初代ポケモンの強さランキングがこちら まさこは強かった…

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1: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 08:49:10
6: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 08:57:41
まさこって強いんだな
28: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:20:50
覚える技の関係で金銀でも活躍したまさこ
5: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 08:56:29
三鳥の位置こんな感じなのか
11: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:10:20
吹雪あるからフリーザーもっと上かと思った
8: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:05:40
スターミーの位置そんな低いんか
10: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:09:25
>>8
低いって言ってもフーディンゲンガーの1個下ならそんな低くないんじゃない?
12: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:10:38
このメンツにジュゴン混ざってるのがびびる
13: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:11:45
急所に素早さが関連付いてたのがよくわかる
14: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:12:27
直撃世代なのに対戦したことないや
俺も友達もソフトは持ってたけど通信ケーブルがなくてな…
15: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:13:48
ナッシーってフーディンゲンガーより上なの!?
16: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:13:58
俺の周りだとフーディンとフリーザーの2強だったけど
やっぱり研究すると全然違うんだな
17: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:14:18
フシギバナなんでこんな高いの…?
22: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:17:26
>>17
はっぱカッター!でもはっぱカッターでそんなに…?
ねむりごな!でもねむりごなでそんなに…?
わからん…
34: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:23:02
>>22
やどりぎどくどくソーラービーム辺りかな?
38: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:24:09
>>34
初代のソーラービームはごみ
はっぱカッターは確定急所だからそれなりによい
18: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:14:55
大体よく見たメンツだけどウツボットは初めて見たな
20: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:15:58
ナッシーはやどりぎもねむりごなも使えて初代最強のエスパータイプでもあるからな
21: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:16:11
ラッキーこんな下なんだ
たまごうみとどくどくで友達にハメ殺されまくった記憶があるからもっと強いと思ってた
23: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:18:48
最終的にどんどん禁止ポケモン増えていったよね
26: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:20:29
ファイヤーとカイリューはバインドはめ殺しでこの位置かな
25: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:19:36
カイリューこんな低いのか…
27: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:20:36
カイリュー氷全盛期なのにこれだけ戦えるんだ
32: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:22:30
>>27
こうそくいどうまきつくつのドリルがえらい
35: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:23:05
>>27
種族値高いし使えるわざマシン多かったしなあ
対応力とこおり被ダメージ4倍でプラマイでこの辺なのはわかる
30: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:21:26
こおりに弱いは欠点だけど致命的な欠点ではないっていうのは目からうろこだった
29: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:21:00
ケンタロスの位置は納得だが思ったよりラプラス高いな
41: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:25:22
>>29
要塞化してケンタロスに殴り勝てる
33: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:22:53
フリーザーこの頃から既に三鳥最下位くらいだったのか
39: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:24:12
おかしい…俺の回りだとフリーザーが最強でサンダーも強くてファイヤーはゴミみたいな扱いだったのに…
57: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:32:32
>>39
俺の周りでもマスターボールはフリーザーに使うのが定石だったはず…
42: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:26:39
俺は当時フーディン6体で最強じゃん!とか言ってたのに…
43: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:27:33
ミュウツーとミュウ有りだとどうなるんだろう
46: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:29:06
>>43
論じるまでもなくミュウツーがぶっちぎり最強になってしまいますが…
58: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:32:44
エスパー弱体化してとくしゅも分割されて伝説ポケモンも後発でさんざん出たのに今でも最強に最も近いクラスなあたりミュウツーは狂ってた
60: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:32:58
特攻特防が一緒くたになってる初代だとミュウツーの種族値って744だよ
しかも当時弱点突かれる事はほぼ無かったよ
40: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:24:24
とくしゅの存在のおかげで今の種族値に換算すると凄いことになるやつらがちらほら
44: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:27:58
ダグドリオはまあまあ見たけどサイドンゴローニャは全然見なかったな
みずが多すぎるせいでみずに弱いやつは無条件に弱いイメージが蔓延してた
45: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:28:37
サイドンゴローニャが分かんない…
一撃必殺あるけど足遅いし一致地震と水あんま飛んでこないから?
52: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:30:52
>>45
サイドンは硬いしでんきポケ完封できるし交代先にふぶきぶち込めるから
61: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:33:38
>>52
電気無効があるからかってサイドンの特殊でも脅威になるふぶき怖えな…
76: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:36:14
>>61
ダメージよりこおりのほうが重要だし
こおらない氷ポケで受け出ししようにも一致いわなだれあるから気軽にはできない
66: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:34:36
凍らせたら勝ちだからな…
ダメージついてる一撃技ってやばくない?
49: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:30:26
破壊光線を後出しで受けれてゲンガーと違って反動も適用させられるからな
47: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:29:09
やっぱりサカキは強かったんだ!
55: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:31:37
ニドキングクインってこんな強いのか
104: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:41:59
ニドキングもサイドンと同じような採用理由かな?
48: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:29:41
ダグトリオの採用ってとにかく足の速さが尋常じゃなかったの一点のみじゃない?
54: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:31:36
>>48
初代の一撃技はS依存だから大体の奴に地割れ撃てるから強かったよ
50: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:30:32
ジュゴン最下位は吹雪が使える分最低限って事なのかな
51: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:30:48
ファイアーってそんな強いの
56: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:32:15
>>51
強い奴にはとことん強いし苦手な相手はとことん苦手
64: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:34:16
ファイヤーはルージュラを一方的に殺せてどくどくとほのおのうずではめ殺しもできた筈
63: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:34:13
すばやさ上ならまきつくほのおのうずからではさむしめつける辺りは行動停止技として使えるからな
59: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:32:45
ギャラドスとかが入らないのが意外
67: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:34:37
電気タイプは初代の氷タイプがまさこ以外電気弱点な上素早さが高いから急所にも当たりやすくて強タイプ
でもサブウェポンが貧弱だから電気を止めれる地面タイプはそれだけで価値がある
つまり氷電気地面の三すくみ!
73: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:36:07
>>67
そりゃまさこがトップメタになる訳だ
94: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:39:58
>>73
ついでにまさこ単体で見てもタイプ一致でふぶきとサイキネを両立して眠り状態にも氷状態にもしてくる
クソ!
68: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:34:42
初代なら氷状態が即死同然だしね
吹雪持ちは強いし凍らないやつの価値も相対的に上がる
79: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:37:15
>>68
即死ならいい
死なないのが困る
69: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:35:13
あーそうかほのおタイプはこおらないのか
71: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:35:52
>>69
凍った気がする…
72: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:35:53
>>69
こおる
77: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:36:34
>>71
>>72
ふぶきどんだけ狂ってんだよ!
88: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:39:04
ふぶきはあまりにやばすぎて初代環境でもポケスタで既にナーフ食らったからな…
70: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:35:36
まさこは耐久が紙すぎるんだが
初代及び金銀の努力値仕様だとみんなそこそこ固くなるんだよな
86: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:38:19
まさこの位置は違和感あったけどよく考えたらエスパーこおりって初代の二強揃ってんだよな…
82: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:37:24
地味にカンナの手持ち全部上位層に入るのか
87: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:38:33
>>82
カンナも上玉だし最高だな
91: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:39:30
初代にグソクムシャがいたらこのランキング上位に殴り込めた
99: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:40:37
>>91
(ミサイルばり)
93: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:39:41
ルージュラはなんなの…
106: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:42:13
まさこはクソ早い電気タイプに弱点つかれずにふぶき撃てる氷タイプってだけで価値がある
96: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:40:13
ちょいちょい挟まってる炎タイプってもしかしてまさこメタってこと…?
98: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:40:32
>>96
はい
102: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:41:12
>>96
そいつらはそういう役割もあるだろうけど多分炎の渦のハメ込みだと思う
101: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:41:00
俺の知ってる友人内ランキングともポケスタランキングともぜんぜん違う…
研究進むとこうなんのか
103: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:41:35
正直初代のほのおのうずって拘束できるにしても
命中率低いわPP低いわでそんな強いイメージがないな…
まきつくのほうが明らかに強いと思ってた
105: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:42:02
ウィンディとかリザードンダメなんか
107: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:42:15
ナッシーまさこに強いってのはでかい
ほのおのうずも強い
それを踏まえてもじめんとみずに弱いのはかなりつらい
109: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:42:25
このリストの中で愛用してたのなんてニドキングとパルシェンくらいしかいないぜ
俺のセンスの無さがわかる
112: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:43:45
ポケモンスタジアムにいた奴らが大会で使用されてたポケモンなんだっけ
19: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:15:57
最速とはいえマルマインこんな評価高いんだな
逆に130族でもプテラとかいないんだな
24: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:19:02
>>19
初代ででんきとこおりに弱いのはつらい…
あといい技を覚えさせられた記憶がない…
114: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:44:39
初代プテラはいわなだれもじしんもなくて悲惨な技構成だったはず
118: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:45:28
>>114
でも確かワタルのプテラはいわなだれ使ってきたよな
127: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:48:05
>>118
それは金銀でしかもまだ覚えられない時代だった…
111: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:42:47
いわなだれ使えるやつってかなり貴重なんだよね
115: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:44:56
ファイヤーよりリザードンのが早くてきりさくあって良さそうなもんだけどどこで差が付いてるんだろ
132: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:48:51
>>115
ファイヤーこうそくいどうあるし特殊高いし
137: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:50:09
>>132
なるほど…
積んで拘束ハメか
150: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:54:09
>>137
能力変化バグあるから積み技が今以上に強い
119: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:45:35
通信進化で一匹だけいない奴がいますね
124: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:46:46
>>119
地獄グルマーはちょっと…
122: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:46:05
ニドキングは上位勢が禁止された99年大会で唯一採用した人が優勝したのは知ってるが全解禁ルールだとどうなんだろうな
131: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:48:44
>>122
研究が進んだ今だとすばやさもとくしゅもそこそこで地面タイプ最速のふぶき使いでつのドリルでラプラス他耐久が突破できるのが評価されてる
136: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:50:07
>>131
妙だな…20年以上経っても今のニドキングと評価されてる点が変わってない
151: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:54:11
何が最強タイプエスパーだよ
実質弱点がなくてエスパー同士以外タイプ一致を半減されないだけじゃないか
128: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:48:16
初代はエスパー環境みたいなイメージ持ってる人今でも多いけど四匹しかいねえ
135: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:49:16
>>128
その限られた数匹をみんな使ってたからほんとに印象強かったよ
あのエ○漫画で出ずっぱりのあいつはたまにしか見なかったけど…
145: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:52:58
フーディン入れてないやついなかったよね…
139: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:51:05
当時の環境で役割論理は使えそうですかな?……
160: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:57:15
>>139
そもそも努力値を全ステータスに振れるから耐久と火力重視って概念がないし
素早さが高いほど急所率が高いから速いやつが基本強いし
影分身が強いし
そもそも戦法として成立しねえな…
143: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:52:17
>>139
次の世代で生まれたのが役割論理の母役割理論ですな
142: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:51:47
努力値が全部に振れるってやっぱ狂ってんな
素早さ種族値が絶対の存在過ぎる…
155: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:56:04
初代の交代戦は交代先が吹雪で凍ったら終わりだから
役割論理が成立しなさそう
162: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:57:27
>>155
現代の熱湯位のノリで即死させてくるの怖いな…
165: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:57:55
吹雪が3割で凍りは何をどう考えてもアホ
170: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:59:10
積む奴はいかに交代させるかのゲームらしいな
167: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:58:28
まさこのふぶきで凍ったらそのまま影分身積まれてゲームセットである
179: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:01:42
でもまさこキッス外れたらやばくない?
186: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:04:04
>>179
外れたら死ぬ相手からはそもそも引く
ふぶきで凍らせて影分身しつつ自身は凍らない
176: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:00:56
まさこ強すぎね?
180: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:01:43
>>176
はい
なので上から即死させられるケンタロスの採用率が非常に高くなる
144: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:52:56
どれだけ考察進んでもケンタロスの位置が不変なんだな
153: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:54:42
>>144
速いし器用だしはかいこうせんタイプ一致だし死ぬほど湧いてたフーディンをパワーで押しつぶすのに最適だったし…
157: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:56:18
ケンタロスは明確に強かったから考察がどうこうじゃねえ…
必要な物が全部揃ってる上に対応力がやばすぎた
164: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:57:36
ケンタロスはかくとうしか弱点ないのも強い
そして当時かくとうなんて使ってるやつはいない
166: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:58:14
>>164
とくしゅが…とくしゅが低い!
169: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:58:54
ノーマル?ゲンガー出して潰すわ…
ケンタロスのじしん!
俺は負けた
173: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:00:06
ゲンガーはともかく明らかに浮いてるゴーストにじしん効くのは子供心に納得できなかったなあ
149: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:54:07
サンダーのどの世代でもあの辺の位置をキープしてそう感
154: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:55:53
素早さ正義だからとりあえず高速移動できれば強いのか
161: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:57:20
>>154
そういうわけでもないが積めたら強い
168: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 09:58:54
はかいこうせん反動なしはバグなのかそういう仕様なのか
192: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:05:14
この時のまさこって殴り殺せる奴が既に選ばれし者なんだもの
215: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:12:45
初代の大爆発は威力が低いが先手で使うと相手のそのターンの行動が全てキャンセルされるので積みを許さず退場できる技だった
なのでマルマインの評価が高い理由の一つになってる
189: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:04:32
まさこはS95の最速ふぶき使いで上からふぶきサイキネあくまのキッスできるから最強扱いだったかな
まさこ超える速さかまさこ返り討ちにする耐久ないと話にならない
193: 名無しのあにまんch 2020/11/29(日) 10:05:15
>>189
そう考えるとヤベーなまさこ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:35:09 ID:A3MDMxMDA
画像にイケメンポケモンがいないロス。作り直しロス。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:42:02 ID:QyNTUxNjA
>>1
むし!さんは次の世代まで待っててね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:21:00 ID:Y4MDgzODg
>>15
>>1はカイロスだけどむし!はヘラクロスなんだよなぁ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:59:06 ID:cyNDY5MDA
>>47
イケメンとカイロスが何をどうやっても結びつかなかっただけでは?
0
181. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:43:53 ID:Y4MDgzODg
>>152
そもそもイケメンじゃない奴がイケメンを自称してクソザコの自覚もない自己評価高すぎ案件っていうネタだろよ…
0
139. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:28:14 ID:U4NDY3NzA
>>15
マヌケは見つかったようだな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:20:25 ID:UyNDA1NjQ
>>1
誰のことを言っているロス?
ケンタロスはいるロスよ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:18:58 ID:A1MzE3Njg
>>1
最初はアリジゴクとしてデザインされたのに、いつの間にかクワガタになってたカイロス兄貴オッスオッス
0
150. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:40:35 ID:UxMTk1Nzg
>>1
カイロスだ!
カイロスじゃねえか!!
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:35:31 ID:k4NTc5Mg=
初ポケモンのFRLGでジュゴンとファイヤーが主力だったので入ってて嬉しい
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:36:03 ID:Y3NDc5Njg
当時のガチ環境≒マリオスタジアム≒ケンタロスサンダーススターミー
おぼろげな記憶を掘り出すとこんなんだった気がする
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:36:12 ID:Y2OTkwNDY
今ではすっかり強タイプの炎はこの時代じゃ弱いタイプだったなんて
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:42:52 ID:EzMDUxOTI
>>4
攻略本でブースター取るのを推奨されず馬鹿にされてたよ
昔の攻略本がちょっと口悪いのもある、スパロボは凄かった
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:46:35 ID:k4MzE4MzQ
>>17
それにしても「苦行じみた進化」は流石に言い過ぎじゃないですかね
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:15:12 ID:U1NTAxMjA
>>24
とくしゅ依存のほのおタイプをこうげき特化にされればこうもなろう!
0
127. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:11:11 ID:I4NDk3MzE
>>42
それでも初代のブースターはとくしゅも高かったんだ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:28:05 ID:I4NDk3ODY
>>127
ブースターに足りないものは、それは――
火力、体力、防御力、技範囲、補助技、仮想敵!
そして何よりも ―― 速 さ が 足 り な い !!
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:29:34 ID:I2NjE4MDI
>>132
コータス「中途半端なのが悪いんだよ」
0
143. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:00:20 ID:Y5NTk3MzY
>>132
中足(中途半端という意味の中)で低耐久アタッカーとかいうマジでどうしようもないやつ
ある意味単純に種族値が足りないだけの埋葬の奴等より酷い
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:28:20 ID:Y4MDgzODg
>>24
イーブイが一匹しか手に入らなかった時代に、爆速のサンダース・吹雪覚えられるシャワーズを差し置いて鈍足低特殊低耐久炎タイプのブースターに進化させるのは愛か図鑑埋めか縛りプレイかマゾ以外の何者でもないんだわ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:55:33 ID:UyNDA1NjQ
>>24
この時代の攻略本はこのくらい普通に言うぞ
ファミ通のレビューも今は甘々だけど昔は辛口だし高得点も中々出さなかった
0
111. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:18:18 ID:U5NDY4OTA
>>24
ちなみに同じ炎のリザードンは「レベル70あれば1匹で四天王無双できるよ」って書かれてる攻略本あるくらい。
御三家人気もリザードン>カメ>>草だった。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:56:38 ID:Y4MDgzODg
>>111
確定急所あっても氷とエスパー無双の時代にどっちにも弱いバナの評価が低いのはそらそうよ
リザは切り裂くで大体どうにかなるし足も割と速い、カメは大正義吹雪習得可能だし
0
194. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 14:47:03 ID:UyNDA1NjQ
>>183
フシギダネは一番簡単でヒトカゲが一番苦労するってのが共通認識だったろ
Lv70もあったらフシギバナはタイプ一致のはっぱカッターで無双できる
ねむりごなだってあるからマジで苦戦する事はない
大会でも当時唯一使われた御三家がフシギバナだ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 17:39:26 ID:g5OTAzMjA
>>4
一応ファイヤーは強かったから…
ファイヤーでしか確1で倒せないってポケモンが'この画像の中にも何体かいるからってのが大きいけど
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:36:31 ID:g1NDU4NjI
そういえば初代ははかいこうせんが物理だったからケンタロスが強かったのか…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:48:40 ID:A4Njg0NzY
>>5
それにトドメに使えば反動のデメリットもなかった
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:36:35 ID:g4Mzg4MA=
今でも現役なのがちらほらいる...
0
168. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:49:35 ID:k4Njc3MjA
>>6
スターミーとかいう技構成の化石
初代の頃から存在するドロポン冷ビ(吹雪)サイキネ10万の構成はシンプルな強さを教えてくれる
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:37:20 ID:Q4ODI3ODA
キョダイマックスのおかげでラプラスは今も全盛期
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:38:26 ID:c3OTczNTI
まさこって誰よ!
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:56:08 ID:ExNjgxNzY
>>8
イマジナリーフレンド
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:43:25 ID:c4MjkzMjY
>>8
ルージュラ
たしか通信交換で来るルージュラのニックネームがまさこだったはず
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:57:12 ID:UyNDA1NjQ
>>8
ルージュラの入手手段って赤緑だとNPCとの通信交換しかないんだけど
そのNPCがくれるルージュラのニックネームが「まさこ」
全国のまさこは迷惑したという
0
196. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 16:12:14 ID:c2NjUyMzY
>>87
ハート様とは違う冤罪感があるな
0
112. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:27:08 ID:E1NjcwNTg
>>8
ぎゅうた「気にするな!」
0
182. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:55:01 ID:A4MzY4NDQ
>>8
この泥棒猫…
0
189. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 12:39:03 ID:AxNTE3NTY
>>8
新しい女だよ。お前には飽きちまったのさ、じゃあなニョロゾ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:38:44 ID:UyNzE2MTQ
この時代の155ルール、調整とか絶対めんどくさいしやりたいとは思わないけど、面白いルールだなって思う
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:39:26 ID:g0NjYxNTI
ラプラス、サンダー、フシギバナ、カイリュー、ラッキー、カビゴンは今でもバリバリの一線級の強さ
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11. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:40:03 ID:I2MTY1MzI
初代色んなものがSに依存しすぎ問題
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:40:05 ID:E4MzExODY
ふぶき使えれば一定以上の強さは保証される
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:40:41 ID:U4MzY2MjY
初代は急所がすばやさ依存で特殊統一で急所技実質確定で拘束技はゴールドエクスペリエンスレクイエムでエスパーが最強で破壊光線は倒せば反動なしってことくらいしか知らんわ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:41:42 ID:A3Njc2OTQ
ふぶき連打には及ばないけど
初代は やどりぎ+どくどく が決まると
ターンはかかるけど強かったな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:42:39 ID:Y2OTkwNDY
よく見たら四天王はシバの手持ちだけ誰もランクにいない
0
94. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:19:35 ID:UyNDA1NjQ
>>16
イワークは百歩譲って分かるとしても2匹もいれる事はないのに…
ゴローニャさえ使っていれば…
0
201. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 18:52:01 ID:c5MjgyNzI
>>16
ニョロボンとかゴローニャとか使えって思ったよね
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:43:16 ID:IzNzcyNjQ
この時代でも既に厳選してる人いたんだよなぁ…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:27:26 ID:A3MjI0MjY
>>18
そんなサファリパークでケンタロス乱獲するようなやつ現実にはおらんやろ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:03:47 ID:MxOTkxNzI
>>100
ケンタロス自体は青版の登場でぎゅうた(NPC交換)を採用するのが主流になるけど
98年大会あたりから厳選に力を入れる猛者が現れたのは本当だよ
その大会でサファリ乱獲必須のLv.30ラッキーを使った山内くんがポケモン廃人の始祖の一人
因みに始祖は3人いて全員ぎゅうたではなくサファリ産のケンタロス使いという…
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:08:50 ID:cxMzk5OTI
>>108
思い出した、マリオスタジアムで大人が出場してて、会社でケンタロスか何かを1000匹捕まえてるって言ってた人がいたと思う。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:12:21 ID:k4Njc3MjA
>>108
97年大会に現れた廃人の始祖達は誰よりも早く三値の概念を発見していたんだよね
それを研究して全国優勝して三値の果たす役割の大きさが広まっていったことを考えると
あの三人が今日に至るまでの対戦の特異点を作ったようなもんだ

他にも全国大会決勝トーナメント進出者は補助技の重要性にいち早く気付いていたのか
影分身以外の補助技も豊富に取り揃えてて、人によっては役割破壊の概念まで有していたように見える
文字通り対戦黎明期の猛者ばかりなんだよね97年決勝トーナメント進出者は
0
192. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 14:29:41 ID:AwOTAxOTA
>>108
廃人の始祖ってなんだよ…山内くんユミルなのか?
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:43:19 ID:gzMzc0NjY
攻略本でミュウツー×6が最強って書かれてた
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:37:44 ID:Y0Nzg2NTY
>>19
対抗馬がゲンガー6匹だっけ
戦わせてもミュウツーを2匹倒したところで終了
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:09:00 ID:I4NDk3MzE
>>121
ミュウツー6匹の対抗馬はミュウツー6匹だぞ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:06:26 ID:EwNjYwMTY
>>121
ミュウ6匹ならワンチャンないかな?
0
179. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:27:32 ID:A1MTY3ODg
>>146
素早さの関係上無理でしょ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 19:46:41 ID:U4ODA2Njg
>>146
ワンチャンあるのは上からかげぶんしんやら出来るマルマインな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:43:23 ID:Q2NTMyNzQ
あくまのキッス喰らったので寝ます
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:43:38 ID:Q5MDI4MjY
伝説ありなのにミュウツーはダメなんだ
ニワカだから三鳥とかと同じ扱いだと思ってた
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:50:21 ID:A4Njg0NzY
>>21
殿堂入りみたいなものよ、初代はミュウツー×6が最強で結論ついてる
0
170. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:58:21 ID:czMDE0NTQ
>>21
通信対戦のルールだと準伝(三鳥)はokで伝説はダメなルールが一般的だからその上での評価じゃね?
0
186. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 12:17:11 ID:U5ODY3ODg
>>21
ミュウツーの入手レベルが70なので
50三匹チームルールには出せないのだ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 16:44:20 ID:cyNDY5MDA
>>186
正確には50~55だな
そうしないと進化レベルが55のカイリューさんも出れなくなっちまうからな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:44:27 ID:AzNzY1OTQ
2世代以降の強さランキングもほしい
当時どんな戦法やポケモンが主に使われてたのか知りたい
0
124. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 05:18:44 ID:QxNTI1Mjg
>>22
聞いた話じゃ2世代は未だに環境の更新が続いていてどれが最強なのか決まってないとか
0
149. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:23:22 ID:k5MzMwNjA
>>124
未だに考察されてるのが凄い
0
154. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:07:26 ID:cyNDY5MDA
>>124
カビガラサンダーが強かったとかカビゴンののろいねむるで泥仕合だったとかは聞いたことがあるな
今はまた変わってるのかもしれないけど
金銀時代ってもうマリオスタジアムみたいな対戦企画やってる番組無かったよな?
0
204. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 19:58:51 ID:U4ODA2Njg
>>154
いやあったよ マリオスクールだったと思う
へラクロスが綺麗にこらきし決めて「まさに起死回生!」みたいな決勝をおぼろげに覚えてる 金銀スタジアムの攻略本に出場者と出場パーティ載ってる
0
205. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 20:10:56 ID:U4ODA2Njg
>>204
自レスだけどこらえるじゃなくてきあいのハチマキだな  
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:46:07 ID:YwOTA4MjI
カントー御三家って5世代まではバナが一番強かったよな
6世代以降はメガシンカやらのおかげでリザードンだけど
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:10:25 ID:UyNDA1NjQ
>>23
まぁそこそこ高い技範囲と火力と耐久がある上で
S80から命中75の催眠技を飛ばせるんならそりゃ一定の強さを確保するよなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:50:58 ID:Y0OTg1Mjg
初代はとくこうとくぼうが一緒の数値だったからどわすれ積むととくこうとくぼうが2段階ずつ上がるとかいう化け物性能でしたね
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:08:46 ID:MyMzcxODA
>>27
瞑想2回分とかいうブッ壊れ

単純なヤツの瞑想はド忘れに等しい、と書くと間違ってないような気がしてくる
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:33:29 ID:UyNDA1NjQ
>>27
とくしゅで一括だったから一部のポケモンの種族値が全然違うんだよな
ナッシーって今でも合計530で結構高いんだけど
初代は今よりとくぼうが50も高いから合計580だった
ラッキーも今はとくこう35しかないけど初代だと105もある
強化された奴もいて例えばエビワラーやサワムラーはとくしゅ35しか無かったのに
金銀以降でとくぼう110と特殊耐久爆盛りされた
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:51:55 ID:E0NDMyNzg
長じ時間がたった今でも環境に残っているポケモンがいるあたりすごい
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:53:18 ID:ExNjgxNzY
硬いと速いが正義って感じがその中で万能型のケンタロスが改めて異質さを物語っている
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:56:10 ID:A0NDY2MjI
何も考えずにミュウツーと三鳥とカビゴンとカイリューを入れていた幼き日々よ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:58:25 ID:c3MTIxMzY
当初最強として扱われていたケンタロスが研究されてランクを落としたけど、代わりに台頭した最強格のまさこに対して最大のメタになってるの中々熱いな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:01:42 ID:k3NzM1Mjg
はぇ〜サイドンそこそこ行けるやつやったんか
特集んち!オラッワンパンで沈め!なイメージしかなかったけど
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:58:38 ID:QyOTMwNTg
>>33
相手の三強拒否して、こっちの三強を通すために高速電気アタッカーのサンダースかマルマインが使われるんだけど、そいつらを止められる地面タイプが重宝されてるって感じ
特にサイドンは吹雪と高威力のいわなだれが使えるのが評価されてる(電気タイプのポケモン何もできないから交換したいけど、凍りタイプ以外出したら交換読み吹雪で凍らされるかも知らんし、凍りタイプだしたら交換読みいわなだれでやられるし)
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:02:38 ID:c2NzM2Mjg
おやすみ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:03:15 ID:U4MjYxMDI
この時代のパルシェンって、昆布戦法もからやぶスキルリンクもないのに水No.3の強さなんだな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:20:35 ID:k5NTM4NDI
>>35
特防が特攻と同じだから今より硬いしね
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:31:18 ID:A4MTIzMDQ
>>35
物理耐久指数が高いふぶき使いが弱いはずがないのだ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:19:49 ID:k4Njc3MjA
>>35
破壊光線と地震を受けきれて吹雪撃てて爆発退場もできる
だから立ち回りの上手いプレイヤーに使われると怖い
0
198. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 16:39:41 ID:U0OTc5NzY
>>35
ポケスタ2のレベル15制限大会ではガルーラのメガトンキックに耐えて逆転するなど大変お世話になりました
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:04:45 ID:g4MDkzMTQ
正しくまさかまさこ!?なんだが
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:10:59 ID:EzMTQwODQ
ニドキングとサイドンが意外と高い
技のデパートが強かったのかな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:11:09 ID:I5Mjk2Njg
初代ルールだけど現在の環境の話だな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:02:34 ID:QyMjQ5Ng=
>>38
初代最強と言っても当時の環境ではなく今の研究された環境だよね

当時は交換限定入手のまさこは努力値振り切られていないくて
理想能力値に届かなくて使用率は低かった記憶

あと初代、ポケスタ、ポケスタ2でまた環境変わるから初代最強と言ってもどの環境で?ってなる
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:11:18 ID:c2MTYxOTA
ルージュラがまさこで通ってるのすき
0
134. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:43:46 ID:k5Mzk1NjI
>>39
赤緑だけだとまさこ以外のルージュラは手に入らないからな…
さらにピカチュウ版では手に入らないので、初代でまさこ以外のルージュラ手に入るのは限定販売の青のみという
0
138. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:23:15 ID:g0MDc4MA=
>>134
青は限定販売の3年後にちゃんと一般販売もされてるぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:13:14 ID:MxMDI1ODI
まさこは見た目が気に入らなくて使ってなかったけどそんなに強かったのか
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:13:54 ID:MwMDc3ODg
上位勢は懐かしのお馴染みメンツなんだけどその上にルージュラ???
全然聞いたことないぞ。コメント見るに当時から研究進んだ結果なのかな
0
43. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:17:22 ID:kxNzcwMjQ
ルージュラのデザインのインパクトすげーわ
小学生のおれくんは見た目で嫌って使わなかった
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:17:40 ID:IzMjQ3MDQ
ストライクが入ってないだと?
0
195. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 14:56:40 ID:YwMTE0NDA
>>44
ストライクが強かったのはポケカかなぁ
たねポケモンにしてはHPが高い、逃げるコストいらない、
無色エネルギーで戦える、抵抗力もあると相当に優秀
0
211. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 10:42:59 ID:Y2ODc3MDA
>>195
どんなデッキにも入れられて闘ポケを牽制出来るからめっちゃ強いよね
ポケモンカードGBでいつも入れてたわ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:18:05 ID:M0Nzg3OTg
25年経った今頃に実は最強でしたーって言われても…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:22:26 ID:UyOTQ1MDY
>>45
実戦雑魚でしたってだけだしな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:27:11 ID:g4NzgxNDI
>>45
強弱じゃなく最新の研究で当時と違うものを発見できたってことに意味があるのよ
これはゲームだけじゃなく現実の世界でもそこそこある
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49. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:23:52 ID:A2NDE4Mg=
まさこさ耐久が紙なところだけ弱点
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:26:16 ID:E4NDg3Mg=
氷/エスパーとかいう恵まれたタイプ
S95の高くはないが低くもない数値
行動を許すと凍るか眠るか影分身
耐久はそこまで
と書くとそら対策必須だなとはなる
0
51. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:26:54 ID:Y5NzY1Nzg
アラフォーの臭いがする…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:28:07 ID:A1OTc4NDA
当たり前の様にルージュラがまさこで通ってるの草
まぁ野生で捕まえられるの青だけだったしな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:29:20 ID:UwMzA0MjA
そしてこれら全てを上から薙ぎ倒すミュウツー。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:29:43 ID:g1MzE2NjQ
前のあにまんの記事でフリーザーが環境ってドヤ顔で解説してた奴憤死してそうw
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:31:50 ID:g1MzE2NjQ
>>56
環境は正確な言い方じゃないわ
三鳥最強だった
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:41:20 ID:M5NDA1MDI
>>60
サンダーぇ....
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:55:25 ID:EwMjYxMDY
>>69
なんで初代で君、あんなに影薄かったんだろうな?
別に弱いわけじゃなかったのに
みんなサンダースかマルマインだったな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:12:19 ID:cyNDY5MDA
>>116
そいつらの方が速いのと吹雪弱点がきつかったからかな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:32:56 ID:UyOTQ1MDY
>>56
環境だったの知らんの?
知ったかにしても初代ポケモンは2、3年テレビでもバトルが流れてたし無知ってレベルじゃねーぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:36:34 ID:Y3NDc5Njg
>>56
研究進んで今ではそこまで強くないって言われるようになっただけで当時は強い方だったよ
トップ勢から離されて2番手集団って感じではあったが
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:43:52 ID:M0Nzg3OTg
>>56
ちょっと間違えただけの人間の息の根をすぐに止めようとする癖やめた方がいいよ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:21:30 ID:IwNTQzMTY
>>74
多分こおりタイプは強いだかの記事で暴れてたヤツの事を言ってるんだろうからちょっとどころじゃ無いよ
普通に上取ってきて10万ボルトで確2してくるサンダースに対してフリーザーの方が対面有利とか喚いてたヤツ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 13:55:36 ID:czMDE0NTQ
>>98
匿名の誰かなんていちいち覚えてないよ・・怖いな
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79. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:46:19 ID:IyODQwNDA
>>56
当時は3鳥で大会で断トツで使われたのがフリーザーだったのよ
ファイアーなんか誰も使わなかったせいで翌年環境ポケモン禁止の大会でもフリーザーサンダーが禁止なのにファイアーだけOKでしかもそれでもロクに使われなかったし
0
89. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:03:42 ID:M1NDU2NjY
>>56
実際リア友とやるようなエンジョイプレイのレベルではフリーザー最強だよ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:26:41 ID:EwMjYxMDY
>>89
当時はネットがないからエンジョイ勢が9割9部よ
ホテルとって大会やイベント行かせてくれる理解ある親ってそうそういないし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:16:54 ID:E0Njk4NzI
>>56
当時の環境も知らずにそうやってドヤ顔で煽りにいくのはすげー馬鹿に見えるよ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:20:17 ID:EwMjYxMDY
>>56
フリーザーが猛威奮ってたの知らないってキッズだろ
知ったかぶらんほうが良いよ
環境最強とは言わんが、確かによく使われるメンツの10匹のうちの一匹だったよ。当時知ってる人間の実感だぞ
そもそも当時は努力値なんてあんまり知られてなかったんだよ
やってたの皆子供だし
せいぜいが捕まえてみれば差があるってのと、トレーナーが育てたほうが強いって認識くらいだ
その上155ルールで、わざマシン使い捨ての上、使ってみなければ効果が分からないようなクソ仕様で、吹雪を複数のポケモンに覚えさせるなら複数のソフトと実機が必要だった
子供にはとても手が出せないから、しょうがなくれいとうビームで代用したり、なくなく自力で覚えるポケモンの方を採用したり涙ぐましい努力が必要だったんだぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:33:24 ID:IwNTQzMTY
>>96
当時普通に「沢山戦わせた方が強くなる」ぐらいの感覚で全国に努力値の概念伝わってたぞ?
コロコロだかなんかの企画で「お題のタイプのポケモンを募集してトーナメントやる」って企画で飛行タイプのときにはポッポだらけになったぐらいだ
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107. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:54:54 ID:EwMjYxMDY
>>101
だからそれがトレーナーが育てたほうが強い、だろ
全体的に強くなっても、弱いニドランいっぱい狩ればまんべんなくあげられるって感じのは余り知られてなかったから隙きが多かった
今の知識でポケモン育てて、ポケモンスタジアムやるとかなり弱く感じるよ。AIの脆弱さだけじゃなくて、数値比較してもかなり差がつく
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:40:04 ID:U2NTg5NDQ
>>96
テレビで見たケンタロスのインパクト強すぎて
フリーザーの猛威はほとんど印象に残ってないなあ
サファリでたまに見かけるぐらいのポケモンの圧倒的活躍っぷりはマジ衝撃的だった
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:05:30 ID:Y4OTExNzI
>>96
通信ケーブルが貴重だったせいでふぶきを使えるのは技マシンつぎ込んだエース1人とフリーザーだけって構成の人がめっちゃ多かったよな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:30:42 ID:Y0Nzg2NTY
>>56
何べん繰り返えされても理解できないのかよ
最新の研究と当時の環境がどうだったかは全然違う
0
153. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:59:07 ID:UxMTk1Nzg
>>56
に対して当時と今は違うって批判があるけど
フリーザー最強って言ってた奴も同じこと言われて
その上でフリーザー最強って言い続けてなかったっけ?
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57. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:30:41 ID:kzNTczNTA
まさこ(ルージュラ)の強さまとめ
50レベルケンタロスだと破壊光線を耐える可能性がある
耐えられると悪魔のキッスが飛んでくるためレベル55採用でないと明確な有利をとれない
ラプラスは基本耐久力をあげるため55採用だがそれでもルージュラに有効な技がなくキツイ
苦手な物理、炎がほとんどいない
50採用が基本のためこいつを倒すために枠をとると後がきつくなる可能性がある
0
161. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:53:21 ID:MwNDQxODI
>>57
じゃあランクには載ってるカイリューって割とランクと使用率が釣り合ってない感じになるのかな。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 14:41:01 ID:kzNTczNTA
>>161
カイリューは氷に弱く55採用になるので悪い条件がそろってますが
それよりもサイドンがいるランクまでとウツボットいるランクから
使われるポケモンの使用率に壁があります
ウツボット以下のランク帯は地雷や煮詰まった対策の穴をつくための集団で
仮に大会を開いたら使用率が読めない集団でもありますから
カイリューが上ランクのウツボットより採用されるかもしれないし
表にのってないけど強いドククラゲより採用されないかもしれない
ただサイドン達のランクより使用率を上げるのは難しいかな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:31:05 ID:Y4MDUzNzY
初代のバグの一つに無茶苦茶なのがあった
どくどくと重ねるとやどりぎのダメージまで増加する
これで無理やりフシギバナでリザードンを落としたわ
最後はどうしてもこの二匹で幕を下ろしたかった
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59. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:31:45 ID:U2MzQxODY
マルマインの下2体はNPC専用ポケモンだから除外すべきだと思う
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158. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:19:53 ID:cyNDY5MDA
>>59
ゲンガーは青盤限定で使えたぞ
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61. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:32:55 ID:kxOTkxMzg
まあ強いってもVCの対人環境の話だから一般人には関係のないことよ
対戦動画見るのは楽しいし面白いけどまさこは最強ポケモン!みんな知ってるね!ってのはちょっと違うよね
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64. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:35:41 ID:UyOTQ1MDY
>>61
まあ最強はミュウツーに吹雪搭載だろ
ってシュミレーションしてたやつほど
「あれ、ルージュラってやばくね」って理論上最強タイプの存在に気付けたからね
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63. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:35:26 ID:QyOTMwNTg
ルージュラが強い理由
吹雪で凍らない凍りタイプの中で最速、こいつより早いやつは吹雪の恐怖と、遅いやつは悪魔のキスによる睡眠ハメを意識する必要がある
耐久が低いと思われがちだが、高速物理アタッカーがケンタロスくらいしかおらず、そのケンタロスでもレベル差がない破壊光線だとかなりの確率で耐えてくるので安定して突破できるわけではない

ラプラスが強い理由
ルージュラには眠りハメされるが吹雪を1/4にできるので眠ると合わせてこの時代では数少ない耐久型として活躍できる。ケンタロス相手に安定突破が可能

マルマインが強い理由
先行大爆発で後攻ターンをなくせるのが強い。交代した隙に影分身積まれたら終わるゲームなので、サンダースだと詰む展開を拒否できる。

フシギバナが強い理由
宿木どくどくコンボもそうだけど、単純にラプラスに強く、電気受けもできるから。

研究され尽くして、吹雪の恐ろしさが顕著になったからその対策とかが入り混じった結果がスレのランク付けだーね
97カップの優勝者がマインとまさこ両方入れてたのは流石だわ
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162. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:56:57 ID:MwNDQxODI
>>63
ケンタロスで当然済む話だけどドードリオもまさこに対して大体勝てる勢かな?
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167. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:46:44 ID:UxNjg2ODY
>>63
ルージュラが強い理由
•鳴き声が非常に長いので思考時間が稼げる
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66. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:39:38 ID:g5MTg3Mzg
ポケモンスタジアムだとランキングは変わってくるはず
ふぶきが3割氷から1割氷に弱体化してるし
0
84. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:55:18 ID:EwMjYxMDY
>>66
スタジアム2からだろ
1はそのまんま壊れ性能よ
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106. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:49:45 ID:g5MTg3Mzg
>>84
追加効果として10%の確率で相手をこおり状態にする(ポケモンスタジアム・ポケモンスタジアム2・コロシアム2以外の日本語版第一世代では30%)。(ポケモンwikiより)
なのでスタジアム1から1割
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110. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:13:39 ID:EwMjYxMDY
>>106
ああそうだっけ?ごめん勘違いだわ
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67. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:39:57 ID:MwNDQxODI
まきつく、吹雪が使えるドククラゲとか案外めんどくさそう。
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75. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:44:25 ID:kzNTczNTA
>>67
このランキング表にはいないけどいてもおかしくない強さだよ
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68. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:40:45 ID:g3ODUzNDQ
なんでまさこなの?
0
78. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:44:52 ID:UyOTQ1MDY
>>68
トレードルージュラがまさこだから
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82. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:53:22 ID:Y3NDc5Njg
>>68
赤緑はルージュラが野生で出てこずNPCとポケモン交換でしか入手できなかった
人からもらったポケモンなのでニックネーム変更できず当時のルージュラはすべて名前がまさこだった
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103. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:35:45 ID:Q4MjYxNjQ
>>68
初代ポケモンでルージュラを手に入れるにはゲーム内のNPCキャラとポケモン交換するんだけどそれで送られてきたルージュラが「まさこ」って名付けられてたからだったと思います(交換で手に入れたポケモンの名前は変更出来なかった)
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70. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:42:03 ID:IxMDUwMjg
カンナ様は上玉ではなくて最上!
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71. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:43:13 ID:QwMTU1OTk
こおりがね……
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73. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:43:42 ID:MwNDQxODI
ちょいちょい氷の対策で炎って言ってるの見かけるけど、初代の炎ってバグかなんかで氷相手に等倍じゃなかった?
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86. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:56:26 ID:kzNTczNTA
>>73
おそらくですが氷の攻撃が炎に等倍になっているのでそのことだと思われます
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120. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:36:19 ID:Y0Nzg2NTY
>>73
こおりは殆どみず複合だしほのおで対策は分が悪いかな
スレ画のまさことフリーザーは例外だけど
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76. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:44:29 ID:gxOTQxODg
最速ふぶき使いはスターミーじゃないのか
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:25:22 ID:k0NTIwMjY
>>76
最速がスターミー次点でケンタロスなのでそうです。

ルージュラは氷タイプとしては最速なので凍らない相手を上から眠らせられるのが評価されてます。
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77. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:44:29 ID:M5NDA1MDI
エスパーが強い理由

・弱点の虫技がダブルニードル、ゴースト技がナイトヘッドとしたでなめるしかない上に、ダブルニードル使えるやつは毒だし、ナイトヘッドは固定ダメージ、したでなめるはバグでエスパーに効かないから実質弱点がない
・無駄に多い毒タイプ
・攻撃技として半減できるのがエスパーのみ
・サイコキネシスが高威力かつノーリスクで強い
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109. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:12:00 ID:U1NTAxMjA
>>77
サイキネの威力自体は90で、なみのりの95より低くなかったっけ
追加効果はエグいけど
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118. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:31:59 ID:Y0Nzg2NTY
>>77
結構な数のポケモンが毒が足引っ張てる状態だったみたいね
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128. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:13:36 ID:g0NDI1ODQ
>>118
•初代水タイプ最強のとくしゅ
•水の最強技ハイドロポンプを習得
•吹雪も覚える
•素早さも100と悪くない
というドククラゲがランクインすら出来ないのはそういう事?
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131. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:25:48 ID:I4NDk3MzE
>>128
初代は水タイプの技にあまり需要がなかったんじゃないかな。炎は冷遇タイプ、岩地面タイプは氷わざで代用できるし。
そして氷タイプを持っていないということは、ふぶきが一致で撃てない上に相手のふぶきで凍らされる危険がある。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:55:50 ID:UxNjg2ODY
>>131
タイプ一致高威力のゴリ押しはダメ?って思ったけど、ケンタロスのはかいこうせんをルージュラが耐えられる時代らしいし、そもそもとくしゅ高いやつが蔓延してたから尚のことって感じか

つるぎのまい+まきつくをすばやさ100から繰り出せるのは大きな武器になりそうだけど、エスパー、電気に弱くて積む暇が無いんだな
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166. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:38:02 ID:A5NTA0MA=
>>128
電気弱点も痛いしな
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159. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:23:22 ID:cyNDY5MDA
>>77
いちおう虫技はミサイルばりと吸血もあったのだ
なお威力
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:48:05 ID:cxMzk5OTI
マリオスタジアムの頃ってかげぶんしんをそこそこ見たような気がするんだけど研究進んだ今ってあの技どういう評価なんだろう。
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83. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:54:37 ID:Y5NDMzNg=
>>80
チート技というかとりあえず積めるなら積めってくらいには強かったはず
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81. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:52:09 ID:EwMjYxMDY
ケンタロスは破壊光線でそのランキングの「強いけど防御の薄いやつ」を一撃で持ってけるし、特殊に弱そうなら吹雪、毒タイプや電気持ちには地震でだいたい持ってけた
スターミーはその狩りきれなかったポケモンを、波乗り、吹雪、サイコキネシス、十万ボルトでもってく係
後一匹は保険のための好みだったな
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92. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:13:28 ID:IwNTQzMTY
マルマインはサンダース対策が最大の役割かな
サンダースの上取れるのがマルマインだけでかげぶんしん積んだりでんじはでマヒさせられる前に大爆発で1-1交換に持ち込める
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95. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:19:55 ID:A4MTQxNDI
>>通信進化で一匹だけいない奴がいますね
>>地獄グルマーはちょっと…
マリオスタジアムでケンタロス対策で投入されたものの、地獄車を外してそのまま何もできず退場してそれ以降誰も使わず。
より優秀な技を使えるサワムラーは耐久低いからワンチャンすらなかったし。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:47:25 ID:c1OTUzMTQ
初代強さ云々は初代ポケモンスタジアムくらいの知識なかったから、フリーザーの上にウツボットやサイドンいるのはびびった。
そうなんだー
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114. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:33:28 ID:AxNDc0MjQ
ファイヤーの強さというか炎の渦高速移動強いのを知ってたからにらみつけるネタだけで語られてるのが解せなかった
別にそれができるから最強という訳ではないがなガハハ
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115. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:34:24 ID:YzNTk3MjY
威力低いって言ってるけど初代の大爆発って実質2倍じゃなかったっけ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:12:09 ID:I4NDk3ODY
>>115
その通り
初代~ダイパまでは相手の防御力を半分にして威力計算されてたので実質的な威力は2倍でした
だけど初代では威はじばくが130、だいばくはつが170とそもそもの威力が低いのです
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119. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:32:47 ID:c2NDQ5MjA
とくこうと特防が同じな所為で、ラッキーが火力出してくるわフーディンが特殊受けの役割兼ねてくるわの魔境
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122. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:53:44 ID:Y1NDE4NDA
フーディンが素早さと耐久面でふぶきのあるスターミーより上の評価になったのすき
特殊耐久がH振りクレセリア並みだから先制みがわりが強すぎる
0
123. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 05:18:30 ID:MxNzUwNDY
プテラって能力的にもゲーム内的にも特別感あるのにけっきょく煮ても焼いても食えないんだな
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125. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 05:56:38 ID:IwNDk3NzI
俺のエレブーはどこ?
0
129. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:17:20 ID:I3NTExNjA
フーディンが禁止になったからかわりにユンゲラーまで出てくる環境
そのユンゲラーも禁止になって結局バリヤードまで駆り出されるエスパーの優遇ぶり
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:28:20 ID:AwMTM2Ng=
「当時の環境」でもケンタロスサンダーススターミーあたりが強くてフリーザー環境トップには全然見えなかったけど…
旅パ最強ならわかる
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135. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 06:48:26 ID:E3NjM5NjI
これいつ頃のランクなんだろう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:45:09 ID:M1NTk5NzY
>>135
少なくともVCで初代配信されて現代の育成論持ち込んでからの話だな
当時流行った時の記憶だとあんま見かけなかったやつがわりといる
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141. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:34:23 ID:kxNDk5MDg
そらカンナが強いわけだわ…
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144. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:01:32 ID:czMjY1OTI
今思うと技タイプ格差酷かったな…格闘の最大火力がじごくぐるまだったり虫の攻撃技がダブルニードルとミサイルばりだけだったりゴースト技がしたでなめるとナイトヘッドだけな上バグでエスパーに無効にされたり竜技がりゅうのいかりだけだったり岩技がいわおとしといわなだれだけで後者がマシン専用だったり…。
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145. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:04:57 ID:k0NjY0MTQ
最初の公式大会ニンテンドウカップ97の選手15名が採用したポケモン
ケンタロス/サンダース(13名) スターミー(12名) フーディン(9名) フリーザー/ラプラス(6名) ルージュラ(5名) ナッシー/ラッキー(4名) ゲンガー/ダグトリオ(3名) スリーパー(2名) マルマイン/サンダー/カイリュー/ゴローニャ/フシギバナ/ガルーラ/ギャラドス/シャワーズ/レアコイル/メタモン(1名)

スレ画にいるが97では誰も採用しなかったポケモン
サイドン/ニドキング/ウツボット/パルシェン/ファイヤー/ギャロップ/ヤドラン/カビゴン
0
209. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:49:39 ID:gxMzI1MjE
>>145
採用しなかったポケモンにジュゴンが抜けてる
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147. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:14:43 ID:k4MzgxNzI
リザードンにはきりさくがあるから
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151. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:49:12 ID:Q3ODY3MzA
地味に手こずった記憶があるのにカビゴン低いな
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156. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:10:37 ID:c1OTY5OTY
初代の大会チャンピオン
氷タイプ3人でLv55を3匹編成なのいつ見てもびっくりする編成
0
160. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:45:05 ID:gwNjI2MDQ
除外されてるミュウツーが最強なのはいいんだけど
ルージュラとミュウだったらどっちが上なんだろうか
0
210. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:01:28 ID:k5MzcxNDI
>>160
氷タイプは凍らないんだ
それだけでルージュラの方が有利だと思う
3割で凍らせてくるルージュラを、ミュウが削り殺せるかにかかってる
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164. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:26:50 ID:kxMDk3Ng=
まさこさんなんでフリーズドライ覚えないんだよ……
水無効氷半減の乾燥肌型ならサブウェポンが少ない水タイプを完封できそうなのに
やっぱりこれ以上お肌をカサカサにしたくないという意思表示なのか……
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165. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:29:37 ID:M2NTMxMg=
サイドンとかなみのり一撃やん
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172. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:03:54 ID:IyNTYxMDY
>>165
結局当時水技も草技も対戦ではマイナーで
逆に割とよく使われた電気とノーマルに強かったのが良かったんじゃない?
ふぶきには弱いけど
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176. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:18:40 ID:IyNTYxMDY
>>172
あ、いや違うな当時じゃないわ
現在の初代環境だわね
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171. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:59:02 ID:czMDE0NTQ
ペルシアンとか強くなかったっけ?
素早くてきりさく使えるし・・
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178. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:20:52 ID:cyNDY5MDA
>>171
97と98の大会上位者採用ポケモンが禁止された99カップルールだとトップメタだったな
サブウェポンに10万とバブルこうせんでヤドランやらサイドンやらメタってた
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173. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:08:35 ID:QxNTAyNjg
???「カイ~ロ~カイロカ~イ~♪カ~イロ~スさん♪まさかまさこ~♪」
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174. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:09:19 ID:E3OTQ1MDY
初代のあれこれ

急所技:ほぼ大体確定で急所にあたる(2倍&相手の防御系補正無視)
状態異常の凍り:ずっと溶けない、瀕死と同等。
バインド技:命中したら相手は行動できずじわじわダメージを受ける、初撃が外れなければずっと俺のターン!
エスパータイプ:虫とゴーストが弱点だけど弱点じゃない、ナイトヘッドは固定ダメージ、虫技はダブルニードルとミサイルばりだが弱点判定にならない。
破壊光線:命中して相手を倒せたら次のターンの行動不能がなくなる。

えげつないなぁ。
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180. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:30:32 ID:cyNDY5MDA
>>174
あと眠りが起きたターンは動けないってのもあったな

虫技はちゃんと弱点判定だったけど鈍足毒タイプ持ちのスピアーかこうげき低いサンダースぐらいしか使えるやつがいなかったので無いも同然だった
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185. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 12:03:30 ID:IyNTYxMDY
>>174
一番でかいのは氷状態の自然解凍無しってとこじゃない?
影分身を積む起点にされちゃうから氷像は死ぬより悪い
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184. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 11:57:12 ID:g0OTk5NTg
かくとう・エスパーの(のざわ)まさこは強かった...
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187. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 12:21:56 ID:QzNjAwMzA
吹雪使いは10万ボルトで返り討ち
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188. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 12:27:57 ID:c3Mjk0MjQ
吹雪がぶっ壊れだった時代なのにフシギバナがこのころから環境に入ってるのすごすぎる
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202. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 19:02:13 ID:IwNTI2MDY
>>188
氷エスパーってタイプの良さが一因になって大躍進したルージュラが頂点にいる環境で
氷にもエスパーにも弱いバナがあの位置なのは凄いね
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191. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 14:29:20 ID:Y4Njc4Mjg
フリーザーの強みは貴重な吹雪をお手軽に覚えられることで吹雪使いとしては氷等倍がマイナスすぎる
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206. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 21:15:50 ID:Y1NDE4NDA
>>191
どちらかというとふぶき以外の攻め手が無いのが致命的なイメージ

とくしゅが高いからもしサブウェポンが強ければ受けるふぶきが等倍でも別にいいんだけど
実際は氷技以外の特殊技候補がバブルこうせんだけだから
対面どころか裏に氷タイプがいるだけでどうしようもない
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197. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 16:39:14 ID:MzNTc0MjY
草生やせなくて元気がない論者好き
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207. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 23:09:12 ID:A3MTg4NzQ
画像が初代じゃないじゃねえか!
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208. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 23:22:00 ID:U3MzQzMjA
初代は
・ふぶきと凍り状態が金銀以降の仕様
・炎タイプに氷技半減
・エスパーにゴーストが抜群
・シャドーボールありでゴーストは特殊依存
・ゲンガーは毒タイプなし
こうだったら氷とエスパーの2強はそこまでじゃなかったかな
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