID:Q3NzQ3NDQ
>>26
こういう僕の考えた最強の戦法で持ち上げる人いるけど、エネルの性格と描写的にそんな戦法取れないってこと分からんのかね
好きで持ち上げているであろう人ほど、何でその好きなキャラから掛け離れた妄想に走るんすかね…
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229. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:41:40 ID:E4NTUzODQ
>>62
無惨様が縁壱は寿命尽きるまで引きこもれば勝てるから鬼滅世界最強って言ってるようなもんだよな。
ぼくのかんがえたさいきょうの戦法で持ち上げていいんならマムやカイドウはもっと強くなるわ
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237. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 12:23:15 ID:UzMzI3NTA
>>62
横からだが覇気と違ってルフィがゴロゴロの実完全無効化持ちだったから近距離戦してただけで
エネルは元々遠近両方自在に使い分けて戦うタイプで直接殴り合って勝たなきゃいけないんだって脳筋タイプではないぞ

そもそも原作で最終的にルフィにとった戦法がマクシムから叩き落として
空にいる自分に近づけないようにして雷迎で大地を吹き飛ばしての勝利を得るってモノなんだけど…
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174. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:39:19 ID:A0MzU4NzI
>>26
すごい強めに叩かれてるけど自分はそう間違った事言ってないと思うぞ
スペックの話だけをするならそうなる
キャラ愛で語るとかじゃなくて理論値が気になるなら性格は無視するわな
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27. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:27:17 ID:M4NDAyNTY
エネルは好きだけど持ち上げすぎだし夢見すぎだよって人は多い
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135. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:34:15 ID:IyODg2NzI
>>27
下にはエネルよりもっと強いのがゴロゴロいるとも明言されてるのにね

再登場でどれくらい強くなってるかは楽しみだけど
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176. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:43:09 ID:AyMzk2NjQ
>>27
持ち上げすぎも嫌だけどゴロゴロの実の攻撃性能無視して覇気が出てきた今となっては雑魚みたいな極端な下げも嫌なんだ
実際最低5億って作者の評価が本当に妥当なあたりだと思う
0
177. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:43:21 ID:I4MTQwMDg
>>27
クロコダイルはリアリスト気取りのくせに夢は海賊王のあざといおじさんだから
昔白ひげ海賊団負けて頭脳派路線になって衰えたんだろうなとか考えられるけど
エネルって自尊心激高の自称神だから昔は強かったとか全然ないのよね。

それと精神的な弱みが一切無いからそれが魅力でもありつまらないとこでもある。

こういった残酷だぜ強いぜ女子供関係ないぜ報いすら受けないぜ
みたいなのは大抵こいつが最強って妙に持ち上げる奴が出るんだよね。なぜかは知らんが。
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28. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:27:33 ID:Y0MjYwNTY
まあ特殊勝利みたいな感じだったしなァ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:28:52 ID:MwMTM0NTY
自分で付けちゃったとはいえルフィの腕の黄金がなかったら負けなかったかもね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:30:03 ID:c3ODgzMjA
エネルって2年間ずっと月にいるのかね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:30:16 ID:EzNTU4MTU
ジャックの覇気使えない設定はビブルカードだから信用できない
というか信用してない
0
32. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:31:44 ID:Q1MjYwMDA
現実のスポーツ選手や企業にも言えることだけど、競争力を身に着けるには競争するしかないってはっきり分かんだね
0
33. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:32:06 ID:YzMTkwMDg
エースと同等くらいの強さのイメージ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:01:57 ID:YwNjY4MA=
>>33
正直エース舐めすぎでしょう
エースは死に方に関しては酷いものだが実力はあったぞ
相性とは言えエネルを倒した2年前ルフィより圧倒的にエースは強かったよ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:12:05 ID:A0MzU4NzI
>>33
自分はエースよりちょい上ぐらいの評価かなぁ
エースと同格の範囲火力+速度+心網ぐらいな印象
懸賞金的にもそれっぽい感じ
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35. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:36:05 ID:E0OTg0NDg
ゴムとは一体…

頭のソレはゴムじゃないんか？
0
36. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:38:04 ID:g1NzQzNjg
今はフィジカルがインフレしてるからマクシムなしのこいつの火力だと何十発も当てなきゃならんし、一撃食らったらやられそうなんだよな
フィジカルとか頭の回転も優秀なんだけど結局新世界の強者に通用しそうなのがゴロゴロしかないから厳しい
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38. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:38:24 ID:M4MDI3MTI
島沈めるとか言ってるけどエネル単体にそこまでの火力はないあれは補助ありだからできた芸当。
炎帝とか考慮するとエネル単体の火力はエース以下だと思う。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:38:43 ID:E0NDI4NjQ
ルフィの言う「怪物みてえな奴らがうじゃうじゃいる」って誰を指してるんだろう
実際四皇を頂点にとんでもなく強いのは山ほどいるけど、四皇どころか大将も超新星も知らずにまだ七武海二人に会っただけで、その一人にはすでに勝利した後で大物ルーキーもワンパンした直後だってのにこの発言はずいぶん謙虚に思える
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51. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:48:22 ID:YxMzg1Mjg
>>39
シャンクスの一味(幼少期補正あり)とかガープ(幼少期補正あり)って勝手に解釈してた
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208. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 16:00:37 ID:A5MTQwNjQ
>>51
拳骨ジジィはさあ・・・
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236. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 08:28:24 ID:M4NzA1NTA
>>39
まぁ四皇の存在は知ってるし七武海の実力とかから推測してたぶんめちゃくちゃ強いんだろうなーってのは漠然とわかってたんじゃね？
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40. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:38:45 ID:Y4MzkwNTY
四皇には勝てないだろうが、マキシマムで空とびながら、島に雷落とせるのは、一般人からすれば四皇並の驚異だと思うわ。

飛んでくる相手も察知して雷当てればいいし。

おまけに、グランドライン前半で部下四人見聞色持ちだ。欠点は情報不足と部下を大事にしなかったことだが。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:41:08 ID:gyNzIzMTI
既に90巻代行ってるから30巻くらいのエピソードでも前半か、時間の流れって早いなぁ…
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43. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:42:18 ID:UyNTM2MjQ
雷のスピードプラス鍛えられた見識は黄猿の能力にも対抗出来そうやなってのは思ってた
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45. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:42:37 ID:U3MDAyOTY
どうしてもフィジカル鍛えないと上位陣には勝てないよね。
そこそこの相手なら遠距離プッパで大体勝てるから今でも手強い相手
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46. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:45:03 ID:g4MzY5MzY
七武海相手でもミホーク、ジンベエ、若は厳しそうな気がする
残りはまあバギーは楽勝としてもあとは運と状況によるか
0
47. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:45:46 ID:QyOTQ2NDg
海賊でもなんでもないという裏ボスみたいなやつが途中で出てきた印象
月で帝国築いてるしもう地上の連中なんてどうでもいいんやろなエネルは
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50. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:47:50 ID:U2MTM4MzI
２０巻～３０巻ぐらいが序盤と扱われる世界ｗｗｗ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:49:10 ID:c5MzcyNzI
宇宙の海にはマムやカイドウを一撃で倒すレベルの宇宙海賊がわんさかおり、そこで戦い鍛えられた宇宙神エネルが最終話に出てくる新たな強敵となります
海賊王になってもルフィたちの冒険は終わらない
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57. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:52:23 ID:QyOTQ2NDg
>>52
そもそも海賊と神じゃ格が違いすぎるやろ...
最初出てきた時は明らかにやべーよやべーよって思ったもん
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53. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:49:17 ID:UxMDk0MTY
待ってほしい、、、あの頃は武装色の覇気なんてなかったんだぜ‥‥クロコダイルだって頂上戦争で格落ちしなかったし今エネルが月から降ってきたらそれなりに今の状況にあったバフかかってんじゃねえかな。
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55. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:50:32 ID:QyOTQ2NDg
まず避けることが不可能な超火力攻撃が超広範囲から飛んでくるというクソゲー
てかワンピースの戦闘ってほぼ有視界内で行われてんだから
長射程があるエネルが超有利だっていうね
そりゃ最強説も出るわな
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56. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:52:09 ID:I5OTU5NzY
レスにもいるし、コメでも何人か指摘してるけど妄想や願望羅列して持ち上げすぎな奴が多すぎて厄介ファンがいるキャラになってる
マムの活躍で黙り始めたけど
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59. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:54:21 ID:Y3ODc1NDQ
ルフィに一発もらっただけで地にひれ伏す、黄金ライフルに素で反応できなかったから四皇クラスはさすがに言い過ぎな希ガス
見聞色もルフィ達が使えなかったから有利に働いただけだし
0
60. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:54:36 ID:gxMzE0NjQ
ヤハハって笑い方は結構ギリギリを攻めてることに子供の頃は気付かなかった
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165. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:21:00 ID:A0MzU4NzI
>>60
あーそういう
今気づいたわ
そうだよな空島のモデルはエルサレム問題だもんな
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61. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:54:43 ID:k2MDc2MDA
好きだけどあんまり再登場はしてほしくないかな
なんていうか、ずっと空の世界の住人でいてほしい
地上や海に降りてこずに月で我が道を行ってほしい
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65. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 07:57:16 ID:gxOTAwMDA
トップ層と比べると鍛えてあるとはいえやっぱ能力に過信気味なのとメンタル的に脆い感じがするなあ
能力効かなかったとはいえルフィ見てあの顔、見聞色をゴムゴムのタコ花火で破られてダウンしてからのライフル食らうまてまのあの焦りよう
四皇最高幹部とかとかち合ったらあたふたしっぱなしになりそう、それでも最高幹部とも戦える七武海クラスなのは凄いけど

四皇見たら泣きそうって思ったけど四皇なんて基本相手にしたら誰でも泣くわ
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70. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:01:58 ID:E4Mzc5Mjg
自分自身が雷とか、中二病垂涎の品よ
ほんと好き
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72. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:02:45 ID:MxMTQ2MzI
黄猿でも同じこと思ったけど敵と一定の距離保って、相手が距離つめてこようとしたら雷速で後退して雷撃ち続けるってすれば覇気使い相手でもマムみたいに雷効かなそうなレベルの化け物でもなければ倒せると思う
マントラがあるから隙もないだろうし
「距離をつめようという動きをマントラで読む→雷速で逃げる」ってコンボができるから相手が雷速以上のスピードで動けないとダメージ入れられないだろうし
雷当たってHPが1でも減るような人体の強度の相手なら長期戦の形を作れれば理屈的には勝てそう
雷効かなくて接近戦強要されたルフィ以外の敵なら遠距離でも問題ないし
0
73. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:02:58 ID:IyNjg4NDA
海軍なら大将候補レベルかな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:04:55 ID:UwNTg2MjQ
四皇幹部よりちょい下くらいかなって評価が不満なエネルファンもそれなりにいるけど
自分より格上の存在をろくに知らず神を自称してた慢心男が2年後ルフィですら正面から戦ったら油断出来ない、まだ敵わないってラインと同じかそのすぐ下に位置してるってのは
最上位の天災クラスほどではなくともポテンシャルそのものは相当高いレペルにあると認識はされてるって事には気づいて欲しい
空島ってせいぜい序盤のクライマックスみたいな位置なのにそこで出てきた敵が終盤のインフレ環境でも戦力として計算出来るスペック持ってるだけでも相当だぞ
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75. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:05:16 ID:MwMjQ3ODQ
四皇幹部クラスはあるけど上位幹部相手は厳しそう、って感じで5億くらいというのは納得感あるよね
なんにせよ普通あの時点で戦っていい相手じゃねえ
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76. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:08:30 ID:Y0NjYzMjA
覇気持ちロギアに何も出来ないからモクモクしちょる雑魚にすら有効打無しで負けるだろ
島破壊しても月歩とかいう謎技術を割と簡単に会得できる世界だから民間人に被害があっても倒せるか不透明だし
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170. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:35:23 ID:A0OTIwMDg
>>76
スモーカーと互角発言してたエースの立場…
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77. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:10:22 ID:E2MzI4ODg
空島って空気が極端に薄いからエネルの身体能力は地上だと跳ね上がるのか、ゴロゴロの力は地上でも同じような使い方が出来るのか
漫画だから基本同じだろうけど
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79. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:11:42 ID:g4MTc4OTY
見聞色鍛えてけば未来視までいけるって判明してるのにその域まで達してないんだから格落ちしてるじゃん
能力のおかげで範囲広いだけで強度はそこまででもない
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87. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:34:21 ID:k0NzExMDQ
>>79
「覇気は強者との戦いの中で成長する」って設定が生えてきた中で「（最強の悪魔の実を得ていながら）アレだけの覇気を習得している」ってのは評価したい。（アイサのような生来の覇気使いかもしれないけど）
「未来視ができないから格落ちした」というのは言い過ぎでしょ。そのレベルはまだカタクリとルフィしか出てない。しかもルフィは“カタクリとの戦闘”という“高速ラーニング”のおかげ。エネルはその機会を得られなかっただけでしかない。
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164. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:17:46 ID:k0MjE1Njg
>>79
未来視はあくまで見聞色を極めた一つの例でしかないでしょ
エネルは範囲を極めた見聞色、カタクリは先読みを極めた見聞色
ついでに言えば、エネルにとって未来視は必要なかったわけで
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215. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 17:43:16 ID:g5MDk4NzI
>>79
マントラの範囲に関しては素の実力ってこと結構忘れてる人多いなぁ
ゴロゴロの恩恵は話してる内容まで分かるってとこだよ
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80. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:14:40 ID:k0NzExMDQ
エネルが序盤？
ワンピースの序盤は東の海までじゃないのか？
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84. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:28:24 ID:g5ODcxNDQ
雷や心綱に目が行きがちだけど、身体能力やとっさの起点の速さも
コイツの強さだからな　前半の海では唯一目的を達成してるボスだし
コイツの悪いところは「井の中の蛙」だったところかな。
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85. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:33:28 ID:U2NTEyNDA
物語の都合上仕方ないが
金玉ルフィが鐘鳴らして勝てる程度の実力（弱体化）しか
与えられなかったのが哀れ
インフレ被害者の一人だよな
アレが無ければ当時のルフィでは勝てないけど
海楼石でどうにか…って流れもあったろうに
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86. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:33:35 ID:Q4NzcwNDg
ちゃんと鍛えればカタクリないし大将と同レベルまで行きそうなセンスとスペックは持ってるんだけどな。性格的に鍛えたりしなそうだし、自分が勝てる世界に居座るスタンスだろうなー
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88. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:34:32 ID:AzODY3MTI
宇宙海賊との戦いをロギア能力で無双して勝利してるから
挫折を知らず覇気を強化する理由がないから
延び代がない
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90. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:37:35 ID:M0NDk3ODQ
出るのが早すぎた敵三選

・エネル
・シキ

あと一人は？
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121. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:37:48 ID:A0NjgwNDg
>>90
四皇の腕を一噛みで食いちぎった近海の主
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123. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:44:43 ID:UwMDcxOTI
>>90
シャンクス
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91. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:39:37 ID:MwNTkyNzI
強さがインフレしてもエネルが格落ちしない雰囲気って負けてもちゃっかり本懐果たしているのもあるかも
負けても逮捕されないし報復もされないし空島での神の称号を剥ぎ取られても見苦しく嘆くでもなく貪欲に目的に向かう船出で引きって今でもかなり異様だろ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:40:00 ID:c3MjQ2NzI
エネルってただひたすら夢を追いかけて、そこで世界の秘密に一番近づくし夢追い人としても凄いよね。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:41:33 ID:YxNjc1ODQ
月の知識と修行で再登場。懸賞金17億雷帝エネル！ドン！！
イム様も危険視してコロコロリストに入れる程のキャラで出てきてくれぇ
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96. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:42:05 ID:g4MTQ2ODA
慢心のエネルは5憶
それを克服すれば四皇レベル
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97. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:42:18 ID:c3MjQ2NzI
武装色の覇気でも考えなしに攻撃したら、カマキリみたいに感電してダメージ受けちゃうよね・・・。
尾田先生も何とかルフィを勝たせるためにゴムゴムの実でバランス調整だったけど、ロビンが「ゴロゴロは最強の実と言わる一つ」言うのが納得の性能。
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98. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:44:40 ID:U4MTY4NDA
でもビッグマムやカイドウのフィジカル見ちゃうとしょぼすぎるな

ギアも覇気もないルフィにごときのパンチでノックアウトだからね

あんな頃のルフィのパンチなんて雑魚の雑魚だからね

それに白目むいてノックアウトなんてうーん貧弱だなぁ
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114. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:17:16 ID:M2NzcwMDg
>>98
あの頃でもルフィのパンチは近海の主をワンパンできるぞ！
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99. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:45:16 ID:c3MjQ2NzI
この人の凄いのは大当たりの実の能力に依存しないで、ちゃんと色んな面で鍛錬して自分の強さを引き出してる所。

見聞色もそうだしゾロが内心驚愕する怪力とか、棒術とかマキシマムの構造を完全に把握する頭脳とかエネルは努力系神様。
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101. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:47:58 ID:U5MzY3OTI
ギア2発動していないルフィの一撃を速い何て評しちゃうのがな
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102. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 08:49:01 ID:c3MjQ2NzI
空島編ってそもそもダイヤルの超性能もそうだし、エネルを抜きにしても凄い見聞色の神官四人とか、生まれながらエネルに匹敵する見聞色を持ってるアイサとか滅茶苦茶平均値高かったよね。

バーンバズーカとかあれお手軽版の火拳だし、バーンブレードなんて誰でも超斬撃発生装置だし・・・。
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107. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:04:37 ID:gyMjczNDQ
エネルでは天下取れません
これ読者の質問に答えてるだけなんだけどカカシの「俺より強いガキもいる」並にわくわくするから好き
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108. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:09:26 ID:c3MjQ2NzI
エネルって「電熱で黄金を溶かして形状変化させて電熱スピアにする」とか発想とセンスも良いよね。
尾田先生あれを直接触って無事で済ませる為に、ルフィに不意にギャグ補正したけどあんなの直に触ったら・・・。
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109. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:10:33 ID:c3MjQ2NzI
黄猿の光のスピードには劣るけど、それでも雷のスピードで高速移動しながら飛べるとか怖すぎる。
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111. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:12:58 ID:M4Nzk0ODg
ルフィに負けたから格落ち云々は考えんでいいと思う
映画とはいえシキとか絶対勝てない相手のはずなのに勝ってるし、クロコダイルも頂上戦争での活躍ぶりをみるにルフィに負けたのが謎な実力者なわけで
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116. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:21:29 ID:c0NTEwOTY
クロコダイルとエネルは強敵だけど、
クロコダイルが能力固有の弱点持ち、
エネルが能力相性による弱点持ち、
ってのは、能力バトルものの王道だと思った。
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118. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:28:36 ID:QxODA2NjQ
実際ゾロを一方的に倒したのはミホークとエネルしかいないので相当な実力者
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124. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 09:48:47 ID:U4MDAxNzY
5億以上はあるけど最強ではないがマジで妥当すぎてすごいちゃんとしてるなって思う
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127. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:08:07 ID:c3MzMzMzY
5億以上は固いって評価でずっと一貫してると思うわ
四皇幹部とか海軍大将とはそれなりに戦えるけど四皇はどうあがいても無理ってくらいでしょ実際
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128. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:09:05 ID:c0MTI0ODA
ルフィは二人といない天敵だったからなぁ。
青キジで例えれば冷気で凍らないし、氷塊で一切傷つけられないし素で実体捉えられるっつー自然系の利点がほぼ消える異常事態。
覇気はあくまで攻防の底上げと実体捕捉だけであってそんなやりたい放題ではないのを考えると理不尽の域。
マクシムっていう壊されるわけにいかない保護対象にしてブースト装置がルフィに対しては足枷だったしな。
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146. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:10:47 ID:U0MDc0MDg
>>128
それでもフィジカルで押せる強さが大将格にはありそうだけどな
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189. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:38:44 ID:IyMTA4MzI
>>146
海軍の最大戦力として凶悪な海賊と戦い続ける大将と周囲に対等以上の敵がいなかったエネルの差だな
ただでさえロギア系な上にマントラのおかげでフィジカルを鍛えることなんて無かったろうし
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129. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:18:43 ID:g5MDM3Ng=
見聞色の範囲についてもレイリーがサラッとルスカイナ島の生物の強さまで把握できてるから上位層相手にはそこまでアドバンテージになるかというと
島の広さは単純比較出来ないから一概にはいえないけど
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130. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:20:53 ID:g5MjczODQ
タイマンに限らず多対一の雑魚散らし性能とか索敵能力まで含めると四皇幹部に匹敵するという評価も分からなくはない
0
133. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:29:41 ID:k0NTIxNTI
強さ的には上から
〇ロックス
〇全盛期ロジャー、全盛期白ひげ
〇四皇、鷹の眼
〇準四皇→現ルフィ、ティーチ（七武海時代）？、老体白ひげ
〇四皇大幹部筆頭→キング、カタクリ、マルコ
〇四皇大幹部、七武海→バギー以外の全盛期時代→ハンコック、クロコ、モリア、ジンベエ、くま、ドフラ）
〇バギー以外の衰えた七武海→クロコ、モリア、ティーチ、ルフィ除く二年後の最悪の世代、エネル
〇七武海級→ペロス兄、ティーチ、ルフィ除く最悪の世代、

こんな感じだと思う
0
224. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 20:29:24 ID:QyNjY5ODQ
>>133
最悪の世代が二年前から七武海級は無いだろ。
二年後もキャラによるから一括りにはできない。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:36:44 ID:YyMTU5MTI
エネルは強いけど二年前ルフィに速い…！ま、まてぇとか言って醜態晒してる小物の時点で天下取れる器じゃないよね。黄猿やマムに勝てる気せんねけど。ペコムズに負けそう
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139. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:48:42 ID:Q0NTYwNzI
空中にいるエネルＶＳ四皇　ﾌｧｲｯ!!!

マム：空飛べる
カイドウ：空飛べる
黒ひげ：ヤミヤミで引き寄せる
シャンクス：（情報が全然ないので）わからん

エネル勝てなさそう
0
140. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:51:14 ID:kyNDQ4NjQ
あの広範囲のマントラで未来予知もっちゃったら現在を見てるのか未来を見てるのかで大混乱起こしそうだな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:53:52 ID:U0MDc0MDg
勝てない相手から逃げ出すような奴にワンピって漫画の中ではハナから格なんてもんねぇわ
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143. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 10:59:49 ID:gzNjg1NTI
ワンピースで一番過大評価されているキャラ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:00:10 ID:c5Mzc5MzY
強さがかなり不安定なルフィゾロ（補正があったりなかったりする）としか戦ってないからなあ。
なかなか比較が難しい。
ウルージあたりと戦った過去の状況が判明したりしないと、真の意味での比較はできないんじゃないかと思う。
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148. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:12:14 ID:c5Mzc5MzY
読み返すと、アイサの見聞色が凄い。
しかも１０歳くらいだし。伸びしろも凄い。
あれ下界で鍛えまくれば、未来視くらい行くんじゃないかな。
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150. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:18:37 ID:AzNDEwMDg
クロコダイルやルッチとかにも言えるけど話の都合上
・2年前ルフィに負ける
・モブすら一人も殺せない
この2点だけでいくらでも下げられるから議論が終わらない
0
241. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 21:26:18 ID:M4MDAxMjY
>>150
極端な話主人公たちに関わる戦いは死亡無効のバフがかかってるストーリー多いからな
0
154. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:34:53 ID:Q2NzExMTI
正直ゾロに怪力勝ってる点もなんか疑問が残る、完全に連戦で消耗してたゾロでかつゴロゴロ込みで勝ってた感強すぎてエネル自身が馬鹿力かっていう、うーんてなる
0
156. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:41:02 ID:M5NDEyNDg
格が落ちないっていうより落としたくない勢力がひたすらうるさいってイメージ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:46:14 ID:I2ODc3Njg
ギア無しルフィ相手に「速い!!!(ｷﾘｯ)」で
回避できなかったのがどうしてもな
0
159. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 11:56:30 ID:A0MzU4NzI
弱くはないけどそれ以上が今はわりといるからな
何度も言われてるけど雷の威力が戦績を追うと印象ほど高くないのがある
カタクリや武装&見聞色組に勝てないのは当然として
武装も見聞もないタフなだけの相手に引き分けされかねない
0
160. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:05:42 ID:A0MzU4NzI
雷の速度と超射程と心網で無限に逃げながら格下狩りができるけど
じゃあ高耐久なマムとかカイドウに勝てるのかって言ったら
一生勝てないまであり得る程度のポジション
毒とか悪どい事は抜きにしての話だけどね
モリアには勝てるみたいなレスがあったけど
全盛期モリアはカイドウと引き分けしたらしいし
情報が五分なら負けかねないのでは
0
166. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:21:16 ID:M5NDAyMDg
・青海にはケタ違いに強い奴らがいる
・エネルでは天下は取れません

尾田先生がこう言ってるから、海賊でも4皇にはなれず海軍に行っても大将にはなれなさそう
0
167. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:22:10 ID:I3NDAzMjA
格は落ちてないけど作中最強とか四皇半壊とか言うから「それは違うぞ」ってなる
作者が「青海に降りてきたら5億は下らない」って言ってるんだからそのくらいってことだよ
10億超えの怪物には歯が立たんだろ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:30:00 ID:Y5MzI0NDg
慢心無くせばトップクラスの１つ下ぐらいかなーと思う
0
171. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:36:03 ID:A0MzU4NzI
別に創作者が戦闘戦術のプロであるわけではないので
「作者が言ってるからこのポジション以外ありえない」
みたいな理屈もおかしいとは思うけど
今回ばかりは五億よりちょい上というのは適正評価だと思うぞ
エース以上カタクリ未満
その間の層もそこその厚いんだけど
0
172. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:37:45 ID:QyOTU1OTY
大体5億位の基準がエースだと
ジンベエやヤマトと同じくらいだから
出たタイミングを考えるとだいぶ格上だった
0
175. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:40:01 ID:U0MjcxMDQ
エネルが序盤なのか…
まあそうだなぁ…
0
178. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:46:28 ID:M4NzM2MDg
ぶっちゃけワンピースの世界ならクロもクリークもアーロンも作中の2年間のうちに強くなっている気がするんだ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 18:51:55 ID:UyNTM4ODg
>>178
他はともかくクロは無理だと思うぞ
素質はあるけどやる気がないから
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179. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 12:50:05 ID:c5Mzc5MzY
公式で５億クラスと言ってるからな。

賞金額が近いのが
タマゴ男爵→4億2900万ベリー
キッド→4億7000万ベリー
ロー→５億ベリー
チンジャオ→5億4200万ベリー
末期エース→5億5000万ベリー

この辺とだいたい互角というのは個人的には納得できる。
特に今の鬼ヶ島はゼウスだの、十億超えジャックを超電圧エレクトロでボコるスーロンだのが闊歩する地獄だから、そこに今さらエネルが参入してもギフターズよりは多少強い程度のはず。
0
243. 名無しのあにまんch 2020年12月27日 03:16:15 ID:AxNTQ5NzI
>>179
当時のエネルが参入って意味ならあれだけど
公式というか尾田っちが言ったのは「五億はかたい」だから
少なくとも五億は確実って程度、それが二年前だから大分違うとは思う
今エネル何してんだがよくわからんが…
0
180. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:02:02 ID:A0OTIwMDg
この手の強さ論議は個人個人でフィルター掛かりまくってるので、自分が正しい、相手が間違っているとか言ってはいけない類の話なのよね
ぶっちゃけ尾田先生以外は全員が不正解と言ってもいい位
0
186. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:30:01 ID:czODkxNjg
高い機動力
えげつない火力
えげつない範囲の情報収集能力と射程距離
能力の性格的には攻撃ヘリに近いのよね
距離を取っての一撃離脱戦法に徹すればかなり厄介なことになりそう
0
187. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:34:24 ID:gxOTAwMDA
まあ少なくともトップは取れないつうか
エネルがどうとか以前にトップ層が本当にやばい
0
190. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:39:35 ID:I0NjYzMjg
フリーザさんと同じで素の強さにかまけて鍛えていなかったタイプだから、ちょっと修行しただけで滅茶苦茶強くなるよ
フリーザさんと同じように
0
219. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 19:35:15 ID:UyOTk4OTY
>>190
エネルは電気ビリビリしか能がないわけじゃなくゴロゴロとマントラの併用とかしてるし
能力の研究、体術、見聞色の鍛錬は怠って無い筈
武装色鍛えればカタクリやマルコや大将と並ぶまでなら行けると思うけど
元から鍛えて頭打ちの体術や能力が限界値見えてるからカイドウとマム並はキツイと思われ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 13:40:08 ID:UzMjUwODg
エースってモクモク相手に決定打がないって言ってたから武装色使えないよ
能力的にエースよりエネルの方が強そう
0
206. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 15:53:11 ID:I1MjIwMTY
>>191
小説で使えるって明言されてるしあの発言をそのまま受け取るのは正直漫画読むの下手
そのまま受け取るにしてもあの時のエースは火と煙の能力でしか語ってないからな
0
198. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 14:22:50 ID:E0MTg5NTI
描写的にピカピカは遅すぎる
ゴロゴロの方が速そうに見えるわ
尾田は光速を舐めすぎだ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 17:23:49 ID:U5MzExNjg
>>198
黄猿が戦った人物

海賊王の右腕、世界最強の男、不死の速攻回復チート鳥

世界有数の強さを誇る奴らとこんだけ戦って遅そうに見えるだけで十分過ぎるほどでは…？？
0
204. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 15:03:13 ID:IyMjk0OTY
エネルがルフィに負けたのを主人公補正と言ってしまえばそれまでなんだが、能力の相性的にポケモンで例えるならピカチュウがガラガラに出くわしたレベルの絶望感だからな
見聞色とゴロゴロの強さを鑑みるに、あの時点で四皇幹部以上最高幹部未満ぐらいはマジで妥当な評価
ロギア大体そうだけど範囲攻撃が強すぎるからな
0
218. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 19:31:48 ID:UyOTk4OTY
覇気で落ちて懸賞金で持ち直した印象
0
221. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 19:47:26 ID:QyNjY5ODQ
まぁ七武海レベルだろうな。
実力者ではあるが上には上がいる。
0
225. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 20:43:02 ID:M2OTIzMjg
クロコダイルといい、能力規模がとてつもないし
格でいうとあの時点のルフィより上
0
226. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 20:49:31 ID:c1ODQ0MzI
エースとかスナックさんチンジャオクラスやろ多分
5億以上っていう基準だとだいたいこいつらと同じだよな
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232. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:49:22 ID:c4NjA3NTg
フリーザと同じだな
後から出てきたキャラよりは弱いのに作中の強キャライメージが強くて神格化されてるタイプ
周囲より圧倒的に強かったから慢心してるようなところも似ている
再登場した時にもフリーザの様に強化される可能性も高い
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233. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:09:32 ID:IxNjA1MDA
41歳にボッコボコにされるくらいのレベルじゃないかな
アイツ館一撃でふっ飛ばす威力の砲撃をほぼ密着状態から撃ち込まれても武装硬化すらせずノーダメの硬さ+エネルが苦手な飽和攻撃持ちだからエネル詰んでる
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235. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 03:43:08 ID:YyMzIzNzU
多分エルトールとかママラガンみたいな落雷でも防げる奴は防げるだろうな。
特にボルサリーノとかサカズキみたいな弾く武装使えたりすると余裕だと思うわ。
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238. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 17:28:31 ID:AxMjg5OTY
グランドラインには雷が雨みたいに降り注ぐ島があるから
雷への対処は確立されてるんじゃねい？
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239. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 19:40:37 ID:U0MTk2MjY
なぜ2年経ってるのにエネルの強さは2年前の時の状態で話してるんだろうな
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240. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 21:10:56 ID:U3OTcyODA
落雷が秒速150km程度らしいから、光には圧倒的な差でボロ負けするにしろ、人智を超えた速度に変わりはないんだよな。
速度のスペックで言えば、本来は圧倒的2位。剃が秒速25m以上ってレベルなんだから。
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242. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 22:22:43 ID:E3NzEwOTA
>>240
実質的に瞬間移動だから光速も雷速も変わらんわな
普通はそんな速度で動けたとしても思考が追いつかないので、移動に使うのはともかく戦闘中にはフルスペックは発揮できないだろうし
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